Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Туризм _ Инструменты в дорогу
Автор: Skiller 21.8.2018, 19:17
Благодаря Кате Дубаневич решил написать небольшую статейку про ремонт мотоцикла в дороге и инструменты для этого.
Что брать с собой в дальнюю дорогу из инструментов? Конечно же всё! Хотелось бы, но мотоцикл не резиновый, его грузоподъёмность сильно ограничена, как и объём полезного груза. Да, сварочный аппарат с баллонами не увезти и подъёмник тоже.
Что делать?
Для начала, надо понять, что вы везёте инструмент не как дорогое железо, а чтобы им пользоваться. Брать надо то, чем вы умеете пользоваться. Какой смысл возить хитрую приспособу, если вы всё-равно не знаете, как её применить?
Не берите неприменимое. То есть, если весь мотоцикл собран торксами, вам не нужны гаечные ключи. И наоборот, если всё сделано под ключ, вам не нужны шестигранники, даже если они упакованы в красивую коробочку. Надо брать только те инструменты, которые будут использованы. У вас нет в мотоцикле гайки на 13? Значит вам не нужны ни головка на 13 ни ключ.
Упаковка не нужна. Вы купили 15 разных наборов инструментов в красивых пластиковых коробочках. Зачем вам коробочки? Они занимают место, ну, хоть и весят немного.
Молоток, топор -- это хорошо в автомобиле. Зачем это мотоциклисту, даже в потённых уголках планеты, не понятно. Дрова можно пилить складной ножовкой, резать ножом, а забивать что-то разводным ключом. Как раз ножовка, нож с большим лезвием (не перочинный) и разводной ключ -- нужны.
Когда к вам приезжает скорая помощь, задача врачей не вылечить вас, а доставить в больницу. В ход пойдут жёсткие средства реанимации и поддержания жизни, но никак не лекарства. Лечат в больнице.
Так и с мотоциклом. Ваша задача не перебрать двигатель под дождём в палатке в лесу, а доставить мот до мотосервиса.
Не поверите, но набор для ремонта мотоцикла и набор для реанимации -- это два разных набора инструментов. Вам не нужны съёмники подшипников коленвала в дороге. Вам вообще не надо лезть в мотор. Особенно, когда вы не знаете нечего о его устройстве. И подшипники маятника вы тоже не будете менять посреди пустыни Гоби.
Ваша задача -- доставить мотоцикл до места ремонта!
Исходите из этой задачи. Итак, разводной ключ, отвёртка со сменным жалом, свечной ключ, головки (если есть болты/гайки) только тех размеров, что используются, трещётка на 1/4, удлиннитель к ней, переходник 1/4-1/2 для больших головок на 1/2 (ось колеса, например), квадрат 1/2, пассатижи, биты нужных размеров, переходник для бит на отвёртку и трещётку.
Многие вещи можно комбинировать: свечной ключ и жало отвёртки, свечной ключ и разводной ключ с папа-папа 1/2 и головкой 30 (на ось колеса) итп. Чем меньше специализированных инструментов, тем лучше. Всё должно друг к другу подходить как икеевская мебель.
Если у мотоцикла нет центральной подножки, то лучше с собой возить две алюминиевые трубки с дырочками, такая конструкция раздвигается на нужную длину и подставляется под подножку. Не всегда на дороге валяются брёвна 
Электропроводка должна быть родной заводской. Механик в Мексике не будет разбираться, что вы там накрутили, отрежет и накрутит своё. Следующий ремонт опять добавит проводов.
Любой тюнинг должен быть съёмным. Если что-то сломается в нём, это никак не должно повлиять на работоспособность мотоцикла. Всё лишнее, то есть, всё, кроме зажигания и бензонасоса можно отключить при необходимости. На эти жизненно важные приборы не должны оказывать эффект какие-то лампочки/розеточки.
Все провода должны быть в гофре! Никаких проводов вдоль рамы итп.
Не надо от каждого прибора тянуть провода к аккумулятору. Проведите одну пару, поставьте раздаточный блок с предохранителями в районе руля и один предохранитель у аккумулятора.
Что скажут гуру? 
Делитесь вашими наборами инструментов и вашими историями их применения.
PS. Тема такая где-то есть, но с полпинка не нашлась, потому вот новая.
Автор: Leksey 21.8.2018, 19:28
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5&hl=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2*
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=19455&hl=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2*
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=9069&hl=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2*
Поиск "инструмент"
Автор: Skiller 21.8.2018, 19:52
Это в темах типа Джебель-200, то есть, специализированных. Я общую завёл в Туризме.
Автор: Leksey 21.8.2018, 20:00
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5&hl=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2*
Автор: Илья 72 21.8.2018, 20:13
+еще благодаря тому жЫрному троллю сПрибалтики видимо. 
Ну да,она там много всего набрала конечно. Инструмент по минимуму+монтажки и компрессор. При чем в кургосветку надо ставить тублесы или 3М ленту,это минус камеры но плюс жгутики и шило с крючком.А местячково и на камерах нормально.
Автор: S.A.V 21.8.2018, 22:31
https://youtu.be/uUOj4l3c_qw
Автор: car-bon 22.8.2018, 1:53
Но её возить с собой не нужно!
Автор: plohish01 22.8.2018, 7:45
квадрат 1/2 не совсем понял для чего его возить?
вожу обычные ключи как набор от 6-24 размера + отверкти и пассатижи. Еще велонасос и нож.
Вот свечной ключ никак не куплю и надо бы предохранитель тоже возить.........
Велоаптечку уже некуда ложить а по идее тоже надо
Автор: Куб 22.8.2018, 10:05
При хорошем состоянии:
1. Все для снятия и бортировки колёс (инструмент, заплатки и клей, мыло).
2. Все для регулировки руля и навесного после падения.
3. Все для снятия пластика и седла для доступа внутрь.
4. Стяжки, проволока, холодная сварка, герметик, клей момент гель, россыпь запасных болтов, пара саморезов длинных, щеточка для грязи.
При неуверенном состоянии:
5. Запчасти(подшипники, сальник под звездой) и зубило.
6. Мультиметр (dt182, например).
Автор: Skiller 22.8.2018, 14:49
Ох да, тот жёг.
Я ей мозг мыл давно про это, но... "муж сказал, камеры лучше". По мне так камеры хороши на скорости до 90км/ч для мужика с руками и поездок недалеко.
