Версия для печати темы

Автор: G_A 7.11.2012, 14:36

Меняю в прогрессии подшипники, но, поскольку есть альтернативные варианты, хочу мнения специалистов

Варианты такие:
1. Из специального материала Zedex 100 точу втулки под запресовку заместо подшипников, после чего разверткой довожу их до минимального зазора со втулкой, ставлю новые манжеты, делаю прессмаленки.
2. Ставлю игольчатый подшипник, манжеты, масленки.

Конечно проще поставить подшипники и не морочиться, но я вижу здесь такие аргументы в пользу втулок: бОльшая площадь контакта, не боятся влаги, не боятся отсутствия смазки, минимальный зазор. С подшипниками площадь контакта иглы со втулкой много меньше, в случае попадания влаги начинается коррозия, в случае вымывания смазки сразу износ, будет иметься зазор, т.к. старая втулка не подбиралась под новый подшипник.

Материал Zedex 100 - специально разработанный полимерный материал для подшипников скольжения, направляющих и т.п. http://zedex.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=12

Какого ваше мнение?

п.с.
касаемо зазоров в подшипниках. Втулка маятника сидит в подшипниках с тактильно не ощутимым зазором, но если ее зажать в тиски с двух сторон и покачать маятник, то амплитуда качания составит 2,5 мм. Много это или мало для маятника?

Автор: skorp777 7.11.2012, 15:17

На форуме ТТР-водов былв похожая тема, пришли к выводу, что капролон нисколько не хуже подшипников, и сильно дешевле.Кто ставил втулки, не жаловался.

Автор: Johnson 7.11.2012, 15:20

Да да, точно. Еще говорят есть графитонаполненый капролон.

Автор: G_A 7.11.2012, 17:45

да вот здесь хочу спросить, т.к. на форуме ТТРоводов весьма скудна информаци.

Говорят что кур доят. Причем здесь графитонаполненный копролон? Речь о том что предпочтительней в данные узлы - подшипники качения или скольжения.

Автор: Johnson 7.11.2012, 19:02

Втулки из капролона и делали. Графитонаполненный как бы это сказать, имеет лучшее скольжение.

Автор: G_A 7.11.2012, 20:26

вопрос в другом - сейчас на руках и втулки и подшипники ))

Развернул сегодня одну втулочку регулируемой разверткой, ай да прослабил на десяточку, не более. Хотя подумал что зазорчик все же должен быть, для смазочки. Оставлю, но в других сделаю по пол десятки.
Вставил втулку в игольчатый подшипник - все тот же десяточный зазор между иглами и втулкой. В случае подшипника это более критично!

Думаю что набью смазкой втулки, не стану морочиться с прессмасленками.

Автор: zlcat 7.11.2012, 20:34

Если судить только по тому, что устанавливают производители то лучше игольчатые подшипники. Думаю 2 причины. Во Первых в этих подшипниках не просто вращение, а частая смена направлений, без полных поворотов. То есть частый переход от "трения покоя" к "трению качения" с подшипниками или "трению скольжения" со втулками. Подшипники в этом случае "реагируют" быстрее. По простому говоря если вы пытаетесь столкнуть стояшего на льду человека, то затрачиваете некое усилие. Как только столкнули, то дальше толкать легче. Кстати по-моему в борьбе за примерно тоже самое БМВ перешел на свои псевдовилки Телелевер.
Вторая причина: подшипники подразумевают зазор и могут компенсировать небольшое изменение геометрии. То есть маятник, рама, крепление амортов и т.д. могут незначительно играть/гнуться при нагрузках. Кроме того погрешность изготовления никто не отменял, даже для японцев.

Втулки только проще и дешевле. На самом деле капролон очень хорошая бюджетная замена. Сам откатал 2 сезона, зимой открою посмотрю что там и как, но люфта нет и следа.

И втулки как раз делал с небольшим натягом, то есть без зазора. Иголки так врядли поставишь. И еще: если ствишь втулки капролоновые то смазка там не нужна, как и сальники. Зазора то нет.

Автор: Танкист 7.11.2012, 20:43

Всё это хорошо... В плане не ржавеет итд итп... А как быть с ударными нагрузками? Как не говорить но в подвески они есть... ИМХО, производитель тоже не прост... Да, многие скажут фи... Маркетинг но, когда проектировали сею подвеску в 70-80х мне кажется что не думали о сей выгоде на расходниках... Сепараторный подшипник, и стальная втулка надежней... Если сальники живые им нифига не будит...ЗЫ: Экспериментировать конечно можно) в плане наделал кучу втулок, при необходимости заменил

Автор: G_A 7.11.2012, 21:00

Поскольку немного связан с металлообработкой и оборудованием, то отмечу такое наблюдение - наиболее нагруженные и массивные станки имеют механизмы перемещения столов с использованием подшипников скольжения, а слабые и дешевые - с роликовыми.

Мои соображения таковы - втулка подвески опирается на пластиковую втулку большей площадью, т.к. в случае использования игольчатых подшипников площадь контакта меньше, местные нагрузки больше и на втулке подвески, в месте контакта с иглами, будет образовываться выработка, особенно при недостаче/вымывании смазки. А при минимальных зазорах в парах скольжения ударных нагрузок возникать не будет.

Кстати, почему производители используют подшипники, как один из аргументов, так это то, что эта деталь стандартная, покупная, не надо заморачиваться ее изготовлением. Выполнить в металле минимальный допуск на палец, проходящий через подшипник проще чем разворачивать втулку. Тем более меньше риск брака. Да и не очень-то солидно втулки ставить пластиковые )

Но мне все же интересно заморочиться )

Автор: SuP 7.11.2012, 21:22

А чем не нравятся втулки из металла? И проточку сделать для смазки. И резиновые колечки по краям, вместо сальников. У меня на скутере 250сс так подвес мотора сделан, хонда кстати... Живут по 10 лет, иногда от туда тАкое выковыриваешь, а ездило!!!

Автор: G_A 8.11.2012, 0:47

с пластмассой проще )

Автор: skorp777 8.11.2012, 5:03

Как раз таки ударные капролон лучше выдержит.И хотите прикол?На моем маленьком http://reviews.drom.ru/xin_kai/xin_kai/46980/ сайлент качания рулевого моста(подвески как таковой нет,но мост может качаться на центральном шарнире) - именно с пластмассовой втулкой! А нагрузки там- офигенные.Причем размеры пластмассовой втулки не очень большие.И вообще, конструктор не всегда руководствуется надежностью, технологи то же свое слово говорят.

