Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Эндуро _ Электро эндуро

Автор: Grevv 19.1.2020, 17:00

Такая тема. KTM 450exc пылится в гараже.

https://youtu.be/eIuNpqFE2fM


Планируется апгрейд. после которого вес станет 100-105кг. Мощ возрастет до 50квт+ в пике. Момент вырастет до 280нм. Ну и главное - запас хода вырастет до 200-230км.

Спрашивайте ваши вопросы

Автор: astr 19.1.2020, 17:17

В видео говорят не 30 квт, а 3 квт. А 3 квт это даже не мотоцикл и не эндуро подавно. Бабушке за хлебушком, на большее это не способно. На видео оно вообще не едет. Зачем нужно это чудище вообще?

Автор: Grevv 19.1.2020, 17:25

Цитата(astr @ 19.1.2020, 14:17) *
В видео говорят не 30 квт, а 3 квт. А 3 квт это даже не мотоцикл и не эндуро подавно. Бабушке за хлебушком, на большее это не способно.


В ЭЛЕКТРИЧЕСТВЕ немножко не так циферки считают... 3квт номинал. Ага. 30квт ПИКОВАЯ мощность . Тоже ага. Номинал мотора указывает производитель для ориентира, мол этот мотор будет работать тыщу лет если на него 3квт подавать. Однако, если правильно организовано охлаждение то мотор легко переваривает 10 квт на постоянку, и при отстрелах (до 1-2 минут) до 30 квт.

На возражения, мол 30квт на пару минут это не 30 квт... Я вас спрошу когда вы максимальную мощность на своем моте пользуете больше 2 минут подряд? Вота кстати видюшка где этот "велик" заезжает в горку куда не каждый 250 заезжает:

https://youtu.be/k3hzpND7y-E

Автор: astr 19.1.2020, 17:36

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 18:25) *
В ЭЛЕКТРИЧЕСТВЕ немножко не так циферки считают... 3квт номинал. Ага. 30квт ПИКОВАЯ мощность . Тоже ага. Номинал мотора указывает производитель для ориентира, мол этот мотор будет работать тыщу лет если на него 3квт подавать. Однако, если правильно организовано охлаждение то мотор легко переваривает 10 квт на постоянку, и при отстрелах (до 1-2 минут) до 30 квт.

Вы не знаете что такое номинальная мощность мотора, а пытаетесь учить других. Ага.
Про тыщу лет это вы бред написали. Номинальная мощность мотора, конкретно электрического, это максимальная мощность, которую он может выдавать длительно без перегрева. Если вы сделали ему правильное охлаждение мощность увеличится, но не на порядок. При мощности в 10 раз выше номинала у электрического мотора тепловыделение повышается не в 10, в 100 раз. I-квадрат. т.е. вы 5 секунд едите, 5 минут стоите курите.

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 18:25) *
Вота кстати видюшка где этот "велик" заезжает в горку куда не каждый 250 заезжает:

Это не горка, а кочка. Не знаю как туда на 250 можно не заехать.

Автор: Mik 19.1.2020, 17:44

не шарю в киловаттах, но про кочку очень точно сказано biggrin.gif
... что это за 250 что может не заехать на любую из горок мелькнувших на видео. без смеха, мне интересно.
электрички востребованы и будут развиваться, но заменить двс врятли в ближайшее много ...дцать лет, как в тепловозах/электровозах.

Автор: Grevv 19.1.2020, 17:52

Цитата(astr @ 19.1.2020, 14:36) *
Вы не знаете что такое номинальная мощность мотора, а пытаетесь учить других. Ага.
Про тыщу лет это вы бред написали. Номинальная мощность мотора, конкретно электрического, это максимальная мощность, которую он может выдавать длительно без перегрева. Если вы сделали ему правильное охлаждение мощность увеличится, но не на порядок. При мощности в 10 раз выше номинала у электрического мотора тепловыделение повышается не в 10, в 100 раз. I-квадрат. т.е. вы 5 секунд едите, 5 минут стоите курите.


Это не горка, а кочка. Не знаю как туда на 250 можно не заехать.


не катал но осуждаю give_rose.gif

У меня организовано масляное охлаждение, которое позволило мне без проблем заехать на высоту 1760м на этом хм "велосипеде". Без перегревов. А знаете почему? А наверное потому что максимальная мощность при этом не нужна была?? Пиковая мощность от того пиковой и называется что мотор в ней может работать всего пару минут без перегрева. Но я повторюсь - ГДЕ вы используете максимальную мощность своего бензинового мотора на 100% больше чем пару минут?

на этой кочке как вы выразились песочек рыхлый, и угол ногами уже не устоять. т.е. ха 50 градусов... опять же прекрасный пример негативного мышления

Цитата(Mik @ 19.1.2020, 14:44) *
не шарю в киловаттах, но про кочку очень точно сказано biggrin.gif
... что это за 250 что может не заехать на любую из горок мелькнувших на видео. без смеха, мне интересно.
электрички востребованы и будут развиваться, но заменить двс врятли в ближайшее много ...дцать лет, как в тепловозах/электровозах.

ну у вас может и не заменят.

Автор: astr 19.1.2020, 17:55

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 18:51) *
не катал но осуждаю give_rose.gif

По видео заметно, что мопед не едет.

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 18:51) *
У меня организовано масляное охлаждение, которое позволило мне без проблем заехать на высоту 1760м на этом хм "велосипеде". Без перегревов. А знаете почему?

Конечно знаю, ехали вы туда медленно и печально.

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 18:51) *
опять же прекрасный пример негативного мышления

Если у вас возник негатив - он находится в вашей голове, а я просто дискутирую.

Автор: kuzmich 19.1.2020, 18:00

Мотоцикл с виду напоминает велосипед, а не эндуро-мотоцикл, я смотрю на самом деле на "электрички", но пока видел из реальных только такую.


Автор: Grevv 19.1.2020, 18:05

Цитата(astr @ 19.1.2020, 14:55) *
По видео заметно, что мопед не едет.


Конечно знаю, ехали вы туда медленно и печально.


Если у вас возник негатив - он находится в вашей голове, а я просто дискутирую.

вы дискутируете не имея данных - просто на основе ваших предположений. Неверных предположений кстати. И, если я не ошибся, это не форум кроссменов и прочих спортсменов. Это форум эндуро туристов smile193.gif

"На видео не едет" ну это просто в цитаты smile261.gif

с 250 КТМ 2t, до моей максималки едем ровно. Вам цифра в 190нм во всем диапазоне работы мотора что нибудь говорит?

Цитата(kuzmich @ 19.1.2020, 15:00) *
Мотоцикл с виду напоминает велосипед, а не эндуро-мотоцикл, я смотрю на самом деле на "электрички", но пока видел из реальных только такую.



Так я свой мот как кросс и не позиционирую господа)) это пепелац чтоб по горам ехать. С сумкой там. С палатками. Ну, как это обычно у нас эндуро туристов происходит rolleyes.gif А выт тут меня с хардами соревноваццо. По некоторым параметрам могу посоревноваться с любым эндуро до 450сс включительно. Но по кроссовым трассам и вот это вот все... увольте.

Про мотик на фотке: кроме єтой хонды есть еще альта редшифт , суррон стормби, и еще много чего. Просто каждая техника для своего: любой такой серийный мот похожий на мот имеет батарейку максимум в 4,5квтч (у ктм ефрирайд к примеру 2.8квтч) и вес в районе 120. У меня же вес 72кг при 5kwh батке... Выглядит как велосипед? Так это комплимент господа! Что електромот с такими характеристиками не весит 120кг и не выглядит как ГС biggrin.gif

Автор: madmaks 19.1.2020, 18:11

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:05) *
Так я свой мот как кросс и не позиционирую господа)) это пепелац чтоб по горам ехать. С сумкой там. С палатками.

А, я понял! Надо ехать в гору, потому что когда зарядка кончится, можно с горы доехать обратно

Автор: astr 19.1.2020, 18:13

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:05) *
с 250 КТМ 2t, до моей максималки едем ровно. Вам цифра в 190нм во всем диапазоне работы мотора что нибудь говорит?

Категорически не верю, покажите видео. 190 во всем диапазоне работы мотора ясно, а у вас КПП есть?

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:05) *
По некоторым параметрам могу посоревноваться с любым эндуро до 450сс включительно.

Вес. Ещё что?

Автор: Grevv 19.1.2020, 18:27

Цитата(madmaks @ 19.1.2020, 15:11) *
А, я понял! Надо ехать в гору, потому что когда зарядка кончится, можно с горы доехать обратно

с горы кстати я 17% батарейку заряжаю, так шо не ерничайте spiteful.gif

Цитата(astr @ 19.1.2020, 15:13) *
Категорически не верю, покажите видео. 190 во всем диапазоне работы мотора ясно, а у вас КПП есть?


Вес. Ещё что?


Удельная мощность. Момент.

Кпп нету. И не нужна. Колесо срывается в юз газом, без всяких сцеплений на любой необходимой скорости. Если вам интересны характеристики этого мотора гляньте в google - QS 205 3t там со всеми графиками и характеристиками))


по поводу не верю, дело ваше, разубеждать не чем, т.к. пока видео не сняли. Весной будет - подписывайтесь на канал и жмите колокольчик - тогда уведомление придет. biggrin.gif

Автор: СЕМЕН 19.1.2020, 18:30

не нужно воспринимать как срачь и негатив,мопед существует что уже отлично,развивается что еще лучше

Автор: madmaks 19.1.2020, 18:37

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:27) *
Весной будет - подписывайтесь на канал и жмите колокольчик - тогда уведомление придет. biggrin.gif

реклама канала что ли такая?

Автор: eccentric2000 19.1.2020, 18:39

Подобного рода техника понятно что недалеко от дома гонять и недолго.
А если недолго и недалеко то это максимальный фан и выпустить пар.
Нужна обалденная подвеска. Ну и тормоза. И взлетит.

Автор: Grevv 19.1.2020, 18:46

Цитата(СЕМЕН @ 19.1.2020, 15:30) *
не нужно воспринимать как срач и негатив,мопед существует что уже отлично,развивается что еще лучше


спасибо. И я про то. Заметил что с ортодоксально настроенными мотоциклистами диалог практически всегда выстраивается в срач - "не верю", "а докажи", " а ваши доказательства не доказательства". Хоть бы кто порадовался, типа ух ты, пацан 120 км за бесплатно проезжает, мотор ремонтировать не надо... и .д.

Цитата(madmaks @ 19.1.2020, 15:37) *
реклама канала что ли такая?

ну пусть реклама будет smile.gif

Цитата(eccentric2000 @ 19.1.2020, 15:39) *
Подобного рода техника понятно что недалеко от дома гонять и недолго.
А если недолго и недалеко то это максимальный фан и выпустить пар.
Нужна обалденная подвеска. Ну и тормоза. И взлетит.

не совсем верно. Проехал на этом велосипеде 650км за 2.5 дня с Мукачево до Буковели там по горам и назад. Вы бы удивились как легко и быстро находится место где зарядиться в пути. Это невероятный фан. Дальнобойность , как говорит Серж, это свойство пилота.

Автор: madmaks 19.1.2020, 18:50

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:46) *
Заметил что с ортодоксально настроенными мотоциклистами диалог практически всегда выстраивается в срач - "не верю", "а докажи"

а с чего мы должны поверить на слово? хотелось бы узнать.

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:46) *
типа ух ты, пацан 120 км за бесплатно проезжает

наступил коммунизм ?

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:46) *
мотор ремонтировать не надо... и .д.

все, я уверовал biggrin.gif

Автор: astr 19.1.2020, 18:58

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:27) *
Удельная мощность. Момент. Кпп нету. И не нужна. Колесо срывается в юз газом, без всяких сцеплений на любой необходимой скорости.

Ну здесь не все физмат кончали и школу помнят, поэтому разъясню.
1) Момент и мощность ктм 250 2T выше чем у этого электровелосипеда. У ктм порядка 50 лс, это 38 кВт.
2) Мощность это P = N*M, обороты на момент. Момент равен (при 8500 об/м) M=P/N = 37000/8500*60 = 268 Нм (на 40% больше велика).
3) Насчет ненужности гоночному электровелосипеду коробки. Допустим максимальная скорость велика 80 кмч, на максимальных оборотах.
Электродвигатель отдает постоянный момент во всём диапазоне оборотов. Смотри формулу P = N*M. Таким образом у электровелосипеда без КПП
на скорости четверть от максимальной, 20 кмч, располагаемая, максимальная мощность электромотора = Pmax * 0.25, т.е. 30*0.25 = 7.5 кВт = 10 лошадиных сил (а у ктм в это время ~50).
На скорости 40 кмч уже целых 15кВт, 20 лошадиных сил (а у ктм ~50). При этом, на ктм, у которого коробка с передачтоным отношением меняющимся 3-х кратно,
водитель мотоцикла в процессе разгона, переключаяя кпп, может постоянно держать двигатель близко к максимальной мощности 50 лс.
Но даже разогнавшись до почти максимума, 75 кмч, велик будет отставать, т.к. мощность ктм выше.

Вывод: этот электровелосипед даже теоретически неспособен разогнаться хоть как-то близко к ктм 250-2т.

********************

Поправлю ошибку, P=W*M, не обороты в секунду, а циклическая частота, радиан в секунду, что в 2*пи раз больше.
Момент M=P/W = 37000/8500*60/6.28 = 42 Нм
На счет момента электромотора 190, мы продолжим.....


Автор: LeTyH 19.1.2020, 19:01

Аккум до 100Вольт обычно 50Кватт это 500А в этом моторе провода очень быстро испаратся от такого
да и еще нужно, чтобы аккум выдал такой ток, что там стоит? ЛИ-титанат? сколько стоит аккум и как долго он проживет...
Электро интересно, но в реале значительно дороже бензинок при тех-же характеристиках

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:01

Цитата(madmaks @ 19.1.2020, 15:50) *
а с чего мы должны поверить на слово? хотелось бы узнать.


наступил коммунизм ?


все, я уверовал biggrin.gif


дело ваше. Я тут не в секту пришел зазывать, а поделиться развитием. По поводу комунизма... нет уважаемый, эта хрень прошла мимо и слава Богу. Однако... в Украине куча бесплатных электро заправок... OKKO WOG..

Есть мысль оставить этот мот как единственный в парке... После апгрейда запас хода становится 200км+ Потом в планах изготовить прицеп одноколесный, на дно его уложить еще 10квтч батарей и мощное зарядное на 20квтч. И вуаля! 400+км запас хода и зарядка за час. Это уже реально дальняк можно валить около 1000км в день.... Обязательно про это видос запилю. biggrin.gif Доехал до гор - прицеп на стоянку и в горы на полной зарядке)

Автор: madmaks 19.1.2020, 19:05

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 20:01) *
куча бесплатных электро заправок...

ну нас и в городах то не везде, а уж в лесу и горах совсем нет.

Автор: Zigfrid 19.1.2020, 19:08

Прикольная бричка.) Жаль, дорогая дико. Кста, наигрался электричками, продаю свой велик. Дорого мне его содержать. КТМ в обслуге дешевле.


Автор: Фаныч 19.1.2020, 19:08

Владислав, нормально всё. Не хватает аудио колонок и звука мотора ,визг 2т или хрюканья чоппера.. biggrin.gif wink.gif

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:11

Цитата(astr @ 19.1.2020, 15:58) *
Ну здесь не все физмат кончали и школу помнят, поэтому разъясню.
1) Момент и мощность ктм 250 2T выше чем у этого электровелосипеда. У ктм порядка 50 лс, это 38 кВт.
2) Мощность это P = N*M, обороты на момент. Момент равен (при 8500 об/м) M=P/N = 37000/8500*60 = 268 Нм (на 40% больше велика).
3) Насчет ненужности гоночному электровелосипеду коробки. Допустим максимальная скорость велика 80 кмч, на максимальных оборотах.
Электродвигатель отдает постоянный момент во всём диапазоне оборотов. Смотри формулу P = N*M. Таким образом у электровелосипеда без КПП
на скорости четверть от максимальной, 20 кмч, располагаемая, максимальная мощность электромотора = Pmax * 0.25, т.е. 30*0.25 = 7.5 кВт = 10 лошадиных сил (а у ктм в это время ~50).
На скорости 40 кмч уже целых 15кВт, 20 лошадиных сил (а у ктм ~50). При этом, на ктм, у которого коробка с передачтоным отношением меняющимся 3-х кратно,
водитель мотоцикла в процессе разгона, переключаяя кпп, может постоянно держать двигатель близко к максимальной мощности 38 кВт.
Но даже разогнавшись до почти максимума, 75 кмч, велик будет отставать, т.к. мощность ктм выше.

Вывод: этот электровелосипед даже теоретически неспособен разогнаться хоть как-то близко к ктм 250-2т.


280нм ??? МУХАХАХАХа!!11!1 https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjjypWRhZDnAhXozMQBHb0xD4sQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fjdjetting.com%2Ftorque-comparison-4-stroke-vs-2-stroke%2F&psig=AOvVaw0zktAZcNVY-RMH6ln_x1Lq&ust=1579536208551970

Теоретикам канфу которых забанили в гуглах... Чтоб вы понимали, у Yamaha MT01 с 1,7л мотором 156НМ момента и это просто пипец как дохрена в мире мотов. Не пишите больше чушь плиз.

максимальная мощность электромотора по графику практически с 100 оборотов, уважаемый теоретик lol.gif lol.gif lol.gif В общем правда спасибо, от вас больше коментов не надо, вы людей заводите в заблуждение.

Цитата(madmaks @ 19.1.2020, 16:05) *
ну нас и в городах то не везде, а уж в лесу и горах совсем нет.

прелесть электромота (только вы никому не говорите) что заряжаться можно в любой хате в хуторе на горе. Еще и чаем напоят wink.gif

Автор: Фаныч 19.1.2020, 19:14

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 21:01) *
Украине куча бесплатных электро заправок... OKKO WOG..

У нас не то что бесплатных, а и платных нет вообще. Даже компрессор для подкачки колес один на 100 заправок..))))

Автор: LeTyH 19.1.2020, 19:16

Заправка для электровелика это типо: можно я к вам в розетку присоседюсь... тогда в любом месте есть...

там 220в 1800-3000Вт обычно б\п используют

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:23

Цитата(LeTyH @ 19.1.2020, 16:01) *
Аккум до 100Вольт обычно 50Кватт это 500А в этом моторе провода очень быстро испаратся от такого
да и еще нужно, чтобы аккум выдал такой ток, что там стоит? ЛИ-титанат? сколько стоит аккум и как долго он проживет...
Электро интересно, но в реале значительно дороже бензинок при тех-же характеристиках


ну вот наконец то интересный комент по теме))

100в 500А (в общето 600А - контроллер планируется Kelly KLS8080/96600 он и вправду позволяет коммутировать до 600А с акума на мотор.) Провода и правду нужны мощные, но на данный момент это не проблема. Все продается в инете. Акум с химией LiMNo2 - манганат лития. Размер ячейки 100Ач, токоотдача 10С - соответственно до 1000А. Опять же мы говорим про пиковые значения, которые на 2х колесах при таком весе представить сложно. Самое сладкое - цена - Мот мне вышел до 6К долл новый. В апгрейд идет еще 2к (это с избытком) итого 8к. А теперь скажите сколько стоит новый эндуро мот с 70л.с. 280н.м. крутящего, весом в 100кг, и при этом имеющем ничтожно низкие по сравнению с бензинками эксплуатационными характеристиками? Это будет или KTM 500EXC или KTM 300EXC2t. Цены на оба тих апарата выше. да он будут позволять больше в плане подвески, но это уже вопрос необходимости. за 1к долл я могу на свой мот доставить подвесок с Катоша... но мне и так хорошо))

Автор: kuzmich 19.1.2020, 19:26

Grevv
Так ты на нем путешествовать решил?
Прости не внимательно прочитал, а что конечно норм аппарат, особенно в Карпатах, там на каждом перевале заправка электро, там же бензин 95 не по 48 рублей как у нас, а по 10, извини, для туризма самое то аппарат. Даже на колокольчик нажму, буду вечерами смотреть вместо ред-була.)

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:26

Цитата(Фаныч @ 19.1.2020, 16:14) *
У нас не то что бесплатных, а и платных нет вообще. Даже компрессор для подкачки колес один на 100 заправок..))))

а вот это печально... Но электричество то хоть в домах у частников есть?

Автор: astr 19.1.2020, 19:27

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 20:11) *
Теоретикам канфу которых забанили в гуглах...

Да, я ошибся, на 2 пи, циклическая частота значит 43Нм.

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:31

Цитата(LeTyH @ 19.1.2020, 16:16) *
Заправка для электровелика это типо: можно я к вам в розетку присоседюсь... тогда в любом месте есть...

там 220в 1800-3000Вт обычно б\п используют


воот человек в теме wink.gif . У меня сейчас 2,5квт зарядка. От вообще любой розетки. когда все доведу до логического завершения то в дальняках (по трассе) буду заправляться на 22квт зарядках - у нас их вагон. Ну или в конечном пункте или на ночевка можно медленной 3квт зарядкой за 8ч зарядиться...

Цитата(astr @ 19.1.2020, 16:27) *
Да, я ошибся, на 2 пи, циклическая частота значит 43Нм.

рад что признали. Ошибаться не порок.

Автор: Фаныч 19.1.2020, 19:35

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 21:26) *
Но электричество то хоть в домах у частников есть?

Есть. 160-240в. Перепады. Но там где постоянно живут, нечего делать. А там где надо кататься и куда ехать деревни заброшены или дачи, куда приезжают изредка. Так что для туризма он подходит только для определенных мест. А покататься вокруг розетки да, можно.

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:35

Цитата(kuzmich @ 19.1.2020, 16:26) *
Grevv
Так ты на нем путешествовать решил?
Прости не внимательно прочитал, а что конечно норм аппарат, особенно в Карпатах, там на каждом перевале заправка электро, там же бензин 95 не по 48 рублей как у нас, а по 10, извини, для туризма самое то аппарат. Даже на колокольчик нажму, буду вечерами смотреть вместо ред-була.)


Мне приятен ваш сарказм)) До встречи на канале весной. Контента будет много. Бензин у нас кстати дороже чем у вас 29-32грн 95й за литр (1.33usd), поэтому электричка еще более актуальна.