С камерой любой прокол фатален -- пшик и пустое колесо. Если в повороте, это вообще очень опасно. Ну и одно дело жгутик сунуть и подкачать, а другое - разбирать колесо итп.
Возможно, конечно. Я трубочку использовал бы как ножку стола из кофра, подставку ещё куда-то итп.
Во многие места на моих мотах рожковым не залезть ключом. От мота зависит.
Гайка оси колеса 24-30 размером и как правило под квадрат 1/2". Трещёткой на 1/4" её крутить, можно сломать трещётку. В принципе, хватит ключа соответствующего. Обычно они есть в родном наборе инструментов.
Всё так.
При бескамерной резине не нужны инструменты для бортировки, клей, мыло итп. Нужен ремкомплект из жгутиков, активатора и шила.
Остальное ППКС.
Насчёт запчастей я совсем не уверен, что надо что-то везти. Подшипники есть везде. Не надо ездить на уникальном мопеде настолько, что на него нет запчастей. Если что-то так уж серьёзно сломается, то можно доехать до цивилизации на остатках подшипников и там купить по размеру. Прочие запчасти тоже сейчас везде быстро привозят.
Понравилось, как упаковал головки. Применю, спасибо!
Автор: Куб 22.8.2018, 15:33
Ну фиг знает, то ещё развлечение где-нибудь в ста км от города стоять и тупить с мертвым подшипником хаба звезды. Когда он умирает, ехать на нем невозможно и нельзя, потрет маятник.
А дохнет он после воды, похоже, спокойно.
Или лить литр масла на сто км из-за сальника под звездой.
Готовить мот нужно заранее, но вот вещи которые легко могут крякнуть - я бы с собой лучше возил...
А что будет, если сам тьюблес проткнет?
Автор: slipeer 22.8.2018, 15:54
Хорошо на Serow все подшипники колеса взаимозаменяемые, маленькие и лёгкие. Достаточно три 6202 иметь чтобы любое умершее колесо воскресить. Но это вариант на дальнюю поездку. На однодневную вылазку - лишний груз.
Есть успешный опыт на джебеле друга: аккуратно выковыряли сальник, укоротили пружину и ... он до сих пор новый не купил
Если периодичевски (после покатушек с окунанием ступицы) лазить туда: промывать и перемазывать хорошей смазкой - вполне себе живёт.
Большинство неожиданных отказов техники от лени/экономии/варварского отношения.
Автор: Kn1ght 22.8.2018, 16:26
А дохнет он после воды, похоже, спокойно.
Или лить литр масла на сто км из-за сальника под звездой.
Готовить мот нужно заранее, но вот вещи которые легко могут крякнуть - я бы с собой лучше возил...
А что будет, если сам тьюблес проткнет?
Подшипник не дохнет внезапно, он сначала начинает плохо крутиться, а уж потом появляется люфт.
Да и дохнет он в 99% только после смерти пыльника.
Сальник ведущего вала тоже не дохнет до состояния "у нас тут льется" мгновенно.
Т.е. все эти проблемы вызваны исключительно забиванием болта на ТО мотоцикла.
Автор: Skiller 22.8.2018, 16:44
Таких вещей обычно нет.
Если в твоём мотоцикле что-то может "крякнуть", то надо менять мотоцикл, не ездить на нём дальше нескольких км от гаража или мотоцикл этот обслуживать по регламенту.
Зачем?
Ну, проткнёт и пойдёт газель искать. Делов-то.
ППКС! Именно так.
на нормальный обслуженный мот запчасти в дорогу не нужны совсем.
Автор: Куб 22.8.2018, 22:39
Если периодичевски (после покатушек с окунанием ступицы) лазить туда: промывать и перемазывать хорошей смазкой - вполне себе живёт.
Большинство неожиданных отказов техники от лени/экономии/варварского отношения.
Ну, если лазить и промывать, то это наверное да...
А как, если не секрет, выковыряли? Потому что на др у меня получается вытащить только саморезом...
А как это - пружинку подтянуть? Просто петлю натянуть, что ли?
Да и дохнет он в 99% только после смерти пыльника.
Сальник ведущего вала тоже не дохнет до состояния "у нас тут льется" мгновенно.
Т.е. все эти проблемы вызваны исключительно забиванием болта на ТО мотоцикла.
Не соглашусь, пока что. Потому что у меня люфта подшипника хаба никак не ощущался снаружи. Ну стоит звезда, и стоит. Дергаешь - не дергается...
Сальник - а как же он тогда дохнет? Вот снята звезда, сальник чистый, сухой, причем уже спустя тысяч 30 пробега, если не больше.
И вот утром, уже после покатушек, замечается, что все льет.
Как же тогда заренее определять, что он умирает?
Ну, проткнёт и пойдёт газель искать. Делов-то.
Ну понятно.
Автор: Skiller 22.8.2018, 22:48
менять раз в положенный срок. превентивно.
Автор: Макс Макс 23.8.2018, 20:45
Пожалуй лучший совет!
Если всё обслуживать по регламенту, знать примерный ресурс поставленных деталей и менять их на новые
когда подойдёт срок, даже если с виду они в хорошем состоянии - можешь быть уверен в надёжности своего мота.
Автор: Фаныч 23.8.2018, 21:29
А статор на джебеле тоже превентивно? И курсы Ванги пройти чтоб определять качество бенза,масла. В тайге идти за газелью 200км и доставлять вертолетом...? Именно эта инструкция только для девочек на бмв в Мексике. У нас реалии. Про мотосервисы тысячи народа только слышали.. И да , опросник извините блондинистый..
Автор: Mik 23.8.2018, 21:45
критерий количества возимого инструмента, определяются ...
первый- состоянием агрегатов мота, перед поездкой.
второй- фан, дальность поездки.
третий- а вдруг!?
первый вариант; которым пользуюсь сам.
- заплатки/клей.
- насос? нет - за все года каталок всегда находили в дороге, в край, с набитой травой, на спущенном, без проблем можно доехать где найдешь.
- два ключа (под перед/зад, ось) подточенные под монтажки.
- вороток 1/2 + удлинитель.
- 3шт. бит-шестигранники + биты крест и плоская отвертка и переходник под них 1/2.
- три! головки 8,10,12, (12 перестраховка) мот собран на болтах гайках в 90% под эти головки, в процессе эксплуатации эту "схему" стараюсь не менять, приходилось даже вытачивать болты а не ставить которые нашел в гараже.