Все правильно. А если учесть, что в прогрессии капролоновые втулки получатся очень большими по размеру, то там они вообще почти вечные будут. Да и начинить их грязью гораздо сложнее, чем подшипники.А влияние трения на работу прогрессии, по сравнению со штатными подшипниками- разница будет незначительна. если на это заморачиваться, то надо тады и обтекатель на эндуро ставить, чтоб сопротивление воздуха меньше было.

Автор: G_A 8.11.2012, 11:47

разговаривал с поставщиками этого зедекса, говорят что внедряют его во многих местах. Например на карьерных экскаваторах ЭКГ-15 стоят во втулках стрелы и ковша, сейчас обкатываются на БЕЛАЗах в поворотных механизмах, такой производитель как Ивеко в серии ставит их на тягачи в подвеску.

Автор: VIT 8.11.2012, 13:10

если ездить просто смотреть природу то на втулках проблем не будет
ежели требуете от мота ставильной работы аморта -- только подшипники так как имеют меньшее сопротивление


простой пример -- у знакомого есть такой же мот как у меня так вот встретились на гонке разговорились по поводу мотов да и решили махнутся мотами на 10 минут какраз у него втулки стояли
через 5 минут езды я его мот прикатил так как подвеска просто заклиниа в сжатом состоянии да и езда до заклинивания мне не очень понравилась по волнам вообще жесть мот просто садится ниже с каждой кочкой
постояв минут 10 его мот вернулся в нормальное положение ( втулки были латунные)

знакомый же был в восторге от работы моей подвески почесав репу спор был окончен

Автор: G_A 8.11.2012, 13:19

что произошло с его втулками?

Автор: Kopcak 8.11.2012, 13:24

Видимо латунные втулки разогревались от трения, а зазор в паре был не велик.
Думаю что в случае с капролоновыми втулками этот вопрос решился бы проще.
Они бы притёрлись с учётом температурного расширения. А не заклинили как металл.

Автор: G_A 8.11.2012, 20:01

В допусках рекомендовали оставить зазор на температурное расширение 0,05-0,15. Это при условии эксплуатации от -30 до +40 с нагревом от трения до +50 градусов. Так что, думаю, это не грозит.

взяв новые подшипники, выпрессовав старые, взяв втулкикоторые катаются подшипники, посовмещав все это в руках по многу раз, поразглядывав все это, вспомнив чему учили, проанализировав опыт пришел к таким соображениям.

Игольчатые подшипники всегда будут люфтить - особенность конструкции. Зазор две десятки будет номиналом, особенное если идет поточное производство. Сочетание пары твердый ролик - твердая втулка в сочетании с люфтом неминуемо приведет к выработке в этом сочленении. Вопрос только времени, а в случае отсутствия смазки это время сократится многократно.

При применении полимерных втулок мы получим бОльшую площадь контакта, а сочетани мягкая втулка - твердая втулка будет гасить удары за счет своих эластичных свойств, тем самым уменьшая импульс силы, а сочетании с увеличенной площадью контакта силы в шарнире будут на порядок меньшими, слой смазки не выдавится в пятне контакта, следовательно износ будет стремиться к нулю. Отсутствие же смазки не испугает шарнир, учитывая высокие трибологические параметры материала втулки.

Так что не вижу повода не выпить )))

Автор: Mian 8.11.2012, 21:14

Осталось выяснить где этот Zedex 100 можно купить в небольших объемах по приемлемым ценам

Автор: G_A 8.11.2012, 22:50

вот контора на которую я дал ссылку может продать его в любом объеме. Я себе заказал пол метра 30го прутка за счет организации ))

Автор: Танкист 8.11.2012, 23:37

Вот хитрый))) С тебя фотки готовых втулок... Интересно понимашь) Про сальники можно забыть навсегда как и про подшипники)

Автор: G_A 8.11.2012, 23:58

нет, сальники оставить. Ведь абразив износит все и вся. Просто вариант со втулками как альтернатива оригиналу.

Автор: MotorHead 11.1.2013, 22:18

Подвернулся дёшево Kawasaki KX80, после разбора прогрессии, обнаружилось что померли подшипники в "косточке". Узнав цену на оригинал и прикунув, что это добро с Британии будет идти месяц, решил поставить шариковые подшипники. Идеально подошли 1000900 и 1000901 (подшипники на 150р вышли).
Соберу - посмотрим как себя покажет.

Автор: astr 12.1.2013, 13:11

Шариковые подшипники обладают существенно меньшими допустимыми радиальными нагрузками, по сравнению с роликовыми (игольчатыми), поэтому в прогрессию их не ставят.

Автор: MotorHead 12.1.2013, 22:35

По крайней мере на иж-К15 маятник качается именно на шариковых подшипниках.

Автор: Gazzon 24.3.2013, 11:10

Кто ставил капролоновые втулки, отпишитесь пожалуйста, говорят скрипеть начинают в сухую погоду))), это так?

Автор: Viktor 24.3.2013, 15:22

В нижнее крепление аммортизатора изготовили втулку (цементированную, каленую) на 0.1 мм больше в диаметре, поскольку наблюдался люфт. Вставил - люфтов НЕТ.
В верхнее крепление амортизатора болт с рабочей (гладкой поверхностью) на 0.1 мм больше в диаметре - встал, как там и должен был быть.
О люфтах думаю забуду.
Главное не прозевать смазку. В мае будет 2 года как езжу на моте. Все подшипники - ЖИВЫЕ и не имеют ни какого намека на необходимость замены. По-этому я за подшипники!

Автор: plan871 13.5.2014, 11:34

соединено. shupaltse

Всем салют! вопрос короткий - предложили заменить игольчатые подшипники в маятнике и прогрессии на бронзовые втулки. кто нибудь имел опыт? что думаете? за дельные ответы огромное спасибо)))

Автор: GNOBLIN 13.5.2014, 11:44

Имел дело в велосипедах с таким, стояли в ушах аморта, как мне объясняли это бла бла бла какие то вертолетные технологии. Втулка имеет в середине специальное керамическое напыление, ось во втулку вставляется методом запресовки, так как там такие допуски минимальные для устранения люфтов, что пальцами ось вставляться не должна - иначе будет микро люфт который разобьет втулку. НО! - эти втулки стояли только в ушах аморта, там где угол вращения оси не большой, градусов 30 наверное не больше, во всех остальных линках прогрессии стояли подшипники.

