не заводится CRM 250 AR (нет искры) после 2 недельной стоянки Опции

[Landcruiser500]

Ребят всем ку, выручайте), две недели назад после удачной покатушки, поставил мот в гараж, никаких предпосылок не было вообще, поэтому я даже неожидал что когда решу снова катнуть, а мот даж не пукнет ни разу, искра пропала напрочь. пару раз незаводился тож ни в какую после мойки керхером, но закатывал в гараж приходил в след раз и все ок а тут хз.
поставил ксенон две покатушки назад (это в плане изменений на всякий случай), мозг ремонтировался прошлым хозяином у Димы из Новокузнецка (если ошибся поправьте)
на сегодняшний день проверено: (будет обновляться)
1. питание после реле регулятора в красно-зеленом штекере есть (около 5 вольт накручивается от кика)
2. штекер подножки как новый (пока контакты не замыкал принудительно буду в выхи мереть токи на мозгах, дк замкну, хотя с ней проблем никогда не было)
3. замок зажигания и кнопка стоп тоже работают
4. ток приходящий от мозгов на катушку (замыкал на массу) от кика 0,5 В примерно (говорят некорректно мереть буду перемеривать, пока то что есть)
5. почти все штекеры которые в доступности шевелил и все что можно грел феном на предмет замерзшей влаги и т.д.
6. свечку менял

сильно не пинайте начинающего эндуриста, который к тому же в электрике не оч силен)

после измерений токов на мозги и с мозгов дополню пост

в мануале (см. картинку) две строчки по катушке пиковое напряжение 0,7В и 100В это куда и откуда?

Прикрепленные изображения

 

[G_A]

Полез не в те дебри.

То что мот не заводится после стоянки это бывает, особенное если киковый, да ещё и 2т, это бывает, это не беда.

1. Открой кран бензобака и подожди пару минут пока бензин заполнит камеру.
2. Выключи зажигание, включи подсос, дёрни киком 5-6 раз.
3. Включи зажигание, дёрни раз киком. Если не завёлся, повтори пункт 2.

Если мот не завёлся, то повторяй эти операции, пока не начнёт схватывать. После долгой стоянки это может произойти раз на пятый-шестой.
Помню долго мучился с запуском, пока не подсказали именно такой способ - на холодную сперва с выклюенным зажиганием три-четыре качка, после чего с включенным зажиганием.

Суть в том, что после долгой стоянки бензин в камере понижается, может высохнуть вовсе. После того как ты её заполнил, бензин не торопится сразу поступать в камеру сгорания, на свечу. дёрганием кика с выключенным зажиганием ты его заставляешь пройти по высохшим каналам карбюратора, распылиться на сухие поверхности лепесткового клапана, кривошипно-шатунного механизма и т.д., и уже в последнюю очередь попасть на свечу.

[Ежара]

после измерений токов на мозги и с мозгов дополню пост

Нужно проводить измерения напряжений (ACV\DCV), а не токов(ACA\DCA). Это важно, потому что, если будешь тыкать по контактам и разъемам, щупами мультиметра в режиме измерения тока, то обязательно что-нибудь сгорит. Ток меряют подключая мультиметр в разрыв провода\разъема. В этом мотоцикле, чтобы найти причину тебе не придется измерять токи, только напряжения и сопротивления. Рад если ты просто перепутал название, а не режим мультиметра.

искра пропала напрочь

Искру проверял выкрутив свечу? Лампа нейтрали загорается при пинании кика?

в мануале (см. картинку) две строчки по катушке пиковое напряжение 0,7В и 100В это куда и откуда?

Это параметры:
1. Катушки зажигания, Ignition coil (бобина) указано пиковое напряжение на первичной обмотке которое приходит с мозгов.
Также там сопротивление обмоток катушки:
-первичной (Primary coil) между Зеленым (G) и Черно-желтым (Bl\Y) проводами 0,1-1 Ом Пиковое напряжение указано
для этой катушки.
-вторичной (Secondary coil) между Зеленым и Свечным проводами 8-14 Ом
2. Датчиков положения коленвала (Pulse Generator) дающих импульсы, по которым определяется момент искрообразования. Их 2 штуки - находятся над генератором.

[markusha0302]

)
1. питание после реле регулятора в красно-зеленом штекере есть (около 5 вольт накручивается от кика)

У меня на моте установлен вольтметр,при кикании показывает 12-14 вольт.

