Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

86 страниц V  « < 48 49 50 51 52 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Ситуация со страховками ОСАГО
car-bon
сообщение 4.6.2017, 9:44
Сообщение #1226


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14049
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


На мопеды страховку не делал, а на машины - за 10 минут. На сайте ВСК ткнул "продлить полис", оплатил. Никаких сканов не потребовалось, информация уже была введена в поля, диагностическая карта прокатила прошлогодняя.
Правда, надо отметить, что за пару неделек до этого восстановил КБМ и страховался до этого тоже в ВСК.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 10.6.2017, 6:15
Сообщение #1227


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


Три недели назад, своему коллеге пытался сделать Еосагу на его машинку, через РГС - те отбривали все попытки, скидывая меня на с.к. Согласие. Ну, думал, фиг знает - мож это временный затык был какой-то... Я-ж за неделю до этого там (в РГСе) и себе мотик застрахал и отцу машину, тоже.
Сегодня там-же пытаю "щастя" сделать страховочку уже на свою бибику и та-же муйня выплывает, что и три недели назад - шлют куда подальше.

Кстати, тот коллега через своего знакомого, потом в ВСК, таки, застраховался (онлайн). И все, вроде бы, нормалек. Но меня вот только гложат смутные сомненья - в радиусе 200+ км. офисов этой ВСК 100% нет ни одного. И если полис понадобится не только, чтоб от ГАИшников им отмахиваться, но и по прямому своему назначению, то, наверное, могут возникнуть проблемы... sad.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 10.6.2017, 7:08
Сообщение #1228


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Лыжник @ 10.6.2017, 14:15) *
- в радиусе 200+ км. офисов этой ВСК 100% нет ни одного. И если полис понадобится не только, чтоб от ГАИшников им отмахиваться, но и по прямому своему назначению, то, наверное, могут возникнуть проблемы..
Попробуй задать вопрос техподдержке ВСК. Возможно, у них партнерский договор с другими СК. Это лучше узнать сейчас, и карандашиком записать на полисе реквизиты компании-партнера.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 10.6.2017, 7:22
Сообщение #1229


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


Цитата(skorp777 @ 10.6.2017, 4:08) *
Попробуй задать вопрос техподдержке ВСК. Возможно, у них партнерский договор с другими СК. Это лучше узнать сейчас, и карандашиком записать на полисе реквизиты компании-партнера.


Спасибо за подсказку - пожалуй, так и сделаю.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LoneWolfRU
сообщение 20.6.2017, 0:05
Сообщение #1230


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1951
Регистрация: 2.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород, Мещерка
Мотоцикл: XR250 Baja



Репутация:   46  


Чего-то опять сайт РГС начал перекидывать на другие страховые. Кто-нибудь разобрался в чем причина? От фазы Луны зависит или по каким религиозным праздникам только?


--------------------
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью!!!
ЗиД "Восход-3М" ---> Yamaha Jog C ---> Yamaha YBR-125 ---> Suzuki Djebel 200 ---> Yamaha TT250R Raid ---> BM Motard 200 DD ---> Honda XR250 Baja
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 20.6.2017, 7:30
Сообщение #1231


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(LoneWolfRU @ 20.6.2017, 1:05) *
Чего-то опять сайт РГС начал перекидывать на другие страховые. Кто-нибудь разобрался в чем причина? От фазы Луны зависит или по каким религиозным праздникам только?

Настраховали двухколесных по минимальной ставке..
Квартальный отчет сдали, анализ провели, решение приняли, продолжают мутить дальше


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
svarnoyvladimir
сообщение 20.6.2017, 9:39
Сообщение #1232


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3118
Регистрация: 25.8.2011
Вставить ник Цитата Из: Gavrilov-Posad
Мотоцикл: Пепелац на солнечной гравицапе.



Репутация:   40  


Грин кард, с оформлением те же проблемы будут, что с осаго? Помоему ингострах делает с покрытием России. Мож делал кто???