Автор: Leksey 13.5.2014, 11:46

Хороший ответ.

Автор: plan871 13.5.2014, 11:57

но в прогрессии тоже небольшой угол вращения или я ошибаюсь?

Автор: GNOBLIN 13.5.2014, 12:01

в разных местах по разному, но в принципе да.
тут проблема скорее в том или ты найдешь втулку нужного диаметра, плюс потом поиски токаря с оочень ровными руками который выточит оськи с нужным допуском.
Не вижу смысла в таком геморое) тем более на джебеле есть пресс масленки - что есть огромный бонус по обслуживанию подшипников. С втулками этот бонус теряется.

Автор: Leksey 13.5.2014, 12:02

тьфу, зря писал )

Автор: plan871 13.5.2014, 12:10

понимаешь токарь уже есть, у токаря есть бронза с которой он всё это дело выточит, у него даже руки прямые есть))) и он ждет от меня ответа да или нет, я думал может кто юзал эти втулки. в принципе у нас на разрезе на тяж технике это используется, вот только не знаю как оно себя на Дрыне поведет

Автор: GNOBLIN 13.5.2014, 12:13

Ну сделай эксперимент, выточи втулки, поставь, проедь скажем минимум 1000 км по грунтам, разбери - посмотри состояние и отпишись)

Автор: plan871 13.5.2014, 12:21

да по ходу стоит попробовать, просто на подшипники цены какие то кусачие, а токарю кг шоколадных конфет))) и никаких люфтов)))

всё же не теряю надежду что кто нибудь юзал втулки и отпишется о результате :-/

Автор: Huandi 13.5.2014, 12:37

В подвеске довольно большая скорость вращения в осях. Может сильно нагреть.

Автор: kserv 13.5.2014, 12:58

Делай втулки и на прессе запрессовывай так чтобы она тебе посадочные места не подпортила то есть сидела так чтобы не провернуло ее в посадочном месте сверли втулку и прессуй ее смазкой чем чаще тем лучьше, установи сальники как в оригинале, и пробуй.
Я понимаю что китайцы чего-нибудь уже придумали и ответы "да купи новый и не парься" это уже норма, но я бы попробовал.

Автор: plan871 13.5.2014, 13:34

да, сначала сделаю в прогрессии, при условий что всё будет ништяк после 1000км, следующим будет маятник))
о результатах отпишусь. завтра отдам прогрессию!

Автор: kamonavt 13.5.2014, 13:53

Тут глянь: https://www.youtube.com/watch?v=iauGpjRSa5k
может поможет определиться.

Автор: plan871 13.5.2014, 17:00

спасибо,друг, очень интересно

Автор: LoneWolfRU 13.5.2014, 17:45

А капролоновые втулки? Второй сезон в прогрессии живет пара таких. Про бронзу кто-то писал, что её заклинило на кроссовой трассе.

Автор: GNOBLIN 13.5.2014, 17:50

А капроновые втулки это интересно, они по идеи должны гасить не мало вибраций, что довольно положительно влияет на остальные узлы подвески.

Автор: madmaks 13.5.2014, 17:50

VIT писал.

Автор: plan871 14.5.2014, 0:39

по ходу от перегрева, кросс пока не грозит)))

тебе бан грозит)) соединил твою тему с уже существующей. shupaltse

Автор: Modrod 25.2.2016, 12:47

Есть изменения в жизни втулок?

Автор: vano_250 10.4.2016, 20:58

Капролоновые втулки, в том числе в нижней точке аморта у меня прожили уже тыщи три км, этот пробег на них никак не сказался

Автор: LoneWolfRU 5.11.2016, 11:00

В начале 2016 года разобрал узел - втулки как новенькие, даже вращались туговато, как только поставил. Проблем не обнаружил, собрал обратно и продал мопед. За 3 сезона они 14 000км прошли в разных условиях. Думаю еще тыщ 50-100 пройдут без проблем

Автор: Modrod 5.11.2016, 22:10

Я заменил один подшипник в качалке на капролоновую втулку. Но то ли материал оказался "не торт", то ли токарь накосячил- через тысячу км появился люфт.

Автор: Kopcak 5.11.2016, 23:07

Втулка в прогрессии из графитонаполненного капролона прошла тысячи три-четыре, люфта пока нет.

Автор: vano_250 18.1.2017, 11:10

Тыш 17 уже отбегали втулки- как новое

Автор: Kopcak 18.1.2017, 12:11

После осеннего глинопеска на Льве Николаевиче, втулка в прогрессии всё таки забилась грязью и ход стал очень тугим, возможно помогло ещё то, что пятёрой стёрся брызговик.
Эксперимент закончил, т.к. были куплены российские китайские подшипники типа HK.

Выводы:
Втулка имеет право на жизнь в двух случаях. Регулярное ТО или не грязевая эксплуатация.
Материальный аспект оставим в стороне.

Автор: Leksey 18.1.2017, 12:34

Уфф! Репутация японских инженеров вновь устояла.

Автор: madmaks 18.1.2017, 13:42

Ура, товарищи!!!

Автор: Garry 18.1.2017, 13:45

Я тоже почитамши вродь сдаваться начал ... ан нет , наша взяла))

Автор: LoneWolfRU 25.2.2017, 21:30

Ээээ... в защиту втулок. У меня там еще сальники стояли и смазка набита была под них. Я на нём и в Трофи 2, по болотам лазил в том числе, раза учавствовал и в лесу в лужи глубокие залазил. И по раздобланным грунтовкам 60-80 носился.

Автор: Ded Moroz 9.4.2017, 10:28

Скажите пожалуйста номера подшипников оригинал и аналог! Хочу первый раз с момента покупки слазить в прогрессию

Автор: bombis 23.4.2017, 14:29

Это на 2003 год
Оригинал
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k3-e24-k3-722476/rear-cushion-lever-11463382#/il-269594264
Заменитель
http://www.allballsracing.com/27-1060.html

есть ли разница в прогрессии с 1995 незнаю, не с кем сравнить

Автор: zeiss 21.2.2018, 14:49

Сломался такой вот шаровый подшибник в нижней головке аморта. Посоветовали его выкинуть и завтулить капролоном. Вариант то не плохой,только вот шаровый подшибник исключал боковые нагрузки на аморт,а капролоновая втулка нет. Кака считаете можно ли заменить шар на капролон?