Автор: LeTyH 19.1.2020, 19:36

8тыс долларов оно-же 500тыс. CRF 450R б\у шный стоит 200, а зачем больше? ресурс мотора на пару лет покатушек. и уже на нем результат будет определяться навыками райдера, а не железом.
момент не правильно сравнивать 450сс = 45-50нМ и дальше трансмиссия увеличивает его на первой передачи раз в 10.. да и зачем огромный момент? чтобы на склоне уши сделать?

За основу взято Мотор колесо - момент снимают с крышки, а не с вала - его будет скручивать на таких мощностях, да и магнитов 55мм не хватит - эффективность будет очень низкой т.е. очень много уйдет в тепло и отводить его некуда. больше 12КВт с них обычно не снимают и используют другие моторы с отбором с вала Дензел 12Квт к примеру или что-то больше
100А пакеты легко повредить от тряски, да и от перегрева такими токами, ремонт аккума дорог
ради интереса и саморазвлечения конечно можно его делать. В Мск года 3 назад бум был на такие электроподелки, как-то заглохло в основном у всех

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:37

Цитата(Фаныч @ 19.1.2020, 16:35) *
Есть. 160-240в. Перепады. Но там где постоянно живут, нечего делать. А там где надо кататься и куда ехать деревни заброшены или дачи, куда приезжают изредка. Так что для туризма он подходит только для определенных мест. А покататься вокруг розетки да, можно.

у вас свои реалии, у нас свои wink.gif

Автор: astr 19.1.2020, 19:43

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 20:31) *
рад что признали. Ошибаться не порок.

Напишите какой kv? Как вы понимаете момент, тот что 190, при разных кv разный. Не сходятся цифры. Либо это очень тихоходный мотор. Но всё равно, разгоняет мощность, а не момент.

Цитата(LeTyH @ 19.1.2020, 20:36) *
дальше трансмиссия увеличивает его на первой передачи раз в 10..

Изменения передаточного КПП кроссов около 3-х

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:46

Цитата(LeTyH @ 19.1.2020, 16:36) *
8тыс долларов оно-же 500тыс. CRF 450R б\у шный стоит 200, а зачем больше? ресурс мотора на пару лет покатушек. и уже на нем результат будет определяться навыками райдера, а не железом.
момент не правильно сравнивать 450сс = 45-50нМ и дальше трансмиссия увеличивает его на первой передачи раз в 10.. да и зачем огромный момент? чтобы на склоне уши сделать?

За основу взято Мотор колесо - момент снимают с крышки, а не с вала - его будет скручивать на таких мощностях, да и магнитов 55мм не хватит - эффективность будет очень низкой т.е. очень много уйдет в тепло.
100А пакеты легко повредить от тряски, да и от перегрева такими токами, ремонт аккума дорог



Мы говорим про цену на новый апарат, поэтому с б.у. хардом, которы через пару лет капиталку попросит сравнивать не совсем корректно. Момент у бензинок меряется на валу. на первой передаче он может быть даже больше, но дальше все становится жутко скучно. трансмисия увеличивает момент в 3раза +- ( у меня кстати тоже трансмиссия момент повышает, если на видео внимания не обратили) Момент падает.

Мотор после апгрейда будет QS260 он по серьезнее чем 205. На 70% по всем характеристикам. Ничего там никуда не скрутит - эти моторы ездят уже лет 10. КПД QS260 95% - с маслянным охлаждением все будет хорошо. Теоретически. Ну а практика покажет wink.gif. У меня не пакеты а призматики. Собранные профессионалами)). 4000км эксплуатации по горам лесам и полям- ни каких проблем с акумом .

Автор: astr 19.1.2020, 19:59

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 20:46) *
КПД QS260 95%

Откуда вы берёте числа 95%, вижу 89%.
Откуда вы берёте мощность 3кВт и 30кВт пиковая? Когда написано 6кВт - несколько секунд.

http://www.cnqsmotor.com/en/article_read_200.html
http://www.cnqsmotor.com/en/article_read_259.html

Автор: Grevv 19.1.2020, 19:59

[quote name='astr' date='19.1.2020, 16:43' post='768185']
Напишите какой kv? Как вы понимаете момент, тот что 190, при разных кv разный. Не сходятся цифры. Либо это очень тихоходный мотор. Но всё равно, разгоняет мощность, а не момент.

мотор тихоходный. Вы правы. От того и максималка всего 95кмч.

По поводу разгона... Там много что влияет. И главный вопрос не в моменте или мощности а во времени на через которые эти мощность и момент достигаются. У электричек... по простому.. Это происходит быстрее чем у бензинок.

Автор: astr 19.1.2020, 20:03

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 20:59) *
мотор тихоходный.

Напишите kv, какой аккумулятор или максимальные обороты.

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 20:59) *
У электричек... по простому.. Это происходит быстрее чем у бензинок.

Быстрее, но у современных бензинок отклик очень, очень быстрый.

Автор: Grevv 19.1.2020, 20:06

Цитата(astr @ 19.1.2020, 16:59) *
Откуда вы берёте числа 95%, вижу 89%.
Откуда вы берёте мощность 3кВт и 30кВт пиковая? Когда написано 6кВт - несколько секунд.

http://www.cnqsmotor.com/en/article_read_200.html
http://www.cnqsmotor.com/en/article_read_259.html


то что пишет производитель в графе пиковая мощность пишут безопасную пиковую мощность wink.gif .

Без учета охлаждения. Опять прошу вас - не мешайте теорию (циферки на бумажке) с практикой (установлен Power watcher, все фактические значения замеряются через 150А шунт с очень не большой погрешностью)

вы не тот мотор смотрели http://www.cnqsmotor.com/en/article_read/QS%20Motor%203000W%20205%2050H%20V3TI%20bicycle%20electric%20motor/bicycle%20spoke%20motor/e-bike%20motor/885.html

85-92%

85 это на чень низких оборотах. После буквально 200об мин значение вырастает до 92% Простите великодушно, не до 95% по памяти писал

Автор: astr 19.1.2020, 20:44

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 21:06) *
Опять прошу вас - не мешайте теорию (циферки на бумажке) с практикой (установлен Power watcher, все фактические значения замеряются через 150А шунт с очень не большой погрешностью)

У вас обмотки мотора залиты маслом? Если даже производитель пишет: Rated Power: 3000W (6000kW peak in few seconds) 6кВт несколько секунд.

Я взял график, ссылку на который вы скинули, беру 3 точки:

1) 550 об.мин 100нм, это как выяснили P = 550/60*6.28*100 = 5.8 кВт
2) 250 об.мин 160нм, P = 250/60*6.28*160 = 4.2 кВт
3) 120 об.мин 180нм, P = 120/60*6.28*180 = 2.3 кВт

Мощность падает, кпд становится как у паровоза, откуда вы взяли что 190 это во всём диапазоне оборотов то?

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 21:06) *
Опять прошу вас - не мешайте теорию (циферки на бумажке) с практикой (установлен Power watcher, все фактические значения замеряются через 150А шунт с очень не большой погрешностью)


Моя многолетняя практика показывает, что в жизни всегда получается хуже, чем расчетные значения на бумаге.

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 20:11) *
280нм ??? МУХАХАХАХа!!11!1 https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjjypWRhZDnAhXozMQBHb0xD4sQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fjdjetting.com%2Ftorque-comparison-4-stroke-vs-2-stroke%2F&psig=AOvVaw0zktAZcNVY-RMH6ln_x1Lq&ust=1579536208551970

Прикольно кстати, по ссылке момент = 250sx 31 ft*lbs, что соответствует 42 Нм. Мой расчет попал пальцем в небо, с точностью до единиц, те же 42 Нм smile.gif

Автор: Grevv 19.1.2020, 21:01

Цитата(astr @ 19.1.2020, 17:44) *
У вас обмотки мотора залиты маслом? Если даже производитель пишет: Rated Power: 3000W (6000kW peak in few seconds) 6кВт несколько секунд.

Я взял график, ссылку на который вы скинули, беру 3 точки:

1) 550 об.мин 100нм, это как выяснили P = 550/60*6.28*100 = 5.8 кВт
2) 250 об.мин 160нм, P = 250/60*6.28*160 = 4.2 кВт
3) 120 об.мин 180нм, P = 120/60*6.28*180 = 2.3 кВт

Мощность падает, кпд становится как у паровоза, откуда вы взяли что 190 это во всём диапазоне оборотов то?



Моя многолетняя практика показывает, что в жизни всегда получается хуже, чем расчетные значения на бумаге.


Прикольно кстати, по ссылке момент = 250sx 31 ft*lbs, что соответствует 42 Нм. Мой расчет попал пальцем в небо, с точностью до единиц, те же 42 Нм smile.gif


честно сказать не могу понять о чем у нас спор? Спорить о вкусе бананов с теми кто их ел? Ну дело ваше.

Автор: astr 19.1.2020, 21:25

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 22:01) *
честно сказать не могу понять о чем у нас спор? Спорить о вкусе бананов с теми кто их ел? Ну дело ваше.

В том, что вы написали что у вас 30 кВт, а это неправда.
В том, что вы написали что разгон такой же как у 250-ки 2т - это тоже неправда.
То что мотор 190Нм, во всём диапазоне оборотов - это неправда.
То что это "эндуро" - это тоже неправда, к эндуро это не имеет никакого отношения, это электровелосипед.
Вы написали "Спрашивайте ваши вопросы". Спрашиваю, а ответы невразумительные, про бананы.
"Ну дело ваше."

Автор: Grevv 19.1.2020, 21:32

Спасибо всем кто подписался) Думаю продолжение истории вас не разочарует. Будет все. И разгоны с 250/450, и путешествия по горам, и дальняки!

Автор: astr 19.1.2020, 21:50

Предлагаю вам записать видео разгона до 60 кмч. Сделайте отметку белым или чем-то ярким на колесе и запишите видео колеса на 50 fps (или выше), разрешение записи любое. Я вам посчитаю и мощность вашего мотика и момент мотора, по простым школьным формулам. Насчет теоретика ошибаетесь, электроприводом лет 20 как занимаюсь, но конечно не электровелосипедами. Насчет ошибки на 2*пи, я признал, и на старуху. Контроллер 100*300 где выдает? В какой точке схемы? На аке?

Автор: madmaks 20.1.2020, 8:24

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 20:59) *
По поводу разгона... Там много что влияет. И главный вопрос не в моменте или мощности а во времени на через которые эти мощность и момент достигаются. У электричек... по простому.. Это происходит быстрее чем у бензинок.

во-первЫх, есть сцепление, которое решает.
а во-вторых зачем мериться мощностями и моментом на технике, которая не позиционируется как спортивная.

Автор: rakshasik80 20.1.2020, 9:03

Неужели на примере теслы и пр. кто-то еще не понял, что за электро-тягой будущее. Единственный на данный момент и решающий минус это запас хода. Для мото в частности есть второй тоже важный минус (кроме шуток) - это звук выхлопа. Всё, по всем остальным параметрам двс в прошлом.

Автор: KettlePRO 20.1.2020, 9:31

Цитата(rakshasik80 @ 20.1.2020, 9:03) *
Неужели на примере теслы и пр. кто-то еще не понял, что за электро-тягой будущее. Единственный на данный момент и решающий минус это запас хода. Для мото в частности есть второй тоже важный минус (кроме шуток) - это звук выхлопа. Всё, по всем остальным параметрам двс в прошлом.

И цена, ващет.
Для внедорожного мотоцикла - ещё и вес.
Если Тесла весит на полтонны больше авто с ДВС, т.е. +30%
То кроссач, весящий как ТА чёт не возбуждает совсем.
А "лёгкая турдура" будет весить как тепловоз.

Автор: Grevv 20.1.2020, 9:40

Цитата(rakshasik80 @ 20.1.2020, 6:03) *
Неужели на примере теслы и пр. кто-то еще не понял, что за электро-тягой будущее. Единственный на данный момент и решающий минус это запас хода. Для мото в частности есть второй тоже важный минус (кроме шуток) - это звук выхлопа. Всё, по всем остальным параметрам двс в прошлом.

+++

Цитата(KettlePRO @ 20.1.2020, 6:31) *
И цена, ващет.
Для внедорожного мотоцикла - ещё и вес.
Если Тесла весит на полтонны больше авто с ДВС, т.е. +30%
То кроссач, весящий как ТА чёт не возбуждает совсем.
А "лёгкая турдура" будет весить как тепловоз.

мой мот весит на 30кг легче любого сопоставимого по мощности и запасу хода эндуро.

Автор: madmaks 20.1.2020, 10:08

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 10:40) *
мой мот весит на 30кг легче любого сопоставимого по мощности и запасу хода эндуро.

а как там с жесткостью рамы?

Автор: KettlePRO 20.1.2020, 10:18

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 9:40) *
мой мот весит на 30кг легче любого сопоставимого по мощности и запасу хода эндуро.

С кем и как сравниваем?

Гоночку харда или кросса против 4Т 250 (не некроты только) проедет?

Это какой-то сферический конь в вакууме.
Под своё собственное виденье, свою собственную езду и свои собственные условия.

Цитата(madmaks @ 20.1.2020, 10:08) *
а как там с жесткостью рамы?

Вот и я не понимаю.
Берем кроссач, пусть 110 кило.
Выкидываем мотор, коробку, бак и т.д.
Только рама и подвеска.
Останется сколько? Ну не меньше 70, кмк.
А потом надо вкинуть электромотор - кило 15, примерно.
И батарейку - от 20 и до бесконечности.

Автор: car-bon 20.1.2020, 11:09

Grevv, а можно поинтересоваться (может уже было, да я проглядел):
1. Ресурс батареи (в циклах), ну только реальный. Понятно, что и через 2000 циклов в ней что-то будет накапливаться
2. Цена батареи (в любой валюте)
3. Средний пробег на одном заряде (от и до)
4. Ссылку на батарею или элементы для нее
Спасибо! hi.gif

Автор: chiporezz 20.1.2020, 11:27

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:23) *
ну вот наконец то интересный комент по теме))

100в 500А (в общето 600А - контроллер планируется Kelly KLS8080/96600 он и вправду позволяет коммутировать до 600А с акума на мотор.) Провода и правду нужны мощные, но на данный момент это не проблема. Все продается в инете. Акум с химией LiMNo2 - манганат лития. Размер ячейки 100Ач, токоотдача 10С - соответственно до 1000А. Опять же мы говорим про пиковые значения, которые на 2х колесах при таком весе представить сложно. Самое сладкое - цена - Мот мне вышел до 6К долл новый. В апгрейд идет еще 2к (это с избытком) итого 8к.

Beta x-trainer стоит 428000 рублей из коробки. Шах и мат. Я в электричках разочаровался, когда квдрокоптеры собирал. Я тогда понял, что на данный момент еще не готовы аакумы для электричек.

Автор: Grevv 20.1.2020, 11:47

Цитата(madmaks @ 20.1.2020, 7:08) *
а как там с жесткостью рамы?

рама из хромолевых труб. вес 12,5кг

Автор: Kn1ght 20.1.2020, 11:50

У бензиновых двигателей есть огромный плюс в том, что заправить бак можно за 5 минут (еще и кофе купить успеть), можно слить бензин с соседа, можно взять бензина с собой.
А что делать в электричкой в лесу когда она села... или на гонке где нужно заправится в середине гонки на 3 часа....

Автор: Grevv 20.1.2020, 11:52

[quote name='KettlePRO' date='20.1.2020, 7:18' post='768263']
С кем и как сравниваем?

Гоночку харда или кросса против 4Т 250 (не некроты только) проедет?

https://www.youtube.com/watch?v=IDf-J-w_doM&t=30s

обрати внимание на старт первые два мотика - электро. Гонку отганяли на раз два. Ох уж эти гонщики rolleyes.gif

В том то и смысь что переделывать бензинки смысла нет по причине большого веса. А вот легкий электромот на такой раме как у меня - очень даже имеет смысл

Гонку на 3 часа проезжают подобные мопеды как у меня без проблем. Еще и пол акума остается. См. видео со Швейцарского родео.

По поводу быстрых зарядок - есть такой момент. Планировать надо. Но это каждый для себя решает - платить деньги за бензин масло, регулировать клапана, поршневые менять и моторы целиком.. Или бесплатно на электричке ездить пусть и с часовыми остановками каждые 200 км по горам. Для меня выбор очевиден. wink.gif

Автор: Kn1ght 20.1.2020, 11:58

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 11:52) *
Гоночку харда или кросса против 4Т 250 (не некроты только) проедет?

Пусть проедет хотя бы ту гоночку, что некрухи проезжают (Шустра Белка, Печорский Кабан).

Автор: rakshasik80 20.1.2020, 12:01

Пройдет совсем немного времени и проедут и выиграют и вытеснят бензиновых братьев, немного терпения. В свое время тоже считали что паровые двигатели имба и не контрятся.

Автор: Железный Кактус 20.1.2020, 12:05

Цитата(KettlePRO @ 20.1.2020, 7:18) *
условия.


Вот и я не понимаю.
Берем кроссач, пусть 110 кило.
Выкидываем мотор, коробку, бак и т.д.
Только рама и подвеска.
Останется сколько? Ну не меньше 70, кмк.
А потом надо вкинуть электромотор - кило 15, примерно.
И батарейку - от 20 и до бесконечности.



Вес кроссовго 4т 250 двигла - около 25кг, ок, добавим бак пластиковый 2.5 кг, систему выхлопа - коллектор выпускной с банкой - 3.5 кг, ещё система питания 0.5 кг ну и аккум сколько-то весит, пусть 1кг. сюдаже топливо 7кг примерно. масло моторное 1кг, антифриз - 1,5 кг, радиаторы - пусть будет 1.5 кг.
Итого ДВС нам обходится в 43.5 кг. Завычетом, остается 60кг - ходовая, подвеска, рама и пр.
70кг можно получить это с подвеской почти как на ёбре125 и всеми вытикающими отсюда.


Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 8:52) *
Или бесплатно на электричке ездить пусть и с часовыми остановками каждые 200 км по горам. Для меня выбор очевиден. wink.gif



Бесплатного ничего нет, даже в абсолютном коммунизме, за всё чем-то (в данном случае деньгами) придется платить.
на бензинке бак почти весь срок службы служит, здесь же батарея, хз сколько стоит и как долго будет служить, возможно и заправка бензом покажется дешевле.

Автор: Grevv 20.1.2020, 12:10

Цитата(car-bon @ 20.1.2020, 8:09) *
Grevv, а можно поинтересоваться (может уже было, да я проглядел):
1. Ресурс батареи (в циклах), ну только реальный. Понятно, что и через 2000 циклов в ней что-то будет накапливаться
2. Цена батареи (в любой валюте)
3. Средний пробег на одном заряде (от и до)
4. Ссылку на батарею или элементы для нее
Спасибо! hi.gif


1. ресурс батки реальный 1000циклов по +-200км (реч идет про батку которая будет стоять после апгрейда) - 200 000км до 90%остатка
2.Цена батки 9.2 квтч 1500долл
3. 170-230км по горам или по трассе 90кмч
4. не знаю откуда элементы берут ребята что акумы делают. Кирпичи LimnO2 - 100ач шт. 25шт последовательно (105в заряженый)



вот опять ребята вы меня убеждаете что бензин рулит, а электричество не может быть такое легкое и мощное... Ну что тут сказать - на здоровье! А по поводу бесплатно не бывает - голову поднять и на солнце посмотреть.. Ну или ветер. wink.gif

Автор: madmaks 20.1.2020, 12:16

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 12:47) *
рама из хромолевых труб. вес 12,5кг

а с жесткостью как?

Автор: chiporezz 20.1.2020, 12:21

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 12:10) *
1. ресурс батки реальный 1000циклов по +-200км (реч идет про батку которая будет стоять после апгрейда) - 200 000км до 90%остатка

Фантазии. На айфоне после 100 циклов уже 90% аккумулятора и это не быстрые зарядки по одному амперу. К 1000 циклам там процентов 20 дай Бог останется. Плюс деградация там не линейная. Ну и в довершении, при падении емкости начнется падение мощности мопеда, т.е. начнешь гонку ты с 5кв, а закончишь с одним. И про максималку. По трассе как раз и будет максимальная мощность использоваться, чтобы держать высокую скорость. Это как с теслой, которая проезжает 400км на батарее, а по трассе на 180 заканчивается.
Так что ждем пока следующее поколение батарей.

Автор: Grevv 20.1.2020, 12:55

Цитата(chiporezz @ 20.1.2020, 9:21) *
Фантазии. На айфоне после 100 циклов уже 90% аккумулятора и это не быстрые зарядки по одному амперу. К 1000 циклам там процентов 20 дай Бог останется. Плюс деградация там не линейная. Ну и в довершении, при падении емкости начнется падение мощности мопеда, т.е. начнешь гонку ты с 5кв, а закончишь с одним. И про максималку. По трассе как раз и будет максимальная мощность использоваться, чтобы держать высокую скорость. Это как с теслой, которая проезжает 400км на батарее, а по трассе на 180 заканчивается.
Так что ждем пока следующее поколение батарей.


ифон это отдельная история. Если интересно могу скрин прислать с моего мейт 10 липоли после 500 циклов 92% здоровья имеет))и это lipo. liMnO2 это немного другая химия, проверенная временем кстати. Откуда инфа про теслу??? У меня друг на р100d 450+км на заправке по трасе за полярным кругом проезжает... https://www.facebook.com/bogdan.golovatiuk

Есть скрин с теста акумов. нагрузку 10квт отдает до 5% остатка акума. расход 10квт если что мотик будет иметь примерно при 110кмч

Автор: Железный Кактус 20.1.2020, 13:13

Есть уже давно ktm freeride e, и не только ктм в этом направлении работает. Реальная практика от лучшего производителя.

Автор: astr 20.1.2020, 13:24

http://www.cnqsmotor.com/en/article_read/QS%20Motor%203000W%20205%2050H%20V3TI%20bicycle%20electric%20motor/bicycle%20spoke%20motor/e-bike%20motor/885.html

1) Мощность P=W*M. Для прикола возьмём стопорные 190нм P=900/60*6.28*190 = 18 кВт. И даже эта не имеющая смысла мощность в 2 раза ниже обещанных Grevv-ом 30кВт, которую у него мотор может развивать "при отстрелах (до 1-2 минут) до 30 квт." При этом у производителя предельные 6кВт допустимы на несколько секунд, а у него при 30кВт они чудесно превратились в 1-2 минуты. Правда при моменте 190 обороты падают в 6 раз и мощность с ней, т.е. реальная мощность мотора в этом режиме 3 кВт. А разгоняют автомобиль/мотоцикл мощность, а не момент. Как можно сравнивать чахлые 6кВт, которые есть только в конце разгона и минимум 30 кВт 250 2Т, практически все их которых при разгоне на колесе?

