Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Заправка 2Т мотоциклов. Пропорции. Масла. Касторка в сообщении #118, приготовление смесей, правильные пропорции, типы масла
Zybex
сообщение 30.9.2013, 16:16
Сообщение #26


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(serg @ 30.9.2013, 13:14) *
Если тебе важна надёжность движка, то не советую.

Да это я гипотетически...
темболее вроде как мануальное масло SUZUKI CCIS Super 2 Cycle это минералка

А вот не из-за минералки ли 31-33мл на литр нужо лить?
Может с синтетикой и 25мл хватит........
Открыл мощностной клапан, нагара пипец до....а





ASO - аналог американскому API.
FB- классификация качества внутри стандарта JASO
(более качественное масло FC.... оно уже не красное, а зеленое, и для Японии это стандарт де-факто) (зы ХАДО зеленое... (: )
JASO M345 - стандарт, описывающий требования к двухтактным маслам.
Suzuki CCI injection systems - система "сузучьего" автомикса, разработанная еще в прошлом веке. Надпись CCI на банке - не что иное, как указание полной совместимости с этой системой.
Более качественное масло Сузуки маркируется CCIS (super) и обчыно имеет синтетическую основу.
.... оно довольно жидкое!
facepalm.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mian
сообщение 30.9.2013, 16:52
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 992
Регистрация: 19.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: CRM250AR-> RMX250SW



Репутация:   24  


Наткнулся на такое масло
http://ravta.ru/catalog/avto-moto/masla-sm...il-extra-2t-1l/
http://luckyres.ru/catalog/mobil/auto/legk...Mobil_Extra_2T/
Полусинтетика за 211р
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 30.9.2013, 17:56
Сообщение #28


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Может объединить тему с этой? Дабы не плодить и все было в одном месте. Я заливал всякое разное (валволайн, мотул и ещё какие то), после переборки движка буду использовать Ipone (Samourai Racing), слышал хорошие отзывы.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 30.9.2013, 18:07
Сообщение #29


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(newone @ 30.9.2013, 18:56) *
Может объединить тему с этой?
Яволь, майн фюрер.
Соединил.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 30.9.2013, 19:12
Сообщение #30


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(Mian @ 30.9.2013, 13:52) *
Наткнулся на такое масло
http://ravta.ru/catalog/avto-moto/masla-sm...il-extra-2t-1l/
http://luckyres.ru/catalog/mobil/auto/legk...Mobil_Extra_2T/
Полусинтетика за 211р

Будешь его пробовать?
Ты так и не сказал почему 710 льешь а не 510 )


Цитата(newone @ 30.9.2013, 14:56) *
Может объединить тему с этой? Дабы не плодить и все было в одном месте. Я заливал всякое разное (валволайн, мотул и ещё какие то), после переборки движка буду использовать Ipone (Samourai Racing), слышал хорошие отзывы.


Цитата(serg @ 30.9.2013, 15:07) *
Яволь, майн фюрер.
Соединил.


имхо
кол-ва масла в бензин и марка-модель обсолютно разные темы и мысли!
я как раз не стал писать туда, хотел отделить мух от котлет и чисто под масло в бензин тему замутить,
разрастется тема и будут люди искать и спрашивать что по чем..... да и выскакивает темы про пропорции частенько...
Заправку 2Т я бы соединил с темойRMX250. Масляные каналы.
Причино-следственные связи явные.
Есть же тема про масла в главном форуме для 4Т, она же с другими темами не пересекается. Тут такой-же порядок нужен ph34r.gif
И вообще, в старой теме больше чем два названия масла упоминалось?
Она уже нечетабельна становится, как тема про RMX, даешь 300 страниц!
dirol.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 30.9.2013, 21:08
Сообщение #31


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Zybex @ 30.9.2013, 20:12) *
Заправку 2Т я бы соединил с темойRMX250. Масляные каналы.
Вот тут точно у новичков будет разрыв шаблона. Данное соединение более логично. Просто переназвать тему.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mian
сообщение 1.10.2013, 9:31
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 992
Регистрация: 19.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: CRM250AR-> RMX250SW



Репутация:   24  


Цитата(Zybex @ 30.9.2013, 22:12) *
Будешь его пробовать?
Ты так и не сказал почему 710 льешь а не 510 )


710 лью потому как есть его некоторый запас. А в CRM его лил потому как чем масло лучше тем его можно меньше лить, из трубы ничего не летит и запас хода на одном маслобаке больше. Маслонасос на моем бывшем CRM подает примерно 1:55. Мобил может и попробую когда мотюль закончится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 1.10.2013, 10:38
Сообщение #33


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Что такое стандарт TC-W3?