Автор: plastilinko 21.2.2018, 14:52

это вроде как именно та деталь в подвеске которую менять на капролон не стоит

Автор: leshka 21.2.2018, 14:56

В мотоцикле, которому нет альтернативы, глупые инженеры заменили шары на иголки. Вроде как ни на что это и не повлияло. Пробуй, чего бояться-то? В крайнем случае потом поставишь оригинал .

Автор: zeiss 21.2.2018, 16:13

Это где такой аморт стоит,чтобы и верх и низ на иголках был?

Автор: leshka 21.2.2018, 16:56

XR400R с 98 года. Что такой непонятливый-то?) B 250-ках также, только не помню с какого года так сделали.

Автор: Skiller 21.2.2018, 17:01

Если там шаровый, такой и ставь.
Колхоз же тебя подведёт неожиданно и совсем в другом месте, вероятно.

Автор: zeiss 21.2.2018, 17:25

О как,спасибо за информацию,тогда можно не переживать.

Автор: FZX 21.2.2018, 19:19

Случайно не дядька с ником Yama посоветовал?

Автор: zeiss 21.2.2018, 21:23

Та не,этого дядьки и след чтото простыл. Впринципе да,че я парюсь,основная масса кросачей имеет внизу вилку на аморте глухую,которая вовсе не предусматривает снятие боковых нагрузок

Автор: leshka 21.2.2018, 21:31

Я за оригинал в тех местах, где альтернативы ему попросту нет. А в этом случае есть все шансы что капролон - вполне достойная замена. В крайнем случае, если всё же что-то пойдёт не так, ничего фатального не произойдет. Ну поставишь опять колхоз (стоит-то это копейки) пока придет оригинал - и всего делов.

Автор: Edelweis 21.2.2018, 22:10

Я на ТТР, вместо такого подшипника (в верхней части амортизатора) ставил сайлентблок от амортизатора ваз 2106 и ничего, два года полет нормальный был. На Raid там вообще сайлентблок с завода стоит. Но думаю что лучше все-таки оригинал, а это может быть как временное решение.

Автор: vano_250 22.2.2018, 7:41

на своем поставил на качалку вниз аморта и еще пару мест капролон- как раз 2 года назад и с тех пор и 25 тыщ пробега все живое, аморт не протестует

Автор: plastilinko 22.2.2018, 10:39

там сверху сайлент и идет сразу а снизу тот самый хитрый сферический подшипник который умирает чуть ли не сразу

Автор: FZX 24.2.2018, 6:56

Да ходит он нормально, люфтит только со временем немного. Он же ещё пыльниками закрывается. Я бы побоялся менять его на капролон. Если только рядом с домом кататься, чтобы заметить вовремя, если его разобьёт и не испортить посадочное отверстие.

Автор: vano_250 31.8.2018, 23:09

так для справки-капролон в прогрессии за32 тыщи не развалился и не потерял плотной посадки на втулках

Автор: Kopcak 3.9.2018, 21:59

На дорожники? Или в режиме Эндуро по горам?

Автор: vano_250 4.9.2018, 7:35

эндуро. недавно только нижняя втулка поскрипывать начала-разобрал промыл смазал проверил уплотнительные колечки и снова в бой

Автор: Truan 23.3.2019, 3:36

Решил перебрать прогрессию на клх 250 перед сезоном, т.к. не известно, что там и как делалось до меня. Оказалось, что не зря полез. Все подшипники в идеале, кроме подшипника нижнего крепления амортизатора. Он просто в 0, иголки высыпались, сальники рваные, бортик корпуса подшипника развалился, сильно усложнив задачу по его извлечению.
Теперь думаю, как лучше поступить:
1. заказать сальники и подшипник оригинал. Минус в том, что очень долго ждать, а сезон вот-вот начнется.
2. Выточить втулку из капролона. Склоняюсь к этому варианту. Есть пара вопросов по втулке. Нужны ли в этом случае сальники(думаю, что в случае с втулкой можно подобрать сальник в автозапчастях, подходящего размера) или точить от края и до края и без зазоров(какой зазор оставить, если он нужен)? Есть ли в этой части подвески(именно в узле крепления аморта) нагрузки, требующие установки именно подшипника?

Подшипник стоял игольчатый, как в остальных узлах прогрессии, только меньше. Режим эксплуатации в основном без бродов и жидкой грязи.

Для сравнения, недавно перебирал заднюю подвеску на квадроцикле ямаха бластер, там задний амортизатор крепится просто сплошной стальной осью с резьбой через проушину самого аморта и ответные части рамы/маятника. Никаких подшипников, никаких сальников, втулок и тд. За 4 сезона всё отлично, ничего не разбилось и не люфтит. Но, там нет прогрессии.

Автор: motoman 23.3.2019, 8:36

на yz85 всю прогрессию собрал на капролоне, сезон отпрыгал, люфтов нет, сальники оставлял, после запресовки капролона он сжимается внутри и втулки ни лезут уже приходилось досверливать, точил сам до идеальной точности без люфтов но что бы легко крутилось,, причём нашёл в подвеске два капролоновых кольца с завода, капролон реально жёсткий материал, в этом сезоне туда ни лазил всё в норме, я думал он сезон протянет и менять или подшибники а оказалось халява)
ps. если менять на подшибник то внутреннюю втулку тоже желательно ибо на ней выработка и люфт останется, у буржуев ремкомплекты подвески с подшибниками идут с новыми втулками в сборе.

Автор: LeTyH 23.3.2019, 11:17

разбитое посадочное подшипника заднего амортизатора лечил втулкой из фторопласта - какого-то улучшенного он черный - все живет люфта нет. т.е. вместо игольчатого подшипника стоит эта втулка с пальцем от подшипника внутри.сальников нет, 20х25 диаметры. еще ось не затянута сильно, а стоит гайка с буртиком т.е. скольжение палец-болт.

Автор: Zimer 23.3.2019, 22:21

3. Заказать подшипник и сальники неоригинал.