Я пишу вроде очевидные и простые вещи, из вами же приложенных графиков и данных. Прокомментируйте, Grevv.

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 19:05) *
с 250 КТМ 2t, до моей максималки едем ровно. Вам цифра в 190нм во всем диапазоне работы мотора что нибудь говорит?

Допускаю, что заявленные вами 30кВт и прочие волшебные технические характеристики это просто ваша техническая безграмотность (и/или больное воображение) , которую можно и нужно устранять, читая, изучая и образовываясь. Но насчет одинакового разгона до 70? кмч вашего велика и ктм 250 2t - это чистой воды враньё. Технические подробности почему это невозможно в принципе, я уже описал. Не пробовали вы никогда разгоняться с 2-тэшкой. Сказочник. Ганс Христиан.

PS всё выше написанное не несёт никакой негативной окраски, это обычная полемика по интересным вопросам. Истина где-то близко smile.gif

Автор: Kn1ght 20.1.2020, 13:32

Цитата(Железный Кактус @ 20.1.2020, 13:13) *
Есть уже давно ktm freeride e, и не только ктм в этом направлении работает. Реальная практика от лучшего производителя.

там все хорошо, пока не сядет =)

Автор: Linkshunter 20.1.2020, 14:10

Цитата(Grevv @ 19.1.2020, 17:00) *
Спрашивайте ваши вопросы

цена готового изделия, срок службы батарей, стоимость ребилда батарей, зимняя эксплуатация как влияет

еще интересно если этот мопед об дерево стукнуть и уронить много-много раз в году что будет smile.gif для харда к сожалению ничего электрического кроме врирайд Е нету sad.gif

Цитата(Kn1ght @ 20.1.2020, 13:32) *
там все хорошо, пока не сядет =)

цена не хорошо, иначе #ябкупил.


Автор: car-bon 20.1.2020, 14:23

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 19:10) *
ресурс батки реальный 1000циклов
Я серьёзно спросил...
Понятно. Больше вопросов нет.

Автор: KettlePRO 20.1.2020, 14:46

Цитата(Linkshunter @ 20.1.2020, 14:10) *
для харда к сожалению ничего электрического кроме врирайд Е нету sad.gif

Из кроссообразного - ALTA MOTORS REDSHIFT MXR.
Остальные все гуглятся типа триала и великообразных.

Автор: chiporezz 20.1.2020, 15:00

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 12:55) *
ифон это отдельная история. Если интересно могу скрин прислать с моего мейт 10 липоли после 500 циклов 92% здоровья имеет))и это lipo. liMnO2 это немного другая химия, проверенная временем кстати. Откуда инфа про теслу??? У меня друг на р100d 450+км на заправке по трасе за полярным кругом проезжает... https://www.facebook.com/bogdan.golovatiuk

Есть скрин с теста акумов. нагрузку 10квт отдает до 5% остатка акума. расход 10квт если что мотик будет иметь примерно при 110кмч

Li-po? Тогда почему у меня для квдра li-po за 50 циклов вздулась? Вот не надо тут магии. (Покажи какую напрягу даст аккум под напряжением, а не мифические вычисления) Li-po совсем грустные по ресурсу. Li-ion, которые сейчас самые совершенные считаются ходят по 500 циклов, после этого у них уже 60% от номинальной емкости. По поводу теслы, я не люблю давидыча по понятным причинам, но когда они ехали на тесле от Москвы до Молоколамска, в режиме педаль в пол, тесла прошла где-то 180 км. Я понимаю, что никто в таком режиме ездить на ней не будет, поэтому она пройдет свои 350+. А вот мот, когда у него 80 км/ч это максималка, как раз будет есть максимум, что может аккум отдать и без рекуперации энергии.
Я очень уважаю твой труд, так как это большое дело, снимаю шляпу. Но пока к сожалению электрички не могут с бензинками сравниться. Ну и на выходе, надо посчитать кпд тэц, потери на передачу и трансформацию энергии и кпд двс. Что будет выгоднее в плане траты ресурсов.

Автор: Linkshunter 20.1.2020, 15:05

Цитата(KettlePRO @ 20.1.2020, 14:46) *
Из кроссообразного - ALTA MOTORS REDSHIFT MXR.

..угу. Весит и стоит как полтора фрирайд Е sad.gif

Автор: madmaks 20.1.2020, 15:18

Цитата(KettlePRO @ 20.1.2020, 15:46) *
Из кроссообразного - ALTA MOTORS REDSHIFT MXR.

Так они лохи по сравнению с мотом из этой темы:
Все электроциклы Alta Motors 2018 уже были обновлены, в то время как Alta Motor Redshift MXR 2018 — очередной шаг к созданию бескомпромиссного электрокросса. Новинка комплектуется электродвигателем, который производит 50 л.с. мощности и 57 Нм крутящего момента. Байк весит 118 кг (на 3.5 кг легче Alta Motor Redshift MX).

Момента в 3 с лишним раза меньше. и вес в 2 раза больше.

Автор: Grevv 20.1.2020, 15:42

Цитата(Железный Кактус @ 20.1.2020, 10:13) *
Есть уже давно ktm freeride e, и не только ктм в этом направлении работает. Реальная практика от лучшего производителя.


фрирайд слабый. акум 2.8квтч - печалька. При весе за сотню...

Цитата(chiporezz @ 20.1.2020, 12:00) *
Li-po? Тогда почему у меня для квдра li-po за 50 циклов вздулась? Вот не надо тут магии. (Покажи какую напрягу даст аккум под напряжением, а не мифические вычисления) Li-po совсем грустные по ресурсу. Li-ion, которые сейчас самые совершенные считаются ходят по 500 циклов, после этого у них уже 60% от номинальной емкости. По поводу теслы, я не люблю давидыча по понятным причинам, но когда они ехали на тесле от Москвы до Молоколамска, в режиме педаль в пол, тесла прошла где-то 180 км. Я понимаю, что никто в таком режиме ездить на ней не будет, поэтому она пройдет свои 350+. А вот мот, когда у него 80 км/ч это максималка, как раз будет есть максимум, что может аккум отдать и без рекуперации энергии.
Я очень уважаю твой труд, так как это большое дело, снимаю шляпу. Но пока к сожалению электрички не могут с бензинками сравниться. Ну и на выходе, надо посчитать кпд тэц, потери на передачу и трансформацию энергии и кпд двс. Что будет выгоднее в плане траты ресурсов.



спорить ни с кем не буду, уважаемые. Каждый останется при своих. Повторюсь : нет задачи когото в чемто убеждать - все господа несогласные счастливо оставаться). Теоретизируйте дальше.

Цитата(car-bon @ 20.1.2020, 11:23) *
Я серьёзно спросил...
Понятно. Больше вопросов нет.


а я серьезно ответил. Тесла проехала миллион км на такой химии. https://www.youtube.com/watch?v=aSdfsYcOf1A

провентилируйте вопрос перед тем как фукать и возмущаться

PS отьездил 4000км за месяц заряжался 40 раз - остаточная емкость батки - 100%

Когда тысяч 30 наезжу( это будет под конец того сезона) обязательно будет на эту тему видео. Спасибо за идею.

Автор: Железный Кактус 20.1.2020, 16:02

Без обид, но выглядит это, как, пытаюсь вспомнить... Из детства программа была по ящику про армию, её вооружение, там, что не оружие отечественное - так лучшее в мире не имеющее аналогов. Несмотря на советские разработки лохматого года.

Дал бы лучше детальное описание техники с фотографиями, с реальными измерениями. Дай на обзор фанавым мотоциклистам, любителям спортсменам по эндуро, кроссу известным и блогерам. А так громкие заявления на грани, люди скептически пренебрежительно относятся, чуть ли не враждебно к такому.
Мол, я изобрел велосипед, а ваш прошлый век, отстали, мой лучше всех.

не совсем в тему, попался такой журнал:






Автор: Cnycmymrik 20.1.2020, 16:35

Цитата(KettlePRO @ 20.1.2020, 11:46) *
Из кроссообразного - ALTA MOTORS REDSHIFT MXR.
Остальные все гуглятся типа триала и великообразных.

Посмотрите какая большая задняя звезда. Вот вам и ответ, откуда берётся такой большой момент со слабого двигателя.
Я лично считаю, что для повсеместного малогабаритного электропередвижения ещё не наступило время, так как скоростные поезда только на электротяге, корабли и подводные лодки... Нет достаточно ёмких батарей и созданные двигатели плохо подходят для этого.
Но нужные технологии уже на подходе.

Автор: Kn1ght 20.1.2020, 16:39

Судя по заездам в горки сидя на жопе и стукании неработающей вилкой в препятствие (заезд с асфальта в горку) правильно что ктм пылится =)

п.с. и за езду по ДОП на этом чуде тоже по голове не погладят.
А еще жену без шлема посадил.

В общем маладец! biggrin.gif

Цитата(Cnycmymrik @ 20.1.2020, 16:35) *
Посмотрите какая большая задняя звезда. Вот вам и ответ, откуда берётся такой большой момент со слабого двигателя.

Обычная 50-52 звезда.
Стоит почти на всех 2т эндуриках (в комбинации с 13й)

Автор: Grevv 20.1.2020, 16:43

Цитата(Железный Кактус @ 20.1.2020, 13:02) *
Без обид, но выглядит это, как, пытаюсь вспомнить... Из детства программа была по ящику про армию, её вооружение, там, что не оружие отечественное - так лучшее в мире не имеющее аналогов. Несмотря на советские разработки лохматого года.

Дал бы лучше детальное описание техники с фотографиями, с реальными измерениями. Дай на обзор фанавым мотоциклистам, любителям спортсменам по эндуро, кроссу известным и блогерам. А так громкие заявления на грани, люди скептически пренебрежительно относятся, чуть ли не враждебно к такому.
Мол, я изобрел велосипед, а ваш прошлый век, отстали, мой лучше всех.

не совсем в тему, попался такой журнал:








ну нате https://www.youtube.com/watch?v=3YGrMql8ieQ

мнение чемпиона по мотокросу по этой технике. Там кстати и старт с 2т 125 есть спортивной в тюнинге. Я на 56% мощности в видео. Организаторы видео почему то решили нас в спорте сравнивать... не пойму какой в этом смысл??? Ну вот придумал ты к примеру ложку. Ней есть удобно. А тебе говорят - а окоп ты ней за сколько выкопаешь ? За месяц??? фу гавно твоя ложка лопата рулит... для меня в видео главным есть ответ кроссмена на вопрос - улыбку вызывает? - ДА! это главное, а не эти ваши спортивные писько меряния? С кем соревноваться? про что?

ну и нафиг как хотите...

Все таки большое культурное различие между нашими странами есть - у нас люди за чужой прогрес радуются, у вас гавном обливают. ладно меня тут 5 лет не было, и без негатива нормально жилось. Так что дискусию на этом прекращаю. Кому интересен мопед - подписывайтесь на канал буду там рассказывать про тесты всякие, и путешествия. В повествовательной форме. Кому не нравится - не смотрите. Мне ваша негатив никчему

Автор: Kn1ght 20.1.2020, 16:47

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 16:43) *
Все таки большое культурное различие между нашими странами есть - у нас люди за чужой прогрес радуются, у вас гавном обливают.

Ударимся в политоту? spiteful.gif

Автор: Железный Кактус 20.1.2020, 17:06

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 13:43) *
ну нате



вот другое дело, с этого и надо было начинать. Ещёб больше технической инфы с детальными фото.

Про политический вброс, это лишнее, не надо личное на всю страну натягивать. Сам когда-то давно плотно работал с украинцами, были конечно неприятные моменты, но они везде есть, остался доволен. Пользуюсь катушками NEL, очень доволен.

Автор: Cnycmymrik 20.1.2020, 17:14

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 12:42) *
а я серьезно ответил. Тесла проехала миллион км на такой химии. https://www.youtube.com/watch?v=aSdfsYcOf1A

Комментарий от Илона: https://www.ixbt.com/news/2019/04/14/tesla-model-3-480-800.html
1500 циклов.
Хотя в это мало верится. Больше похоже на неполную зарядку.

Автор: chiporezz 20.1.2020, 18:03

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 15:42) *
фрирайд слабый. акум 2.8квтч - печалька. При весе за сотню...




спорить ни с кем не буду, уважаемые. Каждый останется при своих. Повторюсь : нет задачи когото в чемто убеждать - все господа несогласные счастливо оставаться).
а я серьезно ответил. Тесла проехала миллион км на такой химии. https://www.youtube.com/watch?v=aSdfsYcOf1A

https://www.google.com/amp/s/ru.motor1.com/news/360064/obnaruzhena-tesla-model-s-s-probegom-v-900-000-km/amp/ Только ему меняли аккумуляторы. А так да. 900000 прошел. Я не знаю откуда вы берете эти данные, что аккумулятор деградировать не начал, но реальную цифру покажет только замер на нагрузке причем как раз где-то через 100 циклов.

Цитата(Cnycmymrik @ 20.1.2020, 17:14) *
Комментарий от Илона: https://www.ixbt.com/news/2019/04/14/tesla-model-3-480-800.html
1500 циклов.
Хотя в это мало верится. Больше похоже на неполную зарядку.

И вот тут встаёт вопрос. Откуда Макс взял эти цифры. Для производства батарей Теслы используют li-ion размера 18650 производства Samsung. У них как раз 500 циклов заряда срок службы. Понятно, что там стоит умный контроллер, который не даст полностью разрядить аккумулятор, чтобы после одной поездки его не пришлось выкинуть, но все равно в три раза он ресурс батареи не увеличит.

Автор: rakshasik80 20.1.2020, 18:04

Я вот че подумал, а ведь проблема с быстрой зарядкой уже решена - быстросьемные аккумуляторы, и они уже используются. Так что в будующем отщелкнуть батарею и вставить новую получится еще быстрее чем бенз залить.

Автор: chiporezz 20.1.2020, 18:14

Цитата(rakshasik80 @ 20.1.2020, 18:04) *
Я вот че подумал, а ведь проблема с быстрой зарядкой уже решена - быстросьемные аккумуляторы, и они уже используются. Так что в будующем отщелкнуть батарею и вставить новую получится еще быстрее чем бенз залить.

Прлблема только одна, насколько живую батарею тебе воткнут. И склад нужно иметь, хранить такое количество батарей. Там азс по площади с завод будет .

Автор: astr 20.1.2020, 18:18

Гарантирую, что этот велик в разгоне намного проиграет любому кроссу. В чём тут прогресс тоже не понятно, взял китайские мотор, акк и регуль, не понимает что такое внешняя характеристика мотора, не знает и не понимает простейших школьных формул физики. Доводы только про бананы, вы теоретики и уйду я от вас, злые вы. Детский сад. Причем я не отрицаю, что сделать электровелик, который будет в разгоне быстрый как кросс возможно. Запас хода правда будет никакой. Но этот велик нет , этот чахлый.
Я ему предлагаю записать видео разгона, нет ничего проще, 10 минут времени, утереть всем злобным консерваторам нос. Все гады типа меня сразу заткнутся, ну и снимут шляпу. Но он этого не сделает, психотип не тот. Он всегда должен что-то кому-то доказать. Но сделать этого не сможет, поэтому просто пропадёт. (да и фих с ним)

Кстати, триальные электромопеды имеют маховик на электромоторе и сцепление, потому что ни триал не хардэндуро без работой сцеплением не возможны. По-крайней мере на данном уровне технологий.

Автор: Kvezon 20.1.2020, 18:55

Мотик страшненький, как будто без любви собирали. На чкаловском мотокроссе вроде чувак уезжал от всех в точку со старта на электричке, но потом пока ему батарею меняли он место на 10 откатился.

Автор: Stasilio 20.1.2020, 19:43

В 19 году дали нобеля за изобретение li-ion батарей. Вся европа пересаживается на электромобили. Даже харлей уже есть электрический. То что электрички вытеснят двс - это 100%, вопрос сейчас уперся только в технологии батарей. Есть несколько институтов и лабораторий, которые активно работают в этом направлении, пройдет 2-4 года и мы увидим следующее поколение аккумуляторов. Меня тема альтернативной энергетики и электротранспорта зацепили уже года 4 назад. На дальней даче где нет централизованного электричества повесил солнечную панель на 100 вт и акб 190 а\ч, доволен как слон, на выходные хватает. Это я все к чему: пройдет немного времени и электромотики станут мощнее, легче и быстрее любых с двс.
Электровелик уже есть, слабенький, но за хлебушком съездить хватает.

Автор: Andrey52 20.1.2020, 20:04

Цитата(astr @ 20.1.2020, 15:18) *
...Гарантирую, что этот велик в разгоне намного проиграет любому кроссу...

Не кросс и не электромот, но все же. С 3,20: https://www.youtube.com/watch?v=zh7PDE5Mc-0

Автор: madmaks 20.1.2020, 20:15

Цитата(Stasilio @ 20.1.2020, 20:43) *
Вся европа пересаживается на электромобили.

а до того, эта же европа, с теми же дотациями от государств, пересела на дизеля.

Автор: astr 20.1.2020, 20:24

Цитата(Andrey52 @ 20.1.2020, 21:04) *
Не кросс и не электромот, но все же. С 3,20:

На спор могу разогнаться на мотоцикле медленнее любого электросамоката. Видео из этой оперы. Контент, пипл хавает. 600-ка против 5квт (7л.с.), ну-ну.

Автор: Железный Кактус 20.1.2020, 20:26

ситуация как с карбюраторами, пока ещё олдскул отрицает, но оно вот уже рядом. Однако сцепление и электромоту нужно.
вообще сейчас активно изучают шаровую молнию с целью создать накопитель эл.энергии.
Ну и вопрос останется открытым, если все пересядут на электрички, справятся ли станции с потребностями и как это отразиться на стоимости электричества? Опять же экология.

Автор: madmaks 20.1.2020, 20:30

Цитата(Железный Кактус @ 20.1.2020, 21:26) *
справятся ли станции с потребностями и как это отразиться на стоимости электричества? Опять же экология.

придется строить

Цитата(astr @ 20.1.2020, 21:24) *
На спор могу разогнаться на мотоцикле медленнее любого электросамоката. Видео из этой оперы. Контент, пипл хавает. 600-ка против 5квт (7л.с.), ну-ну.

надо было чоппер брать, был видос со спортом.

Автор: Andrey52 20.1.2020, 20:31

Цитата(astr @ 20.1.2020, 17:24) *
На спор могу разогнаться на мотоцикле медленнее любого электросамоката. Видео из этой оперы. Контент, пипл хавает. 600-ка против 5квт (7л.с.), ну-ну.

Уже и не мот, но тоже прикольно: https://www.youtube.com/watch?v=IYnzVeZ6Lo8
Мне в сезон очень нравится. Напр., отогнал машину на ТО, вынул самокат из багажника и обратно, с ветерком.))

Автор: madmaks 20.1.2020, 20:33

Цитата(Железный Кактус @ 20.1.2020, 21:26) *
ситуация как с карбюраторами, пока ещё олдскул отрицает, но оно вот уже рядом. Однако сцепление и электромоту нужно.

ну там было не так радикально. и не особо дороже.

Цитата(Andrey52 @ 20.1.2020, 21:31) *
Уже и не мот, но тоже прикольно: https://www.youtube.com/watch?v=IYnzVeZ6Lo8

Мот круче был:
Смарт брабус от Мерседес-бенц оснащен мотором 1 л мощностью в 102 лошадиные силы. Разгон до 100 км в час за 8,9 с. Крутящий момент 147 Ньютон/метров.

Автор: KettlePRO 20.1.2020, 20:54

Цитата(Andrey52 @ 20.1.2020, 20:04) *
Не кросс и не электромот, но все же. С 3,20: https://www.youtube.com/watch?v=zh7PDE5Mc-0

Ахахаха. lol.gif
Да он передачу переключил даже.
600ка на первой до сотни едет. (КЛЕ до 80 точно ехал)

Автор: мотоПОДВОХ 20.1.2020, 22:02

Не помню что за команда анонсировала но на следующем Дакаре планируется участие нескольких "электричек" , вот это оч интересно будет посмотреть .

Автор: astr 20.1.2020, 22:37

Цитата(мотоПОДВОХ @ 20.1.2020, 23:02) *
Не помню что за команда анонсировала но на следующем Дакаре планируется участие нескольких "электричек" , вот это оч интересно будет посмотреть .

Проблема электромото не двигатель, а аккумулятор. На данный момент дозаправки мото не чаще чем 250 км. Массу аккумулятора на 250 км, совсем грубо можно оценить так: дакаровские мотоциклы берут на борт 35 литров топлива. Энергетическая плотнось бензина в 10-12 раз выше аккумуляторной. Масса аккумулятора для прохождения участка между заправками нужна = 35*0.75 (плотность бензина) * 10 = 262 кг, плюс масса мотоцикла, пусть 120 кг, итого масса мотоцикла =~ 380 кг. Вес заправленного бензинового раллийного мотоцикла сейчас около 160 кг. Как думаете кто победит?

PS, сорри не учёл КПД моторов. Электро это в лучшем случае процентов 75, бензин процентов 30. Значит масса акка поменьше - примерно 100 кг, это получше. Вес электромота 220 кг.
(может ещё что не учитываю, пишу экспромтом)

Автор: car-bon 21.1.2020, 1:52

Глупо спорить, что за электричками будущее.
И так понятно.
Сделал что-то интересное - расскажи, мы посмотрим, поспрашиваем, порадуемся, обосрём (куда же без этого biggrin.gif)
Но преподносить это как победу разума единичного субъекта над всеми проблемами, над которыми бъётся рой авто и мото производителей - фу!
Лоха огорошить и подписчиков на канал заманить может и прокатит, а на технический форум выходить с заявлениями про "1000 циклов", "мотор 3 кВт (кратковременно, не больше часа - 3000 кВт, потому что заполнен волшебной мазью Азазелло)" - вполне логично что засмеют.
Про политику выше уже намекнули, повторю как модератор: с очень недавних пор, за попытку кого-нибудь против кого-либо противопоставить, здесь не церемонятся.
Устное предупреждение!