Большинство современных масел для двухтактных подвесных моторов соответствуют стандарту TC-W3. Этот стандарт разработан Национальной Ассоциацией Судостроителей США (NMMA), которая в этой стране занимается организацией и проведением практически всех выставок моторных лодок.

Стандарт TC-W3 пришел на смену стандарту TC-WII, разработанному в начале 90-х годов, благодаря которому после 80-х годов из наших бензинов исчез свинец. Промышленность создала методы и средство оценки того, как масло смазывает и защищает мотор, и стандарт TC-W3 служит современным измерителем таких свойств моторных масел. Требования стандарта TC-W3, прежде всего, направлены на поддержание чистоты поршневых колец, притом, что смазывающие качества масел сейчас значительно выше требований, которые когда-то выставлял стандарт TC-WII.

Чтобы получить от NMMA сертификат соответствия стандарту TC-W3, моторное масло должно пройти серию серьезных испытаний. Тестовые испытания по методике NMMA проводятся на четырех различных лодочных моторах: два Эвинруда по 40 и 70 л.с., один Меркури в 15 л.с. и 50-сильная Ямаха. На каждом моторе масло испытывается в работе в различных режимах.

К примеру, 40-сильный подвесной мотор применяется для исследования износа поршневых колец, а 70-сильный – для измерения нагара на поршне. Каждый мотор позволяет проанализировать определенный набор свойств конкретного моторного масла.

Если результаты всех тестов для данного сорта масла соответствуют требованиям стандарта TC-W3 или превосходят их, то это масло признают соответствующим требованиям стандарта, а на емкость, в которой масло продается, можно наносить знак соответствия стандарту TC-W3, что подтверждает факт сертификации товара.

Достаточно ли этой информации?Следует ли понимать это просто как совет покупать масло, сертифицированное на соответствие TC-W3? На самом деле есть еще кое-что, чем они различаются?

Мы пытались выяснить у представителей нескольких компаний, торгующих маслом для двухтактных двигателей что, если вообще что-нибудь, отличает их конкретный продукт от базового масла TC-W3. Почти все они утверждают, что их масло превосходит минимальные требования стандарта TC-W3 по защитным свойствам благодаря введению присадок, которые увеличивают смазывающие свойства и позволяют сохранять в чистоте внутренние компоненты двигателя.

Многие современные двухтактные масла вырабатываются из масляной основы средней вязкости. Масляная основа составляет около 60% конечного продукта. Затем добавляется остаточное осветленное масло (производится из вакуумного остатка при первичной дистилляции нефти), обычно не более 5%, хотя иногда и до 17% объема. Остаточное осветленное масло обладает великолепными смазывающими свойствами и делает масло более пластичным.

До 20% конечного продукта составляет растворитель, который выполняет функции активатора и помогает маслу лучше перемешиваться с бензином (следует помнить, что в эксплуатации и по сей день находится много моторов, топливную смесь для которых следует предварительно приготовлять).

Менее одного процента их имеют специальную окраску, что помогло бы отличить предварительно приготовленную смесь от чистого бензина. Остальные вещества в масле - добавки, которые могут (или нет) включать полиизобутилен, обычно называемый ПИБ. ПИБ – это синтетическое масло, которое применяется для управления смазывающими свойствами и дымлением конечного продукта.

Все дело в добавках!

"Все масла содержат некоторое количество полиизобутилена, или ПИБ, как одну из присадок", – сказал Джеффри Цу из компании «Пеннцоил-Квакер Стейт». - "Он заменяет некоторое количество остаточного осветленного масла, которое придает смазывающие свойства, но увеличивает дымление.