Автор: Лёня 52 26.3.2019, 15:20

У меня на Супер Тенере тоже в нижней головке аморта стоит ШС подшипник, тоже хочется его выкинуть-новый стоит не гуманно и без колхоза ставится только оригинал. С учётом того, что, в верней части стоит сайлентблок, думаю система будет работать. Если бы сверху стоял игольчатый подшипник, то от переделки воздержался бы. Это так, чисто мои размышления.

Автор: pomaxa250 22.9.2019, 22:04

Купил я несколько лет назад ТТР250(ое) владелец видимо был любитель кроилова)) Сделал капиталочку бюджетную а так же прогрессию полностью перевёл на капролоновые втулки,так я и отъездил год,только горы и грязь,разобрал прогрессию и увидел вместо подшипников игольчатых белый материал,люфтов небыло,промазал и собрал обратно ничего не клинило,всем был доволен,мот успешно ездит у товарища нареканий по капролону нет.

Автор: abrosn 10.10.2019, 11:36

Прикольно https://advanced.name/cid/u9, и спасибо!

Автор: Arnik 250 10.10.2019, 11:45

Касаемо капролона. Главная фишка здесь: сделать на втулке металлической канавку для смазки, такую... спиралеобразную... У товарища на ТТР-ке первый опыт был трудный - просто втулки, без смазки - выработались сами, а главное - выработали металл, причем сильно...
Вторая попытка - токарь сделал канавки, все работает уже года четыре... Профилактическая разборка и смазка показала, что все прекрасно...

Автор: Фаныч 10.10.2019, 12:23

Да,верно. С канавкой дольше служит. Прикольно было глядеть при разборке, втулке капролоновой пофиг а металл съело. ))) На иж делал. Больше понравился черный, графитированный капролон.

Автор: Arnik 250 10.10.2019, 13:44

Вот именно! Первый "шок" был: как это так - какой-то пластик пожрал металл..... Однако...

Графитированный - то, он как бы "сам себе уже смазанный"...

Автор: vano_250 2.11.2019, 20:52

деал в феврале 2016 капролоновые втулки в низ аморта и упор качалки к раме- отходили 45 тыщ и первая втулка выработалась, но то по моему недосмотру- колечки резиновые сносились и грязь попала

Автор: G_A 3.11.2019, 12:03

Спустя годы после создания этой темы могу сказать что в подвеске полимерные втулки даже лучше подшипников по эксплуатации, но менее технологичные в ремонте.
Плюсы:
- бОльшая площадь опоры сопрягаемых деталей
- меньшая требовательность к смазке
-бОльшая устойчивость к загрязнениям
- возможность изготовления любого размера
Минусы:
- требуется токарь и финишное развёртывание отверстия

Любой игольчатый подшипник изначально будет иметь люфт, опирание будет происходить только на треть игл по узкой полосе парой твёрдый-твёрдый. Малейшая грязь или вода приведёт к засорению, заржавлению и, как следствие, заклиниванию игл и критический износ втулки. Но вы купили комплект втулок и подшипников и поставили без танцев с бубном. С полимерными втулками, даже без смазки и с грязью опирание происходит распределённо на большую площадь, снижая удельное давление и уменьшая износ. Устанавливая их, например в маятник, можно увеличить их ширину, сделав не как в стоке 2 подшипника шириной 15 мм на ось маятника, а сделать две втулки по 30 мм, увеличив площадь контакта разы. Можно установить в полимер старые повреждённые втулки, предварительно их проточив или прошлифовав. Стальные втулки в паре с полимерными можно выточить и поставить даже без закалки или шлифовки - в паре с полимером это будет работать, а вот в паре с игольчатыми подшипниками нет. Но вот подгонять полимерные втулки надо с регулируемой развёрткой, а это не у всех есть, как и токарка под боком. Наверное из-за такой нетехнологичности на производстве и используют подшипники в данном узле.
Капролон и полиацеталь - оптимальные материалы.

Небольшое дополнение для всё же сомневающихся в полимере в узлах трения.
На японских мотиках используются игольчатые подшипники без сепаратора с так называемой сухой смазкой. В них иглы стоят одна к одной, чем достигается максимальныя площадь контакта. Так вот если оригинальные подшипники вам покажутся дороги или срок их поставки слишком велик, то можно поставить не оригинальные серийные серии HK. Однако эта серия имеет сепаратор и игл меньше раза в полтора - читай нагрузка в пятне контакта больше, износ больше. Так вот если извлечь оттуда иглы и сепаратор, собрать подшипник без сепаратора, добавив иглы от донора - можно сделать подобие оригинала с большим числом игл.
А можно просто купить игольчатые подшипники по ГОСТ 4060-78 разновидности НК (без сепаратора), не путать с HK импортного стандарта.

Автор: Варион 3.5.2020, 17:48

Где можно взять партнумера на втулки-подшипники-пыльники прогрессии ? Комплекты же есть , но они китайские все? Кто как из положения выходит, заказываете оригинал?

Автор: Leksey 3.5.2020, 22:57

271060


4800р в ЕКБ в диртмотошоп. В автодоке ваще 9 косарей.

Если к штатному колодцу и втулке делать - нельзя что-ли сразу размер выдержать?

Я бы купил. Надоели эти ржавые подшипники.

Автор: Ульф 6.5.2020, 22:58

А какой допуск рекомендуется к такой посадке?

Автор: Фаныч 7.5.2020, 2:29

Теоретически можно, практически мало кому удавалось. Говорю как токарь.

Чтоб туго сидела в посадочном и её не провернуло а у сопрягаемой детали была посадка скольжением..

Автор: Leksey 7.5.2020, 5:57

Думаю пора налаживать эту торговлю кому-то. Я купил три подшипника 2030 вчера - это только на два шарнира из пяти. 870р отдал. Сальники буду... видимо каболкой набивать )) В общем под семь косарей олболз выходит - не вариант по нынешним временам.

Автор: Ульф 7.5.2020, 7:31

Мне бы в миллиметрах ). Желательно, от того, кто это на практике много откатал. Ну пару дней подожду ответа, потом гуглить полезу.
Я бы попробовал наладчику на ЧПУ подсунуть. Но ему в G-код надо цифры забивать, а не абстрактные пожелания )).


Блин. Только хотел тебя развести на покупку болванки вскладчину ).

