Кто круче лезет на подъем (флуд), ДРЗ400, Джебел или XTZ750? Опции

[Huandi]

Для несоревнований на внедрожье значение имеет вес и подвеска. Мотор вторичен. Да даже для соревнований он вторичен - кубатурники выигрывают только на разгоне на прямиках (максималку в полях никто не достигает и так).

Мотора может быть действительно мало, когда он перед не то что поднять ручкой не может, а даже разгрузить не способен. На нормальных 250-ках его хватает в большинстве случаев. Конечно, можно найти специальную ситуацию, где его не хватит. Но так же можно найти, где на 450-ках будет сложнее.

[Ilia1000]

К примеру! Я с друзьями ездил на встречу на Вятке и с нами ехали RMZ 450 и Хуска 450,что по пашням,что по грязям что по колеям,мы на чекушках глотали пыль за ними. Даже Доминатор 650 на сырой пашне делал нас легко! Я поездил на всех мотах в равных условиях и понял что чекушка и рядом не стоит! При большем весе имеет мертвые подвески,слабый движок,и не сбалансированность! Тоесть мот просто для езды!!! А чтобы поотжигать он никакой (проверено кроссовой трассой!!!). А вот таскать в болотах и бескрайних жижах ,тошнить по буреломам ,вполне пригоден!!!

Единственное что меня не устраивает в нашем софт-лайтовом эндурике это мощьность двигателя, так как я его просто насилую выдавливая из него все соки до последнего, не удивительно почему уже на 15тыс. общего пробега у меня вытянута моторная цепь!!! И что преобрести похожее на Джебель но помощьнее пока не придумал,если только ДРЗ400 или ХР400 но они будут немного тяжелее!

[Huandi]

Значит такие ездоки.

У нас есть мужики, которые на БМ200 едут на равных за 450-ками. При этом, на 450 едут парни, которые и в соревнованиях по эндуро участвовали, и на кроссовой трассе попрыгать не прочь, то есть совсем не лохи. 100-ку джебел может держать на любой трассе, где ее может держать и WR. С учетом подобранных пружин под вес седока и прочей настройке подвески. В чем же можно проиграть? В том, что на секунду-две медленнее разгон до этой сотни?

[Ilia1000]

HuandiВетераны мотокросса! Че не подбирай, легкий эндурик так им и останется,с ватно-вялой подвеской и маломощной движкой! Да че тут говорить,это все из другой оперы и вместо того чтобы мучатся и пытаться подогнать его под какие то крутые параметры,тратя кучу бабок на бесполезный тюнинг и времени,не получив в итоге нужного,лучьше купить то к чему стремишься,главное определиться!!!

[Huandi]

с ватно-вялой подвеской

Это зависит от настройки и подбора пружин. Сама подвеска полностью боевая, ничего в ней слабого нет.

маломощной движкой

После раздушки вполне нормально.

тратя кучу бабок

Можно посчитать, сколько стоят пружины, масло в вилку, жиклеры и прямоток. Не более 20 т.р. за всё. А можно и намного-намного дешевле, если жиклеры и выпуск колхозить.

Пытаться активно ездить с весом русского мужика на пружинках рассчитанных на японскую девочку, да еще и жаловаться - просто смешно.

Надо это или нет - не знаю. WR-ом джебел от этого не станет ни разу. Но WR обходится в 250-300 т.р. Есл купить б\у дешевле, то разница добьется его ремонтом до этой же суммы.

[Ilia1000]

Кроме WR есть масса других хардэндур и по более низким ценам! И почему это в WR надо вкладываться на какой то ремонт? Просто не бери в России ,и не бери дерьмо! А в джебель как будто не надо вкладываться,у меня 96 год,хоть и из Японии а деньги жерет как и все! А учитывая что он сопливенький для жесткой эксплуатации то скоро я его просто уничтожу,а был бы аппарат пожестче скорее уже убил бы меня

[Huandi]

Джебел коснтруктивно, по подвеске и прочему - полноценный жесткий эндуро, без нюансов. Вся его "мягкость" - это только специфические настройки. Все сделано "по-кроссачевски", как в RM-ах. Нет нигде никаких конструктивных "умягчений" и т.п.

И почему это в WR надо вкладываться на какой то ремонт?

Потому что там нет ничего, что прочнее, чем в джебеле. А многое конструктивно слабее - меньший вес не берется из ничего. А нагрузки при езде больше.

сопливенький для жесткой эксплуатации

Хочешь WR - его и бери. Придумывать несуществующую "соппливость" в конструкции джебела для этого смысла нет.

[VIT]

Ребята мы катаемся компанией и каких только мотов нету дюбель ни где не отстаёт единственный минус это трасса так как не хватает максималки тогда только моты большего объёма уходят в перёд с места до сотки мой дюбель идёт на равне со всеми а то и впереди наездники есть мотогоны с огромным стажем и кучей наград даже когда они открывают дыру я на хвосте колесо в колесо
ещё раз минус только трасса !!!
чтобы довести мот до такого три месяца вертел подвеску довёл до ума и всё гуд кум взял хаску 610 так по грунту длина плато 20 км он всего на 10 сек раньше меня приезжает засекали
на трасее спору нет он открыл и ушол в точку так как хаска далеко за 160 едет
на lc4 Толик мучаеться в говнах ( изза лишней мощности ) а на подёмах и спусках из за веса
на вр 450 сочетание вес мощность на высоте
ради интереса на хаске кума дурковал так за десять минут чуть зубы не повысыпались такая вибрация у мотора
и подвеска жосткая очень
но есть один нюанс не мало важный взяв мот и не настроив его под себя всего что он может от него не добиться так же не маловажен фактор на сколько задавлен инстинкт самосахронения у наездника