ПИБ сгорает почти без дыма, однако его сжигание в слишком больших количествах приводит к образованию смолистых отложений на стенках камеры сгорания". По сути дела это почти резина, причем состав ее очень похож на высохший резиновый клей. Таким образом, процесс изготовления масла для подвесных моторов превращается в поиск оптимальной смеси добавок и масляной основы.

В США компании, называемые «блендерсами», поставляют масляную основу, а всего три компании на всю страну поставляют наборы присадок для приготовления различных смесей. Тем не менее, продавцы масел составляют самые различные комбинации, которые представляют как свое особенное масло.

Джфф Цу пояснил, что компания «Пеннцоил-Квакер Стейт» предлагает две категории продуктов: «Все выпускаемые нами масла имеют состав, превосходящий требования стандарта. Масло для подвесных моторов «Пеннцоил Премиум Аутборд TC-W3» превосходит требования стандарта TC-W3, а масло «Пеннцоил Марин Премиум Плюс» превосходит и названное масло, имея дополнительные присадки».

Отлично, скажем мы, но зачем эти добавки-присадки вообще нужны? «Сама по себе масляная основа в масле гораздо менее важна, чем добавки», - утверждает директор по новым технологиям компании «Меркюри Марин». – «Все наши масла существенно превосходят требования стандартов. Два важнейших эффекта, которые достигаются с помощью присадок – это смазка и растворение.

На самом деле разнятся все конечные масла именно балансом между присадками. Иногда присадки мешают друг другу, поэтому компания «Меркюри» работает напрямую с поставщиками добавок, и, кроме того, мы самостоятельно выполняем значительный объем исследований для нахождения оптимального соотношения присадок, наилучшим образом подходящего для наших моторов"».

Продление срока службы мотора

Другие крупные производители моторов придерживаются сходной философии: «Когда мы выставляем на сертификацию масло, нас, прежде всего, заботит долговечность мотора, а не сбыт нового сорта масла», - утверждает Клод Ван Плато, управляющий отделом судовых узлов и принадлежностей в компании «Ямаха». В доказательство он сослался на напряженную программу исследований, выполненную специалистами компании «Ямаха» в заливе Баха перед выводом на рынок нового сорта масла «Ямалюбе».

Остаточное осветленное масло повышает растворимость присадок и доносит их до камеры сгорания, позволяя распылителям и растворителям находиться вместе во время процесса очистки камеры от продуктов сгорания. Распылитель удерживает разъединенными зачищенные частички сажи и полировочные вещества, так что они не могут отложиться на поршневых кольцах. Растворители выносят нежелательные частицы, прежде всего, сажу, через выпускной клапан. Тем самым предотвращается образование нагара на поршневых кольцах. Нагар может стать причиной самых серьезных поломок мотора.

Как утверждает Дейв Гринвуд, отвечающий в компании «Сузуки» за качество и технологическое тестирование, двухтактное масло «Сузуки» испытывается не только на предотвращение нагара, но еще и на защиту от коррозии. – «При работе автомобильные моторы разогреваются сильнее, чем подвесные, а потому полнее выжигают влагу в моторе», - терпеливо разъяснеет Гринвуд. – «Притом, что подвесные моторы работают почти полностью в воде, исключительную важность приобретает создание специальных масел, эффективно защищающих мотор при менее высоких температурах, чем у автомобильных. Мы проводим многократные испытания наших рецептур, чтобы наше масло наилучшим образом подходило к рабочим характеристикам наших моторов».

Большинство двухтактных масел имеют в основе минеральную масляную основу, но сегодня можно встретить все больше и больше синтетических масел. Например, «Меркюри» выпускает частично синтетическое масло «Опти-Макс», про которое Стив Бефел говорит, что нет стандарта, с которым это масло можно было сопоставить: «Масло «Опти-Макс» не сертифицировано на соответствие стандарту TC-W3, в общем, просто потому, что неясно, зачем это вообще нужно - это масло по своим свойствам значительно превосходит требования стандарта TC-W3».