- пластиковые стяжки + изолента кусок (синяя!)
- и в силу последних событий, самопал "контролька" провода которой тоже можно использовать. такого девайса как правило нет. именно из за не имения подобного было больше всего хлопот.
- мультитул.
- можно стропу буксир (я не вожу)
фото приложу позже.
второй вариант; как в представленном видео выше + фантазии.
вот видел как люд даже на соревах тащит сумку инструмента на себе с собой ... вопрос зачем!?
третий вариант; молотки, саперные лопатки (оч универсальная вещь, правда) разводной ключ, "швед" до 30, видел и бензиновый вулканизатор, камеры, килограммовые пассатижи, струбцину, самодельные эл.компрессор и т.п. иногда в гараже есть много чего и люд пользуется этим во всю 
и все это с собой на выезд одного дня.
чем ваши "реалии" отличаются от наших?
если что то с мотом в пампасах та же история, тащи мот на себе по буерагам и болотам и связь не везде берет, да и как ты объяснишь где ты и кому объяснять?
не надо "тень на плетень" нагонять мы так же катаем в дебрях на расстояние бака бенза что и ты в своих "реалиях" вне дорог и доступных газелей.
ты еще про тыщщи км загни, как в тайгу на лифане заехал.
и на всяк случай- в юности ездил на Советских мото, на сотни км в тайгу, знаю о чем говорю. и мот был из гаража по молодецки сел поехал и тащили и стряли и из инструмента все го то топор. и не вижу разницы где в пампасах бывать (в смысле подготовки) в тайге или в Ленинградских болотах и т.п.
Автор: car-bon 24.8.2018, 1:22
Ну, на велике один раз набивал. Плотно. Я умею.
Какой-то толк есть, но только какой-то.
А вот на моцике, даже мысли такой небыло. Если и получится забортировать после этого, так на обод она один фиг не сядет.
Какой смысл?
Расскажите, кто делал.
Автор: plohish01 24.8.2018, 7:33
а нафига многие берут стяжки и хомуты? предполагаю, чтобы пластитк и т.п. после падений крепить? или ошибаюсь?
Автор: Preds 24.8.2018, 8:07
Как нафига?
Если в поездке станет скучно, можно развлечь себя плетением...
Автор: Mik 24.8.2018, 9:24
камеру яс перец не заменяет, но лучше чем на спущенном, это точно.
стяжки не раз использовали, в замен улетевших болтов. и в экипе тоже, застежки с ботов, и на куртке, шлем и рюкзак чинили ими.
Автор: slipeer 24.8.2018, 9:47
А как это - пружинку подтянуть? Просто петлю натянуть, что ли?
Аккуратно мелкой длинной отвёрткой. У него там посадка слабая. Вставили уже с гермиетиком.
Автор: Kn1ght 24.8.2018, 10:12
Вот мои наборы:
1. не далеко от гаража (10км), -
-стропа-буксир
-стяжки
-свечник (надо его заменить на ключ на 21, он меньше по габаритам)
-пара свечек
-мультитул
-головки 8,10,12,13 (не нашел я закрытые гайки на шпильки м8 так что бы они были 12мм)
-вороток мелкий
-отвертка с переставным жалом
-перикись
-бинт
-пластырь
все это весит мало и занимает мало места
2. набор для подальше
все что выше +
-монтажки
-изолента (чОрная)
-заплатки
-насос
-эпоксилин
-рем комплект тросов
-переставные клещи
-миниплоскогубцы
-огниво (вот фиг знает зачем, но есть)
-нож
-микроманометр (цифровой)
Это все живет в поясной сумке.
Т.е. если ехать близко, то она не берется.
Автор: car-bon 24.8.2018, 10:37
https://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5917&st=0
Может соединить?
Автор: Skiller 27.8.2018, 11:28
Ты возишь с собой статор? ###8-()
Что ты ещё возишь с собой? Я заинтригован.
Да, идти и доставлять. Как вариант -- не соваться на убитой жизнью технике в тайгу. Второй мотоцикл с собой не потащишь, а старых хлам ломается в самом неожиданном месте обычно.
Это как?
Это самая необходимая вещь. Я креплю стяжки пучком на перо вилки и такой же стяжкой прихватываю в двух местах.
Это круче синей изоленты из анекдотов! Заменяет любой крепёж вплоть до болтов
Т.е. если ехать близко, то она не берется.
Вот это правильно. У меня три сумки: для города, для коротких покатух и для дальняка. Правда сумки такие, положить в рюкзак или кофр. Дальняковая в кофре гуся живёт, городская в 690м.
На гонки эндуро я вожу свечу, свечник, отвёртку и перекись с бинтом. Всё.
На покатухи ещё 100мл масла в бутылочке
в темке той про мешок какой-то. Здесь в принципе, обще, без привязки к конкретному мопеду или ящику/сумке. Ну и опрос...
Автор: St. 16.7.2019, 14:14
Вожу много инструмента, беру всё, что в гараже есть, ну почти.
Нет, достаточно доехать до мастерской.
Такие вот варианты ответов. По первому конечно беру не всё подряд, а скорее лишнее. По второму, без з\ч брать максимум инструмента незачем. Еду до 50 км. беру только компрессор, и мультитул.
исправный мот = минимум инструмента.)
Автор: Железный Кактус 16.7.2019, 14:23
у меня во всех машинах всегда куча приспособ, инструмента. С мотаками почти всегда пустой езжу. И так как робокоп в жару, а тут ещё груз в пампасах. Ясно, что рисково, максимум легкая медаптечка и мультитул.
Автор: Demeter 7.11.2019, 17:16
Продолжу тему: а давайте распишем ситуационно - что и для чего нужно, так станет понятнее, что покрыто набором, а что нет.
В формате - Ситуция (реальность) / что надо / что делаем /
В пределах 1-2 дней:
0) сел аккум, кика нет
павербанк совмещённый со стартером, 2 провода
прикуриваем, заводим
1) Заглох, причины - хз. (ну shit happens)
cтропа-буксир
цепляем стропу за подножку для эвакуации другим мотом, так же стропа пригодится при буксировке вручную
2) Прокол: камерное колесо спустило (бывает, видел много раз)
монтажки, заплатки, клей, мыло, спиртовые салфетки, велонасос
разбортовываем покрышку не снимая колеса, ищем место прокола, клеим, ждём, бортуем, накачиваем
3) Падение: сместился руль, ручки, зеркала (бывает)
головки под все нужные болты, ручка
крутим-вертим
4) Залил свечи бензином (??? это вообще реально бывает на инжекторных мотоциклах ???)
