Коммутатор Шерпы, неисправности и замена на аналоги Опции

[lewa]

На скаймото драконе 200 комм с опережением зажигания?

[skorp777]

У нас он называется Skymoto Dragon 200 ( тот-же BM200).

Костян , спасибо! Чем больше изучаю схемы, тем больше нового узнаю. Когда на катушку-датчик положения коленвала идет 2 отдельных провода, все ясно ( и то при подборе коммута их иногда приходится менять местами, а то не заводится, или работает с перебоями.) Бывает, что на индуктивный датчик идет один провод от коммутатора, а второй надо замкнуть на массу. Кстати, если на коммут идет два провода от датчика, то один из них и так соединяется с массой внутри "мозгов". А вот схему, где общий + идет сразу на коммутатор и на датчик, вижу впервые.Но уже склоняюсь к покупке нового коммутатора. От китайца под рукой нет, заказывать, ждать месяц, а потом убедиться , что не то,да и деньги не вернуть- не лучше ли сразу новый заказать?

[Костян]

Я допустил неточность - на скаймото дракон (+) постоянно на комутаторе и на катушке зажигания, катушка-датчик на генераторе одним концом на массе. Причем человек ставивший на скаймото мотор от др200 менял местами провода от катушки-датчика на генераторе чтобы добиться норм. работы зажигания. На ибее есть комутаторы на шерпу в штатах, цена около 100$за новый ,б.у. около 40-50было, но где гарантия что этот б.у. не окажется проблемный. А если китайский и подойдет, то как тогда быть с блоком управления подогревом карба, они-же там связаны (в воздухане стоит датчик температуры всасываемого воздуха, возможно он влияет не только на подогрев карба, а и на опережение зажигания). Наверно лучше искать родной. Lewa я думаю что на скаймото комут. тоже с изменяемым у.о.з. так как 4х тактные моторы к этому чувствительны.

[skorp777]

На ибее есть комутаторы на шерпу в штатах, цена около 100$за новый

Точно? Я весь и-бэй облазил, нет там нашего за 100 долл. Есть от старого КЛ-250/650, он совершенно другой.Я даже эл. схему скачивал,НЕ ТО.
Костян, ты такой видел?:

А наш ВОТ ТАКОЙ, если б такой где был новый за 100 баксов, я б уже посылку ждал бы. И никому мозг не парил...:

Причем человек ставивший на скаймото мотор от др200 менял местами провода от катушки-датчика на генераторе чтобы добиться норм. работы зажигания.

Это нормальное явление при подборе коммутов, когда экспериментровал с 2-т мозгами, постоянно эти проводки перебрасывал.

то как тогда быть с блоком управления подогревом карба, они-же там связаны (в воздухане стоит датчик температуры всасываемого воздуха, возможно он влияет не только на подогрев карба, а и на опережение зажигания).

У меня нет такого датчика. И каталог Мегазипа дает один партнамбер коммутатора( верхняя строчка на наклейке на фото) на Шерпы от 97 до 2007 гг.

если надо, могу глянуть как у меня подключено, потыкать тестером в клемники комутатора и посмотреть где масса, где +, где сопротивление. ком от 2т, точно

lewa , да с подключением 2т коммутов я разобрался, но вот твоя схема подключения - это чудо, Ещё раз:

ИМХО, немного неправильно провод соеденены.Черный с желтой полосой- это и есть главная масса, его надо было в нижний ряд по центру, а не красно- черный. Красно-черный и черно-белый- это типа от глушилок, хотя на них масса есть. Справа по вертикали два провода от индукционного датчика, почему соединен с массой черной перемычкой верхний зелено-белый не понимаю, нижний правый тоже с массой соединен внутри коммута,тайна великая, как все это работает?Тм более, что на зелено-белом дожен + от коммута быть:

[kdenisv2007]

Родной дешевле не найти. 300$ + 50$ за пересылку. Правда ждать придется долго, мне оттуда два месяца посылка шла.

http://www.partzilla.com/parts/search/Kawa...STEM/parts.html

[Костян]

Да действительно, сейчас смотрели- новый самый дешевый 320$ +доставка в Украину 40$, б.у. почти нет. Недешево однако. При чем этот комутатор применяется только на шерпе и больше нигде.