Бефел поясняет, что данное масло является частично синтетическим, потому что синтетический компонент существенно снижает стоимость конечного продукта, однако некоторыми свойствами приходится жертвовать. В общем, опять поиск оптимума на заданной цене.

Концерн «Бомбардье» для использования в своих подвесных моторах Evinrude Ficht Ram Injection продвигает частично синтетическое масло, содержащее компонент «КарбЭкс», очищающий камеру сгорания. Менеджер производства принадлежностей компании «Эвинруд энд Джонсон Дженьюн Партс» концерна «Бомбардье» Ларри Кошчак утверждает: «КарбЭкс имеет поляризованные молекулярные соединения, которые находят частички углерода и удерживают их в жидкости. Углерод, связанный молекулами КарбЭкса, не может задержаться на поршне и в камере сгорания и выносится наружу».

«Ниссан» и «Тохацу» также предлагают синтетические масла. «Мы предлагаем новое синтетическое масло, которое создано специально для использования в наших новых подвесных моторах серии TLDI (двухтактный с прямым впрыском низкого давления)», - рассказал управляющий отделом техобслуживания корпорации «Марубени Энджин энд Пауэр», которой, в свою очередь, принадлежат компании «Ниссан» и «Тохатцу». – «Мы также рекомендуем это новое масло для использования в наших ранее созданных карбюраторных двухтактных подвесных моторах.

Это масло, превосходящее требования стандарта TC-W3 , обеспечивает максимальную защиту не только моторам нового технического уровня, но и традиционным моторам, и притом за разумную цену».

Джефф Цу рассматривает более дорогие типы масел с дополнительными присадками, как своего рода разумную предосторожность: «как потребитель, я говорю себе «я только что выложил несколько тысяч долларов за этот подвесной мотор, так что я должен купить масло, наилучшим образом защищающее мои деньги!» Однако как рядовой продавец я могу смело утверждать, что это масло соответствует промышленному стандарту TC-W3, в котором учтено все нужное для защиты мотора, а по закону производители моторов не имеют права требовать от покупателя мотора использовать только их собственное масло. Мы в Америке привыкли думать, что чем больше, тем лучше. Но это не всегда так».

Я предлагаю читателю самому сделать выбор. Можно найти магазин с самыми большими скидками и купить дешевое масло, надеясь, что оно сможет предоставить мотору удовлетворительную защиту, а можно приобрести самое дорогое фирменное масло со всеми возможными присадками и надеяться, что эти самые дополнительные добавки на самом деле дадут мотору дополнительную защиту.
Все масла, помеченные знаком соответствия стандарту TC-W3 – хорошие.
Остается только выбрать лучшее масло.

По материалам одноименной статьи Джона Браунли
(John Brownlee). Перевод Павла Дмитриева.


2013 TC-W3 Registered Two-stroke-cycle Marine Oils
http://www.nmma.org/certification/certific.../oil/tc-w3.aspx
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gazzon
сообщение 1.10.2013, 10:58
Сообщение #34


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 452
Регистрация: 5.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Златоуст
Мотоцикл: cr 250 r



Репутация:   2  


Zybex афигеть , я столько не осилю, напиши сразу какое заливать.

Лью ато непомню как называется по 340р, продавец клянется что это агип теперь так наз-ся, этикетка похожая конечно, но терзают смутные сомнения ))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 1.10.2013, 11:40
Сообщение #35


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(Gazzon @ 1.10.2013, 7:58) *
Zybex афигеть , я столько не осилю, напиши сразу какое заливать.

Лью ато непомню как называется по 340р, продавец клянется что это агип теперь так наз-ся, этикетка похожая конечно, но терзают смутные сомнения ))

Я пока никчему не призываю)

Вот откатаю сезон на каком-то масле. Скажу и возможно буду агетировать)


Развлекайтесь, только осторожноspiteful.gif spiteful.gif spiteful.gif spiteful.gif

http://www.ipone.mr-moto.ru/oil/2-takt/SAMOURRAIRACING/
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 1.10.2013, 13:37
Сообщение #36


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Тест масел. Чье масло масленнее? Сергей Рыбаков. журнал "МОТО"


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 1.10.2013, 13:53
Сообщение #37


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(newone @ 1.10.2013, 10:37) *

Так-то этой статье тучева туча лет. Химия сейчас не то что раньше.
Во вторых.... и тут минералочка.