набор головк чтоб снять пластик, свечник, запасные свечи, плоскогубцы
крутим-вертим, меняем
5) порвался тросик сцепления (??? у кого было ???)
запасной тросик, головки
крутим вертим
6) поломался пластик при падении (бывает)
---
берем оторванный кусок, едем домой, чиним
7) утопил мотоцикл в луже/речке
маслофильтр, воздушный фильтр, немного масла на долив, головки для откручивания, фольга для слива масла в котелок, предохранители
сливаем масло, кипятим, заливаем, меняем фильтры, меняем предохранители, молимся и заводимся
Соответсвенно я беру только на пункты 0)-3)
Вопрос к общественности - у кгого какие ситуации были или кто что видел?
Вопрос к Kn1ght - зачем
* эпоксилин
* переставные клещи
* плоскогубцы
1. не далеко от гаража (10км), -
-стропа-буксир
-стяжки
-свечник (надо его заменить на ключ на 21, он меньше по габаритам)
-пара свечек
-мультитул
-головки 8,10,12,13 (не нашел я закрытые гайки на шпильки м8 так что бы они были 12мм)
-вороток мелкий
-отвертка с переставным жалом
-перикись
-бинт
-пластырь
все это весит мало и занимает мало места
2. набор для подальше
все что выше +
-монтажки
-изолента (чОрная)
-заплатки
-насос
-эпоксилин
-рем комплект тросов
-переставные клещи
-миниплоскогубцы
-огниво (вот фиг знает зачем, но есть)
-нож
-микроманометр (цифровой)
Это все живет в поясной сумке.
Т.е. если ехать близко, то она не берется.
Автор: St. 8.11.2019, 5:46
В формате - Ситуция (реальность) / что надо / что делаем /
В пределах 1-2 дней:
0) сел аккум, кика нет
Просто так АКБ не сядет.
В компании курим от мота.
Автор: Leksey 8.11.2019, 6:21
Да никто тебя с собой кататься не возьмет на безкиковом моте.
Так что пункт 0 вычеркиваем.
Пункт 1 - разбираем и чиним. Или опять же кататься лучше на Джебеле (карбовом, киковом), чтоб такой фигни не случалось.
Пункты 2 и 3 какие-то странные ) Но можно и поспорить )
Пункт 4 - Чтобы завести залитый Джебел, есть простенькое заклинание. Делать ничего не надо.
Пункт 5 - Описанный вариант тоже подходит.
Пункт 6 - На Джебеле не бывает.
Пункт 7 - Только железную кружку. Но мы берем еще мясо и овощи )
Автор: kuzmich 8.11.2019, 12:13
Demeter
|
Автор: Karukka 8.11.2019, 13:55
В формате - Ситуция (реальность) / что надо / что делаем /
В пределах 1-2 дней:
0) сел аккум, кика нет
павербанк совмещённый со стартером, 2 провода
прикуриваем, заводим
1) Заглох, причины - хз. (ну shit happens)
cтропа-буксир
цепляем стропу за подножку для эвакуации другим мотом, так же стропа пригодится при буксировке вручную
2) Прокол: камерное колесо спустило (бывает, видел много раз)
монтажки, заплатки, клей, мыло, спиртовые салфетки, велонасос
разбортовываем покрышку не снимая колеса, ищем место прокола, клеим, ждём, бортуем, накачиваем
3) Падение: сместился руль, ручки, зеркала (бывает)
головки под все нужные болты, ручка
крутим-вертим
4) Залил свечи бензином (??? это вообще реально бывает на инжекторных мотоциклах ???)
набор головк чтоб снять пластик, свечник, запасные свечи, плоскогубцы
крутим-вертим, меняем
5) порвался тросик сцепления (??? у кого было ???)
запасной тросик, головки
крутим вертим
6) поломался пластик при падении (бывает)
---
берем оторванный кусок, едем домой, чиним
7) утопил мотоцикл в луже/речке
маслофильтр, воздушный фильтр, немного масла на долив, головки для откручивания, фольга для слива масла в котелок, предохранители
сливаем масло, кипятим, заливаем, меняем фильтры, меняем предохранители, молимся и заводимся
Соответсвенно я беру только на пункты 0)-3)
Вопрос к общественности - у кгого какие ситуации были или кто что видел?
Вопрос к Kn1ght - зачем
* эпоксилин
* переставные клещи
* плоскогубцы
0)Если только внезапно в дикой грязи заглох, а так - толкач работает почти везде.
1)Лучше обычный автомобильный короткий тросс, стропы рвутся, они не для этого.
2)Знаю существуют спец составы для мгновенного заклеивания покрышек, спустило - залил в камеру, "карманный" вело-насос и погнали. А ну и нипелекрутилку надо.
3) Как правило хорошего мультитула хватает.
4)Сменить все болты по возможности под 10 головку, трещотка - небольшой удлинитель - 10 головка. Брать I-образный ключ под свечу, и небольшую плоскую отвертку.
5)Тросс брать по-хорошему надо только в дальняк, на 1-2 дня можно обойтись прочной не тянущейсей веревкой, проводим ее по моту даже не в оплетке а так чтобы упор был везде. Я так ездил.
6)К счастью не бы в таких ситуациях - поэтому не могу авторитетно судить.
Автор: kuzmich 8.11.2019, 14:30
1)Лучше обычный автомобильный короткий тросс, стропы рвутся, они не для этого.
2)Знаю существуют спец составы для мгновенного заклеивания покрышек, спустило - залил в камеру, "карманный" вело-насос и погнали. А ну и нипелекрутилку надо.
3) Как правило хорошего мультитула хватает.
4)Сменить все болты по возможности под 10 головку, трещотка - небольшой удлинитель - 10 головка. Брать I-образный ключ под свечу, и небольшую плоскую отвертку.
5)Тросс брать по-хорошему надо только в дальняк, на 1-2 дня можно обойтись прочной не тянущейсей веревкой, проводим ее по моту даже не в оплетке а так чтобы упор был везде. Я так ездил.
6)К счастью не бы в таких ситуациях - поэтому не могу авторитетно судить.
