Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Honda CRM250. Все про амортизатор и вилку, Нужна помощь, что менять?
G_A
сообщение 11.10.2013, 21:59
Сообщение #51


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


а с амортом кто-то еще проделывал операцию по перестановке шайб? Хотелось бы от первоисточника. Какой эффект, какие нюансы?


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 13.10.2013, 22:26
Сообщение #52


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(Mian @ 7.10.2013, 9:01) *
Стандартный набор шайб для заднего амортизатора CRM250AR 99 г.

Сжатие
№- D, мм- S, мм
1- 40- 0,2 \
2- 40- 0,2 |
3- 40- 0,2 |
4- 40- 0,2 > Стек медленного сжатия
5- 40- 0,2 |
6- 40- 0,2 |
7- 40- 0,2 /
8- 30- 0,1 Кроссовер
9- 23- 0,1 Кроссовер
10- 40- 0,2 \
11- 38- 0,3 |
12- 36- 0,3 |
13- 34- 0,3 > Стек быстрого сжатия
14- 32- 0,3 |
15- 30- 0,3 |
16- 28- 0,3 |
17- 26- 0,3 /
18- 37- 3,85


Отбой
№- D, мм- S, мм
1- 36- 0,15 \
2- 36- 0,15 |
3- 36- 0,15 |
4- 36- 0,15 > Стек медленного отбоя
5- 36- 0,15 |
6- 36- 0,15 /
7- 28- 0,1 Кроссовер
8- 36- 0,15 \
9- 34- 0,2 |
10- 32- 0,3 |
11- 30- 0,3 |
12- 28- 0,3 |
13- 27- 0,3 > Стек быстрого отбоя
14- 26- 0,3 |
15- 25- 0,3 |
16- 25- 0,3 |
17- 25- 0,3 |
18- 25- 0,3 /
19- 25,75- 3

Шайбы №1 это те которые лежат вплотную к поршню.
С таким набором, особенно на старом масле, при больших прыжках амортизатор иногда пробивает, а потом отстреливает вверх, задняя часть мотоцикла скачет как мячик. Что бы избавится от этого, надо менять стеки быстрого сжатия и отбоя. Самый простой вариант это убрать шайбу №17 со стороны сжатия и вставить ее между шайбами отбоя №14 и №15.

Блин у меня МК3, я раскидал свой амморт с желанием переделать его как написано. Но столкнулся с тем, что количество шайб в отбое моего амморта не 19 а 15 и размеры другие, при этом количество шайб на сжатии совпало. Решил действовать на авось и перекинул 17ю шайбу со сжатия на отбой(поставил 3й с конца), пока не знаю что выйдет из этого....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mian
сообщение 14.10.2013, 6:21
Сообщение #53


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 992
Регистрация: 19.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: CRM250AR-> RMX250SW



Репутация:   24  


Напиши список шайб которые у тебя стоят. С диаметрами и толщиной
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 14.10.2013, 12:16
Сообщение #54


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(Mian @ 14.10.2013, 3:21) *
Напиши список шайб которые у тебя стоят. С диаметрами и толщиной

Я собрал его вчера и не померял шайбы. Так что прошу прощения...
Если окажется, что перекинутая шайба все только ухудшит, то разберу заново, чтоб сделать как было и померяю.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 19.10.2013, 9:42
Сообщение #55


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


У меня на передке течет правое перо, там люфт существенно больше чем на левом. Вчера поменял бушинги и сальники, ситуация прежняя, на правом люфт существенно больше чем на левом, думаю что вилки на долго не хватит с таким люфтом. При этом посадочное место нижнего бушинга в стакане целое, не разбито(как я понимаю оно в основном влияет на люфт).
Есть у кого-то опыт исправления такого косяка? Имеет смысл подкладывать под бушинги тонкие пластины для уменьшения люфта?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 22.10.2013, 0:09
Сообщение #56


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(vlad83 @ 19.10.2013, 6:42) *
У меня на передке течет правое перо, там люфт существенно больше чем на левом. Вчера поменял бушинги и сальники, ситуация прежняя, на правом люфт существенно больше чем на левом, думаю что вилки на долго не хватит с таким люфтом. При этом посадочное место нижнего бушинга в стакане целое, не разбито(как я понимаю оно в основном влияет на люфт).
Есть у кого-то опыт исправления такого косяка? Имеет смысл подкладывать под бушинги тонкие пластины для уменьшения люфта?