Полез не в те дебри.

То что мот не заводится после стоянки это бывает, особенное если киковый, да ещё и 2т, это бывает, это не беда.

1. Открой кран бензобака и подожди пару минут пока бензин заполнит камеру.

2. Наклони мотоцикл на правый бок почти до земли и подержи секунды 3-4.



Еще можно сделать так

Прикрепленные изображения

 

[Landcruiser500]

Полез не в те дебри.

То что мот не заводится после стоянки это бывает, особенное если киковый, да ещё и 2т, это бывает, это не беда.

1. Открой кран бензобака и подожди пару минут пока бензин заполнит камеру.
2. Выключи зажигание, включи подсос, дёрни киком 5-6 раз.
3. Включи зажигание, дёрни раз киком. Если не завёлся, повтори пункт 2.

Если мот не завёлся, то повторяй эти операции, пока не начнёт схватывать. После долгой стоянки это может произойти раз на пятый-шестой.
Помню долго мучился с запуском, пока не подсказали именно такой способ - на холодную сперва с выклюенным зажиганием три-четыре качка, после чего с включенным зажиганием.

Суть в том, что после долгой стоянки бензин в камере понижается, может высохнуть вовсе. После того как ты её заполнил, бензин не торопится сразу поступать в камеру сгорания, на свечу. дёрганием кика с выключенным зажиганием ты его заставляешь пройти по высохшим каналам карбюратора, распылиться на сухие поверхности лепесткового клапана, кривошипно-шатунного механизма и т.д., и уже в последнюю очередь попасть на свечу.

да что я ток не пробовал полчаса прыгал на кике, даж не разу не схватил, тут неполадка а не просто особенность 2т) искры вообще не было)

Нужно проводить измерения напряжений (ACV\DCV), а не токов(ACA\DCA). Это важно, потому что, если будешь тыкать по контактам и разъемам, щупами мультиметра в режиме измерения тока, то обязательно что-нибудь сгорит. Ток меряют подключая мультиметр в разрыв провода\разъема. В этом мотоцикле, чтобы найти причину тебе не придется измерять токи, только напряжения и сопротивления. Рад если ты просто перепутал название, а не режим мультиметра.


Искру проверял выкрутив свечу? Лампа нейтрали загорается при пинании кика?



Это параметры:
1. Катушки зажигания, Ignition coil (бобина) указано пиковое напряжение на первичной обмотке которое приходит с мозгов.
Также там сопротивление обмоток катушки:
-первичной (Primary coil) между Зеленым (G) и Черно-желтым (Bl\Y) проводами 0,1-1 Ом Пиковое напряжение указано
для этой катушки.
-вторичной (Secondary coil) между Зеленым и Свечным проводами 8-14 Ом
2. Датчиков положения коленвала (Pulse Generator) дающих импульсы, по которым определяется момент искрообразования. Их 2 штуки - находятся над генератором.

1. да, конечно я имел ввиду напряжение)
2. только так искру и проверял на выкрученной свечке, ни разу не появилась
3. лампа нейтрали загорается
4. сопротивление катушки в норме на обеих обмотках
5. мерял напряжение к мозгам от индукционных датчиков, около 0,5 вольта на обоих
6. катушки генератора тож на всех фазах ток идет, сопротивление на обмотках около 0,5

Спасибо за развернутый ответ, пришел к выводу что сдох реле регулятор. т.к. с генератора идет напряжения по 6-8 вольт с кика грубо говоря, а после реле 2 В всего, да и на прозвон у него значения сопротивления неодинаковые, грубо говоря два контакта по 160 или около того а один 2 (одиницы изменения по моему кОм), насколько в нете пишут должно одинаково везде быть примерно, в общем купил новое реле, проверил напряжение после него стало норм 7-10 вольт при кикании рукой, сделаю к нему проводку буду искру проверять

[FPS]

да что я ток не пробовал полчаса прыгал на кике, даж не разу не схватил, тут неполадка а не просто особенность 2т) искры вообще не было)


1. да, конечно я имел ввиду напряжение)
2. только так искру и проверял на выкрученной свечке, ни разу не появилась
3. лампа нейтрали загорается
4. сопротивление катушки в норме на обеих обмотках
5. мерял напряжение к мозгам от индукционных датчиков, около 0,5 вольта на обоих
6. катушки генератора тож на всех фазах ток идет, сопротивление на обмотках около 0,5

