Версия для печати темы

Автор: mrBern 4.4.2015, 10:00

http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/

Если честно - я возмущён поведением https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=11401 , это не Ваш личный форум. Имейте совесть


Кстати Дюпонт выпускает http://www.petrolube.ru/upload/iblock/ffk/Krytox_Overview_LowRes_H-58505-5_rus.pdf

Автор: Leksey 4.4.2015, 10:29

Поддерживаю. Лишь бы было, о чем говорить. Самым актуальным вопросом на тему масел (и любых продуктов) на сегодня считаю проблему скрытности производителей, фальсификации. То есть технологию изготовления, подлинный состав и соответственно подлинные свойства продукта мы хотим знать, но для этого видимо нужно похитить какого-то заводовладельца, запугать его и выпытать правду.

Автор: mrBern 4.4.2015, 11:09

жалко трудов своих, что ушло на написание и поиск инфы и т.д. этоже тоже трётся, нет бы перенести. менталитет, однако... кстати вот и намёк - про народ и государство))) даже в кармане

Как я понял -нужно прожарить масло как они. Главная беда - это полимеризация(вялый гудрон). Думаю на днях попробовать. прежде чем лить в мотор поджарю)

Вторая беда - потеря вязкости... лить масло погущще?))

Вопрос - плохо начинает коробка работать(нейтраль плохо ловится) из-за слишком жидкого масла???

Про масло с тефлоном:
"Стандартная смазка Krytox производится на основе базового масла ПФПЭ , смешанного с порошком политетрафторэтилена" и загуститель
т.е. просто потёрли тефлон в стандартную основу, добавили загуститель и всё...

а ценник как у золотого

Автор: mrBern 4.4.2015, 11:45

чую, что тут копать надо... тефлоновые юбки поршней топовых авто и применение в авиации... + судя по сковородкам, дешёвый он, а продают как масло за огромные деньги...

альтернатива -металлокерамика(напыление керамики на металл), в питере делают на немецком оборудовании(хотя технология наша)... но это уже замена деталей и малореально для нас.

Автор: serg 4.4.2015, 11:47

Пусть будет альтернативная тема.
Она будет такая же противоречивая, как и самая первая тема про масла. И никто из неё выводов нормальных не сделает. Но пусть будет.
А та тема про вполне себе лабораторные анализы масел и я skorp777 понимаю.
Это примерно если кто-то ввалился в хондовский раздел и начал вещать, что у японского XR после 95 года мокрый картер, двухвальная головка и мощность 40 л/с, а вес 95 кг. Это, конечно, интересно, только реальности не соответствует.
Лично я к прожарке масел отношусь... С сомнением. Но свои сомнения не могу подкрепить ничем, поэтому пусть жарят...

Автор: mrBern 4.4.2015, 12:02

Как выяснилось, чтобы не попасть на откровенно чумное масло(полимеризующееся) можно не жарить)) можно заморозить. до - 20 примерно, плохое масло станет холодцом.
естественно с индексом вязкости от 0 до 15

Автор: mrBern 4.4.2015, 13:33

я к чему весь этот барбекю - спорить можно долго, а реально что сделать , чтоб откровенное г-но не залить??

-жарим
-морозим
-анализируем.

кстати, плохое масло дубеет при минусе и без жарки.

Автор: i-denis 4.4.2015, 14:46

Если ты для авто - там уже все обосано, есть рекомендованные масла, допустимые масла и не рекомендованные, читай, в факе все есть
Если для мота, то редко кто использует его зимой. Я текучесть масел при низких температурах близка, и тоже обсуждалось - ну 5000 СТС иди 6000сТс, не пофигу ли, коли от текучести при 40С это на нцать порядков отличается?

Автор: Rem 4.4.2015, 15:15

Я задавал уже вопрос в другой теме, но он остался без ответа. Для ленивых, занятых, не желающих сильно разбираться будут какие-то рекомендации конкретных марок? Многие, например, я скажут большое спасибо, я еще на покатушках Паше проставлюсь, например, сникерсами Или только рекомендация - разбираться самим?

Автор: skorp777 4.4.2015, 15:22

Rem , , камрад Frig@te целых ДВА раза давал такую http://motocitizen.info/articles/cont/revisions/1363628338/test-motornih-masel-r1884 .

i-denis , вымораживание масел- это чтоб подделку определить, если ты еще не понял. Поддельщики вместо 0/40 или 5/40, или даже 0/30, льют дешманское 15/40. А оно при -25, легко достижимых в бытовой морозилке с тремя звездами, колом встает.а вот для мото-масел 10/40 промораживание бесполезно, ибо правильные масла 4Т 10/40 на грани класса 10W, их от 15W трудно отличить.

Автор: mrBern 4.4.2015, 15:26

))) а от поддели как этот обзор предохранит??
я говорю - есть перед нами масло(допустим из бочки), что сделать с ним"на коленке" чтобы знать - оно очень плохое или нет...
убьёт двигатель через тыщщу или нет?

а остальное, как я понял уже лирика(присадки , минералка-синтетика)

вроде как с 40х годов мало что поменялось (если я правильно понял)

об этом и речь

как для авто так и для мото.

Автор: skorp777 4.4.2015, 15:28

Ужас,ужас,ужас... Все зря...

Автор: madmaks 4.4.2015, 15:32

А чего Денис не пишет: "это не системный подход - надо 50 образцов каждого масла, жарить на разных сковородках, морозить в холодильниках разных марок, потом гонять в 100 моторах одного типа одной степени ушатанности"?


Новый троль лучше старых двух

Автор: Rem 4.4.2015, 15:39

Спасибо. Читал этот тест - слишком скучно, раньше лил Катану (3место), с осени заливал 7100й (2место). Но с нынешними ценами становится не очень приятно его заливать каждые 1500км. Поэтому может это все тлен, и можно беспроблемно обходиться более дешевыми авто\мотомаслами для Джебела со "степенью ушатанности" 35000км и заменой масла каждые 1500км.