Автор: Denya 21.1.2020, 2:38

Цитата(мотоПОДВОХ @ 20.1.2020, 19:02) *
Не помню что за команда анонсировала но на следующем Дакаре планируется участие нескольких "электричек" , вот это оч интересно будет посмотреть .

вот это уже интересненько smile226.gif
это ж и запас хода нужно какой иметь, судя по этапам, до 800км

Автор: Anderrey 21.1.2020, 3:40

Цитата(Grevv @ 20.1.2020, 13:43) *
Все таки большое культурное различие между нашими странами есть - у нас люди за чужой прогрес радуются, у вас гавном обливают.

А мы тут радуемся за японский чужой прогресс, японскую технику покупаем и хвалим. Т.е. радуемся за чужой прогресс. Уже несоответствие.
p.s. Имея мот, купил электровелосипед с батареей на 10.4 Ah, голимый кЕтай от дилера в России, но за кЕтайский прогресс радуюсь, опять несоответствие.
p.p.s. да, есть к приусам несколько негативное отношение, но это скорее из-за характеристик и поведения прокладок между рулем и сиденьем, электричество тут ни при чем.

Автор: astr 21.1.2020, 8:50

Видео про то, что электро может быть весёлым, мощным, достаточно лёгким, с хорошими подвесками, фановым мопедом (в отличии от электровелосипеда ТС-а) :
https://www.youtube.com/watch?v=jVzSbfiY7j8&pbjreload=10


Автор: kuzmich 21.1.2020, 9:06

Цитата(astr @ 21.1.2020, 8:50) *
Видео про то, что электро может быть весёлым, мощным, достаточно лёгким, с хорошими подвесками, фановым мопедом (в отличии от электровелосипеда ТС-а)

Я смотрю с большим интересом за новостями из "электричек" в качестве игрушки для езды медведем по кругу самое то. Думаю уже совсем скоро, год, два, когда это станет доступно, и вполне качественно, ты же так же понимаешь самое главное, альтернатива 40л/с с подвеской марзочи, и с хорошей развесовкой, имеющей вес до 100кг.)

Автор: Linkshunter 21.1.2020, 9:33

Цитата(kuzmich @ 21.1.2020, 9:06) *
альтернатива 40л/с с подвеской марзочи, и с хорошей развесовкой, имеющей вес до 100кг.)

... можно и каябу и даже шепотом: шшову. Подрастающие во дворе через одного на гироскутерах наваливают, мб и мы дождемся smile.gif

Автор: kuzmich 21.1.2020, 9:52

Цитата(Linkshunter @ 21.1.2020, 9:33) *
... можно и каябу и даже шепотом: шшову. Подрастающие во дворе через одного на гироскутерах наваливают, мб и мы дождемся smile.gif

Можно, конечно, ору,...smile.gif
Придет, время, сейчас технологии шагнули вперед.

Автор: Kn1ght 21.1.2020, 11:02

Цитата(Andrey52 @ 20.1.2020, 20:04) *
Не кросс и не электромот, но все же. С 3,20: https://www.youtube.com/watch?v=zh7PDE5Mc-0

человек на спорте даже ручку до половины не открыл и сцеплением не работал (спортоводы правда редко когда умеют им работать).

п.с. есть же старый видос где чоппер уделывает спортача на старте.

Автор: kuzmich 21.1.2020, 11:06

Цитата(Kn1ght @ 21.1.2020, 11:02) *
п.с. есть же старый видос где чоппер уделывает спортача на старте.

Когда работал в Петросет-большой это диллер йямахи, там делали зарубу по львовской улице, йямаха варирор vs йямаха Р1,
Р1 пошёл за пивом.)

Автор: Doctorfrolov 21.1.2020, 14:17

Практически любой мощный чоппер уделает спортбайк.

Вопрос в том - зачем? Они и так недолго живут.)

Автор: Andrey52 21.1.2020, 15:18

Цитата(Kn1ght @ 21.1.2020, 8:02) *
человек на спорте даже ручку до половины не открыл и сцеплением не работал (спортоводы правда редко когда умеют им работать).

Каким сцеплением? Он гонялся с самокатом! У самоката максималка км 50-70 (на отдельных моделях пишут 80))

Автор: astr 21.1.2020, 18:09

Цитата(Andrey52 @ 21.1.2020, 16:18) *
Каким сцеплением? Он гонялся с самокатом! У самоката максималка км 50-70 (на отдельных моделях пишут 80))

Смысл в том, что на старте дольше травят сцеплением, чтобы получить бОльшую мощность на колесе при больших оборотах мотора. Гляньте как спортсмены стартуют на гонках и поймёте. Крутят мотор в разгоне под отсечку, там максимальная мощность.

Автор: Andrey52 21.1.2020, 19:08

Цитата(astr @ 21.1.2020, 15:09) *
...Смысл в том, что на старте дольше травят сцеплением... Гляньте как спортсмены стартуют на гонках и поймёте...

Я понимаю как работает сцепление. Это Вы не поймете, что "гонки" с самокатом, это шутка. Снята не для демонстрации способностей мотоцикла, а как показатель разгона самоката. "Стартовали" они параллельно, до 50, мотоциклу даже переключаться не понадобилось.
Что касается самоката, то имея аналогичный, могу сказать что разгон у него достаточно резкий. И, пожалуй, что избыточный, без защитной экипировки. Удобно сделано, что его можно понизить, выключив 1 колесо и режим Турбо.

Автор: Шланг 21.1.2020, 19:32

ремонтирую сии девайсы,-якорь,статор мрут резко и бесповоротно,стоят как героин,перемотка -никакой гарантии не даю....

Автор: astr 21.1.2020, 20:08

Цитата(Шланг @ 21.1.2020, 20:32) *
ремонтирую сии девайсы,-якорь,статор мрут резко и бесповоротно,стоят как героин,перемотка -никакой гарантии не даю....

Ну если на 3кВт мотор давать 30кВт на пару минут, как некоторые, то да. shok.gif fool.gif smile55.gif
А если 6 кВт на несколько секунд, то нет. smile.gif

Автор: Cnycmymrik 22.1.2020, 0:09

Если уместен вопрос здесь. Какой вы видите базу хорошего электромотоцикла, то есть раму и подвеску?

Автор: Andrey52 22.1.2020, 0:22

Цитата(Cnycmymrik @ 21.1.2020, 21:09) *
Если уместен вопрос здесь. Какой вы видите базу хорошего электромотоцикла, то есть раму и подвеску?

На сегодняшний день, кмк, это или кросс/эндуро для тренировок в закрытых помещениях, или чоппер/крузер/турер для плавной езды и большего запаса хода.

Автор: Железный Кактус 22.1.2020, 8:30

Цитата(Cnycmymrik @ 21.1.2020, 21:09) *
Если уместен вопрос здесь. Какой вы видите базу хорошего электромотоцикла, то есть раму и подвеску?



тяжело сказать, над этим надо думать много и не одному, компетентным людям годами моделировать подбирая на практике оптимальную конструкцию.
Если это спортивная техника типа кросса, почти всё с нуля придется делать. возможно колесо-мотор, что сзади, что спереди - а это уже совсем другая техника получится. Хотя как тут решить ударные нагрузки на колеса?
То, что нам сегодня кажется очевидным и наивным в далеком прошлом, к этому люди десятилетиями шли набивая шишки.


Автор: astr 22.1.2020, 8:42

Цитата(Железный Кактус @ 22.1.2020, 9:30) *
тяжело сказать, над этим надо думать много и не одному, компетентным людям годами моделировать подбирая на практике оптимальную конструкцию.
Если это спортивная техника типа кросса, почти всё с нуля придется делать. возможно колесо-мотор, что сзади, что спереди - а это уже совсем другая техника получится. Хотя как тут решить ударные нагрузки на колеса?
То, что нам сегодня кажется очевидным и наивным в далеком прошлом, к этому люди десятилетиями шли набивая шишки.

Совершенно очевидно, что мотор-колесо категорически никто и никогда ставить не будет, лишняя и большая неподрессоренная масса для кросса/эндуро категорически неуместна. Всё что нужно сделать - это в 10 раз более энергоемкий аккумулятор, остальные компоненты уже есть. Современные электроэндуро уже очень хорошо едут, только недолго. Каждый год по 10 новостей, что вот-вот новейший аккумулятор на подходе, британские ученые, и т.д. но так ничего у учёных и не выходит. Думаю сделают, вопрос времени. Дождемся ли?

Автор: Leksey 22.1.2020, 8:44

Ну может сделают гонки на неподрессоренных массах. Ну типа кросс и эндуро станут другими.

Автор: astr 22.1.2020, 8:51

Может конечно сделают мотор на 100 лс, массой 5 грамм, это тоже не невозможно, так же как и телепорт и машина времени.

Автор: KettlePRO 22.1.2020, 8:52

Цитата(Cnycmymrik @ 22.1.2020, 0:09) *
Если уместен вопрос здесь. Какой вы видите базу хорошего электромотоцикла, то есть раму и подвеску?

На базе ДХ велика (подвески+колеса+тормоза+(?)планетарка или кассета) для активных покатух.
Но колоть камни и ломать деревья, как нормальным хардом, не выйдет.
Цитата(astr @ 22.1.2020, 8:42) *
Совершенно очевидно, что мотор-колесо категорически никто и никогда ставить не будет, лишняя и большая неподрессоренная масса для кросса/эндуро категорически неуместна. Всё что нужно сделать - это в 10 раз более энергоемкий аккумулятор, остальные компоненты уже есть. Современные электроэндуро уже очень хорошо едут, только недолго. Каждый год по 10 новостей, что вот-вот новейший аккумулятор на подходе, британские ученые, и т.д. но так ничего у учёных и не выходит. Думаю сделают, вопрос времени. Дождемся ли?

Графеновые сделали.
Но они, вроде, только медленнее деградируют и быстрее заряжаются.
Плотность не сильно выше.
Цитата(Leksey @ 22.1.2020, 8:44) *
Ну может сделают гонки на неподрессоренных массах. Ну типа кросс и эндуро станут другими.

Стофеля давно не слышно.
Может он уже на моноколесе в хард-эндуро научился гонять? =)

Автор: Железный Кактус 22.1.2020, 9:11

Цитата(astr @ 22.1.2020, 5:51) *
Может конечно сделают мотор на 100 лс, массой 5 грамм, это тоже не невозможно, так же как и телепорт и машина времени.



Любой транспорт это посредник в перемещении, а колесный ещё и не самый эффективный и безопасный. Думается, что в ближайшие десятилетия людям никуда не надо-будет перемещаться, будут стимулировать зоны мозга для имитаций реальных процессов в том числе и перемещения (возможно универсальный арендный дубль тела с рецепторами или оцифрованная модель мира-вот вам и телепорт). Даже секс будет намного ярче, без конкретики, как наркотик с впадением в нирвану - только это всё будет платно и дозироваться, без контроля организм истощится и погибнет.
хотя зачем нужен будет человек с такими технологиями? что он сможет полезного оплачиваемого сделать? Всю работу физическую и интеллектуальную за него лучше сделает ИИ.

Чёт понесло остапа )))
короче, вернемся к птичкам. Неподресоренная масса - взвешивали сколько весит ступица, звезда, тормозной диск? сюда же эта цепь небезопасная, вечно растягивающаяся, слизывающая зубья и рвущаяся. очень неоднозначно здесь, так сходу невозможно ответ дать. Жизнь удивительна и непредсказуема.

Автор: Leksey 22.1.2020, 9:22

Цитата(KettlePRO @ 22.1.2020, 10:52) *
Стофеля давно не слышно.
Может он уже на моноколесе в хард-эндуро научился гонять? =)

Он впал в грех, вроде как.

Автор: madmaks 22.1.2020, 9:25

Цитата(Железный Кактус @ 22.1.2020, 10:11) *
а колесный ещё и не самый эффективный и безопасный.

почему?

Автор: LeTyH 22.1.2020, 9:52

главное чтобы проект не превратился во что-то похожее
за этот ужос хотят 350тыс на авито smile141.gif
но я его уже несколько лет вижу, похоже только его создателю такое может понравиться
https://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mototehnika/elektrobayk_1763337257


Автор: Железный Кактус 22.1.2020, 10:24

Цитата(madmaks @ 22.1.2020, 6:25) *
почему?



Идеальным перемещением считаю когда только помыслил о месте в которое тебе надо и тут же там оказался.

Колесный медленный, поверхность по которой движется сильно неоднородна, требует сцепления с ней, высокая вероятность возникновения непреодолимых препятствий и непредвиденного повреждения колес с подвеской. Большая концентрация внимания. Не везде можно добраться на нём.

Автор: madmaks 22.1.2020, 10:53

Цитата(Железный Кактус @ 22.1.2020, 11:24) *
Идеальным перемещением считаю когда только помыслил о месте в которое тебе надо и тут же там оказался.

Колесный медленный, поверхность по которой движется сильно неоднородна, требует сцепления с ней, высокая вероятность возникновения непреодолимых препятствий и непредвиденного повреждения колес с подвеской. Большая концентрация внимания. Не везде можно добраться на нём.

Предлагаю рассматривать из реально существующих. По суше сложно придумать лучше.

Автор: Фаныч 22.1.2020, 11:07

Цитата(Leksey @ 22.1.2020, 11:22) *
Он впал в грех, вроде как.

Купил джебела?

Автор: Cnycmymrik 22.1.2020, 11:36

В своё время впечатлился вот таким вариантом https://www.youtube.com/watch?v=kIDSF_VqpYQ.
Думаю сделать подобный взяв за основу 2Т кросс или эндуро мотоцикл, ресурс мотора которого уже вышел.
К чему бы Вы посоветовали присмотреться?

Автор: KettlePRO 22.1.2020, 11:54

Цитата(Фаныч @ 22.1.2020, 11:07) *
Купил джебела?

Так давно.
Цитата(Cnycmymrik @ 22.1.2020, 11:36) *
В своё время впечатлился вот таким вариантом https://www.youtube.com/watch?v=kIDSF_VqpYQ.
Думаю сделать подобный взяв за основу 2Т кросс или эндуро мотоцикл, ресурс мотора которого уже вышел.
К чему бы Вы посоветовали присмотреться?

У 4Т дырка в раме больше.
Выбирать со стальной рамой (если сам не аргонщик) - придется доваривать крепления и т.д.
Брать кросс, какой просто найдёшь =) Без мотора они ещё меньше различаются.

====================================================

Мне вот понравилась идея прогулочного перевела/недомота.
Двуподвес, кареточный мотор, планетарка.
По тропинкам и кочкам погонять.

Автор: svarnoyvladimir 22.1.2020, 12:31

Эффект снежного кома. На форуме д. к. Достаточно просто сделать вброс и потом слиться. Тема будет гореть... Хайп гарантирован. Что полезного я вынес для себя, прочитав эти шесть страниц? Кто из выступающих здесь, реально поможет скомпоновать схему электропривода? Ведь именно в поиске тех решений для своих задач я просматриваю подобные темы. Вам, по видимому, всё равно как тратить своё время, а как мне вернуть моё время потраченное на прочтение этих шести страниц?

Автор: madmaks 22.1.2020, 12:36

Цитата(svarnoyvladimir @ 22.1.2020, 13:31) *
а как мне вернуть моё время потраченное на прочтение этих шести страниц?

зачем?

Автор: Железный Кактус 22.1.2020, 12:38

6 стр? Машина времени изобретена?

Автор: Mik 22.1.2020, 15:27

Цитата(svarnoyvladimir @ 22.1.2020, 12:31) *
Эффект снежного кома. На форуме д. к. Достаточно просто сделать вброс и потом слиться. Тема будет гореть... Хайп гарантирован. Что полезного я вынес для себя, прочитав эти шесть страниц? Кто из выступающих здесь, реально поможет скомпоновать схему электропривода? Ведь именно в поиске тех решений для своих задач я просматриваю подобные темы. Вам, по видимому, всё равно как тратить своё время, а как мне вернуть моё время потраченное на прочтение этих шести страниц?
всегда удивляют подобные высказывания.
а зачем ты заходишь и читаешь, не в силах преодолеть строчный магнетизм?
какое время ты потерял - полежать на солнышке? прерванные размышления о вселенной? как посадить дерево? построить дом или спасти мир?
нужен совет для вернуть/не тратить свое время - забанься!
решение твоих задач не тратить время, читать книжки. потом коротко расскажешь другим.
этот форум для поболтать поговорить и высказать свое мнение единомышленников по увлечению, если ты не в курсе. можно и без "вкинувшего тему" - здесь не справочное.
где твоя исчерпывающая инфа, или вопрос?

Автор: rakshasik80 22.1.2020, 17:24

Цитата(svarnoyvladimir @ 22.1.2020, 9:31) *
а как мне вернуть моё время потраченное на прочтение этих шести страниц?


Верну тебе сразу после того как ты вернешь мне мои 10 секунд на прочтение твоего поста и минуту на написание ответа.

Автор: svarnoyvladimir 22.1.2020, 21:01

Цитата(Mik @ 22.1.2020, 15:27) *
всегда удивляют подобные высказывания.
а зачем ты заходишь и читаешь, не в силах преодолеть строчный магнетизм?
какое время ты потерял - полежать на солнышке? прерванные размышления о вселенной? как посадить дерево? построить дом или спасти мир?
нужен совет для вернуть/не тратить свое время - забанься!
решение твоих задач не тратить время, читать книжки. потом коротко расскажешь другим.
этот форум для поболтать поговорить и высказать свое мнение единомышленников по увлечению, если ты не в курсе. можно и без "вкинувшего тему" - здесь не справочное.
где твоя исчерпывающая инфа, или вопрос?
Понеслась... Уточню. Кое что почерпнуть мне всё таки удалось. Обстоятельно, при чём подкрепляя все свои слова расчётами в теме высказался лишь один человек. Не считая справедливого и доброго Карбоныча. biggrin.gif


Ещё раз заглянул в эту тему. Плюсики поставлю этим добропорядочным форумчанам.

Автор: Mik 22.1.2020, 22:10

а сколько этих добропорядочных по твоему мнению в теме?
или сразу, Уточни, всех тех кто не добропорядочный здесь?
у кого количественный перевес, по какому критерию ты определил, интересно.

про «справедливого и доброго» звучит лицемерно.

Автор: Leksey 23.1.2020, 8:48

Завязывайте.

Автор: Cnycmymrik 23.1.2020, 8:51

Выскажу свои мысли по раме и подведу общий итог рассуждениям. Велорамы не подойдут, так как не рассчитаны на массы больше сотни килограмм. Самодельные рамы так же могут быть опасны, так как могут быть не рассчитаны на разные нагрузки. Мне предлагали брать мотораму с полным обвесом, так будет дешевле. Но сейчас я думаю, что электро мотоцикл можно дополнить электро-амортизацией. Примеров достаточно много, при желании можно почитать здесь https://techautoport.ru/hodovaya-chast/podveska/magnitnaya-podveska.html или поискать самим в интернете.
P.S. Раму китайского мотоцикла тоже брать не буду, как не рассчитанную на разные нагрузки.

Автор: Bar-on 23.1.2020, 10:34

Такое вот есть, год или два назад нашел, как сейчас дела у них не знаю.

Автор: astr 23.1.2020, 14:57

Цитата(Bar-on @ 23.1.2020, 11:34) *
Такое вот есть, год или два назад нашел, как сейчас дела у них не знаю.

Считаем... если крутнуть на полный газ емкости хватит на целых 5 минут.

Автор: car-bon 23.1.2020, 15:02

Цитата(astr @ 23.1.2020, 21:57) *
если крутнуть на полный газ емкости хватит на целых 5 минут.
А что поделать... Зато реально!
30 кВт это не фигня. Можно 5 минут нестись волосы взад со скоростью под 140 biggrin.gif

Автор: Bar-on 23.1.2020, 15:47

Ну где-то так и получается ) Видео с испытаний смотрел их переделки ВР 250 в электро, на меньше часа лайтовых покатушек по кросс трассе его хватило.

Автор: Фаныч 23.1.2020, 16:35


Цитата(car-bon @ 23.1.2020, 17:02) *
Можно 5 минут нестись волосы взад со скоростью под 140

А на электричке волосы назад в шлеме и подшлемнике. И при том на задней передаче...)))

Глядел видео... Электрички...
И прямо сейчас на перекуре глядел видео по телеку, рекламу какой то овощерезки... Так там видно что когда снимают как овощи и мясо измельчаются, не видно от чего идёт привод ножей... ))) Оставляют вне кадра...))) Так и здесь.. чтоб хотя бы час мчаться, Акум должен быть килограмм 100 и элекродвиг с принудительным охлаждением .

Автор: Железный Кактус 23.1.2020, 21:35

Цитата(Cnycmymrik @ 23.1.2020, 5:51) *
Выскажу свои мысли по раме и подведу общий итог рассуждениям. Велорамы не подойдут, так как не рассчитаны на массы больше сотни килограмм. Самодельные рамы так же могут быть опасны, так как могут быть не рассчитаны на разные нагрузки. Мне предлагали брать мотораму с полным обвесом, так будет дешевле.


Сам чёт задумался. есть хусаберг с мертвым мотором, который 105 кг сухого веса имел с электростартером и киком с полным комплектом для ДОП и это с 400 кубов. Рама хроммолибденовая облегченная - вся ходовая думаю 65 кг не больше с WP подвеской. конструкция рамы располагает к творчеству. Но сдается мне, что начну лезть в нюансы и выйдет, что собрать что-то приличное будет по цене джебеля +-200тыс.

Начнём с электромотора, какой взять на сегодня?

к размышлению


короче несмотря на все крики и ахи, ещё долго нам придется на жужалках коптить углеводородами в лесах
цена конь, запас хода небольшой, вес больше выходит, мощность в лучшем случае сопоставима если вписываться в рамки легкого мотоцикла.

Автор: Cnycmymrik 26.1.2020, 0:17

Цитата(Железный Кактус @ 23.1.2020, 18:35) *
Начнём с электромотора, какой взять на сегодня?

Год назад нашёл вот такие моторы от https://www.goldenmotor.com/.
Мотор колесо на мотоцикл не предлагаю потому-что https://news.drom.ru/72532.html, есть с ними проблемы.

Автор: Denya 26.1.2020, 1:28

Цитата(Cnycmymrik @ 25.1.2020, 21:17) *
...Мотор колесо на мотоцикл не предлагаю потому-что, есть с ними проблемы.

