Помогите определить причину белого дыма после ремонта XR250, Уже весь моск сломал Опции

[astral0]

Что вы спорите из-за ерунды какой-то
Сегодня разберу посмотрю насос, сразу будет понятно, что куда идёт
Если вы ещё не заметили, я решил свою проблему с дымом)))))

[Михаил 789]

Что вы спорите из-за ерунды какой-то
Сегодня разберу посмотрю насос, сразу будет понятно, что куда идёт
Если вы ещё не заметили, я решил свою проблему с дымом)))))

Принимай поздравления! да странно что заводился вообще (должна ведь быть потеря компрессии)

Вот, покажи им как и куда вообще работает клапан, а то авторитеты тут нам - практикам не верят

[adel]

дык старше-то и не надо, нужно моложе) моя ссылка на XR 1997 года.

ну я это и имел ввиду, мне не хочет показывать теперь даже хр650р

[koshey-]

Вот, покажи им как и куда вообще работает клапан, а то авторитеты тут нам - практикам не верят

Вы какие-то странные практики, то под 7 тысяч оборотов на 650ссм у вас это норма отдачи момента, то сухой маслобак при заводке - это положено, то сетка из чистой рамы у вас за 10 минут забивается чем-то и кончает не знающий о вашей "практике" двигатель,
А учитывая что пресловутый обратный клапан стоит в канале от ПОДАЮЩЕЙ сеции насоса (той что забирает масло из рамы) к маслофильтру, а у вас

Этот клапан чтобы заполнилась наполняющая магистраль и с неё не стекало. (просто легко изучить когда насос снят)

то вообще все с практикой непонятно.

З.Ы. Масло из рамы через сетку попадает в работающий насос, давлением отжимает этот клапан и продавливается в фильтр, откуда расходится по мотору.
Заглушен двигатель -> нет давления в насосе -> закрыт этот клапан -> масло стоит не стекая из рамы.

[adel]

Вот, покажи им как и куда вообще работает клапан, а то авторитеты тут нам - практикам не верят

я бы сказал, но не буду обзываться, практики блин

[koshey-]

я решил свою проблему с дымом)))))

Это хорошо. А то тут мозг сломали уже все с этой шарадой

[astral0]

при отжимании клапана масло сливается просто в картер. это очевидно даже по фото. это клапан-регулятор давления, как на всех маслонасосах, чтобы на высоких оборотах не было слишком большое давление.
А маслобак ( рама) должен быть сухим при холодном старте, ну, если несколько часов не заводили, и попробуйте мне доказать, что это не так? В головку масло поступает из картера, с первых же секунд, я это отлично увидел, когда забыл затянуть болтик на магистрали, верхний, похреначило сразу и много, и двух секунд не прошло, и рама тут вообще не при чём

[koshey-]

ДвоеШник, меньше читай инет и разбирай насос, отслеживай трассировку маслоканалов включая крышку, что б потом не писать вот такое:

В головку масло поступает из картера, с первых же секунд, я это отлично увидел, когда забыл затянуть болтик на магистрали, верхний, похреначило сразу и много, и двух секунд не прошло, и рама тут вообще не при чём

.

[adel]

при отжимании клапана масло сливается просто в картер. это очевидно даже по фото. это клапан-регулятор давления, как на всех маслонасосах, чтобы на высоких оборотах не было слишком большое давление.
А маслобак ( рама) должен быть сухим при холодном старте, ну, если несколько часов не заводили, и попробуйте мне доказать, что это не так? В головку масло поступает из картера, с первых же секунд, я это отлично увидел, когда забыл затянуть болтик на магистрали, верхний, похреначило сразу и много, и двух секунд не прошло, и рама тут вообще не при чём

судя по мануальной схеме, у вас (на хр250) идет точно так же как на хр650р

[koshey-]

судя по мануальной схеме, у вас (на хр250) идет точно так же как на хр650р

Забей, они в глухом и тупом танке. Особенно некоторые, "практикующиеся" на 30 мотоциклах, но с несчего конченым двигателем

З.Ы.

Сейчас изучать маслонасос буду видимо затык в нем.

Все втулочки по размерам стоят правильно проверил по мануалу, та что с 5,5мм внутренним даметром стоит между блоком и насосом, а с внутренним даметром 8мм стоит.
Клапан перекрывает отверстие подачи в фильтр далее в колено и в головку, если клапан закусило или пружина жесткая то давить в эту магистраль не будет, соответственно масло стекать в картер не будет и вторая камера качать не будет ибо нечего попросту качать.

вот для танкистов, у которых по жизни сухая рама, схема маслосистемы с подписью инженерами Хонды "СHECK VALVE" для особо бронированных и каналом, идущем однако в крышку к маслофильтру, а не слив в картер .