Автор: i-denis 4.4.2015, 15:43

На твоём любимом ойлклубе в факе про тефлон написано что юбка поршня аж до 400С нагревается, тефлон там разлагается и жопа полная, все умирают. Вы там как ни то определилась, че и куда у вас греется. И с мракобесием борись там, в компании единлмышленников , а тут, что там в таких случаях обычно пишут - автор выпей йаду или убейся ап стену?

Автор: mrBern 4.4.2015, 15:50

Благородным мужикам негоже ...!)))
а по итогу, я буду лить машинное масло 10 й вязкости,
пробу прожарю и заморожу(процессы параллельно) ощущения опишу...

Автор: i-denis 4.4.2015, 15:57

Все значительно хуже, скорповские анализы можно выкинуть ну или по назначению в туалете использовать - разбег показаний в разных лабораториях такой, что что либо сравнивать можно по данным одной Лабы - до, после и то с определённой натяжкой.
Но не все сразу - а то седовласого мракоборца недай бог кондратий хватит


У вас по мануалу замена масла чето 3-6 тыщ, 1500км интервал для жёсткой эксплуатации с выкручиванием мотора.


Ты не внимательно читаешь, речь шла о "чумном масле"

Автор: Rem 4.4.2015, 16:06

Я знаю. Но я по городу почти перестал ездить.
Будем считать, что у меня жесткая, а так как Джеб не едет, то и с выкручиванием мотора
Хотя и по асфальту едешь, 90кмч тоска, приходится тоже выкручивать, чтоб 100 ехать хотя б. Звезда передняя есть большая, но как оказалось лень часто менять, предпочитаю менять масло каждые полторы.


Паша, ждем результатов!

Автор: St. 5.4.2015, 7:49

в одном известном европейском https://www.louis.eu/artikel/procycle-4-str-motor-oil-sae-10w-50-fully-synt/10038452?list=59892670, есть масло, сделано в германии. Думаю что не подделка) Кто заливал, как впечатления?

Автор: Frig@te 5.4.2015, 12:42

Представляю себе, сейчас наверное пол форума сидит в гаражах и жарит масло))).

-Мама, ну на каком вы масле это делаете?
-На сливофном

Ниче, уже теплеет))).

Автор: lvbnhbq 5.4.2015, 12:59

Так для инфы,каждая звездачка на морозилке означают -6,три звезды -18град.
Но в реале думаю меньше.

Автор: skorp777 5.4.2015, 13:35

Я знаю про звезды.-18 это гарантированная..Положи термометр в морозилку,увидишь.В режиме максимальной заморозки сразу после отключения компрессора будет около -25.

Автор: lvbnhbq 5.4.2015, 14:50

не подумал про мах,сори

Автор: St. 5.4.2015, 15:52

Вторая половина морозит)))

Автор: i-denis 5.4.2015, 16:32

Какие у вас патриотичные морозильники. Точно звездочки? Может снежинки?
А у меня вот тупо цифры горят

Автор: Vitekzu 6.4.2015, 14:00

Подлить чтоли масла вам на тефлоновые сковородки )))
Я видимо что-то пропустил, объясните, почему кто-то считает что прожарка (на определение полимеризации) бессмысленна? У меня например на катуме двиг горячий, от 20 градусов до включения вентилятора на ХХ прогревается минут за 7.

Автор: i-denis 6.4.2015, 14:18

Потому что ойлклуб это "масляные профессионалы" они не могут допустить, что бы какой то там автодиагност взял и что то вперед них придумал, да и кучу народу отвлек от их высчитывания "металлов износа"

Автор: skorp777 6.4.2015, 15:11

i-denis, понимаешь, как-то некрасиво хаять другой уважаемый форум. Хоть Ойл-клуб, хоть Грейт-вольф, хоть мотогон. Тебя что, на Ойл-клубе забанили? Даже если так, чего ты добиваешься негативными высказываниями в его адрес? Так что, будь ласка, САМ зачисть яд в своих постах.Пока я это не сделал более радикально.
Пы.Сы- некоторые парни с нашего форума не гнушались спрашивать совета по маслам на ойл -клубе, и были благодарны тамошним форумчанам.

Автор: Vitekzu 6.4.2015, 15:38

skorp777, так ответь на мой вопрос (который не носит стебательный характер) вместо споров ниочем.

Автор: serg 6.4.2015, 17:36

У тебя в моторе масло прогревается до 200 градусов? Или сколько там достигается при прожарке?

Автор: Vitekzu 6.4.2015, 17:40

Я предполагаю что локальные такие нагревы возможны. Аварийная температура ОЖ считается >120 (110 в жару в пробках - норма), что там с маслом у колечек при этом?...

Автор: serg 6.4.2015, 17:44

Думаю, меньше, чем на дико перегретом воздушнике.
ИМХО, все НЕ палёные масла вполне можно лить в мот. Просто менее "крутые" чаще менять. А лучше просто тупо всё чаще менять.
А вот палевом можно движок и того. Правда, мне палево ни разу не попадалось, но это не значит, что его нет.

Автор: Vitekzu 6.4.2015, 17:48

Воздушник надо сначала перегреть! А тут штатный режим, причем жарит как утюг, вентиляторы постоянно крутят, кажется мне в котлах там жарче чем у джебела...
Чаще менять - это понятно, у меня итак штатно 7.5 тыс.км. Только вот масла всё дорожают (

Хочется конечно шелл залить в катум и менять раз в 3 тыщи, но что-то очкую я ) Вот в джебел не побоюсь. Но там и объем маленький, и пробеги небольшие, экономия смешная.

Автор: i-denis 6.4.2015, 18:47

Я высказал своё мнение. Что уважать, а что нет - позволь решать мне. И ещё раз напомню тебе - тут не ойлклубе.
Будь ЗАЙКО, пойми, жмыхая кнопочку скрыть пост, ты выставляешь себя дебилом. Особенно сейчас, когда я не один возмущен твоим повелением. Научись уже принимать и уважать чужое мнение, даже если с ним не согласен.



