Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Электрика _ "Чудеса" с зарядкой на DJebel
Автор: m.che4nev 11.10.2022, 17:48
Всем доброго времени суток!
Посчастливилось моему соседу приобрести данный МОТ для поездок по бездорожью.
Но, недавно после очередной поездки в "сервис" для замены звезды и цепи, выяснилось, что отсутствует зарядка на АКБ.
Сосед скажем так далекий от МОТО техники. Обратился ко мне, так как у меня есть опыт вождения и обслуживания МОТО от 20 лет, но правда Чоппера Yamaha XV535. С электроникой которой тоже приходилось "танцевать с бубном", года берут свое, 1994 г.в., но в Yamahe, относительно быстро нашел неисправность в реле регуляторе, который с Али и заказал.
Так как в нашем регионе народ вообще скажем так "не особо одаренный и образованный", то и СТО такие же, обратился сосед ко мне как к человеку который хоть какой то опыт и высшее техническое образование имеет)))
Но с Джебель вообще интересная история, реле регулятор стоял вообще неизвестный "НО нейм" китай со связанными проводами к колодке от генератора.
В общем, грешил сразу на реле (такое впечатление, что его с обратной стороны проткнули ножом), но приобрел и установив новое реле (брендированый Китай) с колодкой на 5 контактов, был несколько удивлен.
Мультиметры если производить измерения с одной и той же точки имеют погрешность +-0,5В.
Но напряжение с реле Регулятора и с АКБ совершенно разные при отключенной фары и всей стандартной бортовой электрики, все снято и отключено.
При подключенной бортовой электрике (тоесть нагрузка Фара и пр.) напряжение на АКБ вообще падает до 12,5-12,8В, что сразу ясно в отсутствии заряда АКБ.
Далее вообще убило наповал)))
Произвели замеры переменного напряжения с генератора на реле, но с массой от МОТО, интересный факт:
1 клема 12,1В 
2 клема 5,3В
3 клема 12,1В
Мультиметр справа настроен на измерение напряжения с АКБ.
ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста! где же может быть потеря напряжения на АКБ, реле Регулятор или все же генератор, Я грешу на генератор так как вид у него уставший, когда открывали крышку, аж стяжки нейлоновые рассыпались в руках).
Стоит ли перематывать или покупать с Али???
Прошу строго не судить и критиковать, на что руки "стояли" так и замерял с соседом владельцем)))
Автор: kserv 11.10.2022, 19:24
Да мы тут не на суде...
Вы зачем генератор сняли не понятно. измерения можно производить на установленном генераторе. Как мерять описано в мануале и значения тоже указаны в мануале. Ну для начала измерить сопротивление обмоток генератора там соединение типа "звезда", отключили разъем генератора от РР и измеряем на разъеме генератора. Измерять между всеми тремя желтыми проводами комбинации всего три. Измерять на самом маленьком пределе, далее изиерить сопротивление между фазными проводами и корпусом генератора. Измерения запишите и выложите сюда.
Часто бывает межвитковое и его трудно вычислить из за низкого сопротивления фазных обмоток. тут нужно заводить и измерять переменку на холостых оборотах измерения выложите сюда.
Ну и реле сфотографируйте, что там за повреждение? Если трещина на компаунде видимо РР внутри горело и компаунд треснул такое нельзя использовать угробите АКБ.
Ну а далее по ситуации спросите.
Автор: Сhestar 12.10.2022, 4:19
Вот это подход
Автор: tarantula 12.10.2022, 11:39
у мотиков нет минуса на массе. там просто заземление иногда кинуто от помех, а так там схема двухпроводная.
если чо.
Автор: kserv 12.10.2022, 13:21
Минус с клеммы АКБ силовым проводом идет на корпус стартера, и тут же через клемму идет в бортсеть.
Но если вы тестируете генератор насчет пробоя на массу, то есть пробой фазного провода на магнитопровод то тут не иначе как тыкать щупов в металл на ДВС, ибо это кратчайший путь до магнитопровода генератора.
Как то так. Ну и на фото джебел, там минус на корпусе на раме никак не от помех.
На рулевой колонке массу брать не нужно и на маятнике массу брать не нужно, там соединение через подщипники.
Автор: m.che4nev 12.10.2022, 22:20
Вы зачем генератор сняли не понятно. измерения можно производить на установленном генераторе. Как мерять описано в мануале и значения тоже указаны в мануале. Ну для начала измерить сопротивление обмоток генератора там соединение типа "звезда", отключили разъем генератора от РР и измеряем на разъеме генератора. Измерять между всеми тремя желтыми проводами комбинации всего три. Измерять на самом маленьком пределе, далее изиерить сопротивление между фазными проводами и корпусом генератора. Измерения запишите и выложите сюда.