Автор: Фаныч 7.5.2020, 7:59

Женя, рисуй втулку. И покажи что запрессовывается а что должно скользить. Материалы разные по разному сжимаются. Вот например я наружку прессую. Плюс пять соток на диаметр. Внутренняя скользячка плюс десятка.

Пока я в Октябрьском загораю..

Автор: Ульф 7.5.2020, 8:32

Ну вот, уже что-то.


Думаю пока. Прежде чем рисовать, надо с мыслями собраться и болванку купить. А для этого надо торговцев обзвонить, у кого графитонаполненный капролон заявлен в наличии. И с диаметром определиться, чтобы сразу под несколько задач хватило колбасы, но и чтобы килограммы в стружку не отправлять.

А, ещё такой момент: читал, что пара капролон-сталь (или фторопласт-сталь) вообще не рекомендуется к смазке. Так ли это? Тут вот в теме вначале писали про смазку. У самого такого опыта нету, использовал капролон только для втулок в шарниры без особых скоростей работы (чисто открыть-закрыть).

Автор: Фаныч 7.5.2020, 8:36

Лучше мазать... Делать канавку в втулке... Иначе сталь сносит а втулке хоть бы хны

Автор: Bar-on 7.5.2020, 8:59

А есть ещё PE1000, мы из него блоки скольжения делаем, ходит ощутимо дольше фторопласта и капролона, и его мазать не надо, у него смазка в структуре.

Автор: Leksey 7.5.2020, 20:57

Я готов двумя руками. Куда деньги слать? Только надо все узлы описать. Я конечно помню их наизусть, но вы возьмите две картинки мегазипа и перепишите все. Мне пока некогда. Но я проверю )

Автор: Leksey 27.5.2020, 6:34

Уульф! Уууульф! Жееееняяяя! Давай втулки закажем а.

Автор: Ульф 27.5.2020, 10:51

Первый квест:

https://uhs-rti.ru/catalog/production/polimernyie_materialyi/kaprolon_poliamid_grafitonapolnennyiy_chernyiy

Автор: blackfire 27.5.2020, 12:09

Интересно.
На тяжелых мотиках работает? Африка, жидкой грязи не будет, будет долбежка по грунтовке.

Автор: лкп 27.5.2020, 15:55

Тоже заинтересован во втулках. Списался с продавцом. В наличии есть пруток ∅30 и один ∅20. У вас на джебелях внешний диаметр подшипников ведь больше 20? Мне то для тенеры 20 точно маловато будет. Сколько по длине на один комлект надо?
Я готов заказать/выкупить необходимое кол-во графитонаполненного прутка∅30

Автор: Ульф 27.5.2020, 22:37

По правде сказать, я еще хотел поэкспериментировать с велокареткой из этого материала. А для неё мне надо 40мм (чистовой внешний 37). Но через какое-то время мне и в Двухсотку эти втули понадобятся. Родные подшипники уже вроде на ладан дышат. Вот думал как раз одну болванку для всего и для всех.

Предполагаю, что прутки кратно метру. По крайней мере обычный капролон и фторопласт метровыми палками идет.

Ну и надо будет размеры. Чертёжики для наладчика я смогу накидать, но совершенно не представляю пока, что именно рисовать для этих мотовтулок.

Автор: Leksey 27.5.2020, 22:57

внутренний, наружный, ширина

ось маятника 22х29х30 2шт
линки-маятник 20х27х23.5 2шт
косточка-линки 20х27х23.5 2шт
косточка-рама 20х27х30 1шт
косточка-аморт 17х24х20 1шт









А сальники же все равно нужны с капролоновыми втулками? Просто они еще большая проблема.

Я седня купил в ось маятника nhk2230 2шт по 650р. Дороговато, учитывая, что это барахло.

Автор: лкп 27.5.2020, 23:21

204 на один джебель+10% на запас. Итого 25см. Мне, примерно, так же надо и мысли о прутке ∅40 меня тоже непокидают. Завтра уточню по наличию и закажу. 1 метр на эксперименты, или все же два?

Автор: Leksey 27.5.2020, 23:23

Я не знаю. Но деньги готов выслать на весь эксперимент полностью.

Автор: лкп 4.6.2020, 21:28

Итак, три прутка графитонаполненного полиамида 400*40 лежат у Жени Ульфа. Ему нужны размеры/эскизик для заказа токарю. Лексей, с тебя размеры на джебель 250;) Я, как мне перестанет быть лениво и я сниму маятник и прогрессию, дам ему размеры втулок на тенеру.
При обсуждении конструктива так и повис вопрос: какой допуск делать на скользящую посадку втулка полиамидная-втулка распорная(условная внутренняя обойма подшипника скольжения)? Насколько полиамид "обожмется" при запресовке? Понятно, что можно развернуть после запрессовки, но хочется обойтись без дополнительных танцев.

Автор: Ульф 4.6.2020, 21:48

Мы же не при капитализме. Сейчас не деньги, сейчас размеры нужны.

Автор: лкп 4.6.2020, 21:48

Блин, всеж написано

Автор: Ульф 4.6.2020, 21:50

У меня сегодня возникла немного другая идея по поводу организации скользящих втулок. Нарисую потом.


А... ну да )).

Автор: лкп 4.6.2020, 22:07

Вспомнилось про "развернуть". на "урале" менял сайлентблоки маятника на капролоновые втулки. После запрессовки втулок ось не лезла и развернуть втулки оказалось не так и просто: развертка закусывала и т.п. И разворачивание было больше похоже на разгрызание А что могут посоветовать специалисты?

Автор: Leksey 4.6.2020, 22:14

С пластиком я не представляю, а медные втулки на шкворнях и пром.вале газели без проблем разворачиваются. Развертка может неудобная была?

По поводу размеров. Объясните мне, будет ли отличаться втулка по габаритам от подшипников. Если не будет, то я несколькими постами ранее всю подвеску выписал в размерах. Если будут, то расскажите подробнее. Может сальники упраздняются или еще какие нюансы?

Автор: Ульф 4.6.2020, 22:19

Мы вроде договорились до того, чтобы попробовать использовать дополнительные стальные втулки, надеваемые на ось и скользящие внутри пластика. Это для того, чтобы родные оси не жрало, а когда сожрёт эту втулку, ее легко можно было бы выточить (заказать) новую. Так что надо отдельно конструктив продумывать.
У меня пока проблема, что я в жизни ни разу не видел этот узел в разобранном виде, а картинка из мануала мне мало что даёт.