Температура масла на дне головки 200С и выше. Температуры на масла истекающего с поршня и с цилиндра ещё выше. На ойлклубе в факе про тефлон вообще заявлено, что юбка поршня до 400С греется. И именно по этому "масляные профессионалы" пишут, что никак нельзя использовать тефлон в масле как модификатор трения, ибо разлагается он на фосген и прочие несимметричные диметилгидрозины.

Автор: skorp777 7.4.2015, 14:23

Vitekzu, я еще иногда и на работу хожу. И чтобы ответить тебе, а не отписаться, надо время. Отвечу обязательно, только не в этой теме-лепрозории. Ссылку в личку кину.В принципе, serg уже намекнул тебе, что прожарка бессмысленна. Масло в таком режиме в двигателе на работает, даже в твоем.

Автор: i-denis 7.4.2015, 16:01

Советов по выбору полно. Начиная с покупки оригинального, а не поддельного масла.
Дальше зависит от твоего личного желания разбираться в проблеме и использовать мозг.
Тут полно всего http://bmwservice.livejournal.com/
Тут написано что лить http://bmwservice.livejournal.com/67271.html



Воздушник, более термонагруженный конструктивно мотор. В отличии от водянки. Пусть она хоть обкрутиться радиаторами, теплоноситель забирает от мотора тепло и рассеивает его через радиатор. Принудительно забирает. В вощздушнике, особенно в говнах, этого нет. Охлаждение пассивное. Через стенку цилиндра, головки и через масло. По этому и ставят маслорадиаторы на воздушках, что бы хоть как то улучшить температурный режим

Автор: Vitekzu 7.4.2015, 16:24

Денис, я согласен что воздушнику должно быть жарче, но он не прогревается с такой скоростью. Поэтому возможно поршням в катуме горячее, тем более там поршень-блин, а не как в джебеле. да и вообще движок литровый, а малюсенький. Джебеловская бошка почти в два раза больше аналогичной поллитровой катумовской.
Это просто мои мысли и ощущения (восприятие мира) Может быть все подругому.

Автор: alex62 7.4.2015, 23:06

skorp777, а как ты считаешь, стоит ли при выборе масла учитывать, как бы это сказать... технологию самого двигателя что ли, я имею ввиду, может на старых двигателях как то по-другому обрабатывался металл и стенки цилиндров, шероховатость поверхности может разная быть.... Может ли допустим, синтетическое масло быть менее пригодным скажем на двигателе какого нибудь мотика 90-х годов или 80-х, в силу того, что оно(масло) создает на стенках более тонкую пленку, и просто не в состоянии (в силу толщины) быть смазывающей прослойкой?

Автор: skorp777 11.4.2015, 2:53

Vitekzu ,на тему прожарки, если интересно, http://www.oil-club.ru/forum/topic/3399-laboratornie-analizi-v-state-zapiski-diagnos/.Там противоположные мнения встречаются,выберешь то, что тебе ближе.Особое внимание на http://www.oil-club.ru/forum/topic/3399-laboratornie-analizi-v-state-zapiski-diagnos/page__view__findpost__p__114800, человек в ШЕЛЛе работает.

Ребята, вы реально достаали умничанием насчет синтетики и минералки.Что по вашему синтетика и что минералка? Гидрокрекинг куда отнести? А минералку высокой очистки, гр 2+, как назвать? И плиз, приведите пример масла на 90% состоящего из ПАО? 100% ПАО не будет никогда, ибо пакет присадок ВСЕГДА растворяется в минералке.По поводу вреда синтетики и современных масел- хоть в одной инструкции есть запрет на примение минералки или синтетки? Только рекомендации класса качества,вязкости +иногда допуски производителя двигателя.Другое дело, что масло с допуском MB 229.5 на чистой минералке уже не сделать.Да и в фольксовские допуски без добавки ПАО сложно уложиться. Хотя, один запрет на применение синтетики был, + в репу тому, кто назовет. ...и 100 плюсов владельцу мотоцикла с движком такого типа))).

Автор: skorp777 11.4.2015, 7:52

Вообще-то, великий БМВ-шный гуру по маслам сам отказался от своих экспериментов. Только потом этот отказ подчистил . Но в сети он остался:
"zyz, я внимательно следил за этими статьями bmwservice.
И вот чем закончилось:

"Масло. Вместо эпилога - СТАТЕЙ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ.

Уважаемые читатели! На этой неделе, я клятвенно обещал вам закончить очередную статью "про масло". С сожалением вынужден сообщить - видимо, избранная методика была ошибочной, а знаний и опыта мне просто не хватает. Ничего конкретного, разогревая масла до 380 градусов, мне получить не удалось. Никакой практической связи с двигателем, нагрев масла до такой температуры, как выяснилось, просто не имеет. И все это я говорю и понимаю только сейчас, несмотря на существование признанных всем мировым сообществом стандартов и допусков, более того, меня неоднократно предупреждали об этом настоящие специалисты, например"

Сейчас, правда, он убрал этот заглавный абзац из своего последнего поста. И даже статьи еще обещал. Но свою методику а равно и ее результаты признал не адекватной действительности." Взято http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=17898465&postcount=388
По поводу масел с тефлоном- а что,никто не может заблуждаться? Дык,не меняют своего мнения только покойники и идиоты.В фак я не заглядывал,сорри. Но заводское масло с тефлоном весьма неплохо себя показало:http://www.oil-club.ru/forum/topic/12324-gtoil-gt-turbo-coat-10w-40-otrabotka-na-peugeot-407-posle-6750km/.

Автор: Putov 11.4.2015, 9:24

Вообще автор блога замечен за регулярным тролингом читателей, так что не стоит воспринимать серьезно потертый пост.

Мотор даже Джебела гораздо более форсированый, чем любой современный авто мотор, не говоря уже о моторе нового ктм со степенью сжатия в 13,5.
Что касается специалистов из шелл (и вообще любых производителей) - все их высказывания нужно очень сильно фильтровать, тк для них в приоритете всегда будет объем продаж. Они будут вешать любую маркетинговую и псвевдо техническую мишуру, главное привлечь покупателя. Миф про мото масло тому пример.