Токарный станок если есть, то намазать посадочное место эпоксидным составом, после затвердевания проточить до нужного размера.
Вариант второй, без станка - проделать то же самое, но с втулками. Обмазать составом, после затвердевания сточить до нужной посадки.
Вариант третий - посадить втулки с вкладышем из медной фольги.
и т.д. и т.п.

Вопрос - какую вязкость лить в вилку AR???


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 22.10.2013, 3:40
Сообщение #57


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


7.5 W
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 22.10.2013, 22:24
Сообщение #58


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(anatoliy82 @ 22.10.2013, 0:40) *
7.5 W

Заливал? Какая масса, на каком положении регулятор стоит?


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
altur51
сообщение 23.10.2013, 6:29
Сообщение #59


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 474
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл: Yamaha DT230 LANZA была,. надеюсь в хороших руках, KX250 основной боевой монстр



Репутация:   6  


Цитата(G_A @ 22.10.2013, 19:24) *
Заливал? Какая масса, на каком положении регулятор стоит?

Регуляторы к массе не привязаны Они отвечают за скорость демпфирования
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 23.10.2013, 9:41
Сообщение #60


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


Цитата(G_A @ 22.10.2013, 19:24) *
Заливал? Какая масса, на каком положении регулятор стоит?

да залил. грамм по 720-730, регулятор до конца в софт.

на счет уровня, я так и не понял как лить, попытался налить по монуальному значению ушел аж литр в перо, и естественно вилка перестала работать, либо там ошибка либо я чего то не понял, да и тяжело с пробками мерять.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mian
сообщение 23.10.2013, 10:41
Сообщение #61


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 992
Регистрация: 19.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: CRM250AR-> RMX250SW



Репутация:   24  


Цитата(G_A @ 22.10.2013, 3:09) *
Вопрос - какую вязкость лить в вилку AR???


По мануалу 10W. А на практике все разное льют, от 5 до 15.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 23.10.2013, 10:52
Сообщение #62


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


по мануалу 5-7,5W, я десять пробывал если по трэку гонять мож и пойдет, если эндурить дубовая сильно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mian
сообщение 23.10.2013, 11:07
Сообщение #63


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 992
Регистрация: 19.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: CRM250AR-> RMX250SW



Репутация:   24  


Цитата(anatoliy82 @ 23.10.2013, 12:41) *
да залил. грамм по 720-730, регулятор до конца в софт.

на счет уровня, я так и не понял как лить, попытался налить по монуальному значению ушел аж литр в перо, и естественно вилка перестала работать, либо там ошибка либо я чего то не понял, да и тяжело с пробками мерять.


Вобще не понятно как и чего ты мерил. Тем более как вобще это можно проделать не снимая пробок? Литр туда никак войти не может, после 820 г. через край польется.
Судя по обьему у тебя получился уровень 65-75 мм, поэтому и вилка упругая и не пробивается.

Цитата(anatoliy82 @ 23.10.2013, 13:52) *
по мануалу 5-7,5W

Нет такого в мануале. А есть там honda ultra cushion oil #10
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 23.10.2013, 15:25
Сообщение #64


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


говорю как есть, заливал почти литр до края не доползло, потом плюнул ибо мерить неудобно (даже без пробок) и залил обьем, не парясь за уровень.