Там и подрессорные массы зашкалят нет?

Автор: car-bon 26.1.2020, 1:28

Цитата(Cnycmymrik @ 26.1.2020, 7:17) *
вот такие моторы от Golden Motor.
Сайт просто бомба! Я 18 лет назад делал такие в MS FrontPage smile10.gif

Автор: serg 26.1.2020, 12:43

Нормальный сайт а-ля конец 90-х-начало 2000-х.
Я уже забыл про такие smile.gif

Автор: Cnycmymrik 27.1.2020, 0:59

Цитата(Denya @ 25.1.2020, 22:28) *
Там и подрессорные массы зашкалят нет?

Мотор колесо ещё сильнее меняет мотоцикл и его применение. Больше инерции, больше гироскопический эффект, тормозить можно мотором.

Хочу попробовать спроектировать контроллер и блок управления для подобного мощного мотора. Поищу проекты в интернете для начала, а потом попробую и свои силы. Чтобы был с настройками и беспроводным управлением. А то платить от 20 до 50 тыс. за подобное устройство не хочется.

Автор: Denya 29.1.2020, 6:11

возвращаясь к теме электро
сейчас зима и такое актуальнее наверно smile.gif


понятно что сейчас что то может выглядеть неказисто, не удобно, с маленьким временем работы, тяжелое где то и т.д. и т.п. но "электрички" все сильнее входят в нашу жизнь и это неоспоримый факт

Автор: Cnycmymrik 9.2.2020, 14:00

Есть следующие соображения по поводу мотора. Предлагаются несколько вариантов устройства и управления. К примеру, это бесколлекторный двигатель постоянного тока. Не требует преобразование тока батарей, но имеет меньшее КПД, чем у некоторых других электродвигателей. Или асинхронный электродвигатель переменного тока, отличается высоким КПД, но требует преобразования из постоянного тока в переменный. Насколько я знаю, в машинах применяют именно асинхронные двигатели. Но в машинах нет проблем с применением более тяжёлых и габаритных решений.
А что вы думаете по этому поводу?

Автор: kuzmich 9.2.2020, 14:21

Cnycmymrik главный привод GBK 430 хочешь в раму мотоцикла запихать?)

Автор: astr 9.2.2020, 14:38

Цитата(Cnycmymrik @ 9.2.2020, 15:00) *
К примеру, это бесколлекторный двигатель постоянного тока. Не требует преобразование тока батарей, но имеет меньшее КПД...
А что вы думаете по этому поводу?

Думаю что бесколлекторных двигателей постоянного тока не существует.

Автор: svarnoyvladimir 10.2.2020, 9:20

Для изобретателей могу подсказать где есть свалка этого барахла.





Автор: NickDoom 6.3.2020, 13:07

Серьёзно? Это где-то вот такое счастье на халяву валяется и до сих пор даже на цветмет не сдал никто? Там одни корпуса/радиаторы и те уже недешёвые…

Автор: Cnycmymrik 18.3.2020, 14:17

Рекламируют новый электродвигатель под названием helv motors https://naukatehnika.com/novyij-dvigatelej-dlya-elektromobilej.html.

Автор: astr 18.3.2020, 23:13

Цитата(Cnycmymrik @ 18.3.2020, 15:17) *
Рекламируют новый электродвигатель под названием helv motors

Давно не читал столько пурги в одной статье.

Автор: skorp777 23.3.2020, 10:15

Цитата(astr @ 9.2.2020, 21:38) *
Думаю что бесколлекторных двигателей постоянного тока не существует.
это, конечно ужасно звучит, но : не надо думать,https://blog.avislab.com/brushless01/tongue.gif бесколлектоники постоянного тока- это моторчики кулеров в компах, а не какая-нибудь редкость. Другое дело, что с ростом их мощности и , соотв, тока, управляющая электроника становится дороже. А так же больше по размерам, требует своего охлаждения и пр.


Цитата(Cnycmymrik @ 9.2.2020, 21:00) *
К примеру, это бесколлекторный двигатель постоянного тока. Не требует преобразование тока батарей,
Получается, что как раз таки требует, иначе просто работать не будет.
А по теме- как только произойдет очередной скачек в развитии аккумуляторов, сравнимый с переходом от никелевых и свинцовых АКБ к литиевым, то и наступит светлая эра электротранспорта. Даже не надо в 10 раз плотность запасенной энергии повышать, хватит, ИМХО, и роста в 4-5 раз.Главное, чтоб цена АКБ выросла меньше, чем рост плотность энергии.

Автор: Kn1ght 23.3.2020, 11:31

Цитата(skorp777 @ 23.3.2020, 10:15) *
Получается, что как раз таки требует, иначе просто работать не будет.
А по теме- как только произойдет очередной скачек в развитии аккумуляторов, сравнимый с переходом от никелевых и свинцовых АКБ к литиевым, то и наступит светлая эра электротранспорта. Даже не надо в 10 раз плотность запасенной энергии повышать, хватит, ИМХО, и роста в 4-5 раз.Главное, чтоб цена АКБ выросла меньше, чем рост плотность энергии.

Скорость зарядки еще хорошо бы поднять до 10 минут на полную батарею.

Автор: skorp777 23.3.2020, 13:03

Kn1ght , угу. И ЗУ будет похоже на сварочный аппарат biggrin.gif

Автор: astr 23.3.2020, 13:45

Цитата(skorp777 @ 23.3.2020, 11:15) *
это, конечно ужасно звучит, но : не надо думать, надо загуглить. tongue.gif бесколлектоники постоянного тока- это моторчики кулеров в компах, а не какая-нибудь редкость.

По вашей теории можно любой электродвигатель переменного тока назвать двигателем постоянного тока. Любой двигатель переменного тока можно запитать от батарейки через преобразователь постоянного тока в переменный. То что преобразователь встроен в двигатель, не сделает его двигателем постоянного тока.

Электродвигатель постоянного тока (ДПТ) — электрическая машина постоянного тока, преобразующая электрическую энергию постоянного тока в механическую энергию.



Автор: Cnycmymrik 23.3.2020, 14:57

Цитата(skorp777 @ 23.3.2020, 7:15) *
это, конечно ужасно звучит, но : не надо думать,https://blog.avislab.com/brushless01/tongue.gif бесколлектоники постоянного тока- это моторчики кулеров в компах, а не какая-нибудь редкость. Другое дело, что с ростом их мощности и , соотв, тока, управляющая электроника становится дороже. А так же больше по размерам, требует своего охлаждения и пр.

Получается, что как раз таки требует, иначе просто работать не будет.
А по теме- как только произойдет очередной скачек в развитии аккумуляторов, сравнимый с переходом от никелевых и свинцовых АКБ к литиевым, то и наступит светлая эра электротранспорта. Даже не надо в 10 раз плотность запасенной энергии повышать, хватит, ИМХО, и роста в 4-5 раз.Главное, чтоб цена АКБ выросла меньше, чем рост плотность энергии.

Да есть различия в терминологии у нас и за рубежом. У них он называется BLDC, а у нас мотор переменного тока с питанием от постоянного тока. Мне больше нравиться название зарубежное, так как лучше отражает суть принципа. Так как коллектор заменили на блок управления и двигатель в момент поменял принцип работы.
Как я уже написал, что помимо блока управления, для двигателя переменного тока, требуется ещё этот ток преобразовать. А блок управления, разной степени сложности, есть в любом двигателе, где используется переменная скорость вращения и (или) момента.

Автор: раш 23.3.2020, 18:34

Цитата(skorp777 @ 23.3.2020, 11:15) *
это, конечно ужасно звучит, но : не надо думать,https://blog.avislab.com/brushless01/tongue.gif бесколлектоники постоянного тока- это моторчики кулеров в компах,

что, что , но ты далек от бесколлекторников , что ставят не в кулеры smile135.gif !

Автор: Grevv 18.4.2020, 15:54

Уже скоро, Этот монстр поедет. Скоро будет первый обзор и тесты. Максималка, пробег на одном заряде, заезды с разными мотами, чтобы была наглядно видна динамика, скорость зарядки от домашней розетки, и от j1772. Ну и на сладкое, попробую установить суточный рекорд пробега для легких электромотоциклов... Ссылку на видео оставлю в этой ветке, когда будет готово.







 

Автор: раш 18.4.2020, 17:26

давай, давай -очень интересно !

Автор: LoneWolfRU 19.4.2020, 10:01

Ух ты! Вот это штука! МК в маятнике от брёвен прикрыть надо как-то

Автор: bord-51 19.4.2020, 22:11

Цитата(Cnycmymrik @ 9.2.2020, 14:00) *
Есть следующие соображения по поводу мотора. Предлагаются несколько вариантов устройства и управления. К примеру, это бесколлекторный двигатель постоянного тока. Не требует преобразование тока батарей, но имеет меньшее КПД, чем у некоторых других электродвигателей. Или асинхронный электродвигатель переменного тока, отличается высоким КПД, но требует преобразования из постоянного тока в переменный. Насколько я знаю, в машинах применяют именно асинхронные двигатели. Но в машинах нет проблем с применением более тяжёлых и габаритных решений.
А что вы думаете по этому поводу?


У асинхронных с моментом при пуске проблема.

Автор: astr 19.4.2020, 22:23

Цитата(bord-51 @ 19.4.2020, 23:11) *
У асинхронных с моментом при пуске проблема.

Не пишите то чего не знаете. Номинальный момент с нулевой скорости и до максималки.

Автор: bord-51 20.4.2020, 1:05

Цитата(astr @ 19.4.2020, 22:23) *
Не пишите то чего не знаете. Номинальный момент с нулевой скорости и до максималки.





Автор: astr 20.4.2020, 7:53

Ну зачем ты опять пишешь не разобравшись? Ты на электромотоцикле будешь как на трехштанговом тролейбусе от сети 380 ездить?

Автор: раш 20.4.2020, 17:26

Цитата(astr @ 20.4.2020, 8:53) *
Ну зачем ты опять пишешь не разобравшись? Ты на электромотоцикле будешь как на трехштанговом тролейбусе от сети 380 ездить?

+

Автор: Andrey52 20.5.2020, 19:45

Открыт предзаказ на электромотоциклы с бесступичным колесом. $27000. Статья: https://pikabu.ru/story/otkryit_predzakaz_na_yelektromototsikl_verge_ts_s_kolesom_bez_stupitsyi_7461665

Автор: mv 20.5.2020, 20:12

Вообще мне хочется вам всем плюсы поставить! Вы такие умные!)))
Вот правда!))))
А уж листочек с формулами и кривыми меня вообще добил! Как это понимать можно, ума не приложу!
Сам имею познания в электричестве и физике в целом, на уровне - это суко магия!!!!!!!!!

Автор: Demeter 20.5.2020, 21:03

Посмотрел сегодня https://youtu.be/7v4ji81w80Y

Что-то хило КТМ выступил.

Автор: astr 20.5.2020, 23:05

Цитата(Demeter @ 20.5.2020, 22:03) *
Что-то хило КТМ выступил.

Откуда у обзорщика взялось 18kW, хз. Если у производителя https://www.ktm.com/en/mx/sx-e-5/
заявлена максималка 5kW. Да и название велосипеда SX-E 5, подразумевает, что он 5kW. Что бы понятно было, это цельных почти 7 лошадиных силёнок.
А аккумулятор просто мегаэнергоемкий, аж 0.9kWh, что означает, другими буквами, если этой чахотке дать полный, простигосподи газ, то хватит минут на 8.
И можете считать, что это на сегодняшний день практически топовый "электромотоцикл" от ведущего производителя.
Ну как бы ничего нового, пока не сделают раз в 10 более энергоемкий аккумулятор, так и останутся эти игрушки никому ненужным хламом.

Автор: KettlePRO 21.5.2020, 8:35

Цитата(astr @ 20.5.2020, 23:05) *
Откуда у обзорщика взялось 18kW, хз. Если у производителя https://www.ktm.com/en/mx/sx-e-5/
заявлена максималка 5kW. Да и название велосипеда SX-E 5, подразумевает, что он 5kW. Что бы понятно было, это цельных почти 7 лошадиных силёнок.
А аккумулятор просто мегаэнергоемкий, аж 0.9kWh, что означает, другими буквами, если этой чахотке дать полный, простигосподи газ, то хватит минут на 8.
И можете считать, что это на сегодняшний день практически топовый "электромотоцикл" от ведущего производителя.
Ну как бы ничего нового, пока не сделают раз в 10 более энергоемкий аккумулятор, так и останутся эти игрушки никому ненужным хламом.

То есть, ты не заметил, что на сайтике смотришь детский аналог 50 кубов?
А дядька гонял на Е-фрирайде?
https://www.ktm.com/en/e-ride/freeride-e-xc/

Автор: astr 21.5.2020, 14:33

Цитата(KettlePRO @ 21.5.2020, 9:35) *
То есть, ты не заметил, что на сайтике смотришь детский аналог 50 кубов?
А дядька гонял на Е-фрирайде?

Да, обознался, сорри. Как говорят негры: "русские все на одно лицо".

Автор: раш 21.5.2020, 16:00

Цитата(astr @ 21.5.2020, 15:33) *
.... Как говорят негры: "русские все на одно лицо".

и австрийцы тоже )))) !

Автор: Denya 22.5.2020, 12:07

Вот такой красиво выглядит


Автор: Grevv 2.6.2020, 21:20

Операция на плече отняла кучу времени и возможности... Но вот я его таки допилил. Краткий обзор на Pozitiff MD( aka ELEEK THOR) после апгрейда.

https://youtu.be/OAF_AgV7FKU


Автор: Sega-spb 2.6.2020, 23:00

Операция на плече отняла кучу времени и возможности... Но вот я его таки допилил. Краткий обзор на Pozitiff MD( aka ELEEK THOR) после апгрейда.

https://youtu.be/OAF_AgV7FKU


крутой мапед. В какую стоимость выходит это творение ? мне очень интересно.. hi.gif

Автор: Шалим 2.6.2020, 23:26

Круто, конечно.
А как такой мопед по чаче поедет?
Ни чего не щамкнет у него от воды?

Автор: Grevv 3.6.2020, 6:28

Цитата(Sega-spb @ 2.6.2020, 20:00) *
Операция на плече отняла кучу времени и возможности... Но вот я его таки допилил. Краткий обзор на Pozitiff MD( aka ELEEK THOR) после апгрейда.

https://youtu.be/OAF_AgV7FKU


крутой мапед. В какую стоимость выходит это творение ? мне очень интересно.. hi.gif


Если делать самому то рама 650 долл, батка 1300 долл, контроллер 400, мотор 500, ходовка как повезет... Мне собрала компания производитель вышло в районе 6к долл.

По говнам едет. Мотор герметизирован, батка герметизирована, контроллер с завода герметичен.

Автор: Бугайес 3.6.2020, 8:55

Направление в целом перспективное и верное. И, возможно, через пару десятков лет мы дружно пересядем на такую технику. Но, как правильно писали ранее, на данный момент электромотоцикл привычный ДВС заменить не способен, кто бы там какой цифирью не щеголял и какие видео не присылал.
Если бы аккум в контексте двигателя был бы столь рентабелен и дешев в эксплуатации и обслуге, это было бы использовано серьезными мотопроизводителями. Или автор полагает, что там в КБ сидят чугуниевые чайники, а над миром довлеет заговор нефтяных магнатов, и только поэтому мы сейчас не летаем на работу на диванах с водородными топливными элементами? А 400к за велосипед - это перебор, на мой взгляд..

Автор: Grevv 3.6.2020, 10:37

Цитата(Бугайес @ 3.6.2020, 5:55) *
Направление в целом перспективное и верное. И, возможно, через пару десятков лет мы дружно пересядем на такую технику. Но, как правильно писали ранее, на данный момент электромотоцикл привычный ДВС заменить не способен, кто бы там какой цифирью не щеголял и какие видео не присылал.
Если бы аккум в контексте двигателя был бы столь рентабелен и дешев в эксплуатации и обслуге, это было бы использовано серьезными мотопроизводителями. Или автор полагает, что там в КБ сидят чугуниевые чайники, а над миром довлеет заговор нефтяных магнатов, и только поэтому мы сейчас не летаем на работу на диванах с водородными топливными элементами? А 400к за велосипед - это перебор, на мой взгляд..

Ага. Маску раскажи. Или Харлею с Live wire... Примерно так же погонщики повозок рассуждали когда пришел паровой двигатель.. 170км пробега на одном заряде, по цене 10км на ДВС... Вся систеса грубо из 3х компонентов. В двигателе 2 детали в которых есть трение(опорные подшипники) и никаких вибраций.... Дело дитейское - хотите ДВС - наздоровье. Однако я свой ктм 450ехс продал, так как момента после электрички не хватает.

Автор: inej 3.6.2020, 19:11

Я последнее время езжу в основном вокруг дачи, а покататься в Керженские леса вожу мот на прицепе. В связи с этим, дневной пробег у меня не превышает 100 км, думаю и у 90% мотоциклистов тоже.
Купил бы с удовольствием электро мот.....Но при одном условии, цена не должна превышать цену на мот с ДВС.
А так, прикольная штука эти электро мото-самокаты....И будущее видимо за ними.

Автор: astr 3.6.2020, 20:25

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 11:37) *
Ага. Маску раскажи. Или Харлею с Live wire... Примерно так же погонщики повозок рассуждали когда пришел паровой двигатель.. 170км пробега на одном заряде, по цене 10км на ДВС... Вся систеса грубо из 3х компонентов. В двигателе 2 детали в которых есть трение(опорные подшипники) и никаких вибраций.... Дело дитейское - хотите ДВС - наздоровье. Однако я свой ктм 450ехс продал, так как момента после электрички не хватает.

Чтобы оно проехало эти 170 км надо ехать на мощности = 9.6кВтч(емкость батарейки)/3 часа =~ 3.5 лошадиных силы. Чуть мощнее мопеда, но слабее самого слабого мотоцикла. Если хотите газануть больше чем на 8 лс подольше - мотор сгорит, как и предупреждает производитель мотора. На представленном выше видео чахлость велосипеда прекрасно видна по унылому въезду на горку. При 5 кВт на большее он не способен. Считать себестоимость по электричеству это тоже как считать стоимость владения харда по бензину. Не против электричек, всеми руками за. Но выставлять нечто среднее чем-то уникальным не надо. Нормальный электовелосипед и естественно без претензий на спорт-эндуро. Уж извините, раз уж взялся в этой теме снимать лапшу с ушей придётся продолжить.

Автор: Grevv 3.6.2020, 20:51

Цитата(astr @ 3.6.2020, 17:25) *
Чтобы оно проехало эти 170 км надо ехать на мощности = 9.6кВтч(емкость батарейки)/3 часа =~ 3.5 лошадиных силы. Чуть мощнее мопеда, но слабее самого слабого мотоцикла. Если хотите газануть больше чем на 8 лс подольше - мотор сгорит, как и предупреждает производитель мотора. На представленном выше видео чахлость велосипеда прекрасно видна по унылому въезду на горку. При 5 кВт на большее он не способен. Считать себестоимость по электричеству это тоже как считать стоимость владения харда по бензину. Не против электричек, всеми руками за. Но выставлять нечто среднее чем-то уникальным не надо. Нормальный электовелосипед и естественно без претензий на спорт-эндуро. Уж извините, раз уж взялся в этой теме снимать лапшу с ушей придётся продолжить.


Уважаемый мниматель лапши)). Про цели этой техники я уже писал. По горам пользать и турить может быть даже, за недорого. Разберемся по тезисам: чтобы проезжало 170км надо тратить 5квт в час, и не 3.5 часа, а 2(это кстати номинальная мощность двигателя) такая мощность при равномерном движени дорогой (туризм например) это 80-85кмч. Мне норм. По горам я 80 не летаю, а потому у меня расход вгору до 4 квт ч был на старом конфиге. Срастусь - будут новые данные, но думаю уверенно получу те же 150-170км, так как после того как заезжаю вверх, потом спускаюсь вниз (рекуперация). Сложно с теаретиками канхву общаться, они выдают обезоруживающие коменты)) типа если будет работать на больше чем 5 квт долго - то сгорит)). Ну вам виднее, вы наверное таких моторов уже десяток спалили... А мой почемуто на пиковых 300А батарейного тока при 105в не горит... Странно это.. Амперы на вольты я думаю вы и сами перемножите.. Ну не 5квт это.. Трошки больше)) если валить на все деньги, логично, что проедется меньше. Но мне например на всю ручку валить ненадо, да и вы, уважаемый, вгорку на всю дыру наврядле дольще чем минуту проедете... По поводу чахлости заезда на горку... Сын попросил заехать попробовать а я поснимал.. Задачи залететь не было, но даже при всей его акуратности, он все равно колесо пару раз в пробуксовку сорвал... Хотите оценить мощность техники - смотрите разгон до 100кмч. До 80кмч 4 с небольшим секунды... И это на холодной батке. После нескольких стартов думаю можно и 3с увидеть до 80...

Автор: astr 3.6.2020, 21:08

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 21:51) *
Хотите оценить мощность техники - смотрите разгон до 100кмч. До 80кмч 4 с небольшим секунды... И это на холодной батке. После нескольких стартов думаю можно и 3с увидеть до 80...

Оцениваю: P (средняя мощность на колесе при разгоне) =~ 160*(80000/3600)^2/2/4.3 = 9.2 кВт = 12.5 лошадиных силы.
И надо понимать, то это мощность кратковременная, а не длительная.
И кстати, почему нет данных 100 и 120кмч? Мощи не хватает? Или звёзды низкоскоростные выбраны?

Автор: Grevv 3.6.2020, 21:10

Цитата(KettlePRO @ 21.5.2020, 5:35) *
То есть, ты не заметил, что на сайтике смотришь детский аналог 50 кубов?
А дядька гонял на Е-фрирайде?
https://www.ktm.com/en/e-ride/freeride-e-xc/

Астр частенько подгоняет)) однако обладает глубокими теоретическими знаниями. Кода скоецентрируется facepalm.gif

Автор: astr 3.6.2020, 21:15

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 21:51) *
так как после того как заезжаю вверх, потом спускаюсь вниз (рекуперация).

Рекуперация на умеренном уклоне больше 20% не отдаст (оценочное суждение), мотик на эндурной резине ехать даже вниз не особо хочет.


Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 22:10) *
Астр частенько подгоняет)) однако обладает глубокими теоретическими знаниями. Кода скоецентрируется facepalm.gif

Больше крыть нечем. Понятно.

Автор: Grevv 3.6.2020, 21:22

Цитата(astr @ 3.6.2020, 18:08) *
Оцениваю: P (средняя мощность на колесе при разгоне) =~ 160*(80000/3600)^2/2/4.3 = 9.2 кВт = 12.5 лошадиных силы.
И надо понимать, то это мощность кратковременная, а не длительная.
И кстати, почему нет данных 100 и 120кмч? Мощи не хватает? Или звёзды низкоскоростные выбраны?

Я прошу прощения, я не великий теоретик... А откуда 160? Это часом не килограмы, а то мы с мопедом вместе 210 весим гдето... На моторе скорость 210кмч вхолостую редукция 1.85.. 102кмч максималка зато за 500нм момент. Мне момент интереснее.

Цитата(astr @ 3.6.2020, 18:15) *
Рекуперация на умеренном уклоне больше 20% не отдаст (оценочное суждение), мотик на эндурной резине ехать даже вниз не особо хочет.


Больше крыть нечем. Понятно.

А вот это кстати очень близко) по факту в горах рекуперация 22-27%. 9.6квтч +27% =11.5 квтч делим на 4квт в час и ездим 3 часа со скоростью +- 50-60кмч. Итого проезжаем 150-180км



Автор: astr 3.6.2020, 21:24

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 22:17) *
Я прошу прощения, я не великий теоретик... А откуда 160? Это часом не килограмы, а то мы с мопедом вместе 210 весим гдето... На моторе скорость 210кмч вхолостую редукция 1.85.. 102кмч максималка зато за 500нм момент. Мне момент интереснее.

Да, 160 прикинул как полная масса. Я думал он кило 90 весит. Так если вместе 210, то сколько мотик?
Если 210кг, то моща - пропоциональна, 16.4 лс средняя при разгоне. Если момент при разгоне постоянный, то в верхней точке разгона мгновенная мощность мотора вдвое больше средней - 33лс, 24кВт.

Автор: Grevv 3.6.2020, 21:31

Цитата(astr @ 3.6.2020, 18:24) *
Да, 160 прикинул как полная масса. Я думал он кило 90 весит. Так если вместе 210, то сколько мотик?
Если 210кг, то моща - пропоциональна, 16.4 лс средняя при разгоне. Если момент при разгоне постоянный, то в верхней точке разгона мгновенная мощность мотора вдвое больше средней - 33лс, 24кВт.

Мопед весит 110, и я 100.. 24квт уже ближе, однако, если подставить в формулу 3.5 сек до 80 (которые обязательно будут после разогрева), то как раз 30квт и увидим... Так что мопед то того... Не чахлый выйшел) не люблю быть голословным... Однако с тем 4т 300 кубовым мотом, чтотв видео, мы заехали, хотя видео не снял, спонтанно выйшло. Я от него уехал на легке. Отдельно наснимаю конечно как срастусь

Автор: astr 3.6.2020, 21:46

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 22:31) *
то как раз 30квт и увидим...

Проблема мопеда без КПП что он максимальную мощность получает только в конце разгона, а мопед с КПП размазывает околомаксимальную мощность по всему разгону. Другими словами при одинаковой максимальной мощности моторов, ДВС с КПП разгонится значительно быстрее электромотора с одной передачей. Но нужно умение, кроссмены чтобы сократить время на переключение тыркают передачи без выжима сцепы.

Автор: Grevv 3.6.2020, 21:52

Цитата(astr @ 3.6.2020, 18:46) *
Проблема мопеда без КПП что он максимальную мощность получает только в конце разгона, а мопед с КПП размазывает околомаксимальную мощность по всему разгону. Другими словами при одинаковой максимальной мощности моторов, ДВС с КПП разгонится значительно быстрее электромотора с одной передачей. Но нужно умение, кроссмены чтобы сократить время на переключение тыркают передачи без выжима сцепы.

Вы уходите с темы.. Так чахлый или нет? 110кг 41лс в пике...

Автор: astr 3.6.2020, 22:05

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 22:52) *
Вы уходите с темы.. Так чахлый или нет? 110кг 41лс в пике...

КПД этого мотора на таких мощностях катастрофически падает, чуть ли не половина уходит в тепло, а несколько десятков кВт тепла это очень скорый и безвозвратный конец мотору. т.е. мощность есть, а практически её использовать в реальной жизни нельзя. т.е. тебе приходится ограничиваться средними 5 кВт. Проехал быстро несколько секунд - пару минут отдыхай. Благо наверное есть термодатчик обмоток. Так что правильнее ответить так: кратковременно нечахлый, а в среднем чахлый.

У тебя вроде видео было с кроссменами - попроси их посоревноваться с тобой, только без поддавков. Как попробуешь - поймёшь.

Автор: Grevv 3.6.2020, 22:13

Цитата(astr @ 3.6.2020, 19:05) *
КПД этого мотора на таких мощностях катастрофически падает, чуть ли не половина уходит в тепло, а несколько десятков кВт тепла это очень скорый и безвозвратный конец мотору. т.е. мощность есть, а практически её использовать в реальной жизни нельзя. т.е. тебе приходится ограничиваться средними 5 кВт. Проехал быстро несколько секунд - пару минут отдыхай. Благо наверное есть термодатчик обмоток. Так что правильнее ответить так: кратковременно нечахлый, а в среднем чахлый.

У тебя вроде видео было с кроссменами - попроси их посоревноваться с тобой, только без поддавков. Как попробуешь - поймёшь.


Опять теории.. В реальности перегрев у меня был один раз, когда я в горы попер без декстрона в моторе. На сухую. После этого перегревов даже на 3х квт моторе не видел... Что будешь говорить если мотор за сезон не сгорит?

Автор: astr 3.6.2020, 22:18

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 23:13) *
Опять теории.. В реальности перегрев у меня был один раз, когда я в горы попер без декстрона в моторе. На сухую. После этого перегревов даже на 3х квт моторе не видел... Что будешь говорить если мотор за сезон не сгорит?

Не теория, а хладнокровный расчет. Если не сгорит значит средняя мощность не превышает номинальную 5 кВт, 7 л.с.

Автор: Grevv 3.6.2020, 22:27

Цитата(astr @ 3.6.2020, 19:18) *
Не теория, а хладнокровный расчет. Если не сгорит значит средняя мощность не превышает номинальную 5 кВт, 7 л.с.

По факту... Я и раньше писал, что в реальной жизни мне больше 5квт мощи и не понадобится! А те 30квт что у меня под рукой есть - просто приятный бонус, который можно использовать на светофорах, или в те моменты когда надо на чтото не реальное заехать или чтото перепрыгнуть... Так где же лапша?


Интересно было бы посмотреть на то сколько среднестатистический джеблик тратит мощи при стандартном использовании обычным любителем в горах... Жаль такого приборчика нет...

Автор: astr 3.6.2020, 22:55

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 23:27) *
А те 30квт что у меня под рукой есть - просто приятный бонус, который можно использовать на светофорах, или в те моменты когда надо на чтото не реальное заехать или чтото перепрыгнуть... Так где же лапша?

У Вас реальные проблемы с теорией. Лапшу Вы вешаете видимо по незнанию, а не с тайным умыслом. Когда вы что-то нереальное перепрыгиваете, вы не сможете в принципе использовать 30 кВт, нет их у Вас под рукой. Мощность - произведение момента на обороты. При низких оборотах, допустим 10% от номинала, вы принципиально не можете извлечь 30кВт. Предел - 10% от максимума, т.е. 3 кВт.

Автор: griggs 4.6.2020, 0:41

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 22:27) *
на чтото не реальное заехать или чтото перепрыгнуть...

Торчащий мотор и подножки могут пострадать если "перепрыг" будет неудачным.
По мне это "троллейбус" скучный, не конечно он заежает на горки, но.....
Мой 200ЕХС весит 100+- 36 коней и весёлый характер и обошёлся в 200.
Но просто колесить данная электричка и вполне себе хороша.

Ролик про мопед прям чистая реклама производителя)))), бодрый музон, всё на басурманском языке и очень мало реальной езды.

Автор: motoman 4.6.2020, 9:17

одно дело по гравийке катать, другое в песочные подьёмы километровые в полный газ с нагревом мотора ехать,
по ровным тропам 40 км проезжал и ещё оставался запас чутка, по пескам еле еле 20 тку на высаде акума, 3 тыщ пробега на эл велике не просто теория..
ps. 48 вольт, 16 А, скорость 45 км, стоимость вела 50 тыщ, вес 25 кг...позволяет затащить его даже на 5 тый этаж.
могу собрать тяжёлый и скоростной гипер вел за много денег Но он мне ни нужен-потому что
на дальние речки и с эндуристами лучше ехать на 4Т моте, спокойнее и маршрут изменить можно ибо бензы дофига и газуй сколько хочешь.
ps. а имея такой мощный акум его ведь заряжать на 100 % вредно для ячеек, 60 % в ожидании рекомендуют, а захочешь срочно катнуть так фиг зарядишь быстро без вреда для ячеек, сиди и жди )
smile226.gif ждём супер надёжные акумы, что бы реально отходили 2 тыщ циклов при полных допустимых токо отдачах, а то в рекламе одно - а в жизни совсем другое.. в реале у многих проблемы с выбитыми ячейками, сиди потом выковыривай.. зато больше не газуют, перемычку в контролер на слабый режим и жалея батарейку с мыслями о её цене едут уже более смиренно )

Автор: Grevv 4.6.2020, 9:48

Цитата(griggs @ 3.6.2020, 21:41) *
Торчащий мотор и подножки могут пострадать если "перепрыг" будет неудачным.
По мне это "троллейбус" скучный, не конечно он заежает на горки, но.....
Мой 200ЕХС весит 100+- 36 коней и весёлый характер и обошёлся в 200.
Но просто колесить данная электричка и вполне себе хороша.

Ролик про мопед прям чистая реклама производителя)))), бодрый музон, всё на басурманском языке и очень мало реальной езды.


ролик про апгрейд . Езду хоть какую-то, добавил чтоб не скучно было. Веселости у данного мопеда достаточно)). Это я как человек который на 450 и 500 exc пять лет откатал говорю... владельцев софтов вообще по первамам оторопь берет как он рвет... типа нафига такая моща в горах. И тогда я им прикручиваю мощу до 30% и наблюдаю щастье в лицах. В этом прелесть електрики - убрать /добавить мощи : 2 минуты через приложение и есть. Никаких пауэркомандеров, жиклеров, прошивок и т.д.

Цитата(astr @ 3.6.2020, 19:55) *
У Вас реальные проблемы с теорией. Лапшу Вы вешаете видимо по незнанию, а не с тайным умыслом. Когда вы что-то нереальное перепрыгиваете, вы не сможете в принципе использовать 30 кВт, нет их у Вас под рукой. Мощность - произведение момента на обороты. При низких оборотах, допустим 10% от номинала, вы принципиально не можете извлечь 30кВт. Предел - 10% от максимума, т.е. 3 кВт.


Теория мертва мой друг, а древо жизни цветет и зеленеет Copyrigt Гетте, Фауст smile259.gif

Автор: motoman 4.6.2020, 9:53

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 6:48) *
Теория мертва мой друг, а древо жизни цветет и зеленеет Copyrigt Гетте, Фауст smile259.gif

высказывания Гетте или ещё кого, не имеют отношение к химии и физике, театр это ни болото.. а литий ни растёт на деревьях.
ps. сними видос где ты 50 км или более.. проехал со скиловыми эндуристами по ихнему жесткачу, мы посмотрим и вопросы отпадут сами.

Автор: Grevv 4.6.2020, 10:00

Цитата(motoman @ 4.6.2020, 6:17) *
одно дело по гравийке катать, другое в песочные подьёмы километровые в полный газ с нагревом мотора ехать,
по ровным тропам 40 км проезжал и ещё оставался запас чутка, по пескам еле еле 20 тку на высаде акума, 3 тыщ пробега на эл велике не просто теория..
ps. 48 вольт, 16 А, скорость 45 км, стоимость вела 50 тыщ, вес 25 кг...позволяет затащить его даже на 5 тый этаж.
могу собрать тяжёлый и скоростной гипер вел за много денег Но он мне ни нужен-потому что
на дальние речки и с эндуристами лучше ехать на 4Т моте, спокойнее и маршрут изменить можно ибо бензы дофига и газуй сколько хочешь.
ps. а имея такой мощный акум его ведь заряжать на 100 % вредно для ячеек, 60 % в ожидании рекомендуют, а захочешь срочно катнуть так фиг зарядишь быстро без вреда для ячеек, сиди и жди )
smile226.gif ждём супер надёжные акумы, что бы реально отходили 2 тыщ циклов при полных допустимых токо отдачах, а то в рекламе одно - а в жизни совсем другое.. в реале у многих проблемы с выбитыми ячейками, сиди потом выковыривай.. зато больше не газуют, перемычку в контролер на слабый режим и жалея батарейку с мыслями о её цене едут уже более смиренно )

48в это ниочом. Не сравнивайте самопал с заводом. На чем ваша батка собиралась и кем? Моя к примеру на Элементах CATL последнего поколения емкостью 100ач штука... 3С их нормальный рабочий ток. 300А они выдают со 100% до 4% заряда.. тестировали.. при этом нагреваясь с 20 до 29 градусов... Это типа проехаться на жигулях и типа - да гавно ваше ферари, я на жиге 3к наездил?? не смешите мои тапочки. в песке маломощная чахотка не только в два раза быстрее батку будет жрать но и мотор спалит .. Велосипеду велосипедово, мотоцыклу мотоцыклово)) по поводу хранения и експлуатации... это извините, совсем смешно, даже не буду коментить))

Цитата(motoman @ 4.6.2020, 6:53) *
высказывания Гетте или ещё кого, не имеют отношение к химии и физике, театр это ни болото.. а литий ни растёт на деревьях.
ps. сними видос где ты 50 км проехал со скиловыми эндуристами по ихнему жесткачу, мы посмотрим и вопросы отпадут сами.

обязательно. И не 50 а 150-170. Только вы, здается путаете спортивное едуро с туристическим? Это ж вроде джебелклаб? или я на форум к спортсменам попал? rolleyes.gif

Автор: motoman 4.6.2020, 10:03

зажрался ??
уже и электро вел ему ни транспорт... нуну.. 170 км он проедет на заряде... сказки!!!

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 7:00) *
по поводу хранения и експлуатации... это извините, совсем смешно, даже не буду коментить))

это ни смешно... ни ври... ты гонишь про акумы ибо они стоят как нормальный мотоцикл который вечен в отличии от них.
Кароче- Инфы Ноль, одна реклама завода, рамы за 60 тыщ, и видео ни о чём. ВСЁ.

Автор: Grevv 4.6.2020, 10:06

Цитата(motoman @ 4.6.2020, 7:01) *
зажрался ??
уже и электро вел ему ни транспорт... нуну.. 170 км он проедет на заряде... сказки!!!

с чего такой вывод? я просто написал что вел это вел. И как мот он не сможет - только и всего). про 170 км , ну или сколько выйдет... пруфы будут)) подписывайтесь на канал)).. Математика и опыт подсказывают что 150-170км реально с почти 10 квтч батки выехать. Как я уже писал ранее- по горам расход 4квтч при 50-60 кмч, по трассе 5 квтч это 80-85кмч. Посчитать думаю сможете чего куда)

Автор: motoman 4.6.2020, 10:08

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 7:00) *
48в это ниочом. не смешите мои тапочки.

пока смешишь тут ты так то... тока людей а ни тапки...

Автор: Grevv 4.6.2020, 10:09

Цитата(motoman @ 4.6.2020, 7:03) *
зажрался ??
уже и электро вел ему ни транспорт... нуну.. 170 км он проедет на заряде... сказки!!!


это ни смешно... ни ври... ты гонишь про акумы ибо они стоят как нормальный мотоцикл который вечен в отличии от них.
Кароче- Инфы Ноль, одна реклама завода, рамы за 60 тыщ, и видео ни о чём. ВСЁ.


ваше мнение))

может у вас акум и стоит как мот.. но мне за 1300 долл собрали.. про Вечный мотоцикл с двс - поржал, спасибо)))

Автор: motoman 4.6.2020, 10:10

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 7:06) *
пруфы будут)) подписывайтесь на канал)

не буду я никуда подписываться, Ты заявления про 170 км бездора сделал? - видео давай.

Автор: Rico 4.6.2020, 10:11

Че все вцепились в этот электросамокат? Нормальная штука. Только после 170 км на себе нести вот и все отличие от двс. Ну, наверно на не очень новой батарейке еще меньше.

Давненько видел видос где в одной из азиатских стран мужик рассекает на электро мопеде, и когда у него заканчивается батарейка он подьезжает к.... "станции" платит денюжку, достает заряженый элемент, ставит свою акб в станцию и едет дальше. Вот это тема)

Автор: Grevv 4.6.2020, 10:13

Цитата(motoman @ 4.6.2020, 7:10) *
не буду я никуда подписываться, Ты заявления про 170 км бездора сделал? - видео давай.

все будет но не сразу, запомни эту фразу smile147.gif

про сломаное плече вы конечно же не удосужились прочитать.

Цитата(Rico @ 4.6.2020, 7:11) *
Че все вцепились в этот электросамокат? Нормальная штука. Только после 170 км на себе нести вот и все отличие от двс. Ну, наверно на не очень новой батарейке еще меньше.

в точку!

впрочем как и бензинку , у который бенз в горах кончился. Планирование рулит)

Автор: motoman 4.6.2020, 10:14

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 7:00) *
48в это ниочом. Не сравнивайте самопал с заводом. Это типа проехаться на жигулях и типа - да гавно ваше ферари, я на жиге 3к наездил??

smile141.gif это всё объясняет так то, твой проект рульный полюбому, всё остальное г..... любые Возражения отметаются без внятных объяснений, а сравнения на уровне детского сада

Автор: Rico 4.6.2020, 10:16

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 12:13) *
впрочем как и бензинку , у который бенз в горах кончился. Планирование рулит)

Планирование это то слово которым великолепно описывается все электрические ТС.
Если у меня бенз в горах кончится я возьму канистру и залью его в мопед.

Автор: motoman 4.6.2020, 10:18

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 7:13) *
все будет но не сразу, запомни эту фразу

про сломаное плече вы конечно же не удосужились прочитать.
у который бенз в горах кончился.

про плечо читал, тока если ты чё то заявляешь- отвечай за слова, а ни говори про плечо.. либо не заявляй пока лично не проверишь.. А считать - вы же умеете...это нас уже учили....
Ps. Бенз кончился в горах.... ухахахаха, вначале наверно здравомыслие закончилось раз в горах бензоколонки не нашли ))

Автор: Grevv 4.6.2020, 10:19

Цитата(Rico @ 4.6.2020, 7:16) *
Планирование это то слово которым великолепно описывается все электрические ТС.
Если у меня бенз в горах кончится я возьму канистру и залью бензин в мопед.

если планируется 170 км горами (у нас в Карпатах кстати, для понимания, самый длинный хребет - Боржавский- 53 км имеет, потом все равно с горы в село спускаться) то можна с собой и зарядку в баул кинуть)) ешь себе в селе бограч с пельмешками, подзаряжаеш мот и кайфуеш)

Автор: car-bon 4.6.2020, 10:21

Спорим. Критикуем. Подкалываем.
Но НЕ хамим!
ОК?
Всех касается.

Автор: motoman 4.6.2020, 10:22

а зачем он принижает транспорт других форумчан ?
сравнения какие то Барские...

Автор: Grevv 4.6.2020, 10:30

Цитата(car-bon @ 4.6.2020, 7:21) *
Спорим. Критикуем. Подкалываем.
Но НЕ хамим!
ОК?
Всех касается.

+

https://youtu.be/s3VY2rtQzYQ

Вот вам пожалуйста запись со спидометра по лесу. Обратите внимание на запас хода

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 7:26) *
+

https://youtu.be/s3VY2rtQzYQ

Вот вам пожалуйста запись со спидометра по лесу. Обратите внимание на запас хода


https://youtu.be/6rNmmUjHt4M

А вот по трассе..




Цитата(motoman @ 4.6.2020, 7:22) *
а зачем он принижает транспорт других форумчан ?
сравнения какие то Барские...

Прошу прощение, но такое мнение сложилось только в Вашей голове. Я имел ввиду что велосипед не может в то что может мотоцикл. И на этом все.

Автор: motoman 4.6.2020, 10:34

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 7:30) *
Я имел ввиду что велосипед не может в то что может мотоцикл. И на этом все.

ты проедь на своём супер-пупер мотоцикле 3 тыщ км по бездору , потом напиши чё и как,
и видео ПОЕЗДКИ с камерой на шлеме выложи, я выкладывал- это нетрудно...
зы. и у тебя ни мотоцикл.. ферари ))) а меня жигули... уухахахаха

Автор: Grevv 4.6.2020, 10:43

Цитата(motoman @ 4.6.2020, 7:34) *
ты проедь на своём супер-пупер мотоцикле 3 тыщ км по бездору , потом напиши чё и как,
и видео ПОЕЗДКИ с камерой на шлеме выложи, я выкладывал- это нетрудно...
зы. и у тебя ни мотоцикл.. ферари ))) а меня жигули... уухахахаха

уважаемый... вы не обратили внимания на пробег в последних видео? Это до апгрейда наездилось ... Видео с поездок как правило никто не смотрит. Но если надо могу запилить видос на 3 часа со спидометром в углу)) это не сложно.

Автор: motoman 4.6.2020, 10:50

я глянул видео - там смартфон с цифрами... мне это не интересно.
Бездорожье, песок, подьёмы, и обещянные 170 км, и всё, без зарядника в рюкзаке...

Автор: Grevv 4.6.2020, 10:57

Цитата(motoman @ 4.6.2020, 7:50) *
я глянул видео - там смартфон с цифрами... мне это не интересно.
Бездорожье, песок, подьёмы, и обещянные 170 км, и всё, без зарядника в рюкзаке...

с каких делов мне должно быть интересно вам чтото доказывать??? Я предоставил инфу... Опять эта ваша национальная забава "ваши доказательства не доказательства"? Нет в это я не играю.