[lewa]

Skorp777 ты ж в Находке живешь, там через пролив Япония, на матрасе сплавать можно.

еще может от хонда дио 35 подойдет коммутатор. это мне сказал тот кто мне ставил.
Подключено у меня примерно так: на колодке со стороны входа проводов, слева на право верхний ряд 1. +( при зажигании "ON") и -( при"off") 2. ничего,заглушка. 3. сопротивление 777 ом и перемычка на выход 5., 4. - масса, 5. то же что и 3. , 6. от датчика положения коленвала.

[skorp777]

Skorp777 ты ж в Находке живешь, там через пролив Япония, на матрасе сплавать можно.

Да, конечно, а еще у нас тигры/медведи по улицам ходят, и красную икру и крабов мы вместо семечек едим.

[stscat]

Я свой прозванивал, совпадений очень мало, в основном сопротивления больше в разы, а то и в десятки раз. Я понимаю, когда вместо 28-112 ом тестер показывает 5 или 200 ом- это погрешности измерения,пленка окислов, 0 тестера не выставлен, батарейки подсели... Но вот когда вместо 28-112 прибор показывает 2 КОм- это уже что-то не то. Я в непонятках- с одной стороны, сопротивления катушки и датчика ВМТ в статоре мало отличаются от мануала, а с другой стороны- такие расхождения при прозвонке мозгов. И при этом мот работает на холостых как часы.

Скорп, во первых в таблице значения приведены в килоомах. В вторых, составь свою таблицу с теми же измерениями и выложи здесь.
Далее, проверить работоспособность коммутатора можно и на столе, собрав небольшой стендик. На вход подключить генератор, возможно через цепь согласования, на выход катушку со свечей и погонять на разных частотах. Неплохо бы конечно иметь двухканальный осциллограф.
В подобных устройствах зачастую дохнут либо выходные, либо входные цепи, микросхема вряд ли погибла. Это к тому, что можно будет распотрошить и найти сдохший транзистор.
Еще один способ попробовать оживить мотоцикл. Отключить все лишние цепи. Подключить только напряжение питания, сигнальную катушку и высоковольтную катушку со свечей.
Неплохо бы проверить сигнальную катушку. Поищи в мануале как это сделать. Может и она неисправна или магнето, который собственно наводит на нее сигнал.

[skorp777]

stscat ,если я ставил другие коммутатторы, и с ними есть устойчивые низы, ( никаких провалов, в отличие от моего)- что еще нужно для диагностики!?!А так же был коммут с жесткой работой на низах, но великолепной тягой на оборотах.На форуме МОТОЦИКЛЕТНАЯ ЭЛЕКТРИКА также считают, что таблица сопротивление при проверке коммута- пустая трата времени.

В подобных устройствах зачастую дохнут либо выходные, либо входные цепи, микросхема вряд ли погибла

ИМХО,если было так, искры бы не было ВООБЩЕ. А так мот легко заводится и работает на ХХ, но нет правильного опережения на малых оборотах.Я это ужу раз 5 писал, какие будут обратные доводы? Индукционный датчик в норме и по сопротивлению, и по работе в разными коммутаторами.

Еще один способ попробовать оживить мотоцикл. Отключить все лишние цепи

Оживлять его не надо, он заводится, и даже может ехать. С родным коммутатором.Хреново.Да, там две "лишние" цепи.
stscat , дружище, назови сам, исходя из схемы зажигания выше, какие? Я это к тому, что у меня сомнения, читал ли ты тему с начала. Я их отключал. Без них вообще не заводится.