Часто бывает межвитковое и его трудно вычислить из за низкого сопротивления фазных обмоток. тут нужно заводить и измерять переменку на холостых оборотах измерения выложите сюда.
Ну и реле сфотографируйте, что там за повреждение? Если трещина на компаунде видимо РР внутри горело и компаунд треснул такое нельзя использовать угробите АКБ.
Ну а далее по ситуации спросите.
Статор с генератора сняли по БОЛЬШОЙ просьбе владельца))) Уж очень он переживал, что ему могли НА СТО, что то заменить, не поверил он моим убеждениям, что прокладка на крышке родная, не снималась, болты родные и НЕ откручивались, а вот прокладка электро стартера была на герметик посажена. Ну хотелось человеку на всякий случай посмотреть на сетку фильтр и снять размеры статора (вдруг нужно будет заказывать))))
Старое реле регулятор ТИПА оригинал выгледело так:
После чего и ясно стало, что заряжать через него АКБ никак не возможно)))
колодка 5 контактная "черная" родная аж подплавилась - вероятно из-за окислившихся клемм и плохого контакта, что видно на предыдущих фото.
По замерам сопротивления статора:
1-3 контакт
2-3 контакт
1-2 контакт
По замерам переменки меж обмотками думаю завтра заведем и замеряем с соседом)))
Чего то в переведенном мануале так и не обнаружил какие значения напряжения и сопротивления должны быть. Направьте пожалуйста меня по верному пути или ткните НОСОМ)))
Заранее благодарю за внимание!
Автор: ksr 12.10.2022, 23:44
Страница "ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ 6-7"
"Сопротивление обмотки генератора:
0.7 - 1.5 Ом (Желтый-Желтый);
Бесконечность (Желтый-Земля)"
Кстати, сопротивление обмоток таким образом мерить неэффективно, потому что в данном случае оно соизмеримо с сопротивлением проводов тестера. Вот и указывают норму с более, чем двукратным разбросом.
Если тестер не имеет функции компенсации влияния проводов, то их сопротивление надо определить заранее и вычитать из общего результата.
"Напряжение на обмотках генератора без нагрузки:
не менее 75 В при 5000 об/мин (при холодном двигателе)"
Здесь важна не столько сама цифра, напряжение фаз должно быть примерно одинаковым.
Автор: kserv 13.10.2022, 7:08
На джебеле не равное количество ламелей по фазам (одна из фаз имеет больше на одну ламель или меньше), если бы показания разнились значительно по сопротивлению то уже можно примерно судить об исправности генератора.
Измерения между желтым проводом и корпусом генератора нужно проводить на разных пределах, то есть на пределе до 200 ом возможно не увидеть килоомы.
Автор: m.che4nev 13.10.2022, 20:18
Вы зачем генератор сняли не понятно. измерения можно производить на установленном генераторе. Как мерять описано в мануале и значения тоже указаны в мануале. Ну для начала измерить сопротивление обмоток генератора там соединение типа "звезда", отключили разъем генератора от РР и измеряем на разъеме генератора. Измерять между всеми тремя желтыми проводами комбинации всего три. Измерять на самом маленьком пределе, далее изиерить сопротивление между фазными проводами и корпусом генератора. Измерения запишите и выложите сюда.
Часто бывает межвитковое и его трудно вычислить из за низкого сопротивления фазных обмоток. тут нужно заводить и измерять переменку на холостых оборотах измерения выложите сюда.
Ну и реле сфотографируйте, что там за повреждение? Если трещина на компаунде видимо РР внутри горело и компаунд треснул такое нельзя использовать угробите АКБ.
Ну а далее по ситуации спросите.
Доброго времени суток!
Замеряли переменное напряжение между обмотками генератора.
Вышли вот такие значения при оборотах +-2000 (прогрев)
А на холостых напряжение проседает практически в 2 раза.
Сдается мне всё же одна обмотка не дотягивает...
Поправьте пожалуйста если ошибаюсь...
Автор: serg 13.10.2022, 22:05
Если это 80, 28 и 80В, то статор ёк. Увы.
Алишные для DRZ-400 нормальные, но там часто перепутаны провода в фишке, что легко решается.
А вообще, есть тема: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2842 длинная, но там есть ВСЁ.
Автор: m.che4nev 13.10.2022, 23:31
Алишные для DRZ-400 нормальные, но там часто перепутаны провода в фишке, что легко решается.