Спасибо за развернутый ответ, пришел к выводу что сдох реле регулятор. т.к. с генератора идет напряжения по 6-8 вольт с кика грубо говоря, а после реле 2 В всего, да и на прозвон у него значения сопротивления неодинаковые, грубо говоря два контакта по 160 или около того а один 2 (одиницы изменения по моему кОм), насколько в нете пишут должно одинаково везде быть примерно, в общем купил новое реле, проверил напряжение после него стало норм 7-10 вольт при кикании рукой, сделаю к нему проводку буду искру проверять

Если я не ошибаюсь, то для проверки искры достаточно отключить РР и подключить 12 вольтовый аккумулятор в разъем после него. + на красный, - на зелёный и подёргать киком. Система зажигания у нас 12В DC

[Landcruiser500]

Если я не ошибаюсь, то для проверки искры достаточно отключить РР и подключить 12 вольтовый аккумулятор в разъем после него. + на красный, - на зелёный и подёргать киком. Система зажигания у нас 12В DC

Завел мот сдохло реле по всей видимости, поставил от китайца на 250 кубиков, осталось помереть напряжение после реле какое выдает на разных режимах работы двигателя

[rassasa]

Завел мот сдохло реле по всей видимости, поставил от китайца на 250 кубиков, осталось помереть напряжение после реле какое выдает на разных режимах работы двигателя

У меня тоже стоит китайское. Под нагрузкой напруга норм, а вот на хх в районе 11 вольт было. Поставил в фару 35 ватт. Стало 12.4 как в аптеке.

[FPS]

Завел мот сдохло реле по всей видимости, поставил от китайца на 250 кубиков, осталось помереть напряжение после реле какое выдает на разных режимах работы двигателя

Да, по большому счёту можно проставить практически любой 3-х фазный РР. Главное чтоб элементная база в этом РР была рассчитана на нашу нагрузку. По мануалу 211 ватт. Потому, ставить от скутеров и альф я бы не стал.

Было дело, переделывал на прошлом коне генератор под три фазы и ставил этот РР (ссылка). Достаточно мощная элементная база + он не залит, т.е. ремонтопригоден. Утверждать что потянет, не буду, но если мой сдохнет, то начну с этого.

[Landcruiser500]

У меня тоже стоит китайское. Под нагрузкой напруга норм, а вот на хх в районе 11 вольт было. Поставил в фару 35 ватт. Стало 12.4 как в аптеке.

Смущает просто что сильно ярко стали светить лампочки на панели, раньше конечно может тускло светили из-за умирающего реле и я просто привык, но проверить не лишнее. Интересно еще могло ли оно от ксенона сдохнуть, или это просто совпадение что оно через две покатухи после установки умерло, смотрел видео чувак сравнивал силу тока и напряжение когда включается ксенон и галоген, у ксенона получилось в момент включение нагрузка на сеть в амперах чуть побольше (7-10А против 4-6А) потом когда разгорится примерно такая же как у галогена, но опять же это кратковременно

[rassasa]

Смущает просто что сильно ярко стали светить лампочки на панели, раньше конечно может тускло светили из-за умирающего реле и я просто привык, но проверить не лишнее. Интересно еще могло ли оно от ксенона сдохнуть, или это просто совпадение что оно через две покатухи после установки умерло, смотрел видео чувак сравнивал силу тока и напряжение когда включается ксенон и галоген, у ксенона получилось в момент включение нагрузка на сеть в амперах чуть побольше (7-10А против 4-6А) потом когда разгорится примерно такая же как у галогена, но опять же это кратковременно

Это могло добить. Вообще конденсатор стоит. Должен сглаживать скачки и провалы

[Kefirkin]

Добрый день, не стал открывать новую тему.

Пишу тут, не заводится.... Понять по чему не могу

1. Искра есть
2. Бензин есть
3. кикстарт есть
4. Понятие почему не заводится нет

Предыстория: мот стоял 2 месяца, после перестал заводится от слова соовсем, даже с толкача, начал искать причину, при выкручивании свечи на ней обнаружил эмульсию серого цвета, снял голову ниже фото что увидел, снял поршень, внизу где коленвал бултыхалась жижа смесь масла и антифриза грамм 500, понятно почему не заводился.