[stscat]

назови сам, исходя из схемы зажигания выше, какие? Я это к тому, что у меня сомнения, читал ли ты тему с начала. Я их отключал. Без них вообще не заводится.

Цепь блокировок от подножки, сцепления и еще чего-то. Ее надо замкнуть на землю и вторую, что на замок зажигания и дет тоже на землю. Все это надо чтобы исключить влияние лишних связей.

Поискал на ебее твой коммутатор бу. Действительно нет. Есть похожие от других мотов, но с другой маркировкой и скорее всего с другими настройками. Хотя по железу скорее всего то же самое.

Та самая микросхема, что стоит внутри скорее всего микроконтроллер. А он тактируется кварцевым резонатором. они тоже часто выходят из строя от старости.

Еще тебе идейка. Первая часть партнамбера и Кавасаки и Денсо по всей видимости версия железа, вторая версия программы (настроек) если предположить что контроллер у тебя все же выжил, можно купить любой коммутатор с тем же начальным номером и перепаять туда микросхему из твоего

[skorp777]

Может и она неисправна или магнето, который собственно наводит на нее сигнал.

Сигнал там наводит железная полоска, приваренная к ротору.Ты считаешь, что она постепенно ( неисправность нарастала со временем) укоротилась, причем при прогреве мотора еще сильнее укорачивается?

Еще тебе идейка. Первая часть партнамбера и Кавасаки и Денсо по всей видимости версия железа, вторая версия программы (настроек) если предположить что контроллер у тебя все же выжил, можно купить любой коммутатор с тем же начальным номером и перепаять туда микросхему из твоего

первая часть партнамбера- это коммутатор вообще для кавасаки, а вот для денсо- возможно и версия железа.Все мысли к попытке примудрить от КЛХ-250 2001-2007 г сходятся. Видел такой у электорика, да и на аукционах их валом.

Сейчас ищу схему зажигания от КЛХ-250 2001-2007 ( на нашем сайте в файлах есть, но от старых, там коммут с тремя "хвостами", а не с 2-мя фишками), и фото проводов , входящих в коммут.

[stscat]

Сигнал там наводит железная полоска, приваренная к ротору.Ты считаешь, что она постепенно ( неисправность нарастала со временем) укоротилась, причем при прогреве мотора еще сильнее укорачивается?

Не всегда по внешним признакам можно судить о исправности-неисправности электрический, а уж тем более электронных компонентов.

Смотри, при низких оборотах, магнитное поле на датчик наводиться дольше и сигнал получается достаточный для коммутатора, на высоких, соответственно быстрее и может уже не хватать или сдвигаться по фазе для коммутатора. Это как одна из версий. Был бы у тебя осциллограф, имея любой другой похожий и заведомо исправный коммутатор, можно было бы сделать выводы о исправности- неисправности твоего опираясь на осциллограммы

[skorp777]

можно купить любой коммутатор с тем же начальным номером и перепаять туда микросхему из твоего

Это не для меня. В итоге легко угробить ОБА.Там все компаундом залито, регулярно мастера при попытке разобрать коммут что-то ломали. Тем более, я не разбираюсь в электронике вообще. Я даже в сложных электросхемах путаюсь.

Смотри, при низких оборотах, магнитное поле на датчик наводиться дольше и сигнал получается достаточный для коммутатора, на высоких, соответственно быстрее и может уже не хватать или сдвигаться по фазе для коммутатора

Я же писал, проблемы именно на низах, причем по нарастающей.раньше было чуть-чуть, сейчас вообще ездить тяжело.

[stscat]

Я же писал, проблемы именно на низах, причем по нарастающей.раньше было чуть-чуть, сейчас вообще ездить тяжело.

Может и обратный процесс, чем быстрее вращается, тем лучше наводиться. Я только предположил.

Если внутри залито компаундом, это конечно сложнее.

Глянь, а из Японии купить бу не проще? Например здесь, твой партнамбер:
http://www.ilovemotor.jp/shop/g/gKD3057/

[skorp777]

Ух ты! Это что-аукцион, или магаз? Я на яху глядел, там дорого.И долго.