Внешний диаметр - да, скорее всего повторит подшипник (за исключением величины допуска посадки). Всё остальное скорее всего может "поплыть" в зависимости от воображения.

Автор: Leksey 4.6.2020, 22:23

Я ничо не понял. Распорную втулку (она же внутренняя обойма подшипника) одеть еще в одну металлическую втулку? Чота я в недоумении.

Автор: Kopcak 4.6.2020, 22:25

После запресовки втулку, развернуть не получилось, действительно выгрызает.
Ещё раз проточил, получилось что-то похожее и рабочее.

Автор: Ульф 4.6.2020, 22:26

Чот есть подозрения, что если это будет реальной проблемой (если не удастся подобрать допуски так, чтобы без разворачивания всё вставало), то проще будет посадочный диаметр дополнительных втулок шлифовать, а не капролон разворачивать.

Автор: Leksey 4.6.2020, 22:30

Я когда-то фоткал комплекты олболз для диртмотошопа.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7435&view=findpost&p=269693

Прогрессия:


Маятник:


Объясните про доп. втулку. Как ей дать натяг? Или свободная посадка? Зачем тогда вообще капролон?

Автор: Ульф 4.6.2020, 22:36

Нене. Это я сборку узла не одуплил. Думал, подшипники внутренними обоймами на ось садятся, а распорная между ними.
Надо, кароче, от своей чекухи мощи доставать и смотреть в руках.


Всё, проехали ). Расскажи пока, имеют ли все эти сальники ГОСТовский аналог или они исключительно буржуйских стандартов?

Автор: Leksey 4.6.2020, 22:38

Если сальники остаются, то размеры будут по подшипникам. Но чтобы оптимизация была комплексной, сальники лучше или упразднить, или заменить популярными. Такие как оригинал - фиг купишь. Больно тощие.

Автор: лкп 4.6.2020, 22:39

Вообще-то я надеялся, что ответы на эти вопросы прям с неба упадут, а я только экстраполирую их на свой мот
Завтра проконсультируюсь. Может и ясность в конструктиве появится. Хотя, подозреваю, вопросов только добавится...

Автор: Ульф 4.6.2020, 22:42

Ну я как раз к этому и клоню. В велодеталях мне уже удалось кое-где показать фигу загранице и успешно применить родной ГОСТ. Иншалла, можно и тут попробовать. Но это надо с цифрами на руках думать.

Автор: лкп 4.6.2020, 22:50

Я за вами не успеваю пальцами тыкать
Про допвтулку я затупил: "родная" и будет являться внутренней обоймой подшипника скольжения (собственно как и в оригинале, только подш качения) по ней и внутренний диаметр +0.1(обсуждаемо) для полиамидной втулки

Автор: Ульф 4.6.2020, 22:53

Мне кажется, тогда в качестве эксперимента можно просто по размерам подшипников сделать (с учётом допусков) и не парить моск на данном этапе. Это при условии, что данные втулки в хорошем состоянии.

Автор: Leksey 4.6.2020, 22:58

Дак да. Вы где-то заигрались, пока меня не было )
НАсчет состояния втулки ты зришь в корень. Ее у меня уже в третий раз сожрало ржой, как столетнюю трубу в садовом водопроводе. Поэтому я ее либо куплю оригинал, либо закажу у токаря. Если вы осилите сделать комплект с ней, то будет круто. Но платить вам как за олболз никто не будет

Автор: Ульф 4.6.2020, 23:16

Изначально идея такой и была.


С этим в Болталку. Там много граждан, у которых на капиталистической целесообразности свет клином сошёлся.

Автор: Leksey 5.6.2020, 8:05

Надо же понимать, что капиталистическая целесообразность перестает иметь значение тогда, когда качество рацухи ожидается несоизмеримо больше предлагаемого капитализмом.
Сделаем втулку хотя бы как оригинал (= раза в 3 лучше олболза) - деньги посыпятся комьями, не будут успевать рассыпаться на листочки. Прикинь - комья денег!

Автор: Rico 5.6.2020, 11:44

Простите но возможно я что то делаю не так? Почему у меня с прогрессией все норм? Мало накатал?

Автор: Ульф 5.6.2020, 19:51

Броды, лужи по верх колеса, не?

Автор: motoman 5.6.2020, 20:04

мелко плавал ))

70 м.ч. на самодельных втулках из капролона, видал на втулках для авто под заказ - делают пропилы для компенсации сжатия, типа как алмазном круге, нужной фотки не нашёл но к примеру вот другого типа пропилы;

Автор: ohotnik1962 5.8.2020, 23:37

у меня стояли на 200-м.брал 2 года назад без пробега по россии.в этом году поменял подшипник у звезды 6304(стоял японский) на наш советский чтоб сравнить ходимость. у вилки люфт был во втулках небольшой-вынял втулки и провел ревизию:сальники норма;а вот у металических втулок есть едва ощутимая выработка.выточил новые но на 3 десятки побольше -20.3мм. стояли втулки графитонаполненные -черные хотя в продаже есть и желтые капролоновые графитонаполненные.у нас в соседнем городке от 20мм до 100мм прутки метровой длинны продаются. отпиливал в магазине ножовкой....отпилил 10см на 50мм для качалки-выточил пару шт...одну поставил 47.1-37-20мм.саму бадью с двумя дырками от качалки полирнул в станке мелкой шкуркой....она каленая.зашел в магазин грузовых машин и мне подобрали два сальника48-36-5мм-сточил на наждаке по наружному диаметру до появления металической основы(как раз 47мм получается).заколотил капролоновую втулку -по центру-смазал синькой и сальники тоже за пружинкой(её не стал выкидывать хотя у родных нет пружинок)забивал потом сальники сначала а потом смазав этот типа экцентрик тоже синькой вставил чуть прокручивая или просто так его на место...на оба сальника. где опирается качалка на маятнике там стоят игольчатые с сепаратором там тоже промыв все иголки и набив все синькой прокручивая выточил новые металические втулки....они покороче чем в маятнике.методом проб удалось почти сразу поймать наружный-рабочий размер втулки...у меня одна на 1десятую мм вошла и крутилась без люфтов а другая на 0.15мм побольше оригинальной тоесть одна втулка 20.1мм а другая 20.15мм получилась в диаметре.новые игольчатые не стал ставить-оставил в запас да и втулки капролоновые точить туда не стал...узел не такой нагруженый только смазку раз в сезон промыв все поменять на новую...этож не машина тут все быстро разбирается и собирается обратно сделав ревизию и поменяв смазку или др.вышедшие узлы. был бы ход у подвески поменьше там бы ходили вечно саленблоки и не требовали смазки. бронза для втулок тоже хороша но там грязь а она работает хорошо в чистоте....масле долго. мотик теперь прямо сам выпрямляется когда слазишь с сиденья....втулки рулят.