1.Севший в ноль акуммулятор на инжекторном слонике...с толкача не заведешь, когда объем двигателя от 600сс ты его даже не провернешь на грунте.
2.Камерные колеса починить можно только заклейкой, составов не существует,. Чаще всего просто клеешь заплатку, но бывает и меняешь камеру, посему две камеры всегда с собой.
3.Хорошим "мультиком" хорошо хвастаться в гараже на пьянке, свечку им не открутишь...
4.Замена оригинальных болтов конечно возможна, но не имеет смысла, каждый диаметр имеет свою головку, и их совсем немного.
5.40мм стропа гораздо легче, и удобней в обращении.
6.Бывал в разных ситуациях, и даже топил мот, хочешь сделать хорошо-будь готов к любой ситуации.
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Автор: Eromaz 8.11.2019, 15:24
Почти все грузовики ездят со стропами,краны используют стропы...
Видимо на заправке покупал,те да,одноразовые...
Автор: St. 8.11.2019, 15:44
|
|
Зачем трос?
Автор: kuzmich 8.11.2019, 16:59
Тросик может пригодиться в разных ситуациях, когда нужна силовая стяжка, это бывает, однажды я использовал тросик для стяжки мастер-цилиндра сцепления, поищу фото, сломан был пополам. )
Автор: bord-51 13.11.2019, 14:31
|
|
Нифига у тебя насос! телескоп велосипедный не устраивает?
* эпоксилин
Пробитую крышку заклеивать. Но ещё обезжириватель желателен.
* переставные клещи
* плоскогубцы
По мне так чего-то одного достаточно.
У меня такое катается.
Автор: kuzmich 13.11.2019, 14:51
Велосипедный не.
Автор: bord-51 13.11.2019, 16:28
Чем?
Автор: kuzmich 13.11.2019, 17:20
Долго качать, и трудно им осадить покрышку на обод, этот имеет клапан, продуктивность-давление, можно добить, и обьем приличный подает, быстро накачаваешь.)
Автор: bord-51 15.11.2019, 11:07
Согласен с каждым словом, но неужели так часто приходится качать? Велосипедным телескопом за пару-тройку минут колесо набивается. Для того чтобы раз в год-два воспользоваться каждый день возить такую дуру? Это же всё-таки аварийное средство. В гараже понятно автомобильный насос или компрессор заюзаю.
Автор: kuzmich 15.11.2019, 11:09
В этом году ни разу, это потому что с собой вожу, как не возьмешь.....обязательно проколешь.)
Автор: Макс Макс 15.11.2019, 22:09
Когда только купил мот у него был убитый акум, заряд не держал вообще.
Короче в день покупки еду в гараж, останавливают ГАЙ-цы на трассе за 80 км до дома.
Мот для меня новый, нейтралку ловить ещё не научился. Короче.
Они типа такие - давай документы.
А я типа такой - документы в кофре, а чтоб его открыть нужен ключ, который скручен с ключом зажигания, а вынуть его не могу, так как мот заглохнет,
а если заглохнет, то он не заведётся так как акум сдох.
Они типа такие - ну и что, ты должен дать документы по требованию ГИБДД и всё тут.
Ну я типа такой - подержи ручку сцепления, я нейтралку поймать не могу, мот новый, чтобы мот не заглох.
А я пока ты держишь двумя руками отстегну от ключа зажигания ключ от кофра, достану документы, страховку и тебе покажу.
Они, мягко выражаясь, впали в ступор от моего предложения и типа такие - да не, нам не положено, глуши мотик, если чё поможем завести.
Ну я и повёлся (лохобан).
Короче заглушил мот, показал им документы, они проверили и были довольны: новые номера, страховка вся лабуда, полученные в эот же день.
И тут, пока я засовывал документы в куртку смотрю - эти "хорошие" люди садятся в свою машину и прям с форсажем сваливают.
У меня остаются только слова типа: (за нецензурщину админ наказывает).
Вобчем стою я на нашем автобане который вскоре будет зваться Тавридой и с очень злым лицом тяну руку в сторону проезжающих меня автомобилей.
Никто понятно не останавливается.
Проходит 15 мин, 30 мин, 1 час, 1.15.
Когда я уже отчаялся, сел возле мота, остановились 2 мотоциклиста!!! (первые).
Один был на Хаче, второй на какой-то новой спортивной бехе (я так и не понял), шли в сторону краснодара.
Говорю - вот так мол и так то.
Они - вот ты дурень, взял бы на эндуро и уехал от них по полям.
Проводов у нас для прикуривания нет, акум мы не знаем как снимать, но не сцы! Ща толкнём!
Короче эти два бугая с горки разогнали меня с мотом километров до 40 и я включил 5 передачу!
Иииииииии - вот такой вот звук издала покрышка заднего колеса, которое даже не думало прокрутиться.
Они - веса не хватает! Давай (один из них) станет моим пассажиром, а один растолкает!
Я - давай!
ИИИИИ - знакомый звук на пятой передаче.
Они - не ссцы! Щас поможем мотобрату! И тут же взявшись за руки останавливают две полосы трассы Симферополь -Керчь!
Я - очень потрясён этим событием не знаю что теперь делать, обороняться от гнева водителей, которые не поняли трагедии или улыбаясь рассказывать им о ней.
Короче первым остановился водитель копейки у которого не было проводов для прикура, но который услышав историю, согласился снять свой акум и принести его к моему моту.
Он стал героем, мой мот завёлся и вся трасса Симферополь - Керчь поехала!
После этого случая я стал возить с собой повербанк и понял, что до резерва не стоит вырабатывать топливо чтобы избежать юза заднего колеса!
А, ну и конечно с первого дня узнал, что такое мотосообщество!
Всем удачи на дорогах!
Автор: Doctorfrolov 15.11.2019, 22:15
на рсе вроде кик еще ставится и они есть на ебее
Автор: Макс Макс 15.11.2019, 22:28
Да, были комплектации с киком (яб не отказался и сейчас иной раз зарисоваться олдскульным атавизмом среди гламурных движух)
Но у меня мот уже последний "мажорный" год выпуска без кика.
После него уже "ветерки" или как их называют бюргеры - Freewind- пошел с двигателем от DR 650 SE, только с двумя карбами, другой головой (кажется).
Автор: Doctorfrolov 15.11.2019, 22:33
ну отверстие под вал есть?