--------------------
Tak vot @🗣
Тел в Турции +905385065143
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ribak 1965
сообщение 4.7.2017, 15:33
Сообщение #1233


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 35
Регистрация: 19.9.2016
Вставить ник Цитата Из: г.Усть-Кут
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Привет , Коллеги ! В общем со страховкой мотика получается полный кирдыт ))! В моём городе примерно пять страховых компаний сразу в лёт отказываются от страховки мотиков ! Так же пытался по интернету связаться со страховками , но все они тоже сразу дают полный отказ ((! Похоже не зря идёт слушок об отмене всех страховых компаний по мотоциклам . Это типа , много разбиваются , а им так жалко своё халявное бабло ))! Вот примерно таки дела ! Может кто и подскажет путёвый выход из такого положения ))!


--------------------
моторыбак
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 4.7.2017, 15:46
Сообщение #1234


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


И по автомобилям тоже. Увы.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 4.7.2017, 17:13
Сообщение #1235


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


ribak 1965, конкретно по мотоциклам не скажу, но когда РГС стал в он-лайне всех нафиг посылать, то несколько моих знакомых и я в том числе, довольно лехко и непринужденно "оформили" машинки в ВСК.
Процедура оформления страховки там стандартная и, по крайней мере, месяц назад, работали еще на совесть.

... млин, как-бы с них копеечку стрясти за рекламу..? blush.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 4.7.2017, 17:50
Сообщение #1236


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(ribak 1965 @ 4.7.2017, 12:33) *
Привет , Коллеги ! В общем со страховкой мотика получается полный кирдыт ))! В моём городе примерно пять страховых компаний сразу в лёт отказываются от страховки мотиков ! Так же пытался по интернету связаться со страховками , но все они тоже сразу дают полный отказ ((! Похоже не зря идёт слушок об отмене всех страховых компаний по мотоциклам . Это типа , много разбиваются , а им так жалко своё халявное бабло ))! Вот примерно таки дела ! Может кто и подскажет путёвый выход из такого положения ))!

онлайн страховка это хорошо. Но, ни чего не заменит живого человеческого общения. Если есть среди друзей и родственников доктора или учителя, или воспитатели. Обратись к ним. Среди их многочисленных клиентов наверняка есть и страховые агенты. Помогут мгновенно и с удовольствием. Если таковых нет, то берешь бутылку шампанского и коробку конфет и вперед. Агенты, они же женщины в массе своей. На эту шнягу ведутся на раз два. Можно и в кабак пригласить. Дома ни чего не говори. А если все же спросят, то скажи для дела надо biggrin.gif Это жизнь. Что уж там.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sveneld
сообщение 4.7.2017, 18:58
Сообщение #1237


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 969
Регистрация: 23.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Poland
Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2
Suzuki Gladius 650



Репутация:   20  


Цитата(ribak 1965 @ 4.7.2017, 21:33) *
Привет , Коллеги ! В общем со страховкой мотика получается полный кирдыт ))! В моём городе примерно пять страховых компаний сразу в лёт отказываются от страховки мотиков ! Так же пытался по интернету связаться со страховками , но все они тоже сразу дают полный отказ ((! Похоже не зря идёт слушок об отмене всех страховых компаний по мотоциклам . Это типа , много разбиваются , а им так жалко своё халявное бабло ))! Вот примерно таки дела ! Может кто и подскажет путёвый выход из такого положения ))!


От оказания услуг они не имеют права отказываться, это публичная оферта равно как и продавать доп услуги- все это дело чревато штрафами. Просто на это нужно время.

А насчет онлайн- оформления- я звонил в техподдержки, там адекватно отвечали и помогали в оформлении. Даже завели со своей стороны все данные, когда я скинул сканы документов


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
StranNik
сообщение 4.7.2017, 20:09
Сообщение #1238


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 382
Регистрация: 10.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Астраханская обл.
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 XC 1998 г.