Автор: Саша др 22.10.2020, 11:24

Ребята привет ну как продвижение пластиковой прогрэсии

Автор: andrey83 22.10.2020, 11:38

Все уже давно продвинулось,осталось только втулок наточить))).

Автор: Саша др 22.10.2020, 12:05

А где точить

Автор: andrey83 22.10.2020, 20:43

У токоря ,деталь не сложная в изготовлении,главное искиз с точными размерами набросать или в идеале ,чтоб токарь сам своим инструментом померил...

Автор: лкп 15.5.2021, 0:28

Итак, отчитываюсь:
Стараниями Ульфа мои каракули были очерчены и переданы токарю. Выточили комплект полиамидных втулок и новые распорные (внутренние) из нержи.


Так как дело было под майские праздники, и все спешили то, по закону жанра, токарь сделал допуск по внутреннему диаметру полиамидных втулок не в плюс, а в минус Пришлось изобретать станок из дрели для шлифовки и подгонки стальных втулок.
После подгонки в свободном состоянии до зазора ≈0.05-0.1 (к стыду все цифры на "ощупь", так как внутренний диаметр нечем измерять) полиамидные втулки были запресованны на законные места.


Естественно, они ужались
Пришлось опять подгонять стальные втулки. По результатам подгонки выяснилось, что полиамидные втулки "сели" на 0.09-0.12 (опять же по "ощущениям" и измерениям только внешнего диаметра стальной втулки). Вдобавок еще и появилась легкая "некруглость" дырки Решил забить, так как развертки все равно не было, а на Сарану ехать надо. Собрал подвеску без смазки (производители графитонаполненного полиамида утверждают, что он отлично работает в парах трения без смазочных материалов).

Итог: полиамидные втулки после запрессовки "садятся". Если не делать колхоз, то развертка под диаметр стальной втулки нужна
Люфт маятника ушел (не считая разбитого нижнего сайлентблока амморта). Мот проехал 600 км по всяким дорогам, скрипов, люфтов пока нет. Буду наблюдать дальше.

Автор: Ульф 15.5.2021, 22:00

И я фотку добавлю ).

Автор: Фаныч 15.5.2021, 22:23

...я вроде писал в этой теме что втулки на десятку больше точить.. а так ,да, тема...

Автор: лкп 16.5.2021, 18:17

Мы с Ульфом десятку и нарисовали, но токарь сделал не в плюс, а в минус

Автор: madmaks 16.5.2021, 20:25

а чертеж как выглядел?

Автор: Andreyspb 16.3.2022, 13:18

Если я просто только обоймы поменяю, а втулки останутья это же нормальная история?

Просто логика такая: если подбирать по размерам у NTN это хотя бы Япония будет, но без втулок и сальников
Второй вариант это ALL BALS все в комплекте, но по качеству вопрос...

Кто нибудь развеет сомнения?

Автор: GrizLee 16.3.2022, 13:25

Раньше я бы ставил только оригинал(подшипники как минимум японские). Сейчас не знаю. Жду когда мне пара запчастей с японии приедет...Не знаю дождусь ли.

Автор: Фаныч 16.3.2022, 13:58

Микрометром измерь. Есть ли износ втулок..

Автор: далекоездячий 16.3.2022, 21:33

Пойдет албалс , подшипники и втулки годятся . у этой конторы сальники только дубоватые , зимой текут , а железо нормальное делают.
Я этих албалсов море поменял друзьям и знакомым

Автор: xanypuk 17.3.2022, 12:16

Какое железо нормальное у китайцев?
В прогресии да еще более-менее работает, ибо там нагрузки смешные, а например подшипники рулевой колонки у меня сезон не прожили (собственно и брал в качестве эксперимента).
В целом - говно ваш албалс. Но иногда это единственный вариант не ждать конца сезона

Автор: GrizLee 17.3.2022, 12:17

Что с ними случилось? вода попала?

Автор: xanypuk 17.3.2022, 12:28

Ни грамма, тупо металл говно.
И нет, как затягивать гайки я знаю, и как только первый люфт почувствовал подтянул, и тоже не на долго.
Может качество от партии отличается и кому-то нормальное попадается, не знаю, но плавающее качество это уже крест на таких вещах.

Автор: Olymp 17.3.2022, 18:47

Ставил я тут давеча ремкомплект на прогрессию от "всехшаров". Новая втулка в новых подшипниках имеет такой же люфт, из-за которого я решил заменить старые...

Автор: Pavel22rus 22.12.2022, 18:43

Приветствую! Как наблюдения? Что с втулками, люфтами, скрипами?))

Автор: haris 27.1.2023, 11:14

Доброго всем времени суток. Читая вашу темку решил свои 5 коп вставить. 19 с половиной тысяч километров назад я заменил два подшипника в прогресии на втулки из полиэтилентерефталата ERTALYTE (немного о нём тут написано, если кому интересно (никого не рекламирую. сам там читал про него)): http://www.metaprom.ru/board-rawmaterials/pskov/id551022-polietilentereftalat-ertalyte-ertalayt-pet). Пальцы точили из нержавейки AISI 304 (производство для пищевой промышленности). Маслёнок принципиально не ставил, т.к. хотел проверить живучесть сей конструкции. Как показала практика - живёт всё распрекрасно и признаков износа не подаёт. Условия эксплуатации - не город. Может кого-то мой пост сподвигнет на более решительные действия в сторону втулок! Удачи всем!
з.ы. вот даже когда-то видео снял https://www.youtube.com/watch?v=2M3ngBkosT0

Автор: лкп 6.2.2023, 7:25

Да все хорошо. Люфтов нет, в жару иногда скрипят
Поводов разобрать подвеску не было, поэтому реальное состояние втулок я не знаю