4-5 тыс стоит на ебее вал в сборе
Автор: Макс Макс 15.11.2019, 22:55
Ну конечно!
Есть отверстие!
|
Эта генерация сузуки ДР очень хорошая, яб даже сказал человечная.
Вот такой рудимент кика оставить - это же как у человека копчик! Типа связь с предками дакаровскими!
Автор: alekst34 16.11.2019, 9:38
Всем удачи на дорогах!
Читая сие шедевральное повествование и сочувствовал тебе , и ржал одновременно представляя реакцию гайцов во время разговора и всю дальнейшую движуху на трассе с перекрыванием живой цепью.
Удачи на дорогах и вне дорог
зы: свою мопедку киком оснастил .
Автор: bord-51 14.5.2020, 17:18
Сфоткал свой набор "постоянного ношения"
|
Лежит в тубусе:
Ну и в сумке до кучи:
Автор: Eromaz 14.5.2020, 17:32
bord-51
На слёт собираешься?)
Автор: Danis593 14.5.2020, 21:29
Не хилый такой набор)
Автор: serg 14.5.2020, 21:32
Нормальный правильный набор.
Автор: motoman 14.5.2020, 22:01
вот с таким попутчиком я бы в разведку поехал
ps. это как встреча с медведем - просто нужен товарищ медленно бегающий..
в летних полевых условиях обратно в тубус запихивать наверно как в тетрисе ? ножика не заметил, или есть?
Автор: St. 15.5.2020, 1:47
Что чинят в моте без запчастей? Ну реально зачем вот это всё? Какое применение? На последнем фото маток проводки, зачем для чего?)
Автор: motoman 15.5.2020, 3:25
не тот форум...
ps. там провод для починки проводки.
Автор: St. 15.5.2020, 3:42
Что может "сломаться" в проводке?) И что можно "паачинить" этим куском? Не фантазийные примеры, приветствуются!)
Автор: motoman 15.5.2020, 4:17
да прибудет с тобой сила тиристора юный падаван
провод - он и в Африке провод
к примеру отвалится тубус - а он его проволочкой примотает)
Автор: kserv 15.5.2020, 4:27
Приимер:
Лесная дорога колея 30см, моросит дождь весь день, постоянный подъем, частые падения и частые старты двигателя, АКБ иссяк, кикстартера нет, мотак ДР250Р.
Развернув мотак в колее попытка завести с толкача с иссякшими силами не увенчалась успехом, вернулся форумчанин на джебеле Mike80, соединили тонким проводом два АКБ и прикурили, экономия времени и сил.
И еще много раз в дороге чинил разное так или иначе применив кусок проводки.
Автор: St. 15.5.2020, 9:14
провод - он и в Африке проводк примеру отвалится тубус - а он его проволочкой примотает)
А пластиковые стяжки зачем?)
Лесная дорога колея 30см, моросит дождь весь день, постоянный подъем, частые падения и частые старты двигателя, АКБ иссяк
Я тут недавно так часто старт/стоп делал, что даж незнаю что и ответить. )
Наверно АКБ у меня исправен?)
Автор: Leksey 15.5.2020, 10:00
Кровь останавливать?
Автор: St. 15.5.2020, 10:21
Так мед.аптечка есть.
Автор: bord-51 15.5.2020, 14:44
Некоторое количество лет назад, катал с корешем на квадре. У того в болоте сдох датчик температуры для вентилятора. С помощью двух проводов воткнутых вместо реле и выведенных на руль, вентилятор включали и выключали их замыканием. АКБ другого кореша на КТМ тоже уже заряжал от своего мота минувшей осенью. Возможны и иные ситуации.
Что характерно чаще помогаю товарищам на японцах чем себе.
На слёт собираешься?)
Я бы очень хотел, но не могу распланировать даже ближайшую неделю.
Упомянутое на фотках ездит со иной всегда. И регулярно что-то из набора пригождается.
Сейчас я в поисках самого миниатюрного мультиметра.
Да, аптечка тоже есть в штатном инструментальном пенале прикрученном под фарой. Там бинты, йод, зелёнка.
Автор: Metal_List 15.5.2020, 22:27
Себе вот такой взял, https://hz.aliexpress.com/item/32827350838.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.a16c33ed8AHLNP размером примерно с пачку тонких сигарет, самые основные функции есть, автоотключение тоже. Может, есть и компактнее, но не встречал, в принципе, и этот устраивает.
Автор: motoman 15.5.2020, 22:36
Прикольный тестер, тонкий и 2 батарейки - работать будет вечно.
ps. в описание написано Элементы питания в комплект не входят..
в коментах через раз - нет батареек.. 
Автор: serg 15.5.2020, 22:55
в коментах через раз - нет батареек..
Автор: motoman 15.5.2020, 23:08
думаю тестер в пути излишен так то, сопротивление обмоток генератора даже если и измеришь то не перемотаешь же посреди поля,
пищалку на целостность цепи достаточно что бы обрыв найти, хотя для крутости и зависти коллег можно и осциллограф карманный ))
ps. вольтметр полезен если он подключен всегда и заряд перед глазами
Автор: bord-51 15.5.2020, 23:39
пищалку на целостность цепи достаточно что бы обрыв найти, хотя для крутости и зависти коллег можно и осциллограф карманный ))
ps. вольтметр полезен если он подключен всегда и заряд перед глазами
Сколько раз сталкивался с неисправностями в проводке - столько раз убеждался, что банальной лампочки мало. Но лучше чем ничего.
Тестером же найти полуокислившийся контакт неожиданно начавший люто мешать ехать - дело нескольких минут. Но нужен реально маленький. Тот что по ссылке раза в 3 больше желаемого.
Автор: Metal_List 15.5.2020, 23:43
пищалку на целостность цепи достаточно что бы обрыв найти, хотя для крутости и зависти коллег можно и осциллограф карманный ))
ps. вольтметр полезен если он подключен всегда и заряд перед глазами
Пищалка если маленькая а-ля отвертка не всегда удобна будет, а если двухполюсная - то по размерам не намного меньше такого тестера.
Автор: St. 16.5.2020, 0:32
Сначала создать проблему (выезд с неисправностью) затем гороически, желательно в поле/болоте, решить.)
Автор: motoman 16.5.2020, 2:05
лампочка не нужна, ты глазами на проводку смотришь и щупами туда тычешь, нужен бипер и налобный фонарик,
а не гаражная лампочка из Ссср на которую нужно отрывать взгляд .