Зальеш в свою СРку МГД-14М ? wink.gif
Что собираешься в нее лить?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 1.10.2013, 14:04
Сообщение #38


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(newone @ 30.9.2013, 18:56) *
после переборки движка буду использовать Ipone (Samourai Racing), слышал хорошие отзывы.

В том числе это же масло рекомендовал пингвинке её тренер по кроссу как я слышал. Я конечно ещё погуглю отзывы буржуйские. МГД наверно лить не буду, а вот сверчи попробую А17ДВ - на мотогоне оченно рекомендуют)


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 1.10.2013, 14:10
Сообщение #39


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(newone @ 1.10.2013, 11:04) *
В том числе это же масло рекомендовал пингвинке её тренер по кроссу как я слышал. Я конечно ещё погуглю отзывы буржуйские. МГД наверно лить не буду, а вот сверчи попробую А17ДВ - на мотогоне оченно рекомендуют)

а я то думал куда все свечи подевались.... а их оказывается црщики пачками жуют

это которое по 800р за литр?

хочу ш*а попробовать rolleyes.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 1.10.2013, 14:42
Сообщение #40


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(Zybex @ 1.10.2013, 15:10) *
это которое по 800р за литр?

Ага, оно) Прохватил по лесу, а там потом люди ходят и клубнику ищуть)


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 1.10.2013, 14:49
Сообщение #41


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(newone @ 1.10.2013, 11:42) *
Ага, оно) Прохватил по лесу, а там потом люди ходят и клубнику ищуть)

Я даже думаю что 350р дороговасто.... а ты.... этож сколько варенья настоящего можно сварить....
Думаю не разумно. Ну, если ты конечно раз в месяц будешь по паре часиков катать, то да, пожалуй можно позволить себе такую блажь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 2.10.2013, 23:20
Сообщение #42


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Лью Castrol Power 1 Racing 2T, синтетика по 400 с копейками.
Что интересно, дымит меньше чем motul 800 при тех же пропорциях. На прогретом движке дыма почти не видно.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 3.10.2013, 13:42
Сообщение #43


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Какие бывают допуски и классификации, кроме NMMA TC-W3?
-В наше время существуют следующие классификации, касающиеся масел для двухтактных моторов: API (Американский институт нефти), втом числе АРI-ТА -для малых двухтактных моторов скутеров, газонокосилок и т. д., API-ТВ - для мотоциклов, скутеров и мотороллеров малой мощности, API-TC - для двухтактных моторов различной мощности, кроме подвесных лодочных (может применяться в случаях, рекомендуемых АРI-ТА и API-ТВ), API-TD - для ПМ. Есть еще JASO - внутренняя, для японского рынка, классификация двухтактных моторов, в ней различают классы по возрастанию требований - FA, FB и FC; наконец, NMMA TC-WII и с 1992 г. - TC-W3.


-Что такое NMMA?
-NMMA - это National Marine Manufacturers Association, или Национальная Ассоциация производителей водной техники. С точки зрения науки - это отчасти метрологический центр, который проводит тестирование лодок, катеров, моторов, ГСМ и дает свое заключение о возможности их использования. Для этих целей проводятся специальные стандартизированные испытания, результаты которых сведены в таблицы и диаграммы, позволяющие определить, по каким параметрам то или иное изделие соответствует определенным стандартам. Тесты платные, их методика запатентована. Знак соответствия продукта нормам классификации NMMA ставится на упаковке только в там случае, если его испытания были проведены и он подтвердил заявленные производителем характеристики, в противном случае это будет считаться преступлением с последующей уголовной ответственностью.