К вопросу, откуда в двигателе берутся такие температуры можно почитать тут http://bmwservice.livejournal.com/38916.html

Автор: skorp777 11.4.2015, 9:48

Только масло при тех температурах не работает.
Putov, ты не понял, vasco нигде это не афишировал. Но полезной информации дал много.К примеру, для постороннего читателя нашего форума VIT и Дальнобой - никто,и авторитета не имеют. Но мы-то знаем, кто они на самом деле

Автор: Frig@te 11.4.2015, 10:01

Насколько я знаю в БМВ 1200гс льют минералку.
Мне это говорили немцы в прошлом году, я очень удивился. А они сказали что официалы у них льют только минералку.
Но я не слышал например о том что нельзя синтетику лить в опозиты.

Автор: skorp777 11.4.2015, 10:10

Frig@te ,про этот БМВ я то же слышал, но хотелось бы скан мануала на русском...А запрет на синтетику был для роторных движков мазды, опять-таки, по данным агентства ОБС.Конкретно документы никто не показал...

В смысле? Мотомасла- не миф, как выяснилось.

Автор: Frig@te 11.4.2015, 10:16

У меня нет БМВ... а можно выразить в двух словах для общего развития или сцылко дать, почему в роторный двиг мазды нельзя лить синтетику?

Автор: skorp777 11.4.2015, 10:32

Я только вскользь читал про это, в темах-спорах, что лучше, синтетика или минералка.А,http://www.oil-club.ru/forum/topic/2240-2240/

Автор: Frig@te 11.4.2015, 10:58

Понял, на досуге поищу, если не забуду)))

Автор: car-bon 11.4.2015, 12:14

Убедительно прошу друзей, вести себя более достойно!!!
Лишнее (на мой взгляд) скрыл...

Автор: i-denis 11.4.2015, 12:16

Боюсь есть единственный и проверенный тысячелетиями способ учить вести себя достойно для некоторых. Иначе они не понимают

Автор: car-bon 11.4.2015, 12:19

Терпение, и ещё раз терпение ?

Автор: i-denis 11.4.2015, 12:21

Лучше быты открыл что местный #$#@#$, понаскрывал, и вопросов не было бы

Автор: mrBern 11.4.2015, 12:24

и этот способ - лишать людей власти, которой они не достойны, а не рыла крошить...

а по теме - залил половину на половину катану 10вэ40 и половину машинного(хз какое - в сервисе взял из бочки то, что лил в авто себе, говорили, что ликвимоля) 10вэ40

вчера 4 мото часа в высоко нагруженном режиме... пока всё ок, шумов лишних не заметил, поршневую не разорвало...

Автор: car-bon 11.4.2015, 12:31

Я же не "всемогущий"... Я только сраный модер

Автор: serg 11.4.2015, 12:40

К слову, в данном споре я на стороне skorp777. Полностью.
А на личности переходят:
1. Неадекватные и психически неуравновешенные.
2. Не способные грамотно доказать своё мнение.
3. Не умные.
i-denis, выбирай свой пункт и не забудь, что своим поведением ты нарушаешь Правила форума. Если не можешь нормально общаться, не общайся.

Автор: Leksey 11.4.2015, 12:52

Удалены нормальные посты, в которых могли содержаться попытки

Какое-то самодурство у вас тут.
Да и вообще тема создана оппозицией. Пусть оппозиция тут высказывается. Идите со своей маслобиблией в свои темы.

Автор: i-denis 11.4.2015, 12:54

Я не могу нормально общаться, потому что твой модератор ведёт себя так как я уже охарактеризовал. Если ты поддерживаешь его манеру поведения. Ну что ж. Значит вы прдходите друг другу. Я был лучшего мнения о тебе. Однако переведя спор на личности ты забыл, с чего все началось.
Я напомню.

1. Скорп стирает сообщения которые неугодны ему и или не соответствуют позиции ойлклуба.
2. Он стирает сообщения где есть критика ойлклуба.
- Вопрос - тут ойлклуб?
- Вопрос - каким образом стертые сообщения не соответствовали правилам форума? Где то запрещено критиковать ойлклуб
- Вопрос - если меня выводит из себя поведение скорпа, а ты этим пользуешься что бы подогреть конфликт со мной, а не решить проблему со сменой модератора, то тебе это зачем то нужно? Мне уйти?
- Вопрос - я тебе писал в личку и подробно описывал что не так с моделированием в этой ветки, ты мер не принял. Конфликт не разрешился. Счас ты обвил меня в том что я как то не так себя веду. Как мне себя вести? Письма я тебе уже писал в установленном правилами формате. Что теперь? Лобызать мотоботы твои и нижейше просить прощения за то что не усмотрел правильность в стирании постов и мудрость великую скорпа или не оценил поддержку твою его действиям? Или может удивлятся тому что на форуме происходит.

Автор: Leksey 11.4.2015, 12:55

Стоять )) Мы тут еще не закончили ))

Автор: i-denis 11.4.2015, 12:59

О каком доказательстве идёт речь? Что я должен доказывать чуваку с кнопкой который трет все что ему неугодного. А главное почему и с какой стати я должен ему что то доказывать???

Автор: Di_2 11.4.2015, 13:01

Вот нашел книжку на работе:

Книжка 1966 года.

Автор: mrBern 11.4.2015, 13:06

... и судите их по делам их...
если на форуме иерархия с неприкосновенными как у нашего государства, я тоже покину ваши ряды.

достало это говно в реале, а тут и в душевном месте такое...

Автор: car-bon 11.4.2015, 13:16

Э, брат! Ты куда? У нас пока всё ОК!
Как только будет не так - мы с тобой!

Автор: i-denis 11.4.2015, 13:45

Я выше прокомментировал что тут
Это по твоему ок? Или тут это не у вас?

Автор: car-bon 11.4.2015, 13:52

i-denis, мне кажется, всё ещё можно поправить...
Или ты тут не у нас?
... а в этом, как его... государстве, прости Госпади...