Пикалку можно в зажигалку уместить при желании.
ps. я не против вашего тестера, просто не вижу смысла во всех его функциях в мото походе, и да у меня есть тестер и паяльник, но дома а не на моте)
а в походе у меня только водичка и деньги наличными, этого достаточно.
Контакты вроде как проверяют визуально а не тестером с Ом метром, ну ладно это я так к слову.
Сигнал охотника нужно возить так то ещё по идее.
ну вот нет в тебе романтики, жажды приключений, опасности и героических подвигов, нет бы молоток с гвоздями с собой взять, ножовку, и из старого пня к примеру скворечник собрать или бобру помочь с плотиной.. ээх вы городские)
Автор: bord-51 16.5.2020, 13:21
Если дальше, чем вокруг дачи катать, да несколько дней еще, да по чаче - проблемы сами тебя находят
. Не, можно, конечно, дома телик посмотреть...а не гаражная лампочка из Ссср на которую нужно отрывать взгляд .
Пикалку можно в зажигалку уместить при желании.
ps. я не против вашего тестера, просто не вижу смысла во всех его функциях в мото походе, и да у меня есть тестер и паяльник, но дома а не на моте)
а в походе у меня только водичка и деньги наличными, этого достаточно.
Контакты вроде как проверяют визуально а не тестером с Ом метром, ну ладно это я так к слову.
Лампочка - падение напряжения ещё показывает, если контакт плохой. Но в паре с бипером и собственным питанием похоже то что надо будет. А глазами хоть обсмотрись - у меня например полезла коррозия в месте обжимки провода на клеммах. Зимой пропаял эти места на особо важных цепях.
Это уже в тему об аварийно-спасательно имуществе. Оно у меня в рюкзаке болтается, чтоб всегда с собой было.
Автор: Danis593 16.5.2020, 17:18
Если в путешествие, то да!
А если просто прокатиться на пол дня, то излишен.
Автор: serg 16.5.2020, 21:52
У меня был собран аналогичный по полноте набор, который временами был востребован не только в дальняках. Инфа в начале темы https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5 и дальше.
Автор: Danis593 16.5.2020, 23:01
У меня был собран аналогичный по полноте набор, который временами был востребован не только в дальняках. Инфа в начале темы https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5 и дальше.
Хорошо, изучу! Хотя я читал с начала, но уже не помню)
У меня плюс/минус половина этого набора. Надо изучить, может ещё чего добавлю.
Автор: serg 16.5.2020, 23:06
Чем свежее (вариант - идеальнее в состоянии, что бывает и у мотов 80-х годов) мот, и чем лучше за ним следит владелец, тем меньше неожиданная необходимость в инструментах. Но без них я не ездил даже на 15 км.
Автор: Danis593 16.5.2020, 23:15
Совсем без инструментов тоже не выезжаю.
Хотя у меня больше половины этого набора. Нет проводов и проволоки, подшипников, Свечи, нождачки, Плоскогубцев и соска запасного. Но есть две камеры.
Кстати, нужно будет добавить нождачку, провода и надо свечу купить.
Автор: Eromaz 16.5.2020, 23:38
Топор нужен или ножовка,иной раз так не хочется в колею лезть,а объехать мешает небольшая ветка,или поваленное молодое дерево,хотя и про это,я уверен,перетёрли уже ни раз,недавно сам зимой читал чей-то пост,про странную пилу,может быть тыкнете носом?
Автор: bord-51 17.5.2020, 2:38
А если просто прокатиться на пол дня, то излишен.
Если вокруг прицепа кататься - то конечно излишен. Но стоит даже в 5ти км от нормальной дороги наглухо залить свечку и 10ти минутный пит-стоп превратится в отборное порно.
В путешествие (в зависимости от расстояния) добавятся: масло в мотор, фильтр масляный, катушка с проводом и колпачком, CDI, реле-регулятор, стоковая китайская цепь (полное говно, но: легка, замок пальцами собирается и пару тысяч протянет) не смотря установленный оригинальный ДИД, передняя звезда, стальной диск сцепления и лампа в фару.
Самое интересное, что в поле помимо: шиномонтажа, замены залитой свечи и правкой свёрнутых перьев и замены эмульсии на масло - ничем иным не занимался. Но с этим набором инструментов я не ничего не боюсь.
На веле у меня советская инструментальная сумка тоже никогда не пустовала
Автор: St. 17.5.2020, 5:02
Все поломки "в поле" дело рук владельцев. Проколы и всё что с ними связанно. Ключи, манажки и камера одна на заднее колесо. Ну и компрессор/насос.
А вот ещё, всеми любимый мультитул.
Деньги налом.
Это всё "инструменты в дорогу" для около 300 км.
Автор: Danis593 17.5.2020, 7:04
Это в какое-то большое путешествие?
А сколько вообще проехал на своём мотоцикле?
Ну на велосипеде советском у меня тоже всегда полная сумочка ключей была.
И на Ладе девятой модели тоже кучу инструмента и запчастей возил.
А на новой машине, кроме домкрата и баллоника, ничего нет.
Автор: bord-51 17.5.2020, 11:11
А сколько вообще проехал на своём мотоцикле?
Да, есть хотелка на 12к съездить.
18к.
Есть места, типа такого:
где деньги только для розжига огня годятся и то если бумажные и сухие.
Автор: St. 17.5.2020, 11:24
Гоните прочь романтику "деньги, не деньги". ) Практически из любой ситуации можно выйти к людям. И метром проволоки вы навряд ли заинтересуете людей помочь, допустим, эвакуировать мот.
------
А ещё перестаньте мне показывать фото диких мест.
Автор: СЕМЕН 17.5.2020, 11:27
наличие проволоки не отменяет наличие денег,если человек возит проволоку значит опыт подсказывает что она ЕМУ нужна
Автор: St. 17.5.2020, 11:30
Так в том то и дело что ЕМУ она как раз и не нужна.) Прикинь.
Автор: Leksey 17.5.2020, 11:34
Надо заметить, что важно качество инструмента. Например, плохой 6-гранник на 5 может накрыть весь ремонт Джебеля одним тазом.
St., ты прям против того, чтоб возить проволочку?
Автор: St. 17.5.2020, 11:39
St., ты прям против того, чтоб возить проволочку?
Да как ты такое мог подумать?)