-Можно ли использовать минеральное, масло на двигателе в 15 л.с. старше пяти лет?
-Не можно, а нужно. Масла на синтетической основе для двухтактных моторов не имеет смысла использовать на моторах мощностью до 30 л.с., в которых применяется уже приготовленная смесь бензин-масло, так как эти моторы конструктивно рассчитаны на использование минерального масла, поэтому масло на синтетической основе будет в них работать не в полную силу вследствие ряда своих свойств и качеств.


-Есть ли возможность в случае крайней необходимости использовать для создания смеси бензин-масло масло, предназначенное для четырехтактных моторов?
- Все производители запрещают использовать в двухтактных моторах масла, предназначенные для четырехтактных, однако в случае крайней необходимости это можно делать, правда, соблюдая следующие условия: во-первых, масло с бензином следует очень тщательно перемешать, во-вторых, процентное соотношение должно быть точно таким, как требует производитель мотора, в-третьих, во время движения надо следить за тем, чтобы мотор работал на средних оборотах (до 75% числа максимальных оборотов) и система охлаждения функционировала нормально, в-четвертых, время работы мотора (особенно зарубежного} на смеси бензина и масла для четырехтактников - не более чем четыре часа (на средних оборотах). При этом необходимо быть готовым довольно часто чистить свечи или держать наготове комплект чистых (новых) свечей.
А чтобы быть уверенным в том, что мотор несильно пострадал от применения четырехтактного масла, придется сделать следующее: при первой возможности "прокатать" мотор под нагрузкой сначала в режиме средних оборотов примерно 20-30 мин., а затем - в режиме высоких оборотов (не максимально высоких, а равных 80-90% максимальных) около 30 мин. Для правильной "реабилитации" мотора лучше использовать хорошее синтетическое масло с эффектом "предварительного растворения" (если оно есть, разумеется), а если его нет, то - хорошее минеральное. В моторах с автоматическим смешиванием масла в очень редких случаях и непродолжительное время можно применять (не более часа работы на средних оборотах) только синтетическое масло, соответствующее SAE OW60, предназначенное для высокофорсированных моторов с турбонаддувом. При этом надо отдавать себе отчет, что использование четырехтактного масла может в любой момент "убить мотор" или значительно сократить его моторесурс. Однако в критической ситуации, когда речь идет о собственной жизни, например, чтобы дойти до ближайшего "центра цивилизации", рискнуть можно. При этом лучше двигаться вдоль берега, не уходя от него далеко.
Моторы российского производства к четырехтактному маслу относятся более терпимо, чем импортные. Но и здесь, прежде чем применять масло для четырехтактного двигателя, лучше попробовать найти масло марок МС-20, МС-14 или МС-22 или использовать индустриальные масла И-25, И-50 либо аналоги. Они вреда двухтактному мотору нанесут меньше.


-Можно ли использовать двухтактное масло, если в него попала вода?
-Все зависит от того, сколько в него попало воды. Если есть возможность, то необходимо удалить всю видимую воду из масла. Для этого существуют два способа. Первый: поскольку масло легче воды, надо дать ей опуститься на дно сосуда, в котором находится смесь, а потом аккуратно перелить масло в какую-нибудь другую емкость. Делать это следует при хорошем освещении, чтобы заметить, когда вода уже подойдет к горлышку банки, в котором было масло. При таком способе часть его придется вылить вместе с водой. Второй способ: перелить масло (с попавшей в него водой) в прозрачный сосуд (бутылку, к примеру), дать отстояться, затем аккуратно опустить трубочку в бутылку и, создав в трубочке вакуум (отсос), перелить отстоявшуюся внизу сосуда воду в другую посуду.
Способов можно придумать много, вплоть до вычерпывания ложкой, главное - удалить максимально больше воды. Небольшое количество воды, примерно 1-2% (допустимо без проблем для двухтактного двигателя до 5%) общего обьема масла, не повредит карбюраторному мотору, и такое масло можно использовать без опасений, но нечасто, разумеется. При этом надо помнить, что сегодня в продаже есть биоразлагаемые масла, которые в воде растворяются очень быстро.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 3.10.2013, 13:54
Сообщение #44


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(Zybex @ 1.10.2013, 15:49) *
Я даже думаю что 350р дороговасто.... а ты.... этож сколько варенья настоящего можно сварить....
Думаю не разумно. Ну, если ты конечно раз в месяц будешь по паре часиков катать, то да, пожалуй можно позволить себе такую блажь.