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
altur51
сообщение 23.10.2013, 21:54
Сообщение #65


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 474
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Тамбов
Мотоцикл: Yamaha DT230 LANZA была,. надеюсь в хороших руках, KX250 основной боевой монстр



Репутация:   6  


Ээээ Вы как уровень то меряете? Уровень меряется от верхнего края, при опущенном вниз пере(поднятом вверх колесе) и без пружины facepalm.gifК стати о вязкости Обратите внимание уменьшили вязкость повысили уровень И разный производитель, разная вязкость при одинаковой маркировке По CR125 5W было заявлено такая же вилка стояла на Сузе производитель Шова Мне досталась Кава с такой вилкой Залил Мотюль 10ку с учетом износа и потери упругости Вилка просто чумовая получилась Мелочь жрет на прыжках прощает все и вся Ща в 250 тоже 10ку налью К стати это же масло SS-20 по Судзуки Чует мое сердце не в вязкости дело

У меня тут умельцы в вилку ВП на КТМ 125 эсикс 2 года налили Мотюль 15й заводом заявлен 0 Вилка работает и хорошо работает
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 24.10.2013, 3:53
Сообщение #66


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


ну вот это уже другой разговор, а то все уровень да уровень, а как его мерять ни кто не знает, если ноги "свести" тогда наверно и получится искомый уровень, а при разжатой вилке чтоб 90мм получить нужно больше литра влить.
я когда менял мешал мотыля 5 и 10 попалам
кстати сливал масло еще с японии, появилось ощущение что вязкость даже ниже 5, но утверждать не буду.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mian
сообщение 24.10.2013, 6:07
Сообщение #67


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 992
Регистрация: 19.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: CRM250AR-> RMX250SW



Репутация:   24  


Цитата(anatoliy82 @ 24.10.2013, 6:53) *
ну вот это уже другой разговор, а то все уровень да уровень, а как его мерять ни кто не знает

В мануале расписано все очень подробно, пошагово, с картинками
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 24.10.2013, 6:10
Сообщение #68


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Цитата(G_A @ 8.10.2013, 4:36) *
написано доходчиво! Но что с вилкой тогда делать? Только масло менять?


Лить густое масло для того чтоб вилка просто не успевала прожиматься это ошибочно.
Правильнее все это обыграть при помощи пружин - новые более жесткие пружины или проставка и при помощи увеличения уровня масла в амортизаторе (тут нужно еще и с головой дружить и не догадаться залить слишком много)
Для примера у меня DRZ400E уровень масла 122 на DRZ400S уровень масла 165 при этом амортизаторы и масло одинаковые. Чем меньше уровень масла тем больше давление на сжатой вилке.
У Е модели 3,3 кг/см а у С 2,7 кг/см что в конечном счете дает 53 кг у Е на одно перо, а у С 43 итого получается разница на сжатия до упора 20 кг. и это при 4х сантиметрах разницы в уровне масла.
Как то так. Кому нужны конкретные расчеты могу их предоставить. smile.gif
Что для этого нужно знать:
1. Ход вилки от вывешенного состояния до полностью сжатого
2. Внутренний диаметр амортизатора
3. Начальное давление - обычно 0 (равное атмосферному)
4. Уровень масла.

Вот кому интересно сделал для DRZ400(Е,S) бегунками можно выставить свой мот. Кнопки в низу ставят параметры конкретного мота. Если есть вопросы по расчету спрашивайте.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________1.4.zip ( 11.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 24.10.2013, 9:04
Сообщение #69


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


дык если глянуть на табличку выше, видно что у второго и третьего срм есть отличия в уровне и обьеме масла, при том что вилки (если не ошибаюсь) абсолютно одинаковы.
не удивлюсь если таким нехитрым образом, японцы "улучшили" подвески следующего поколения smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 25.10.2013, 4:52
Сообщение #70


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Цитата(anatoliy82 @ 24.10.2013, 15:04) *
дык если глянуть на табличку выше, видно что у второго и третьего срм есть отличия в уровне и объеме масла, при том что вилки (если не ошибаюсь) абсолютно одинаковы.
не удивлюсь если таким нехитрым образом, японцы "улучшили" подвески следующего поколения smile.gif


Не "улучшили", а реально изменили характеристики. Что доступно любому пользователю.
И когда спрашивают какой объем лить в вилку ответ один - льют не по объему а по уровню
От сюда и правило обнулять давление в вилке. Желающие поэкспериментировать могут преднакачать вилку, ну к примеру на пол кило, ипочувствовать разницу на пробой.