Ради интереса поковырял насос от хр250 - там стоит клапан. Выполняет он функцию обратного клапана. стоит на выходе из подающего ИЗ РАМЫ В МАСЛЯННЫЙ фильтр. то есть на входе в маслянный фильтр получается. Глянул по быстрому что тамперталк говорит по эжтому поводу - а ничего нового он ге говорит - те масло из рамы стекает у всех. Пружина у клапана слабая, и видимо ее продавливает просто уровнем масла. соответственно, в какой то момент клапан закрывается, однако уровень в раме должен быть выше чем в картере. Т.е. в момент пуска масло и в фильтре и в раме присуствует, так что смазка будет осуществляться. Однако первые несколько минут будет наблюбдатся дисбаланс между уровнем в картере и уровнем в раме, относительно рабочего состояния. Но за счет большей производительности откачивающего контура, все нормализуется. Вывод - долго стоял, завел - дай 5 минут прогреться.

наконец починили мот в мастерской у Андрея XLR. времени заняло около месяца, т.к. около 2.5 недель пришлось ждать пока приедут детали маслонасоса.

в результате дефектовки и неоднократного мозгового штурма пришли к предварительному выводу, что проблема была из-за неисправности маслонасоса - обратный клапан не держал масло в раме, в итоге оно сливалось в картер не успевая остыть. из-за этого мотор перегревался, от этого "поплыли" резьбы в голове, а также увеличилось давление и количество масла в картере, поэтому оно пёрло изо всех щелей.

восстановили 4 резьбы в голове (одну уже восстанавливавшуюся ранее и три "родных" алюминиевых, которые даже визуально было видно, что "поплыли"), перешлифовали заново поверхности цилиндра и головы, заменили прокладки, заменили полностью механизм обратного клапана в маслонасосе (пружина была явно уставшая - заметно короче новой, а резинка клапана легко вывалилась при разборке).
при сливе масла после 3 недель простоя в раме масла не было ВООБЩЕ (сняли снизу масляную магистраль и оттуда даже не капало).

прокатился с десяток км по городу при +15..16°C, температура цилиндра упала с ~140°C до ~120°C при аналогичной температуре на улице. замерял несколько раз сразу после остановки после прохвата лазерным пирометром на левой стенке цилиндра. (на ходу мерять неудобно)
масло в картер конечно всё равно чуток стекает, но медленно - полщупа за 1.5 часа простоя. до замены клапана через 5-10 минут простоя щуп уже не доставал до масла.

сейчас обкатываю мот, пока ничего не течёт и симптомов перегрева не наблюдается.

спасибо Андрею и его мастерской за помощь в борьбе с этой проблемой и хорошую скидку на проведённые ремонтные работы.

[IVANYCH]

astral0, поздравляю с решением головоломки. Дыра таки в голове была .

koshey, забей пусть суровые практики ездят с пустой рамой .
Ну а мы, голимые теоретики, поездим с полной.

пс: картинкам в мануалах не всегда можно доверять, косяков там полно.


ЗЫ, а клапана всех насосов у 250/400/500/600/650 с 1983 по настоящее время одинаковые, даже по партнонерам (что для Хонды редкость).

[astral0]

я не в танке, допускаю, что могу ошибаться по поводу клапана, просто пока руки не дошли разобрать его еще раз для изучения... В любом случае, всем спасибо за информацию!

[Лёня 52]

Тоже проблема после сборки, как работал мотор до этого толком объяснить не могут, да и притащили его в коробке😁
Сделана расточка цилиндра, под новый поршень с кольцами, замена ГРМ, восстановлена хренова гора резьб. Единственно что не трогал головку, она восстановлена с заменой выпускных седел, ещё до меня. Так вот, собрал, поставил в раму, завел, дымовал как от старого ИЖа, поработала, дымить перестала. снова завел через часа три простоя, снова мастерской не видно, плотная дымовая завеса... Снял выхлоп, завел без приемных труб, дымит и масло на посадочном месте где трубы в головку вставляются. через минут 5 работы снова не дымит. Что за фигня пока не понял...

[GrizLee]

Мы видели твою тему. Знали бы- сказали бы..На видео я дыма особо не увидел. Если он всё же есть- пробовать менять колпачки..

[Лёня 52]

Мы видели твою тему. Знали бы- сказали бы..На видео я дыма особо не увидел. Если он всё же есть- пробовать менять колпачки..

Это прогретый запускал. Я вот чего подумал, может ли грубая хонинговка сказаться?

[Mister]

надо бы обкатать пару баков.
мб уйдет.