Ну я не спорю, про небюджетность этого масла. Как вариант можно посмотреть у шведов или ещё кого, у тех кто сам добывает нефть и имеет свои бренды по её переработке. А так получается литр масла - 50 литров бенза. 50 литров бенза это примерно 100 моточасов если не больше. Учитывая что ресурс поршня на цр - 40 часов (в спорт режиме), то как бы получается что масло то уже и не особо дорогое))))

У тебяж просто рымыкс, поэтому ты мыслишь с точки зрения много ездить и не разорится. А я мыслю ездить мало но адово, пытаясь сохранить ресурс и себя biggrin.gif Чур к словам не придираться! biggrin.gif Если дорогое масло позволит увеличить срок жизни поршня, то почему бы и нет)


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 3.10.2013, 14:13
Сообщение #45


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(newone @ 3.10.2013, 10:54) *
Ну я не спорю, про небюджетность этого масла. Как вариант можно посмотреть у шведов или ещё кого, у тех кто сам добывает нефть и имеет свои бренды по её переработке. А так получается литр масла - 50 литров бенза. 50 литров бенза это примерно 100 моточасов если не больше. Учитывая что ресурс поршня на цр - 40 часов (в спорт режиме), то как бы получается что масло то уже и не особо дорогое))))

У тебяж просто рымыкс, поэтому ты мыслишь с точки зрения много ездить и не разорится. А я мыслю ездить мало но адово, пытаясь сохранить ресурс и себя biggrin.gif Если дорогое масло позволит увеличить срок жизни поршня, то почему бы и нет)

Вот откуда ты знаешь с какой точки я смотрю? wink.gif
Думаешь на рмКС НЕЛЬЗЯ адово?
А ты на нем хоть ездил? wink.gif

Если нет разницы между дешовыи и дорогим маслом, зачем платить больше и переплачивать за бренд?
К тому же, когда могут всучит подделку! wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
newone
сообщение 3.10.2013, 16:13
Сообщение #46


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   10  


Цитата(Zybex @ 3.10.2013, 15:13) *
Вот откуда ты знаешь с какой точки я смотрю? wink.gif
Думаешь на рмКС НЕЛЬЗЯ адово?
А ты на нем хоть ездил? wink.gif

Яж говорю к словам не придираться! biggrin.gif Можно конечно, техника многое позволяет. Было бы интересно сравнить CR250R и RMX который полносильный. Я вот например недавно сравнил KTM 250EXC (2T) и RMZ250 (4T), очень любопытно в сравнении, я бы сказал что на низах рмз намного интересней (но вот его ресурс и стоимость обслуживания совсем не интересны))))).

А ты кстати катался на бодром CR250 ?)

Цитата(Zybex @ 3.10.2013, 15:13) *
Если нет разницы между дешовыи и дорогим маслом, зачем платить больше и переплачивать за бренд?
К тому же, когда могут всучит подделку! wink.gif

Вот как узнать то, есть она или нет? Я же не против заливать дешевое масло то.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
donis
сообщение 3.10.2013, 17:12
Сообщение #47


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 3.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл: KDX250R KTM250EXC RMX250S



Репутация:   0  


Советую обратить внимание на оптовые конторы. Одну банку вам там конечно не продадут.
Но упаковку 12л можно купить запросто. Так сейчас закупил для своего зоопарка, 24 л синтетики Havoline MOTEX 2T-SX.
Цена всего 290 р за литр.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 24.2.2014, 21:53
Сообщение #48


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 24.2.2014, 21:59
Сообщение #49


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8019
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Блин, а чего картинка не кликабельная?


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 24.2.2014, 22:28
Сообщение #50


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(madmaks @ 24.2.2014, 18:59) *
Блин, а чего картинка не кликабельная?

Нет.
Сама по себе такая.
И так все видно.
В кошель самое то.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 5:34