А вообще, есть тема: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2842 длинная, но там есть ВСЁ.
Благодарю за ясность и быстрый ответ!
Будем "курить" ссылку))))
Автор: kserv 14.10.2022, 5:31
РР нужно отключать, мерять на пустой фишке от генератора. В данном случае у вас обмотки шунтируются. Мерять на разъеме генератора там желтые провода. Ну и сопротивление на этом разъеме между корпусом и желтым проводом, любым. Н
а разных пределах измерьте. Иногда протертая изоляция приводит к замыканию провода на массу и как итог неточная диагностика (Сестра, а может в реанимацию? Доктор сказал в морг значит в морг.)
Сопротивление может не показывать на малом пределе или на звуковой прозвонке, но это сопротивление будет оказывать влияние на работу системы зарядки.
Автор: m.che4nev 16.10.2022, 21:12
а разных пределах измерьте. Иногда протертая изоляция приводит к замыканию провода на массу и как итог неточная диагностика (Сестра, а может в реанимацию? Доктор сказал в морг значит в морг.)
Сопротивление может не показывать на малом пределе или на звуковой прозвонке, но это сопротивление будет оказывать влияние на работу системы зарядки.
Благодарим за ответ и рекомендации. Провода от генератора проверили, изоляция целая, протерся только "кембрик", одели в термоусадку перед установкой.
Автор: m.che4nev 18.3.2023, 21:23
Благодарим за ответ и рекомендации.
Приобрели новый генератор с Али под модель 250-ку вот сдесь
https://aliexpress.ru/item/32537605100.html?sku_id=12000025588271957&spm=a2g2w.productlist.list.0.45d93b59iy4kzB#reviews_anchor
К сожалению этот девайс хоть и внешне качественно сделанный, но после установки МОТ не завелся (иногда чихал))))
Сразу выкрутили свечу для обнаружения на ней искры, которая отсутствовала.
ТУТ Вспомнился мне один из постов на форуме, что народ после установки генератора из Китая менял между собой ПИНЫ в одном из разъёмов. Вот тут мне стало ясно, "где собака" зарыта - "Датчик Холла". Китайский производитель хорош, скопировали ВСЁ прекрасно, даже цвет проводов ко всем разъемам, а вот "полярность" могли возможно напутать)))
ВООБЩЕМ - синий и зеленый провода, которые идут от датчика Холла (из жгута генератора) нужно было поменять местами - тоесть не как в оригинале на МОЕМ фото (разъем сверху - зеленый вверху, внизу синий провода), а наоборот как на фото (разъем ниже - синий вверху, зеленый ниже провода). Главное ПРАВИЛЬНО снять "желтый язычок" фиксатора клемм в разъеме острым предметом типа шила, не повредив сам разъем (легко потренироваться на оригинальном разъеме)
И о чудо, искра на свече сразу "ПОЯВИЛАСЬ"))) МОТ завели, зарядка есть, напряжение 14,2 В, реле регулятор работает!
Провода от генератора проверили, изоляция целая, протерся только "кембрик", одели в термоусадку перед установкой.
Автор: Сhestar 19.3.2023, 10:31
такие темы в шапку вешать
Автор: BUGER 19.3.2023, 10:35
Автор: Сhestar 19.3.2023, 10:42
у меня гена с дрз-провода не менял
Автор: BUGER 19.3.2023, 11:01
Возможно на Дрз тоже есть разные варианты.
Автор: Huandi 19.3.2023, 11:27
Начало выпуска DRZ и переход Джебелов на вакуумники - практически один год. Поэтому, скорее всего, дальше они все такие на всех.
Автор: kserv 19.3.2023, 11:47
Небольшое уточнение к Сообщение #14
В статоре отсутствует датчик холла, это важно!
В генераторе присутствуют 2 катушки индуктивности, индукционный датчик а не датчик холла.
Автор: IVANYCH 19.3.2023, 11:52
Запасной от400, в деле не проверял, по виду провода на фишке правильные. Или нет? Джебель вакуумный.
Автор: serg 19.3.2023, 14:28
Автор: m.che4nev 20.3.2023, 0:14
Угуу! Поэтому и написал в кавычках "Датчик Холла". А на самом то деле так и есть - КАТУШКА - Благодарю за поправку.
Вообщем ТЕМА закрыта!
Благодарю ВСЕХ за внимание, помощь, советы, дискуссию.... Скоро сезон!
Всем ярких впечатлений и попутного ветра в дороге!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)