Репутация:   16  


У меня страховка в октябре заканчивается, поэтому хочу поделится опытом страхования. Пришел в страховую продлить страховку, говорю: хочу продлить полис, все нужные ксерокопии и техосмотры в наличии, можно такую процедуру проделать. Мне говорят без проблем. ну и начинают смотреть документы. Я говорю: цена такая же как в прошлом году, или выше будет. (Я в прошлом платил 900 с копейками.) Мне говорят, какая у вас машина.
Я: у меня мотоцикл
они: страховка составит 3500 руб.
я: у меня автомобиль 150 л.с. и я заплатил в два раза меньше
они: у нас указание начальства мототехнику не страховать, или с дополнительными услугами.
я: я напишу вам заявление, а вы мне на нем поставьте визу что вы мне отказали. Иначе я буду жаловаться в главный офис компании
они: визу не поставим, жаловаться ваше право.

В результате я быстренько накатал письмо на управляющего страховой компании, рыбу прилагаю.
Прикрепленный файл  Директору_Страховой_компании.doc ( 25.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90


Расписываться в приеме они отказались, сказали что свяжутся с начальством. Я им сказал, что в случае если я не получу ответ, то буду вынужден отправить такое же письмо с документами на имя управляющего по почте с уведомлением о получении. Говорю: и как вы думаете кто заплатит установленный законом штраф в 50000 руб., они или их начальник. В результате мне сказали что бы подошел на следующий день. В результате сумма страховки получилась 615 руб. И они сказали, что очень надеются что я перейду в другую компанию. Я заверил их, что данная компания мне очень нравится дружеским подходом к каждому клиенту и я готов страховаться у них еще много лет. Видели бы вы какими добрыми и понимающими взглядами меня провожали из офиса. Самое главное не ругаться, не шуметь, а разговаривать ровным спокойным голосом, показывая им, что закон на вашей стороне и вы об этом знаете. Удачи в получении страховок.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 4.7.2017, 21:50
Сообщение #1239


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34661
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Приятная развязка.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Александр59
сообщение 5.7.2017, 21:29
Сообщение #1240


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 632
Регистрация: 4.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Пермский край.г.Губаха.
Мотоцикл: хонда CRM250R 1993года. Suzukl DR-Z400SM 2007



Репутация:   6  


Чета как у вас все сложно то.Всего 2 компании и любая страхует-620 руб это на год мне.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
VladTimash
сообщение 6.7.2017, 11:28
Сообщение #1241


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 29.6.2017
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Не стоит боятся навязанных страховок жизни/дома/гаража/собаки.
Вежливо соглашаемся на все доп страховки, получаем заветный ОСАГО, который без допов не получим.
в течение 5ти дней пишем письменный отказ от доп страховок на их же специальном бланке (только надо взять себе копию с отметкой о дате получения заявления), можно сразу же после покупки ОСАГО. И в течение 1-2 недель вам вернут ваши деньги.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 6.7.2017, 15:42
Сообщение #1242


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(VladTimash @ 6.7.2017, 12:28) *
Не стоит боятся навязанных страховок жизни/дома/гаража/собаки.
Вежливо соглашаемся на все доп страховки, получаем заветный ОСАГО, который без допов не получим.
в течение 5ти дней пишем письменный отказ от доп страховок на их же специальном бланке (только надо взять себе копию с отметкой о дате получения заявления), можно сразу же после покупки ОСАГО. И в течение 1-2 недель вам вернут ваши деньги.

Ага, прямо все так просто и все уже 5 лет как полные дурачки.

Договор на допы говорят готовится, зайдете через 5 дней получите.
А без номера договора письменный отказ фиг напишешь.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 21.7.2017, 16:28
Сообщение #1243


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Doctorfrolov @ 20.4.2017, 5:58) *
Стабильно и без всяких проблем, страхуется в СК Согласие. Онлайн.
Регистрация через госуслуги.
Можно указать любое название по ПТС.
Требуется прислать птс и диаг карту, там будет пункт отправки. Потом полис присылают на мейл.

Позавчера врыкса застраховал там.

http://www.soglasie.ru/
Только что пробовал, фигвам, интерфейс откорректировали. Кроме названия по ПТС, требуют ввести марку из списка, а мотоциклов в списке нет. Полчаса работы зря((( Парни, кто нибудь на этой неделе ЕОСАГО сделал на мот?
Звякнул в техподдержку Согласия, так и так, нет моей модели мотоцикла. В ответ:"Вы заходили через неправильный браузер, надо чрез ХРом.". Блин, я Яндексом пользуюсь, этот тот же самый хром. Cкачал Хром, выбрал "другой иностранный мотоцикл, другая модель". Жду...