Автор: i-denis 11.4.2015, 14:01

Ну так поправьте. Верните скрытые посты, исправтье название темы, лишите скорпа кнопки. Сделайте уже что нибудь ЗАМЕТНОЕ

Зделайте так что бы участники форума нормально и спокойно общались, а не отстаивали свои права и боролись с администрацией

Автор: Leksey 11.4.2015, 14:09

Ишь какой нетерпеливый! Давай лучше сделаем так, чтоб была альтернатива этому болоту. Сможешь авторитетную тему про масла развить? Напостить аргументированную инфу? Я уверен - мы перенаправим туда поток голодных до правды читателей. Если нет - то давай делать что-то, чтоб хотя бы сюда много народу не попадало. Начнем просто: не пиарим (не апаем) это место.

Чтобы сохранить силы для добра, мы должны быть спокойными. Не читаем тут, не злимся, не нервничаем. Норм?

Автор: i-denis 11.4.2015, 14:32

Алексей, так это и была альтернативная тема про масла. Ну сделаем третью тему. Придёт скорп с кнопкой, опять портрет. Напишет в названии что нибудь про сифилис и что, ещё одну тему заводить?
Плюс скорп оскорбил ряд форумчан и своим поведением и своим лепрозорием.
Тебе не напоминает это сказку про сизифа????
Я могу открыть тему в хондовском разделе, не вопрос. Там у него руки коротки. Написать статью с основными тезисами альтернативного масловедения - пару вечеров свободных.
Но я жажду крови Скорпа. Вот че хотите делайте - он не прав.

Автор: Leksey 11.4.2015, 14:36

Тут согласен. И с этим в том числе:

Но ты же понимаешь, что царь потеряет авторитет, если будет туда сюда по чьим-то жалобам ставить-снимать своих наместников. Всему свое время.
А вот уже и правильный ход мыслей:



Но ты не торопись. Подумаем вместе над нашей потребностью в твоих знаниях. Просто так создать тему с громким названием может быть не вариантом. Это надо внедрять грамотно.

Автор: i-denis 11.4.2015, 14:51

Царь? А че ж в правилах то не написали про царя? Ноги б моей тут не было... А если царь потеряет крепостных, Джебелей то все меньше, а ктмов всяких все больше становится, он с наместниками будет переписываться во всех темах???

Автор: Leksey 12.4.2015, 5:02

Я уже представлял себе такое развитие. Но ничего. Не надо переживать за всех. Лисн ту ё хат.

Сегодня в России многие бы были счастливы иметь во власти царя. Прямо просят президента, мол, возьми уже все это в руки. Всему свое врямя опять же. Когда-то лучше иметь царя, чем, какое-нибудь иго.

Автор: mrBern 12.4.2015, 10:01

Когда-то лучше иметь голову, а не царя и его двор, который намерено держит холопов в нищите и невежестве.

Развивать науку и осваивать солнечную систему с её ресурсами, а не грызться за земные, колонизировать другие миры в конце то концов... Тогда у людей будет желание работать, учиться, плодиться, созидать... Цель будет, а не это унылое говно, в котором мы все сейчас возимся как ....

Автор: madmaks 12.4.2015, 10:06

Так чего там, с маслами?

И как результаты будешь определять?
Да и вообще, какая цель эксперимента?

Автор: astr 12.4.2015, 10:12

Тема вроде про оленей. По теме: масла у них в момент гона в рогах больше и оно полезней.

Автор: madmaks 12.4.2015, 10:21

Автор: mrBern 12.4.2015, 10:23

Цель:
- узнать простой способ определения откровенно палёного масла
- поделиться знаниями и мнениями по теме масел
- моя личная - убедиться, что нет особой разницы между машинным и мотоциклетным маслом (кроме разного пакета присадок), и что машинное масло не навредит мотору мотоцикла.



А у незрелых оленей одни панты...

Автор: car-bon 12.4.2015, 10:38

Нет такого пока, насколько знаюТак мануал в помощь - лить нужно "motor oil SAE 10W-40 API SG".
Машинное - ни в коем случае!
Мотоциклетное - упаси бог!

Автор: Frig@te 12.4.2015, 10:46

Вот че вы тут разосрались то из за масла?
Ну поспорили, и что?
Если кто то не может выразить грамотно свои мысли, то нужно почитать литературу.
А чтобы не разводить срач и не жаловаться потом, просто не пишите в этих темах про масло.

Автор: mrBern 12.4.2015, 10:53

Я залил машинное + "мотоциклетное" попалам



Проблема не в маслах, а в отношении модератора. Свинском отношении.
Ты не видишь здесь нескольких сообщений... он их потёр... да и название темо он изменил(добавив слова про лепрозорий), хотя создал её я.
Это оскорбление и не уважение

Автор: Putov 12.4.2015, 11:17

Задача масла - смазывать механизмы. Разницы нет какие. Сцеплению тоже требуется смазка, иначе оно быстренько сгорит.
В мотоцикл лучше лить хорошее масло. Можно и дешевое, но лучше хорошее.

Автор: i-denis 12.4.2015, 11:23

О глянь-ка, про лепрозорий убрал. Но удержаться чтоб не нагадить не смог. Теперича тут про глупость

Автор: mrBern 12.4.2015, 11:27

Согласись, что машинное масло стоит несколько дешевле?



А что интересно могло бы быть, если сейчас ничего не будет?


Скорп, ты плохой админ и, судя по твоим поступкам, не умный человек.

Автор: chiporezz 12.4.2015, 11:39

Переименуйте эту тему в "Борьба с системой".

Автор: mrBern 12.4.2015, 11:40

Я не могу даже нормальное название вернуть...

Автор: chiporezz 12.4.2015, 11:43

Я тоже задавался этим вопросом. Никак ты не определишь какое масло купил. Или ты купишь "мотюль", пожаришь на сковороде, подержишь в морозилке, тебе не понравится, тогда придешь обратно к продавцу и будешь требовать деньги назад, т.к. оно "паленое"? Он тебе в лицо рассмеется.
Единственный шанс-брать не популярных или дешевых марок, которые подделывать не выгодно и менять почаще. Я как время придет менять, поменяю 5100 на eni. Масло не распространено, относительно не дорогое. Шанс нарваться на подделку стремиться к 0. Или лукойл на заправке на новой риге. Тоже родное, допуски есть, что еще нужно?