Принял решение капиталить движок, замена всех расходников, подшипников, сальников, поменял шатун, вылизал движок, собрал. Спасибо друзьям, без них бы вообще ни чего бы не собрал (первый мот)

Вчера поставили движок в раму, залили все жидкости, настал торжественный момент..........

не заводитсяя от слова совсем.., с толкача тоже, искра есть, на панели приборной загорался сначала заначек нейтрали, далее не горел, заработала подсветка спидометра, искра есть, не заводится.

Прошу вас помочь советом, как выявить поломку и в чем может быть проблема.

Фото движка в сборе до капиталки во вложении, сегодня сфотографирую обзорную, может подключил чего не так и не туда.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kefirkin]

Удалось завести, после бесконечного толкания кика и выкрутил немного указанный винт (см фото) как то схватился и пошел, движок работает нормально все ок.

Сегодня думаю ну все, все отлично покатаемся, бесконечное киканье не помогло, не завел, выкрутил свечу, черная как негр, отмыл, прокалил, вставил, не завелся....

вообще не понимаю в чем дело, даже не хватает.

Что делать как быть? Мне кажется что не нормально когда что бы завести мот надо потратить 3 часа, а покататься часок, это в случае если завелся.. не знаю что делать

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Landcruiser500]

Удалось завести, после бесконечного толкания кика и выкрутил немного указанный винт (см фото) как то схватился и пошел, движок работает нормально все ок.

Сегодня думаю ну все, все отлично покатаемся, бесконечное киканье не помогло, не завел, выкрутил свечу, черная как негр, отмыл, прокалил, вставил, не завелся....

вообще не понимаю в чем дело, даже не хватает.

Что делать как быть? Мне кажется что не нормально когда что бы завести мот надо потратить 3 часа, а покататься часок, это в случае если завелся.. не знаю что делать

хз, свечка мокрая проверь искру еще раз, она может есть но слабая, не мерел напряжение к катушке которое идет и катушку не прозванивал на целостность?... и зазор на свечке маленький, по мануалу 0,6-0,8 по моему, в общем в новой свечке зазор как раз как по мануалу идет...и приколы с подсветкой приборов наталкивают больше на реле регулятор, в общем попробуй потанцевать с мультиметром, померей вольтаж какой идет после РР от пинания кика (под баком штекер красный и зеленый провода) если все ок то на катушку и саму катушку сопротивление прозвони какое в ней)

[rx9]

...была похожая история.Не заводится.Свеча мокрая.Закрыл кран свечу поменял-опять мокрая и так 3жды.НУ , думаю с карбом что-то.Снимаю и попутно снимаю впускной клапан.Картер полон бенза.Причина-не правильная регулировка уровня топлива,мот стоял наклоненным сильнее обычного.
А накануне нормально ездил и заводился.

[Kefirkin]

спасибо за совет, прозвонили все, катушка зажигания дохлая, есть где либо аналог? может подходит от мопеда хондовского какого, а то цена на экзисте просто конская!!!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Landcruiser500]

спасибо за совет, прозвонили все, катушка зажигания дохлая, есть где либо аналог? может подходит от мопеда хондовского какого, а то цена на экзисте просто конская!!!

ну вот, на фарпосте видел в иркутске за 3 к, на импексе 2900 но там по доставке дороже будет, забудь про экзист вообще, может что то и получится подобрать по параметрам в магазах от китайца

[Kefirkin]

Вообщем итог таков, поменял катушку зажигания, проверил не она, первый раз кикаешь есть искра слабая, дальше ноль, проскакивает редко очень без какой либо закономерности.

Катушку исключил, выравниватель который стоит под воздушным фильтром прозвонил- нормальный, осталось либо мозги либо что то с генератором по мануалу проводил проверку искры на катушке, есть искра, соответственно проверял\прозвонил провода до мозгов тоже все ок, как проверить мозги ли сдохли или генератор на вал не так посадил, есть ли мысли? Не понимаю в чем проблема(

вот нашел темку может мой случай? http://mastercircuits.blogspot.ru/2014/12/...rk-problem.html


вот так проверял

Прикрепленные изображения

 

[Landcruiser500]

Вообщем итог таков, поменял катушку зажигания, проверил не она, первый раз кикаешь есть искра слабая, дальше ноль, проскакивает редко очень без какой либо закономерности.