[Ilia1000]

То-то все любители жесткой езды мечтают о "жестком эндуре" Джебеле А сопливость реальная и объяснима как раз таки конструктивом и древностью происхождения! В те времена когда разрабатывали ДР и Джебель даже мотокросс не был таким жестким как сейчас! Может в те времена и был он хардом,хотя 250-4т не может быть хардом уже полюбому,не та категория!!! Можно сколько угодно спорить до усрачки какой Джебель "хард эндуро" но я уверен что даже ты знаешь что это не так,просто ты у нас такой вот любитель критики,без обид !

[Fibber]

А с темы как сьехали..... Щааа с города на Неве вам дадут по шапкам

[Ilia1000]

Точно, сорри,даже забыл о чем тут!!!!!!!!!!!!!

[Huandi]

Продолжаем флудить!

[Ilia1000]

Да ну, вас не переспоришь

[Huandi]

В те времена когда разрабатывали ДР и Джебель даже мотокросс не был таким жестким как сейчас!

Это тогда, когда еще был класс 500 в двух-тактниках?

У джебела и т.п. есть недостатки, но не надо, как говорится, гнать - про сопливость и т.п. С нормальными пружинами и маслом можно долбать любые кочки, и ничего не разваливается и не отваливается.

[shupaltse]

А с темы как сьехали..... Щааа с города на Неве вам дадут по шапкам

да ну, брось. я два раза тему перечитал и так и не понял о чём речь, но вроде как обсуждение большими дядьками мощных и крутых мотоциклов соблюдено с первой по последнюю мессагу.

[serga]

Джебель живуч....очень живуч....но при прочих равных 400ка козе понятно его порвет....Хуанди говорил что Джебель в стоке не считается нормальным Джебелем...А 400хсотку почему тогда в стоке рассматриваем? На видео во время кажется второго заезда малый тупо в гору в лоб едет - и что происходит? мот переворачивается.....при моих 90 кг Джебель в таком случае глохнет.....глохнет и при более пологих подъемах... джебель хороший мот среди 250ток.... Кстати у джебела в стоке без раздушек верхи жгут очень лихо....это вообще фирменная сузучья фишка что на авто что на мото....тупит тупит а потом резкий подхват....у паскудика тоже такая характеристика мотора))))

[Huandi]

Хуанди говорил что Джебель в стоке не считается нормальным Джебелем

Не говорит.

[VIT]

Кстати у джебела в стоке без раздушек верхи жгут очень лихо....

раздуши свой и поймёш тогда что такое нормальный верх

попробуй обьясни откуда возмётся нормальный верх в стоке когда у него дыра в аирбоксе меньше чем в карбе

[Wert]

Добавлю немного отсебятины.
Два года проездил на Джебеле. И считаю сей мотоцикл очень достойным и универсальным.
Год ездил как есть-в стоковых настройках и режиме лайтовых покатух. Проблем не испытывал.
После того как начали встречаться и забираться по глубже в говна, почувствовал что не хватает мощности и настройки подвесок.
Правда,надо заметить в основном первопричина в том,что я вешу 110+поклажа и амуниция.
Раздушил и перенастроил под себя, и вроде даже очень удачно получилось.
По дороге в Рёконь, мотик вывез тушку везде,за что ему спасибо огромное.Правда, понял что большего от моца нельзя требовать, поэтому и купил ДРЗку.
На ДРЗке после замены звёзд на 14 47 и снятия душилок попал в точку, мощности и подвесок хватает за глаза.
Едет везде и вывозит просто супер, вопрос только в умелом использовании мощности-иначе закапывается или норовит закозлить.
В планах только замена карба на плоскодросельный, что то колдовать большее не вижу необходимости.
Карб подвернулся случайно по бюджетной цене вот и прикупил.

[serg]

По стоковому Джебелу.
Не делал ничего и не собираюсь, т.к. для моей пенсионерской езды стока достаточно. При раздушке двиг становится чувствителен к качеству бензина, к температуре, к высоте. Мне нужен универсальный мот, он у меня есть. Остальное лично мне не обязательно.

[Бэм]

А у него в аирбоксе в стоке сколько отверстий и какова их общая площадь сечения?

[VIT]

А у него в аирбоксе в стоке сколько отверстий и какова их общая площадь сечения?

одно под два пальца

[Бэм]

Странно в 200-ке два отверстия... Просто аирбокс выполняют еще функцию "глушителя шума на впуске", но общая площадь сечения должна быть равна диаметру диффузора карба. А глушит он за счет области низкого давления в меньших по диаметру отверстиях на входе в аирбокс...

Кстати мне по моему в парт-намберах показалось что код детали одинаков на 200-ке и 250-ке...

А по весу передка: по моему нужно сравнивать аппараты с полными баками. Не зря ж на 400-ке бак по объёму как на 200-ке

[VIT]

А по весу передка: по моему нужно сравнивать аппараты с полными баками

баки кстати были полные и там и там у меня не сильно влияет полнота бака на подём морды
а аирбоксы абсолютно разные

[Huandi]

одно под два пальца

Под один и не самый толстый, если брать внутренний диаметр трубки