Автор: Leksey 12.4.2015, 11:44

Я поправил название темы.

Автор: i-denis 12.4.2015, 11:46

Если быть точным, это борьба с ойлклубом. Только не понятно причём тут Джебел.....

Автор: mrBern 12.4.2015, 11:48

Я уже писал - я залил половину катаны 10вэ40 половину автомобильного тоже синтетика 10вэ40

проверяю на своей шкуре, если всё ок, буду советовать форумчанам лить недорогие(по сравнению с мотоциклетными) автомасла.

про определение палёнки тоже писал - если заморозить до -20(10w) плохое холодцом, нормальное - сохраняет текучесть.
С прожаркой не всё так однозначно.



Благодарю!

Автор: Leksey 12.4.2015, 11:48

Так ты ненавидишь сам оилклуб, как явление, или там сплошная неправда и глупость насажена про масла?

Автор: i-denis 12.4.2015, 11:49

Относительно мотюля, ты можешь отнести масло и чек в представительство мотюля. Они сами все разрулят и если подделка, вернут тебе оригинальное масло и тд. На каждом семинаре они говорят - мужики приносите контрафакт.

Автор: chiporezz 12.4.2015, 11:53

Вообще не советуют разных производителей масла лить из-за разных присадок. Так-то вон мне xr достался на автомобильном eni. Так мне на нем он больше нравился, чем на 5100. Вон, щупальца на пупах вообще на вилочном ехал. Если менять раз в 2000, то по бую, что лить, главное не рафинад. Не такие уж у нас движки и привередливые.

Автор: mrBern 12.4.2015, 11:59

)) у Щупальца гильза от запора))

Вот я и хочу показать своим примером, что все эти гигатонны мукулатуры маслянной -в основном маркетинг.

Автор: Leksey 12.4.2015, 12:03

От запОра у него вегетарианство )

Хотя он сказал, что если я его попрошу с собой отобедать по-мужски, то он сожрет кусок колбасы. Но я не стал издеваться.

Автор: i-denis 12.4.2015, 12:04

Я не понимаю почему здесь филиал ойлклубе с их порядками, правилами и установками. Мы по третьему кругу начали?
Относительно ойлклубе - мне фиолетово чем они у себя за забором занимаются.
Вывешивают продукты износа - пусть взвешивают, не умеют считать нормальное отклонение, пусть не считают. Тратят на это бабло и кормят Лабу - пусть тратят и кормят. Но у себя. И не указывают как мне нужно их уважать и ценить

Автор: car-bon 12.4.2015, 12:06

Это я про всё остальное тупил..


i-denis
ОМГ!
Гордон фримэн?

Автор: i-denis 12.4.2015, 12:09

Думаю наоборот.
Если сравнивать с авто - двигатель форсированный, в пересчете на удельную мощность. Температурный режим не стабилизированный, сблокирован с кпп, да есче и перенос тепла больше чем у водянки на масле лежит и металлоемкость меньше. Лечится это частыми знаменами и большей заливкой масла чем на авто в пересчете на цилиндр.

Автор: mrBern 12.4.2015, 12:09

Вот это поворот))

Автор: i-denis 12.4.2015, 12:10

Угу! В лабе. Делает новую монтировку из обеднённого урана.

Автор: Leksey 12.4.2015, 12:16

Вот я тоже. Отстранись от этого и расслабься на время.
Давай, бухти нам, кто кого там бороздит монтировкой в твоем масле ))

Автор: mrBern 12.4.2015, 12:16

А вот про термонагруженность... может вязкость чуть больше брать и всё?

Автор: chiporezz 12.4.2015, 12:24

Имел в виду современные двигателя, где из 1,4 150 лс выжимают и 250 Нм. Ну и про частые замены я согласен.


В машины в основном 5W40 идет. У нас же начиная с 10. Уже говорили где-то, что лучше вообще 15, вторую цифру не помню.

Автор: i-denis 12.4.2015, 12:37

Ойломутантов разгуливающих по закоулкам джебелклуба и заражающих местных обитателей


Возрастут потери на трение и на масло ещё больше тепла передаваться будет


Это уже турбированные. В целом пример подходящий. Там тоже горячо и плохо

Автор: mrBern 12.4.2015, 13:11

Неоднозначно.

Мы пришли к выводу, что двигатель мотоцикла более тармонагружен, масло разогревается до больших температур и , соответственно, оно при этох температурах более жидкое, чем следовало.
Думаю этим и обусловлена рекомендация лить не 5w как в автомобили, а 10w.

Думаю, что в условиях пампасов 15 w будет предпочтительнее.

На счёт различий мото и авто масел - как уже на флоруме неоднократно писали - в автомасле больше антифрикционных присадок, а в мотомасле меньше (чтобы сцепление не проскальзывало) .
Но если эксперементальным путём показано ( на моём примере и примере тех, кто льёт автомасла) , что сцепление на автомасле не буксует, думаю , оно предпочтительнее из-за наличия этих самых антифрикционных присадок.

я не прав?

Автор: i-denis 12.4.2015, 13:25

Мне кажется нет. Что даст 15w?
Xenium wrx с богатым присадочным пакетом, в том числе Модификаторов трения и эстеровой базой вполне нормально живёт в кавасачьем спорте

Автор: SHUM 12.4.2015, 13:29

Тсссс! Не надо сливать всем эту тайну!

Автор: BUGER 12.4.2015, 13:40

Я вот глубоко убеждён, что зальёшь мотюль или ТНК с лукойлом,хоть м5, с мотором ничего не будет. От НЕКАЧЕСТВЕННОГО масла может позже умереть мотор. Но как отличить, что через 10 тыс от начала использования определённой марки масла мотор умер именно от этого, или от того что при покупки пробег был сильно скручен и при тяжёлых условиях мотору было "пора"??

Не знаю правильно ли смог донести свою мысль,попробую короче: я уверен что мотор не проявит ЯВНО признаков умирания на МОТОРНОМ масле любого качества. А если он умрёт позже, то определить истинную причину смерти мотора, будет весьма проблематично.