[stscat]

Ух ты! Это что-аукцион, или магаз? Я на яху глядел, там дорого.И долго.

Нашел через поиск Гугл. Судя по всему Шерпы продавались только в Японии. Ни в америке, ни в Германии ни в Англии. Коммутаторов от них нет. Поэтому надо искать на японских аналогах ебея.

[iddigital]

Андрей, я вот тут хотел спросить а не забился ли дожигатель в глушителе, есть ли от кавы бочка прямоточная поставь проверь или вообще без глушителя проедь ?


124$
http://injapan.ru/auction/c391743316.html

[lewa]

https://www.youtube.com/watch?v=53PuAQoJmKI...eature=youtu.be

[skorp777]

А сегодня родной коммут вообще сдох, при этом искра есть, но мотор признаков жизни не подает.

Упсс, забыл сказать, что это было временное явление, потом мотор на родном коммуте завелся, проблема не ушла.

Андрей, я вот тут хотел спросить а не забился ли дожигатель в глушителе, есть ли от кавы бочка прямоточная поставь проверь или вообще без глушителя проедь ?

Не, глушак в порядке. Я снимал его зимой, все ОК, он ртом продувался. А потом я проехал километров 300, не больше, расход масла-0, не с чего забиться. Да и неисправность плавающая, то есть, то нет.

[200]

Зазор между датчиком и выступом ротора уменьши. Шпонку ротора проверь. Сам датчик проверь.

Зазор между датчиком и выступом ротора уменьши. Шпонку ротора проверь. Сам датчик проверь.

И мог бы проверит на стенде твой коммутатор, несмотря на твою уверенность что дело ясное.

[skorp777]

И мог бы проверит на стенде твой коммутатор, несмотря на твою уверенность что дело ясное.

Если через 3 дня ниче не изменится, то отошлю для проверки. А пока спилил корпус болгаркой с лепестковым наждачным диском, и 5 дней вымачивал в бензе, чтоб растворился компаунд с кусочками твердого пластика.По совету знакомого специалиста, буду менять 4 электролитич. конденсатора, благо номиналы на них видны.(4 черных цилиндрика, 2 одинаковые)В отмоченном и раздетом виде коммут продолжает заводить мотоцикл, если кто думает, что я угробил его окончательно.

Сам датчик проверь.

Сопротивление- по мануалу. Ну и на других коммутах движок работает, и низы есть без перебоев.

[200]

Домашняя хирургия внутренних органов. Вместо диагностики советы знакомого доктора...
Зазор в датчике не проверялся.
Сигнал с датчика не измерялся.
Намагниченность сердечника датчика и ее потеря от разных факторов в расчет не принимались.
Трепанация черепа в поисках мозга идет полным ходом...
Свеча, катушка,колпачок, провод свечи проверялись?
Пробои там могут быть причиной.

[skorp777]

Свеча, катушка,колпачок, провод свечи проверялись?

200, а тема внимательно читалась? :

Свечу менял, а потом и катушку с проводом и наконечником. Перемен-0.

[stscat]

По совету знакомого специалиста, буду менять 4 электролитич. конденсатора, благо номиналы на них видны.(4 черных цилиндрика, 2 одинаковые)В отмоченном и раздетом виде коммут продолжает заводить мотоцикл, если кто думает, что я угробил его окончательно.

Судя по фотке электролиты исправны. Они обычно вспухают и из них вытекает электролит. Однако можно попробовать заменить. Пожалуй это единственное что ты сможешь сделать на данном этапе.

Сделай фотку покрупнее, чтобы маркировка контроллера была видна.

Все таки рановато ты его расковырял. Сначала надо было убедиться что он однозначно дохлый. Вроде нашел Шерповода не очень далеко. Прикинь, как будет обидно, если в конце-концов выяснится, что дело было не в коммутаторе.)