Мне все равно кто что возит.) Принимаю опыт, так сказать.
Автор: СЕМЕН 17.5.2020, 11:40
кто это определил?
Автор: bord-51 17.5.2020, 12:31
Проволокой разок подвязывали боковой упор товарищу - пружину он посеял. Причём сделали петлёй вместо пружины - было достаточно удобно складывать и раскладывать.
St,
Ты против проволоки, стяжек и изоленты?
Автор: St. 17.5.2020, 12:32
Так тут вот выше фото затем описания применения. Если в общем то для квадров и КТМов.)
Автор: serg 17.5.2020, 13:19
Автор: Фаныч 17.5.2020, 13:36
Топор - всё же относится к инструментам.
Отвертка
Клин
Молоток
Пользовал именно так и не раз. Для мотоцикла.
Автор: Danis593 21.5.2020, 14:10
18к.
Круто! Давай воплощай
Автор: Huandi 27.2.2021, 17:46
Что думаете про такой набор?
Отсюда: https://www.youtube.com/watch?v=yE7N9ft_hMI
Автор: serg 27.2.2021, 17:50
Куча лишнего. Но, если убрать лишнее, и добавить нужное, то получается обычный мотоциклетный набор Расширенный, правда.
Автор: Huandi 27.2.2021, 17:54
Тут надо читать, а не на картинку смотреть.
Автор: Leksey 28.2.2021, 8:33
Что такое stuck bike?
Автор: Huandi 28.2.2021, 8:36
Засосанный в грязь. Имеется в виду средство для вытаскивания - лебедка и т.п.
Автор: Leksey 28.2.2021, 8:42
аааа, боты стакнулись... точно )
Автор: Nekrasov 1.3.2021, 19:29
Инструмента много не бывает. А теперь и антисептики еще двойного действия)))
Автор: tarantula 2.3.2021, 9:37
прилепил к приборке китайский вольтметр цифровой с алихи за 200р. подключен на дальний свет. воды не боица. удобно.
народную советскую медную проволоку просто мотаю на руль снизу пружиной. не мешается и всегда под рукой.
Автор: Huandi 4.3.2021, 12:00
Вдруг не все знают. Царь-стяжки: https://aliexpress.ru/item/32899577571.html (там снизу другие размеры)
Автор: Leksey 4.3.2021, 12:22
Там снизу телочки в джинсах
Автор: serg 4.3.2021, 21:03
Причём не китайские, что странно.
А стяжки действительно смачные.
Автор: KettlePRO 5.3.2021, 9:08
ШТА????
Китаец лично пешком придёт и в руки отдаст?
А у меня нету =(
Автор: Danis593 5.3.2021, 9:11
Чем они так хороши? По моему обычные стяжки
Автор: Фаныч 5.3.2021, 9:27
Это наручники нового поколения))) для ролевых игр))))
Автор: далекоездячий 5.3.2021, 12:55
Это чукотская сварка нового поколения )
Автор: serg 5.3.2021, 18:06
Автор: Роман1977 9.3.2021, 21:34
Доброго всем времени суток.
Подскажите пожалуйста есть ли решения по ключам, а именно какие используются в джебели, которые стоит взять в дорогу. Хочется собрать наборчик максимально лёгкий без ненужных ключей
Автор: Loka 9.3.2021, 22:48
А у меня там банданы, ножи, перчатки и ручки тактические. Видать, кто что смотрит, тому то снизу и показывают. Осталось понять ты на Али тёлочек или джинсы смотришь?
Подскажите пожалуйста есть ли решения по ключам, а именно какие используются в джебели, которые стоит взять в дорогу. Хочется собрать наборчик максимально лёгкий без ненужных ключей
Свечник, отвёртка-перетычка (двусторонняя), пассатижи, ключи: 8, 10, 12, 14 и в идеале монтажки из ключей 24 и 19. Я б ещё к ключам добавила свечу, изоленту и ножик. Помимо этого хоть какой-то более-менее нормальный ремкомплект камер или запасную камеру хотя бы одну - переднюю. Назад она если что впихивается. Ну и насос. Хомутики ещё кинь, много места не займут ))
Если ошибаюсь, ща придут джебеловоды и уточнят.
Автор: Leksey 9.3.2021, 22:51
А мне осталось понять, почему я их смотрю на улице, а предлагают мне их на али. И вот часто такое замечаю.
Автор: Loka 9.3.2021, 22:54
На Али ещё можно за доставку содрать )))
Автор: Leksey 9.3.2021, 22:56
Вы ребята заодно, мне кажется. Трольнуть решили меня и клуб. А мы кому и для чего писали всю эту тему, а кроме нее еще несколько таких же тем (на которые есть ссылки в начале этой темы)? Чтоб вы щас задали этот невинный вопросик? )) И получили аккуратненький точный ответик? ) Красаавчики )
Ну хорошо, хорошо. Лока дело говорит, но недоговаривает. Поэтому если ее не разговорить полностью, то можно в лесу остаться без нужного инструмента. Считаю Локу нужно заставить писать ответ полнее. Это меньшее наказание, чем я ее оштрафую за очередное нападение на новичка. Как паучиха, емае. Бдит за новичками и бросается на них.
Автор: Loka 9.3.2021, 23:04
Бггг
Ну-да, ну-да, Джебел-то не Хондочка, минимумом не обойдёшься
А оставшийся важный и нужный инструмент - это бутыль водки и конька или всё-таки спички, бутылка воды и запасная полторашка бензина? ))
Автор: Leksey 9.3.2021, 23:11
Ты со мной пытаешься разговаривать?
Автор: Loka 9.3.2021, 23:11
Да, я соскучилась.
И если быть до конца честной, то мне интересно какой там ещё необходимый минимум на джебл возить с собой нужно. Признавайся!
Автор: Фаныч 9.3.2021, 23:31
А какая предпочтительнее?
Свеча зажигания на мотике
Ручьи,реки, озера
Бак на джебеле не хондовский..
Автор: Loka 9.3.2021, 23:37
У меня синенькая, зелёная, красная и чёрная. С собой возятся все, ибо изолента у меня распихана куда только можно, так же как и спички
Ручьи,реки, озера
Бак на джебеле не хондовский..
Свечой зажигания можно костёр развести?
Местность может быть без близлежащих водоёмов (да, поломки они такие, карту не смотрят
)Бензина много не бывает. На любом баке
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)