Автор: Leksey 12.4.2015, 13:41

Вот трезвый тезис.

Автор: chiporezz 12.4.2015, 14:17

Кстати главный, когда говорил про переборку мотора сначала думал, что из-за мотюля, но потом вроде изменил мнение. Определить, подходит ли или нет машинное уже поднимали тему, и вроде очень маленький % жаловались на плохую работу.


Про наличие антифрикционных присадок указанно должно быть. В теме про xr650r поднимался вопрос. Я надпись эту ни разу не видел. Покупай тогда с допуском api sg. Это только лукойл минералка, что я находил.

Автор: BUGER 12.4.2015, 14:23

Просто в большинстве тем про масло кто-то пишет типа я залил такое то и мотор работает. Мне всегда хочется спросить, а что должно случится? Конечно качество масла влияет на ресурс, но это же сразу не увидишь. А позже будет невозможно определить истинную причину кончины мотора.

Автор: i-denis 12.4.2015, 14:33

Если у тебя кольца залегли и поршень в говне, то это тоже не масло виновато?

Автор: BUGER 12.4.2015, 14:37

А что при многочисленных перегревах с полуизношенными кольцами такого быть не может? От качества масла может только зависеть на 83ий перегрев такое случится или на 32ой.

Автор: i-denis 12.4.2015, 14:52

На нормальном масле нет. И почему сразу полуизношенные кольца появились?

Автор: chiporezz 12.4.2015, 15:22

Денис, беда в том, и Buger об этом сказал, что нам моты достаются бу или сильно бу. И установить причину кончины из-за масла или нет весьма проблематично.

Автор: BUGER 12.4.2015, 15:47

Вот именно это я и имел ввиду.

Автор: i-denis 12.4.2015, 15:53

Я привёл пример неисправности на 100% связанной с маслом - залегшие, если быть совсем точно, маслосьемные кольца. Это масло и никакие износы вам не помогут опровергнуть этот факт.
Залегшие компрессионные, это тоже масло. Даже изношенные.
Незаводящийся мотор после зимовки, из-за потери компрессии - масло.

Вы же, как я понимаю, пытаетесь привести поломки мотора, которые проще охарактеризовать как - там масла не было, вот оно и сдохло

Автор: Leksey 12.4.2015, 15:56

Я думаю там смесь и горение тоже могут быть причиной.

Автор: i-denis 12.4.2015, 16:02

2Т и смесь и горение. И?

Автор: BUGER 12.4.2015, 16:52

Не совсем. Например неопытный начинающий эндурист буксует в песчано-глинисто-грязевой смеси не .Потом не понимая что это без толку, и не чувствуя мотор, его перегревает. Потом немолодой мотор не выдерживает и случается прихват. А бывает что он не понимая почему мотор издаёт странные звуки и вообще глохнет и т.д.пытается крутить его дальше и случается клин. Как в этом случае определить масло виновато или старый мотор или неопытность рейдера?А потом он говорит что залил такое то масло и мотор вклинил.

Автор: i-denis 12.4.2015, 17:02

Ты путаешь в одну кучу прихват, клин и коксование. Первое и второе - следствие эксплуатации в запредельном режиме. Кольца засаживаются и при нормальной обычной эксплуатации.

Автор: madmaks 12.4.2015, 17:40

Опять жжешь

Автор: BUGER 12.4.2015, 17:46

Масло в изношенном двигателе, приходит в негодность очень быстро и вполне может при предельных режимах закоксовать кольца. Я видел не раз, когда масло недавно меняно, в двигателе сталинград, а масло превратилось в гуталин.

Я, заметь, не делал упор именно на коксование. Я чего то не слышал от людей, грешащих на масло , при кончине своего мотора, что б они упоминали закоксовавшиеся кольца.

Автор: madmaks 12.4.2015, 17:47

А изношенные маслосъемные колпачки, не?

Автор: MCVL 12.4.2015, 19:04

Еще может быть недостаточно частая замена масла

Автор: MCVL 12.4.2015, 19:04

О! А вот этот момент можно подробнее? Почему так у некоторых получается? Я думал из-за конденсата и приржавевших колец к циллиндру если кто масло под свечу не плескал ))

Автор: prokrust 12.4.2015, 19:48

Вспомнил вот
Года 3 назад два моих знакомых поехали на джебелях участвовать в гонке в Кыштым.
Устали, сошли, ни чего не заняли, а моторы убили оба
Съело постели в головах у обоих джебелей.
Говорят было много грязи и опилок, которые залепили ребра охлаждения
Выявили не сразу, примерно прошло месяц-два
масло меняли каждые 1000-1500км, после гонки не меняли
Никасиль в норме, пострадали только бошки.
масло было мотюль 5100
Кажется мне что сожгли масло
на одном съело сильнее, он много ездил еще после гонки. на гонку возили в прицепах

Автор: i-denis 12.4.2015, 20:03

Что ты понимаешь под фразой - в изношеном двигателе очень быстро в негодность?
Масло в гуталин - это маслочумное масло, которое перегрели и оно стало резко набирать вязкост при температуре ниже ноля. Соответственно мотор перестаёт смазываться вообще. Распространено на определённых типах авто и наблюдается зимой.


А уровень масла они регулярно измеряли?
У нас дрз был. Тоже постели кончились. Это Сузуки же...


В рамках допуска по мануалу

Автор: Leksey 12.4.2015, 20:03

Взял один балл )

Автор: i-denis 12.4.2015, 20:08

Нагар на стеблях и конусе тарелок будет.
Обычно колпачки кончаются быстро на долго стоявшей технике и при износе направляющих


Заметь, а я делал и делаю и виновато масло

Автор: mrBern 12.4.2015, 20:09

это как раз и есть палёное масло, которое залито сегодня красивое и выглядит нормально, а завтра уже
сталинград и гуталин.

Автор: i-denis 12.4.2015, 20:10

Опытный мотоциклист умело и упорно перекручивает новый мотор - в результате тот же прихват и клин. Виновато масло, мотор или мотоциклист?