Катушку исключил, выравниватель который стоит под воздушным фильтром прозвонил- нормальный, осталось либо мозги либо что то с генератором по мануалу проводил проверку искры на катушке, есть искра, соответственно проверял\прозвонил провода до мозгов тоже все ок, как проверить мозги ли сдохли или генератор на вал не так посадил, есть ли мысли? Не понимаю в чем проблема(

вот нашел темку может мой случай? http://mastercircuits.blogspot.ru/2014/12/...rk-problem.html


вот так проверял

сколько вольт показывает в красно зеленом штекере под сидухой?

[mr.Twister]

в мануале (см. картинку) две строчки по катушке пиковое напряжение 0,7В и 100В это куда и откуда?
[/quote]

Ребята подскажите кто знает как заменить пиковое напряжение правильно тестером ? ставить последовательно в разрыв цепи?

у меня проблема когда слегка прогреется - пропуски зажигания и в конечном итоге глохнет

Написал Дмитрию ( который ремонтировал мой блок) из Новокузнецка :

*Думал беднит мой мотоцикл на горячую за счёт сальников коленвала - поменял, сейчас открыл сезон и проблема опять вернулась

Пропуски зажигания после активного газования и выстрелы в выхлопную трубу потом глохнет

1. Катушку зажигания поставил с yz125 проблема не ушла - катушку значит исключаем
2. Питание на мозг - стабильно 14-15 вольт ( красный провод ) - ну в принципе я и аккумулятор вместо генератора ранее подключал проблема оставалась
3 . Индукционные датчики как вы говорили значит сопротивление на холодную (6 градусов в помещении ) - 360 и 380 на горячую - 380 и 400-420

По мануалу на ар ( на мой мк2 нет мануала ) там верхний диапазон 360 ом ( в картинке )

Ещё я хотел бы у вас спросить там написано пиковое напряжение ( картинку прикрепляю ) катушки 100 вольт и выше и каждого датчика 0.7 и выше .... могу ли я тестером это проверить ? И как это правильно сделать ?

На данный момент через две недели мне придёт весь комплект статор- ротор - два индукц датчика - если проблема в датчиках то все будет хорошо ну а если нет то остаётся .....черно/ желтый провод с мозга на первичную обмотку катушки... не знаю как проверить бы его в динамике когда пропуски зажигания
*
буду благодарен если кто мне подскажет так же здесь и поделиться контактами Дмитрия, а то у меня только почта

[astr]

не знаю как проверить бы его в динамике когда пропуски зажигания

Тестером напряжение на первичке измерить нельзя, только осциллографом. Если мозг не даёт по каким-то причинам напряжение на первичку - это будет хорошо видно по пропускам.
Можно также попробовать уменьшить зазор в свече, скажем до 0.3-0.4мм, просто для дополнительной информации.

[mr.Twister]

Тестером напряжение на первичке измерить нельзя, только осциллографом. Если мозг не даёт по каким-то причинам напряжение на первичку - это будет хорошо видно по пропускам.
Можно также попробовать уменьшить зазор в свече, скажем до 0.3-0.4мм, просто для дополнительной информации.

Спасибо!!!

Не совсем понял что даст мне зазор ?
еще информация
я пока собирал на коленке разрыватель из двух шурупов и смотрел на дугу в работе на хх
дело в том что мотоцикл через некоторое время активного газования перестает раскручиваться выше середины без хлопков и прострелов
дуга а этот момент все же есть - наверное из за частоты вращения - мой глаз не способен заметить

по итогу у меня может быть проблема в двух случаях
1 мозг и первичка
2. один из индуктивных датчиков

нужен осциолограф что бы посмотреть сигнал на первичке правильно?
и индуктивных датчиков?

[astr]

Не совсем понял что даст мне зазор ?

Скорее всего ничего, ну а вдруг.

дуга а этот момент все же есть - наверное из за частоты вращения - мой глаз не способен заметить

Пропуски по искре заметить думаю трудно.

1 ... первичка

Первичка врядли - катушка же менялась?
А мозг вполне. Даже пожалуй вероятность самая высокая, выше чем у датчиков. (мысль теоретическая)

нужен осциолограф что бы посмотреть сигнал на первичке правильно?

По пропускам напряжения, неравномерности частоты будет понятно, что именно зажигание исчезает,
но не будет понятно, проблема мозга или датчиков.
Чтобы оценить осциллограмму датчиков, нужно знать нормальную. Если там конечно не будет явное исчезновение сигнала.