Автор: Бугайес 4.6.2020, 11:12

Цитата(Grevv @ 3.6.2020, 7:37) *
Ага. Маску раскажи. Или Харлею с Live wire... Примерно так же погонщики повозок рассуждали когда пришел паровой двигатель.. 170км пробега на одном заряде, по цене 10км на ДВС... Вся систеса грубо из 3х компонентов. В двигателе 2 детали в которых есть трение(опорные подшипники) и никаких вибраций.... Дело дитейское - хотите ДВС - наздоровье. Однако я свой ктм 450ехс продал, так как момента после электрички не хватает.


Сложно спорить, когда оппонент себя считает обладателем исключительных знаний и не хочет ничего видеть более.
Вот проедешь тысяч 40-50 за сезон по ДОПам, потом вернемся к данному разговору. Сейчас ты рассуждаешь с позиции, что твой мот, хоть 450ехс, что этот троллейбус двухколесный - игрушка для околовелосипедных покатушек и поездок по 5-10 км от работы до дома. Для большинства людей мотоцикл все-таки средство передвижения, фановое, конечно, но полноценное.
Упоминаемый вами харлей стоит порядка 2 млн.рублей, а зеро FX около 1,3 млн. BMW C-Evo стоит тоже за миллион. Вероятно, мало кто может позволить себе купить игрушку за эти деньги, чтобы кататься на ней по району) При этом после каждой сотни курить бамбук по 2-3 часа, покамест аккумулятор соизволит зарядиться. Дальняки становятся дольше.
Когда цена раза в три упадет да когда пробег на одном заряде при динамичной езде составит километров 300 хотя бы, тогда имеет смысл рассматривать сие изобретение в качестве полноценной замены традиционному мотоциклу. В данный же момент имеем минусы, которые не позволят данному типу ТС стать массовым:
- стоимость,
- отсутствие заправок,
- автономность.
Ну и поскольку я не могу щегольнуть величинами Нм и КВт, приведу простой примитивный мещанский пример. От Москвы до Владивостока 9100 км. Принимаем время заряда условно равным 2 часам после каждых 100 км и получаем 91 остановку и 182 часа на простой. Это больше недели, при условии, что найдешь, где "заправляться". А на скромном древнем мотоцикле при крейсере 80 км-ч весь путь без учета времени на сон составит 114 часов. Менее 5 дней. То есть, вероятнее всего, ты еще будешь стоять где-нибудь в Чите, а я уже поеду назад.

Автор: motoman 4.6.2020, 11:19

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 7:57) *
с каких делов мне должно быть интересно вам чтото доказывать??? Я предоставил инфу...
Нет в это я не играю.

smile141.gif facepalm.gif

Автор: Grevv 4.6.2020, 11:30

Цитата(Бугайес @ 4.6.2020, 8:12) *
Сложно спорить, когда оппонент себя считает обладателем исключительных знаний и не хочет ничего видеть более.
Вот проедешь тысяч 40-50 за сезон по ДОПам, потом вернемся к данному разговору. Сейчас ты рассуждаешь с позиции, что твой мот, хоть 450ехс, что этот троллейбус двухколесный - игрушка для околовелосипедных покатушек и поездок по 5-10 км от работы до дома. Для большинства людей мотоцикл все-таки средство передвижения, фановое, конечно, но полноценное.
Упоминаемый вами харлей стоит порядка 2 млн.рублей, а зеро FX около 1,3 млн. BMW C-Evo стоит тоже за миллион. Вероятно, мало кто может позволить себе купить игрушку за эти деньги, чтобы кататься на ней по району) При этом после каждой сотни курить бамбук по 2-3 часа, покамест аккумулятор соизволит зарядиться. Дальняки становятся дольше.
Когда цена раза в три упадет да когда пробег на одном заряде при динамичной езде составит километров 300 хотя бы, тогда имеет смысл рассматривать сие изобретение в качестве полноценной замены традиционному мотоциклу. В данный же момент имеем минусы, которые не позволят данному типу ТС стать массовым:
- стоимость,
- отсутствие заправок,
- автономность.
Ну и поскольку я не могу щегольнуть величинами Нм и КВт, приведу простой примитивный мещанский пример. От Москвы до Владивостока 9100 км. Принимаем время заряда условно равным 2 часам после каждых 100 км и получаем 91 остановку и 182 часа на простой. Это больше недели, при условии, что найдешь, где "заправляться". А на скромном древнем мотоцикле при крейсере 80 км-ч весь путь без учета времени на сон составит 114 часов. Менее 5 дней. То есть, вероятнее всего, ты еще будешь стоять где-нибудь в Чите, а я уже поеду назад.

конструктив. Уважаю.

На джебельклабе с 10 года. Катал на разных мотах -от Дрозда до Джебеля. на ВРР за два года наезжал 45ккм. На данном мопеде обязательно накатаю километраж. Только срастусь вот.. остеосинтез штука не быстрая. Про деньги.. ну так и я за то. Что это мопед в два раза дешевле FX вышел, даже при учете что готовый купил а не сам собрал. самому собирать думаю в 4к вложитесь... какой новый бензиновый мот с весом до 110 кг и мощностью 41л.с. вы сможете посоветовать? и будет ли он дешевле 6к? Отсутствие заправок... Этот вопрос покрою в отдельном видео. Вкратце - это заблуждение. По крайней мере у нас. Электричество встречается чаще чем бензозаправки. Автономности да. Хотелось бы больше, но что то мне подсказывет, что если фольксваген вложил 10 млрд в электрички... то маркетинг и технологии уже есть. теперь будут просто на 10-20% мощнее акумы каждый год выпускать, чтоб интерес людей подогревать... как с телефонами. Время заряда у данного мопеда будет в районе 1 го часа. Как реализовано, пожжее покажу. Про ваши 9ккм, про отсутствие инфраструктур, ит.п. вопросов нет. пока. Хотя думаю что время когда ситуация поменяется координально уже близко.. моя задача максимум- проехать за сутки на этом мопеде 1000 км. Возможно ли это? скоро узнаемwink.gif

Автор: Бугайес 4.6.2020, 11:54

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 8:30) *
конструктив. Уважаю.

На джебельклабе с 10 года. Катал на разных мотах -от Дрозда до Джебеля. на ВРР за два года наезжал 45ккм. На данном мопеде обязательно накатаю километраж. Только срастусь вот.. остеосинтез штука не быстрая. Про деньги.. ну так и я за то. Что это мопед в два раза дешевле FX вышел, даже при учете что готовый купил а не сам собрал. самому собирать думаю в 4к вложитесь... какой новый бензиновый мот с весом до 110 кг и мощностью 41л.с. вы сможете посоветовать? и будет ли он дешевле 6к? Отсутствие заправок... Этот вопрос покрою в отдельном видео. Вкратце - это заблуждение. По крайней мере у нас. Электричество встречается чаще чем бензозаправки. Автономности да. Хотелось бы больше, но что то мне подсказывет, что если фольксваген вложил 10 млрд в электрички... то маркетинг и технологии уже есть. теперь будут просто на 10-20% мощнее акумы каждый год выпускать, чтоб интерес людей подогревать... как с телефонами. Время заряда у данного мопеда будет в районе 1 го часа. Как реализовано, пожжее покажу. Про ваши 9ккм, про отсутствие инфраструктур, ит.п. вопросов нет. пока. Хотя думаю что время когда ситуация поменяется координально уже близко.. моя задача максимум- проехать за сутки на этом мопеде 1000 км. Возможно ли это? скоро узнаемwink.gif


Ждем отчет)) Что за электро-транспортом будущее - согласен. Вопрос - оно насколько близкое)
Из нового дорожного KTM 390 DUKE 2020 в ваш бюджет
Если подороже - Honda CRF450R
Kawasaki KX450 2018-2019 года тоже влезет.

А заправки... на 1 января 2020 года 161 штука. Из них 100 - Москва и МО.

В общем, ждемс..

Автор: griggs 4.6.2020, 18:17

Grevv

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 9:48) *
Это я как человек который на 450 и 500 exc пять лет откатал говорю... владельцев софтов вообще по первамам оторопь берет

Катал на 450 скучно.
Заехать на грани это гораздо интереснее чем крутить ручку "паровоза".
Без защиты двигателя, эта электричка так просто покатать.

Автор: kukanow 4.6.2020, 19:04

Очень интересный проект!
Мне, как любителю мотокросса, очень хотелось бы пересесть на беспроблемный электроаппарат, потому что запас хода в сорок минут меня устраивает, а стоимость содержания кроссового мотоцикла (капремонт движка раз в сто моточасов) просто вымораживает.
Хонда анонсировала электрокроссач, омологированный в классе "250", и даже были видео заездов, но потом все заглохло.
С удовольствием приобрел бы такой аппарат за вменяемую цену, но возникает ряд вопросов - в первую очередь, конечно, характеристики двигателя. Если честно, я вообще не понимаю, как можно ездить (кросс) на моторе в 3квт. (прошу простить гуманитария, но я искренне верю, что 3квт = 4.1 л.с.)
Второе - про 0коробку. Насколько я знаю, все известные производители (Хода, Ямаха, Альта мотор) ставят коробки.
Третье - развесовка. На ДВС мотах этот вопрос решается со множеством нюансов. Здесь все по-другому, и умереть на разрывном, даже во имя прогресса, не прельщает
Четвертое - вес.
Предполагаю, что при наличии коробки, жидкостного охлаждения и нормального аккума, все это будет весить больше, чем ДВС-мот, а это неприемлемо.
Цена, конечно, тоже важна, но я так понимаю, что Ваш подход подразумевает конкурентный прайс)))

Автор: Grevv 4.6.2020, 20:55

Цитата(kukanow @ 4.6.2020, 16:04) *
Очень интересный проект!
Мне, как любителю мотокросса, очень хотелось бы пересесть на беспроблемный электроаппарат, потому что запас хода в сорок минут меня устраивает, а стоимость содержания кроссового мотоцикла (капремонт движка раз в сто моточасов) просто вымораживает.
Хонда анонсировала электрокроссач, омологированный в классе "250", и даже были видео заездов, но потом все заглохло.
С удовольствием приобрел бы такой аппарат за вменяемую цену, но возникает ряд вопросов - в первую очередь, конечно, характеристики двигателя. Если честно, я вообще не понимаю, как можно ездить (кросс) на моторе в 3квт. (прошу простить гуманитария, но я искренне верю, что 3квт = 4.1 л.с.)
Второе - про 0коробку. Насколько я знаю, все известные производители (Хода, Ямаха, Альта мотор) ставят коробки.
Третье - развесовка. На ДВС мотах этот вопрос решается со множеством нюансов. Здесь все по-другому, и умереть на разрывном, даже во имя прогресса, не прельщает
Четвертое - вес.
Предполагаю, что при наличии коробки, жидкостного охлаждения и нормального аккума, все это будет весить больше, чем ДВС-мот, а это неприемлемо.
Цена, конечно, тоже важна, но я так понимаю, что Ваш подход подразумевает конкурентный прайс)))

Во Львове у нас група ребят, уоторые брльше по спорту, они ктм и хаски перелелывают, очень годно. Silent Enduro в ютубе. Я спорт не. В свое время попрыгал, не вставляет соревноваться. У каждого своя задача. Я технику под себя заказал, и вышло именно то что я хотел. Мотор после апгрейда не 3 квт, а 5, что все равно звучит смешно)), однако в эоектродвигателях есть два понятия - номинальная мощность. (та еа которой мотор будет работать долго и нудно и без приключений- обычно занижается производителем) и пиковая, та которую мотор может переварить кратковременно.. Некоторые уважаемые теоретики говорят что пиковая мощность на мотор можно подавать лиш пару секунд, но мой опыт говорит, что 5квт мотор абсолютно спокойно ездит целый день в режиме резкие ускорения, под 30квт, и ничего ему нет. Ну и крутящий момент у электромотора в 4-5 раз больше бензинки, и это доставляет. Если хочется спорт электричку надо искать альту, или суррон сторм би новый, под ваши задачи само то))

Автор: kukanow 5.6.2020, 7:14

Цитата(Grevv @ 4.6.2020, 17:55) *
Во Львове у нас група ребят, уоторые брльше по спорту, они ктм и хаски перелелывают, очень годно. Silent Enduro в ютубе. Я спорт не. В свое время попрыгал, не вставляет соревноваться. У каждого своя задача. Я технику под себя заказал, и вышло именно то что я хотел. Мотор после апгрейда не 3 квт, а 5, что все равно звучит смешно)), однако в эоектродвигателях есть два понятия - номинальная мощность. (та еа которой мотор будет работать долго и нудно и без приключений- обычно занижается производителем) и пиковая, та которую мотор может переварить кратковременно.. Некоторые уважаемые теоретики говорят что пиковая мощность на мотор можно подавать лиш пару секунд, но мой опыт говорит, что 5квт мотор абсолютно спокойно ездит целый день в режиме резкие ускорения, под 30квт, и ничего ему нет. Ну и крутящий момент у электромотора в 4-5 раз больше бензинки, и это доставляет. Если хочется спорт электричку надо искать альту, или суррон сторм би новый, под ваши задачи само то))

Спасибо, посмотрел видео, мотоциклы выглядят очень симпатично, правда только на ролике https://youtu.be/x_uHCnE-1hU видно, что райдер вполне владеет мотоциклом, ну и все-таки хотелось бы посмотреть езду именно в режиме MX.
Про Суррон Шторм Би - спасибо, вообще не знал о существовании такого мота)) Видео испытания на MX-трассе оставило двоякое чувство - просто бешеный темперамент гонщика (прекрасного кстати уровня), который пытается выжать из техники все, и при этом явное "клевание" мота в полете (развесовка, п.3 моего предыдущего сообщения) и лязг подвески при приземлении - ну и видно что суспенжен не отрабатывает, и райдер попроще давно бы убрался.
В этом смысле аппараты, подобные Вашему - на хорошей ходовке - даже интереснее ( и возможно дешевле), хотелось бы конечно
полноценных ходовых испытаний.
Пару лет назад друзья-мотогоны обкатывали в Москве электробайк, собранный энтузиастом на ходовке от YZ250F и, к сожалению, забраковали его по ряду причин.
У меня все-таки еще есть вопросы - как Вы обходитесь без КПП? Весь диапазон скоростей от нуля до ста км/я умещается в один оборот ручки? или есть эмулятор КПП, делающий процесс "газования" более приемлемым? Спасибо

Автор: Grevv 5.6.2020, 7:49

Цитата(kukanow @ 5.6.2020, 4:14) *
Спасибо, посмотрел видео, мотоциклы выглядят очень симпатично, правда только на ролике https://youtu.be/x_uHCnE-1hU видно, что райдер вполне владеет мотоциклом, ну и все-таки хотелось бы посмотреть езду именно в режиме MX.
Про Суррон Шторм Би - спасибо, вообще не знал о существовании такого мота)) Видео испытания на MX-трассе оставило двоякое чувство - просто бешеный темперамент гонщика (прекрасного кстати уровня), который пытается выжать из техники все, и при этом явное "клевание" мота в полете (развесовка, п.3 моего предыдущего сообщения) и лязг подвески при приземлении - ну и видно что суспенжен не отрабатывает, и райдер попроще давно бы убрался.
В этом смысле аппараты, подобные Вашему - на хорошей ходовке - даже интереснее ( и возможно дешевле), хотелось бы конечно
полноценных ходовых испытаний.
Пару лет назад друзья-мотогоны обкатывали в Москве электробайк, собранный энтузиастом на ходовке от YZ250F и, к сожалению, забраковали его по ряду причин.
У меня все-таки еще есть вопросы - как Вы обходитесь без КПП? Весь диапазон скоростей от нуля до ста км/я умещается в один оборот ручки? или есть эмулятор КПП, делающий процесс "газования" более приемлемым? Спасибо

Хороший вопрос! Все решаетс крутящий момент. т.е. надо заново, и гораздо точнее овладеть ручкой газа. По простому - в любой момент , когда скорость не максимальная, резкое открытие ручки газа приводит к срыву заднего колеса в пробуксовку. Если научиться дозировать момент на ручке, - сцепление не надо. Как и кпп. Посмотрите старт Швейцарского родео во Львове -- первые три мота єлектрички - клас открытый, моты до 450 сс включительно -- електрички уезжают сразу от всей толпы корпусов на 5. Мотогонам моя техника понравилась прям сильно, но подвески слабоваты. Ну небыло у меня задачи спортснаряд делать.

Автор: kukanow 5.6.2020, 7:55

Цитата(Grevv @ 5.6.2020, 4:49) *
Хороший вопрос! Все решаетс крутящий момент. т.е. надо заново, и гораздо точнее овладеть ручкой газа.

Понятно. Это одна из причин, по которой мотогоны забраковали E-YZ.
В гонке такая конфигурация фатально опасна.

Все-таки очень интиересно , как решена развесовка - Вы как-то перераспределяли ее по осям, или компоновали интуитивно? Аналогичный вопрос по мотам Ваших друзей из Сайлента

Автор: Grevv 5.6.2020, 8:25

Цитата(kukanow @ 5.6.2020, 4:55) *
Понятно. Это одна из причин, по которой мотогоны забраковали E-YZ.
В гонке такая конфигурация фатально опасна.

Все-таки очень интиересно , как решена развесовка - Вы как-то перераспределяли ее по осям, или компоновали интуитивно? Аналогичный вопрос по мотам Ваших друзей из Сайлента

у меня все проектировалось в САПР, поэтому развесовка получилась 50/50. При переделке мотов, такой свободы нету, поэтому можно получить не правильную развесовку, однако по тому как прыгает Володя в том видео на которое вы сослались - видно, что развесовка удовлетворительная. Да , переучиваться полюбому, но на практике очень быстро привыкаешь, по крайней мере на уровне любителя.

Автор: Grevv 30.6.2020, 0:21

продолжаем разговор...


https://youtu.be/1usUqXZoDEk

немного тестов на тему пробега по дорогам. Чтобы хотябы приблизительно понимать чего имеем.


Автор: Grevv 11.7.2020, 10:13

предполетная подготовка закончена. Отступать некуда. Электродальняк - я иду к тебе!) https://youtu.be/etkj2Vo1r-w

Автор: Demeter 12.7.2020, 15:26

Цитата(Grevv @ 11.7.2020, 7:13) *
предполетная подготовка закончена. Отступать некуда. Электродальняк - я иду к тебе!) https://youtu.be/etkj2Vo1r-w

Электрички прекрасны для чайников, они на порядок проще мота с КПП.
Электрички прекрасны кататься вокруг дачи, ездить купаться, по лесу
Электрички прекрасны в городе
Электрички прекрасны на мототреке и эндуро стадионе, если подвеска хорошая и развесовка правильная.

Но на дальняк то зачем её тянуть?
Все равно по трассе/грейдерам все преимущества электротяги пропадают.

Туризм и пробеги по 400км это последнее прибежище ДВС.

ЗЫ сам на сурроне катаю регулярно.

Автор: Eromaz 12.7.2020, 16:06

Не люблю эту тему читать).

Автор: Grevv 25.7.2020, 18:26

QUOTE (Demeter @ 12.7.2020, 12:26) *
Электрички прекрасны для чайников, они на порядок проще мота с КПП.
Электрички прекрасны кататься вокруг дачи, ездить купаться, по лесу
Электрички прекрасны в городе
Электрички прекрасны на мототреке и эндуро стадионе, если подвеска хорошая и развесовка правильная.

Но на дальняк то зачем её тянуть?
Все равно по трассе/грейдерам все преимущества электротяги пропадают.

Туризм и пробеги по 400км это последнее прибежище ДВС.

ЗЫ сам на сурроне катаю регулярно.

я не согласен с вашим мнением, а круизконтроль?)

Я проехал на єтом моте прекрасное путешествие в 3360км! Максимальный пробег за сутки составил 840км!

https://youtu.be/caNLgJI6ZDY

Автор: andrey83 25.7.2020, 22:09

Цитата(Demeter @ 12.7.2020, 15:26) *
Электрички прекрасны для чайников, они на порядок проще мота с КПП.
Электрички прекрасны кататься вокруг дачи, ездить купаться, по лесу
Электрички прекрасны в городе
Электрички прекрасны на мототреке и эндуро стадионе, если подвеска хорошая и развесовка правильная.

Но на дальняк то зачем её тянуть?
Все равно по трассе/грейдерам все преимущества электротяги пропадают.

Туризм и пробеги по 400км это последнее прибежище ДВС.

ЗЫ сам на сурроне катаю регулярно.

Очень инересен суррон,расскажи про него немного,сколько владеешь,сколько уже накатал,может поломки какие или проблемы были? Контроллер и батарея родные?
Как вообще ощущения от него?

Хочу с харда пересесть на суррон,буду благодарен за любую информацию!

Автор: раш 25.7.2020, 23:26

Цитата(Grevv @ 25.7.2020, 19:26) *
я не согласен с вашим мнением, а круизконтроль?)

Я проехал на єтом моте прекрасное путешествие в 3360км! Максимальный пробег за сутки составил 840км!

https://youtu.be/caNLgJI6ZDY

очень интересно и пробеги хороши , тут многие и на двс такого не делали , все это ново , а многие в электро, как и видим - чайники , хорошо хоть ты информируешь , молодец !

Автор: kukanow 26.7.2020, 8:15

Цитата(Grevv @ 25.7.2020, 15:26) *
я не согласен с вашим мнением, а круизконтроль?)

Я проехал на єтом моте прекрасное путешествие в 3360км! Максимальный пробег за сутки составил 840км!

https://youtu.be/caNLgJI6ZDY

Отличное путешествие, удачи!))

Автор: Grevv 26.7.2020, 22:01

QUOTE (раш @ 25.7.2020, 20:26) *
очень интересно и пробеги хороши , тут многие и на двс такого не делали , все это ново , а многие в электро, как и видим - чайники , хорошо хоть ты информируешь , молодец !

для таких как ты и делаю! Тем кому интересно новое, и кого не переклинило на археологии give_rose.gif

QUOTE (kukanow @ 26.7.2020, 5:15) *
Отличное путешествие, удачи!))

Спасибо!

день второй - 650км

https://www.youtube.com/watch?v=sb1bBJCdDDc

Автор: Eromaz 26.7.2020, 22:17

Grevv,посмотрел ролики,всё отлично, но так и не понял,зачем возить рюкзак с батарейками,и причём не маленький.