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 21.7.2017, 17:10
Сообщение #1244


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


Цитата(skorp777 @ 21.7.2017, 13:28) *
нет моей модели мотоцикла.


Тонкостей сайта Согласия не знаю, но когда страховал мопэд в РГСе, там тоже был этот пунктик и, понятное дело, тоже небыло моей модели. Но рядышком было типа окошка, где регистрируемое ТС можно было обозвать как душе угодно, главное галочку в нужном месте поставить, что ты настаиваешь на своем видении как "оно" именуется.
Думаю, браузер тут роли особо не играет... хотя я исключительно с Хрома шарингом занимаюсь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 21.7.2017, 17:18
Сообщение #1245


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Да сделал уже так, потребовали сканы документов. И еще, с-ки, не верят, что у меня стаж с 91 г...А РГС меня отфутболил, лавочка закрылась, хотя до этого два полиса на мопед били из РГС. Даже в базе есть, но продлить не хотят.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 21.7.2017, 17:29
Сообщение #1246


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


Цитата(skorp777 @ 21.7.2017, 14:18) *
А РГС меня отфутболил, лавочка закрылась, хотя до этого два полиса на мопед били из РГС.


Я так с машинкой пролетел. Себе мопед застраховал у них, потом отцу его машину. А когда через месяц до своей тачанки дело дошло - все, бумага у них закончилась sad.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 21.7.2017, 18:04
Сообщение #1247


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


РГС онлайн отфутболил...


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vezdexod007
сообщение 21.7.2017, 20:35
Сообщение #1248


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 107
Регистрация: 18.3.2017
Вставить ник Цитата Из: Шарья
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Делал в согласие в июне. Дня два, где-то. В принципе, сервис работает. Мота такого нет, звонил им в поддержку, раза три. Мот с таможни, я первый владелец. Сейчас не помню, какую модель мне сказали указать. После чего отправил фотки доков и прокатило.
Одновременно делал в военной - сказали только в офис.
Ингосстрах - ввели мой Мот в базу и пришло письмо, можно оформлять. Не смог осилить капчу, слишком много вариантов.
Росгосстрах - посылал к друзьям, не работающих в регионах.

Вроде А100 - мопед, что указывал не помню.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 22.7.2017, 15:48
Сообщение #1249


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


В регионе послали, без местной прописки не делают, то есть уже совсем ничего не боятся.
В ресо выдало ошибку, мол, стаж не может начинаться раньше 18 лет (права с 16).
В ингос, подал доки на е осагу. Через час отправил сваны документов, т.к. в базе меня не нашли, хотя кбм мой нашли.
Ждал два дня, звонил в тех под. Мне говорят - большая очередь, доки рассматривают в течении двух дней. Звоню на третий день, мне отвечают, что большая очередь. Потом пауза. А вообще, сегодня 20, а в полисе срок начала с 17, так что если даже доки проверять, то полис будет недействительным. Не выдержал, послал её на х. Сил нет больше.
Поехал в москоу, в главный офис. Отправили на осмотр, другой конец москоу. Съездил, вернулся получил полис.
Итого 4 дня нервов и сутки телодвижений и дороги.
Твари ничего не боятся. Всем насрать, ЦБ крутится, лавэха мутится.
Кому-то везёт, доки в ингосе есть (или других страховых), дают полис. Кому-то, как мне, нет.
P.s. новый полис в личном кабинете появился, а е осага всё висит на "проверке"
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 22.7.2017, 15:55
Сообщение #1250


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


потихонечку доходит до всех. А у нас такая фигня 4й год. Вернее щас норм, единый агент ввели, просто дорого и нельзя выбрать страховую себе.
И я уже забил страховаться, так что пофик


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

86 страниц V  « < 48 49 50 51 52 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 14:35