Зы: если что я не пытался претендовать на "тотальное доказательство" вины масла или не масла. Я привёл только один пример где можно сказать точно - масло. И где смена масла поможет избежать этой проблемы при эксплуатации.

Ззы: помнится тут лавроведы пересчитывались и отписывались кто скока льёт

Автор: Leksey 12.4.2015, 20:12

Денисыч. Ты ведь тоже не уважаешь нас. Завязывай со своими "призвалами". Проверяй и правь свой т9.

Автор: i-denis 12.4.2015, 20:31

Яж исправил!!!

Автор: Leksey 12.4.2015, 20:36

Да вижу. Но в каждом посте же. Исправляй перед отправкой, чо ты торопишься )

Автор: i-denis 12.4.2015, 20:42

Этим "паленым" маслом торгуют диллеры производителей авто и оно вообще то абсолютно не конртрафактное http://bmwservice.livejournal.com/109575.html
Кури про масляную чуму

Автор: mrBern 12.4.2015, 20:47

курил, про неё и речь....

видео посмотри, старое, но хорошее

Автор: i-denis 12.4.2015, 21:15

Процесс коксования требует неподвижности. Когда мотор работает кольцо как-то ещё шевелиться и очищается. Когда зиму стоит его прихватывает окончательно лишая подвижности. Сели маслосьемные - компрессионные начали купаться в масле. И там тот же процесс пошёл. Весной мот расталкивают, если завелся, кольца немного расшевеливаются, компрессия поднимается.
Сразу добавлю - бензин менялся, карбы сливались, свечи проверялись и тд.


Будем считать что Гордон Фримен недавно в России и т9 у него не обученный

Автор: Дядин-Сибиряк 12.4.2015, 21:42

Кольца залегают не только из-за закоксовки. Если мотору дали просраться - перегрев - потянутый поршень - залегшее кольцо. Даже хорошее масло не спасет, если пилот техники - рукожоп, стремящийся ее убить.

Автор: Rem 12.4.2015, 21:43

Идиотский банальный вопрос про масло: в ноябре залил motul7100. Скатал 2 покатушки в ноябре. Зиму не катал. Можно не менять сейчас (жаба жмет) ?

Автор: Дядин-Сибиряк 12.4.2015, 21:50

Можно не менять. "Страшилки" про окисление б/ушного масла сильно преувеличены. Тем более ты почти не ездил на нем. Вот выработанное масло не желательно оставлять в двигателе на межсезонье.. Если по уму, то масло в мото меняется осенью перед "не сезоном", а в снегоходе весной.. Техника должна стоять в консервации с чистыми маслами и смазкой.

Автор: BUGER 12.4.2015, 21:51

Да с этим я не спорю. Но встречаются случаи действительно спорные.

Автор: i-denis 12.4.2015, 22:40

От перегрева будут пластилиновые кольца, потерявшие преднатяг, но не засевшие в канавке. Это характерно для компрессионных. Так как маслосьемные итак преднатяг не большой имеют

Автор: Дядин-Сибиряк 13.4.2015, 8:28

Я про "потЯнутый" поршень, как следствие "дали мотору просраться".. Поршень в этом случае меняет свой внешний вид и кольца в таком поршне часто "ложаться", так как закушены канавкой..

Автор: i-denis 13.4.2015, 9:07

А мы про масло...

Автор: Leksey 6.5.2015, 20:26

Купил какой-то ликвимоль, а потом понял, что я после переборки движка должен буду его погонять немного и сменить. Плюс фильтра не нашел нового. Так что залез в пыльный хлам под сиденьем газели, вытащил оттуда какую-то канистру с лукойлом, и возрадовался своей находчивости и экономии!

Автор: Bromka 18.4.2016, 2:22

это street которое?

Автор: Kn1ght 18.4.2016, 11:31

а по мануалу 10w-40...

Автор: Leksey 18.4.2016, 11:51

На политилен между шкафом и пианином.

Автор: Loka 18.4.2016, 12:06

Да. Спрашивала про offroad, парень там работающий, тоже мотоциклист, сказал, что принципиальной разницы нет и заморачиваться не стоит, если только ты целыми днями изо дня в день не устраиваешь жёсткие продубасы по очки в грязи.


15w-50 лучше идёт. К тому же, у меня движок после капиталки и теперь с внутренностями от американца. Так что лью то, что сказали лить.


Ни капли

Автор: Kopcak 20.4.2016, 18:55

Но почему же вопреки распростронённому мнению о пользе густоты, выбор за пожиже?
Австрийцы любят погуще по мануалу, как так?

Автор: skorp777 21.4.2016, 4:53

Я не на австрийце езжу, это раз. Во-вторых, у жидких масел очень много плюсов, а минусы только в головах гуталинщиков.С конца 90-х, откуда отливка "10W-40" на картере, многое изменилось.И вообще, через 1000 км вязкость будет 10 стс что у этой 30-ки, что у 10-40.Но 30-ке больше масла и меньше загустителя. Мне нравится колбаса, в которой больше мяса, а не крахмала.Даже если с крахмалом и красивее этикетка.

Автор: Kopcak 21.4.2016, 8:23

Вроде бы определились, что загустители прячутся в первой части шифра и надо стремиться либо к большей первой цифре или её отсутствию? Теперь получается, что и вторую надо снижать?

Автор: car-bon 21.4.2016, 11:08

Похоже на мантру!
А какие-то аргументы основанные не на "тупых" эмоциях "гуталинщиков" есть?

Автор: vknw123 26.7.2019, 17:01

Кажется прям вот в сейчас, раскручивается масло REPSOL
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=REPSOL

Автор: Илья 72 27.7.2019, 6:39

Фееричное и незамутнённое. Такое написать мог челоек либо котоый с луны свалился либо мотоцикл только купил а раньше о мото-теме ни сном ни духом.

Автор: vknw123 27.7.2019, 15:18

ну откуда я знал, все мотюль, лукойл, а за репсол не было разговоров, может от того что оно синтетическое.