PS передняя преднакаченная вилка обычное дело. У меня на магне по мануалу качается в зависимости от веса нажопников от 0,4 до 1 кг.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mian
сообщение 25.10.2013, 6:29
Сообщение #71


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 992
Регистрация: 19.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: CRM250AR-> RMX250SW



Репутация:   24  


Цитата(anatoliy82 @ 24.10.2013, 12:04) *
дык если глянуть на табличку выше, видно что у второго и третьего срм есть отличия в уровне и обьеме масла, при том что вилки (если не ошибаюсь) абсолютно одинаковы.
не удивлюсь если таким нехитрым образом, японцы "улучшили" подвески следующего поколения smile.gif

Вилки не одинаковые, наборы шайб на клапанах разные, а в большей степени именно от них зависят характеристики вилки.

На многие кроссачи и спортивные эндуро в мануале приводится диапазон уровней масла. Т.е. уровень масла это настраиваемый параметр на равне с крутилками отбоя и сжатия.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
anatoliy82
сообщение 25.10.2013, 7:45
Сообщение #72


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 290
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: г.Норильск
Мотоцикл: CRM 250 R3



Репутация:   0  


дык этот уровень вроде прямопропорционален обьему, там ведь диаметр по всей длине одинаковый, износ не в счет там мизерные отклонения, какая разница тогда чем считать граммами или миллиметрами?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 25.10.2013, 8:24
Сообщение #73


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Цитата(anatoliy82 @ 25.10.2013, 13:45) *
дык этот уровень вроде прямопропорционален обьему, там ведь диаметр по всей длине одинаковый, износ не в счет там мизерные отклонения, какая разница тогда чем считать граммами или миллиметрами?


Да нет не прямо пропорционален там не пустой цилиндр.
Для начала разница в том что заливать по уровню проще. А когда зальешь по объему все одно мерить уровень и не факт что он будет одинаковым.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 30.10.2013, 22:18
Сообщение #74


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Опишите в крации последовательность демонтажа амортизатора.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 18.11.2013, 19:57
Сообщение #75


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(vlad83 @ 14.10.2013, 9:16) *
Я собрал его вчера и не померял шайбы. Так что прошу прощения...
Если окажется, что перекинутая шайба все только ухудшит, то разберу заново, чтоб сделать как было и померяю.

В субботу покатался, в общем доволен я переделкой, заднее колесо намного лучше читает поверхность. С трамплинов не прыгал, исчезли пробои или нет пока не знаю. Так что и на MK3, имеет смысл переставлять шайбу D 26mm с сжатия на отбой к шайбе D 26mm(третья с конца).
А вот с вилкой беда, так и течет, даже после замены направляющих. Разобрал опять и обнаружил, что в стакане моего перевертыша серьезно разбито посадочное отверстие бушинга(не знаю как я не заметил этого когда разбирал вилку раньше). Облудил бушинг и запрессовал на место, сальник оставил старый, люфт пропал, масло течь перестало. Но на сколько хватит не знаю. Если разбило алюминиевый корпус - олово тем более разобъет. Может кто подскажет способы наращивания без использования токаря и с возможностью последующей разборки для замены бушингов?
Есть идеи восстановления такие:
1. С помощью электролиза нарастить на бушинг недостающие 0,5мм цинком. Но не знаю стоит ли игра свеч и на сколько он твердый.
2. На облуженную поверхность бушинга намотать медную проволку D 0.25mm , как на рисунке, прогреть ее пока не утопнет в олове и срезать лишнее(с внутренней части бушинга, гда антифрикционный материал).
Может кто еще что-нибудь подскажет?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:18