Автор: Grevv 28.7.2020, 12:46

QUOTE (Eromaz @ 26.7.2020, 19:17) *
Grevv,посмотрел ролики,всё отлично, но так и не понял,зачем возить рюкзак с батарейками,и причём не маленький.

это не батарейки. Это 3 зарядных устройства по 2.5 квт каждое, для быстрой зарядки от электромобильных зарядных станций. Готовлю подробное видео про этот процесс. Плюс там палатка спальник каримат кухонное барахло, сменка, еда и вода. Сумки сам шью, аналог Giant Loop Great Basin. 60литров. Испытание горами они уже прошли - удобно и сухо

Автор: Grevv 29.7.2020, 7:56

часть третья - горы https://youtu.be/Yyc-rRXhjeI
часть четвертая - сельские дороги https://youtu.be/dw41GC-PvNU
и часть пятая заключительная- путь домой+выводы https://youtu.be/enrnXCShB1E

Автор: sergejdro 2.8.2020, 18:58

У бензиновых двигателей есть огромный плюс в том, что заправить бак можно за 5 минут (еще и кофе купить успеть), можно слить бензин с соседа, можно взять бензина с собой.
А что делать в электричкой в лесу когда она села... или на гонке где нужно заправится в середине гонки на 3 часа....

Автор: Grevv 2.8.2020, 22:21

QUOTE (sergejdro @ 2.8.2020, 15:58) *
У бензиновых двигателей есть огромный плюс в том, что заправить бак можно за 5 минут (еще и кофе купить успеть), можно слить бензин с соседа, можно взять бензина с собой.
А что делать в электричкой в лесу когда она села... или на гонке где нужно заправится в середине гонки на 3 часа....

гоночные єлектромоти с быстросьемной баткой позволяют ее заменить быстрее чем вы бенз зальете... Согласен, электро это не бензо.. Не тот стиль езды. Это по другому. Однако. По духу электро байк куда больше подходит для дальняков. Он отучает от спешки. Приучает ценить путь, а не цель... Я на 2х колесах больше 200к км, но только теперь начал понимать что к чему.. Выбор ваш, если надо доехать из точки А в точку Б - быстрее будет на бензе (пока что).

Автор: Grevv 5.8.2020, 20:54

осветил вопрос быстрой зарядки

https://www.youtube.com/watch?v=YJse3BCzZEY&lc=UgypzKu6dJxNMS5uu2h4AaABAg.9BxQRchvXaT9BzYwnueiA8

Автор: Demeter 5.8.2020, 23:14

Цитата(Grevv @ 25.7.2020, 15:26) *
я не согласен с вашим мнением, а круизконтроль?)

Я проехал на єтом моте прекрасное путешествие в 3360км! Максимальный пробег за сутки составил 840км!

https://youtu.be/caNLgJI6ZDY


При чем тут круиз-контроль? Он и на ДВС есть.

В этом видео вы же катили 1км по обочине до зарядки?
А если б там 25км было, и не по асфальту, а по пескам?
С бензином бы просто долили из канистры и дальше поехали.
У нас Миша на чекушке XLR вез бензина на 900км.
А у вас сколько батарей надо на 900км?

Я вот прямо сегодня проехал груженым на эндурике 800км от Териберки до Сегежи с крейсерской 115 по асфальту и 65 по грейдерам.
В Териберке кстати неделю света не было - как заряжать?
Я не представляю, как на Кольском или в Монголии кататься на электротяге. Это ж не украина, где 90% местности - населенка и розетки на каждом столбу.




Автор: Grevv 6.8.2020, 20:12

QUOTE (Demeter @ 5.8.2020, 20:14) *
При чем тут круиз-контроль? Он и на ДВС есть.

В этом видео вы же катили 1км по обочине до зарядки?
А если б там 25км было, и не по асфальту, а по пескам?
С бензином бы просто долили из канистры и дальше поехали.
У нас Миша на чекушке XLR вез бензина на 900км.
А у вас сколько батарей надо на 900км?

Я вот прямо сегодня проехал груженым на эндурике 800км от Териберки до Сегежи с крейсерской 115 по асфальту и 65 по грейдерам.
В Териберке кстати неделю света не было - как заряжать?
Я не представляю, как на Кольском или в Монголии кататься на электротяге. Это ж не украина, где 90% местности - населенка и розетки на каждом столбу.

Ребятки, кто куда выбрал идти - тот туда и идет. Украина в Европу например.. У нас в самом забитом селе зарядку найдеш, а если нет, то у людей зарядишся.. Нету у нас по 900км без заправок. Максимум 100, да и то такие глухие места еще найти надо... Электро тема это все таки тема цивилизованая... Пока электромот проезжает 150-170км. Вот только Фольксваген уже 10 ярдов в электрички вкинул.. Думаете это так? Наобум? Что у них нет маркетингового плана на 10 лет, с увеличением емкости акумов на 20-30% каждый год? Или думаете технологий нет? В течении 5 лет ожидаю увеличение емкости на килограм акума в 2-3 раза. То есть легкий мот сможет 350-500км на зарядке проезжать.. Кому это так очень надо. Мое путешествие показало что и 150км норм запас. Ну катил километр.. Ну не рассчитал)) это ж вообще первый электро дальняк у меня был, я ж про возможности техники еще не знал ничего...

Автор: dmy 28.8.2020, 15:25

Цитата(Фаныч @ 19.1.2020, 20:14) *
У нас не то что бесплатных, а и платных нет вообще. Даже компрессор для подкачки колес один на 100 заправок..))))

В Питере уже есть электро-заправки, сам лично видел. И вообще в крупных городах тема электротранспорта начинает очень ощутимо набирать обороты. Так что автор темы большой молодец, что экспериментирует и смотрит вперед. Народ катающий триал, у кого есть возможности потихоньку пересаживается на электротриальные мотики, остальные , в том числе и я пока тихонько мечтаем. Вопрос цены.

Автор: КРЫНЯ 28.8.2020, 20:17

Харьков в теме.
Мой друг и товарищ - основатель БУРЛУК-рейда Сергей ЖУКОВ с товарищами.


Автор: astr 28.8.2020, 21:42

Цитата(Grevv @ 6.8.2020, 21:12) *
Думаете это так? Наобум? Что у них нет маркетингового плана на 10 лет, с увеличением емкости акумов на 20-30% каждый год? Или думаете технологий нет? В течении 5 лет ожидаю увеличение емкости на килограм акума в 2-3 раза.

Конечно наобум. За предыдущие лет 15 массовая энергоемкость промышленных аккумуляторов насколько я знаю выросла на 0%. Поэтому ожидать прироста на 1000% в ближайшие 10 лет вряд ли приходится.
Ну и опять же не забывайте, тут уже писали , но ещё раз повторю, перевод всех автомобилей на электропривод потребует увеличения электромощностей в мире раз в 10, что невыполнимо в ближайшие многие десятилетия. Так что коптим дальше, не при нашей жизни.

Автор: раш 29.8.2020, 10:27

Цитата(astr @ 28.8.2020, 22:42) *
..... За предыдущие лет 15 массовая энергоемкость промышленных аккумуляторов насколько я знаю выросла на 0%. ........ Так что коптим дальше, не при нашей жизни.

Вас похоже ,,интересуют,, только свинцовые аккумуляторы , в этой области Вы правы , только в этой и....и многие уже , как мы видим , не коптят или стали меньше коптить при своей жизни - прогресс не остановить )))) !!!!

Автор: astr 29.8.2020, 11:36

Хаха, у меня есть опровежение по вашим аргументам.

Цитата(раш @ 29.8.2020, 11:27) *
Вас похоже ,,интересуют,, только свинцовые аккумуляторы , в этой области Вы правы , только в этой и..

На тесле, лидере этектроавтопрома установлены литий ионные аккумуляторы, им лет 30 уже, массовая энерговооруженность за эти года практически не выросла.
Лично я покупал первый липо аккумулятор лет 12 назад, купил года 2 назад с такой же ёмкостью , не поверите, масса та же.

Цитата(раш @ 29.8.2020, 11:27) *
не коптят или стали меньше коптить при своей жизни - прогресс не остановить )))) !!!!

Коптят ГРЭС, которые углём топят, без которых ваши электромобили никуда не поедут, а вы прям все такие экологичные, белые и пушистые. Цена аккумуляторов тоже говорит об их небюджетности для экологии, и не забудьте утилизировать потом эту химию.

Ну а то что не остановить, это да.

Автор: КРЫНЯ 29.8.2020, 12:08

Цитата(astr @ 29.8.2020, 8:36) *
Ну а то что не остановить, это да.

А повернуть легко, даже в обратную сторону...

Автор: раш 29.8.2020, 14:54

Цитата(astr @ 29.8.2020, 12:36) *
Хаха, у меня есть опровежение по вашим аргументам.


На тесле, лидере этектроавтопрома установлены литий ионные аккумуляторы, им лет 30 уже, массовая энерговооруженность за эти года практически не выросла.
Лично я покупал первый липо аккумулятор лет 12 назад, купил года 2 назад с такой же ёмкостью , не поверите, масса та же.


Коптят ГРЭС, которые углём топят, без которых ваши электромобили никуда не поедут, а вы прям все такие экологичные, белые и пушистые. Цена аккумуляторов тоже говорит об их небюджетности для экологии, и не забудьте утилизировать потом эту химию.

Ну а то что не остановить, это да.

это не опровержения , я про 0 % Ваших , ага грес коптят , а электрички нет , вот при изготовлении авто с двс , грэс тоже коптят , а затем двс , который произвели, продолжает - эстафета , да нефтедобыча и нефтепереработка (гсм то надо ) наносят огромный и невосполнимый ущерб экологии , как не крути , за электричеством будущее - это уже давно все поняли .это все же меньшее ,,зло,, )))) !

Автор: astr 29.8.2020, 16:54

Цитата(раш @ 29.8.2020, 15:54) *
это все же меньшее ,,зло,, )))) !

Мне трудно объяснять, если вы не пытаетесь понять моих сообщений. Ещё раз:
1) нечем заряжать если все пересядут на электромобили
2) в розетке энергия неэкологична, 90% от сжигания угдеводородов, 10% от условно экологичных гидро и атома, главное позабыть про Чернобыль. Поэтому когда вы зарядите свой автомобиль из розетки, можете считать что сожгли 50 литров бензина. Если посчитать кпд турбины электростанции, кпд генератора, кпд десятка трансформаторов при передаче, кпд линии передачи, кпд зарядника, кпд батареи причем 2 раза, при заряде и при разряде, кпд инвертора и кпд электродвигателя с редуктором, то в конечном итоге получите цифру конечного кпд не сильно выше авто на двс (20-30%), по крайней мере точно не в разы лучше. Поэтому можете смело считать, что электромобиль производит примерно сопоставимый "невосполнимый ущерб экологии".

Автор: Leksey 29.8.2020, 20:07

Да, электричество пока что делают из той же нефти и угля. Но могут делать из ветра. Мне вот интересно, если всю мировую потребляемую мощность положить на ветряки, не остановится ли вращение планеты )

А еще мне кажется (и кто-то еще это говорил), что добыча и трансформация углеводородов не очень-то вредит планете. В том плане, что природой оно было так и запланировано. Ну мы же часть природы.

Автор: astr 29.8.2020, 22:07

Кстати гугланул и удивился. В ЕС уже 15% вырабатывают ветрогенераторами, в мире 3%. Солнечная в мире около 1%.
Германия планирует к 25 году 40-45% электроэнергии производить из возобновляемых источников, молодцы, передовая страна. Ну а мы, папуасы, коптить ещё долго будем, нефти и газа дохрена.
Насчет ветряков пишут, что проблема не исследована, но при масштабном развертывании ветряков возможно снижение скорости ветров.

Вот, мой мотик, на фоне ветрогенератора: smile.gif


Оно же с другого ракурса smile.gif


Автор: madmaks 29.8.2020, 22:10

Цитата(astr @ 29.8.2020, 23:07) *
Кстати гугланул и удивился. В ЕС уже 15% вырабатывают ветрогенераторами, в мире 3%. Солнечная в мире около 1%.
Германия планирует к 25 году 40-45% электроэнергии производить из возобновляемых источников, молодцы, передовая страна. Ну а мы, папуасы, коптить ещё долго будем, нефти и газа дохрена.
Насчет ветряков пишут, что проблема не исследована, но при масштабном развертывании ветряков возможно снижение скорости ветров.

Так у них то газа и нефти нет. Они от безисходности.

Автор: Сенс 29.8.2020, 22:42

А ещё важно время заправки, особенно при дальняке. Залить бензин, или на зарядку поставить? Конечно, всё разовьётся, но со временем. Цифровое фото тоже не сразу завоевало доверие.

Автор: Grevv 30.8.2020, 17:49

QUOTE (Сенс @ 29.8.2020, 19:42) *
А ещё важно время заправки, особенно при дальняке. Залить бензин, или на зарядку поставить? Конечно, всё разовьётся, но со временем. Цифровое фото тоже не сразу завоевало доверие.

У меня сейчас время зарядки 1 час. Меня уже устраивает. Спецификации современных CATL позволяют быструю зарядку до 3С. Это может снизить зарядку до 15-20мин.. У нас очень многие клюнули на зеленый тариф и развернули СЭС на 10-30квт.. Украина по зеленой енергии 12.5% уже имеет, догоняем Европу. Я тоже планирую СЕС ставить.

Автор: astr 30.8.2020, 19:19

Цитата(Grevv @ 30.8.2020, 18:49) *
У меня сейчас время зарядки 1 час. Меня уже устраивает. Спецификации современных CATL позволяют быструю зарядку до 3С. Это может снизить зарядку до 15-20мин.

Из обычной розетки можно заряжать с мощностью не более 2квт, т. е. Ваш аккум зарядить можно за 5 часов. Чтобы зарядить за 15 минут потребуется 40-50 квт мощности. Такой мощностью обычный частный дом не обладает, даже средняя гостиница не располагает такой мощностью.

Автор: Grevv 30.8.2020, 20:46

QUOTE (astr @ 30.8.2020, 16:19) *
Из обычной розетки можно заряжать с мощностью не более 2квт, т. е. Ваш аккум зарядить можно за 5 часов. Чтобы зарядить за 15 минут потребуется 40-50 квт мощности. Такой мощностью обычный частный дом не обладает, даже средняя гостиница не располагает такой мощностью.

Я конечно извиняюсь. Но 2квт это 8А при 220в. Это где это у вас такие стандарты завалялись? Норма сейчас 25-32А, т. Е. От домашней розетки нормальной 7квт вполне себе реально. Владельцы лифовских зарядок мои слова подтвердят. Про зарядные станции : у нас их трилион - скачайте приложение plugshare и откройте Украину. 7.5квт переменки выдает стандартный j1772... Chademo же дает до 250квт постоянки. (чаще 50квт зарядные станции) Было бы чем брать. Я не в каком то там далеком будущем 3000км + накатал. Прямо сейчас. Собираю инфу про чадемо протокол, хочу построить байк с 25-30квтч баткой. От чадемо зарядка бы была за 40 минут, а запас хода 300-450км... Весить это хозяйство правда будет с гуся 800... Но для дальних и достаточно быстрых путешествий будет еще комфортнее. Chademo хорошая штука, но протокол включения по кан шине... Надо искать инфу.

Автор: madmaks 30.8.2020, 21:12

Стандартное подключение 15 кВт 3 фазы

Автор: astr 30.8.2020, 22:56

Цитата(Grevv @ 30.8.2020, 21:46) *
От домашней розетки нормальной 7квт вполне себе реально.

Вы же вроде писали про путешествия по горам и подзаряд в небольших удаленных селениях. В небольших селениях вы "нормальной домашней розетки" на 7 кВт не найдёте никогда. 2 кВт это оптимистичный вариант. Ну а в зарядных станциях меня не удивит никакая мощность, хоть мегаватт (сам могу такую сделать), но это только в цивилизации, на трассах, а там ездить неинтересно.

Цитата(Grevv @ 30.8.2020, 21:46) *
7.5квт переменки выдает стандартный j1772

Чтобы выдать эти "7.5квт переменки" гляньте на то как сделаны контакты в этой розетке:
https://www.drive2.ru/b/484279072893960251/

В обычной китайской розетке, коими оборудовано 99% помещений всё куда проще и хуже, 32А они никогда не дадут. Точнее дадут и сгорят, вместе с домом.

Автор: Grevv 31.8.2020, 8:35

QUOTE (astr @ 30.8.2020, 19:56) *
Вы же вроде писали про путешествия по горам и подзаряд в небольших удаленных селениях. В небольших селениях вы "нормальной домашней розетки" на 7 кВт не найдёте никогда. 2 кВт это оптимистичный вариант. Ну а в зарядных станциях меня не удивит никакая мощность, хоть мегаватт (сам могу такую сделать), но это только в цивилизации, на трассах, а там ездить неинтересно.


Чтобы выдать эти "7.5квт переменки" гляньте на то как сделаны контакты в этой розетке:
https://www.drive2.ru/b/484279072893960251/

В обычной китайской розетке, коими оборудовано 99% помещений всё куда проще и хуже, 32А они никогда не дадут. Точнее дадут и сгорят, вместе с домом.


Спорить о вкусе бананов с теми кто их ел это по ходу у вас в крови, многоуважаемый Астр give_rose.gif.

Однако практика показывает что j1772 абсолютно спокойно выдал мне 7.5квт в течении часа более 20 раз за путешествие. От бытовых розеток 2.5квт
В селах заряжался два раза. 3 часа. У нас в селах мощность за частую у людей в домах больше чем в городах. Потому как станки и хозяйство..

Автор: раш 31.8.2020, 17:04

Цитата(astr @ 29.8.2020, 17:54) *
Мне трудно объяснять, если вы не пытаетесь понять моих сообщений. Ещё раз:
1) нечем заряжать если все пересядут на электромобили
2) в розетке энергия неэкологична, 90% от сжигания угдеводородов, 10% от условно экологичных гидро и атома, главное позабыть про Чернобыль. Поэтому когда вы зарядите свой автомобиль из розетки, можете считать что сожгли 50 литров бензина. Если посчитать кпд турбины электростанции, кпд генератора, кпд десятка трансформаторов при передаче, кпд линии передачи, кпд зарядника, кпд батареи причем 2 раза, при заряде и при разряде, кпд инвертора и кпд электродвигателя с редуктором, то в конечном итоге получите цифру конечного кпд не сильно выше авто на двс (20-30%), по крайней мере точно не в разы лучше. Поэтому можете смело считать, что электромобиль производит примерно сопоставимый "невосполнимый ущерб экологии".

я просто не смогу Вас понять и объяснить Вам что либо , Вы живете в прошлом, наверно и с печным отоплением , при лучине ))))) !

Автор: madmaks 31.8.2020, 17:28

Цитата(раш @ 31.8.2020, 18:04) *
я просто не смогу Вас понять и объяснить Вам что либо , Вы живете в прошлом, наверно и с печным отоплением , при лучине ))))) !

лучше статистикой подкрепить, мне тоже интересно

Автор: Фаныч 31.8.2020, 17:52

Стандартно к розеткам подходит провод сечением 2,5 квадратов, а это максимум 4,5 киловатт. Ни разу не видел чтоб до розеток обычных тянули провод 6 квадратов чтоб до 7 киловатт брать...
Кстати да. Пока газ не протянули, печное отопление у 90 %...

Автор: Doctorfrolov 31.8.2020, 18:04


Автор: Фаныч 31.8.2020, 18:41

)))

Автор: Leksey 31.8.2020, 19:08

Ну греется немного этот ваш 2,5. На грани подгорания может поди быть и 7квт.

Автор: astr 31.8.2020, 19:18

Цитата(Leksey @ 31.8.2020, 20:08) *
Ну греется немного этот ваш 2,5. На грани подгорания может поди быть и 7квт.

Вообще не только в сечении провода дело. Заделка провода и конструктив китайской розетки не способен выдать 32 ампера. Кто хочет - попробуйте, это 4 электроплитки на 2 кВт. Только следите за процессом, желательно с огнетушителем.

Цитата(madmaks @ 31.8.2020, 18:28) *
лучше статистикой подкрепить, мне тоже интересно

Вряд ли он аргументировано подкрепит или опровергнет мои доводы. Есть люди которые не верят в прогресс, это одно отклонение, а есть другие, которые бездумно верят в него как в магию. Последние из тех, кто думает что люди скоро Марс полетят колонизировать.

Автор: Leksey 31.8.2020, 19:20

Цитата(astr @ 31.8.2020, 21:18) *
Заделка провода и конструктив китайской розетки не способен выдать 7 кВт

Это да. Но у меня подозрение, что там 7 и не было надо. Откуда про 7 разговор?

Автор: astr 31.8.2020, 19:28

Цитата(Leksey @ 31.8.2020, 20:20) *
Это да. Но у меня подозрение, что там 7 и не было надо. Откуда про 7 разговор?

Цитата(Grevv @ 30.8.2020, 21:46) *
От домашней розетки нормальной 7квт вполне себе реально.


Автор: Leksey 31.8.2020, 20:21

Реально. Вполне. Подгорит скоро, но сколько-то поработает.

Автор: Фаныч 31.8.2020, 20:22

Года три назад полностью переделывал проводку в одном деревенском доме. Сначала искал провод с честными 2,5 квадрата, а потом половину розеток оставил старых..))) тех круглых,керамических с настоящей пружиной в контакте..))) лишь зачистил и расверлил под евровилку..))) ещё лет на двадцать хватит..)))

Автор: Leksey 31.8.2020, 20:27

Это точно. Не выкидываю те розетки.

Автор: Grevv 1.9.2020, 13:42

QUOTE (astr @ 31.8.2020, 16:18) *
Вообще не только в сечении провода дело. Заделка провода и конструктив китайской розетки не способен выдать 32 ампера. Кто хочет - попробуйте, это 4 электроплитки на 2 кВт. Только следите за процессом, желательно с огнетушителем.


Вряд ли он аргументировано подкрепит или опровергнет мои доводы. Есть люди которые не верят в прогресс, это одно отклонение, а есть другие, которые бездумно верят в него как в магию. Последние из тех, кто думает что люди скоро Марс полетят колонизировать.


Так вопрос же не о том что бы из домашней розетки по 7квт качать.. У меня дома есть силовая разетка которая не то что 7, а и 15 квт нормально тянет. Я писал что у людей по 2.5квт из розеток брал без проблем. (никто кстати денег за зарядку не взял). Это никакое не будущее, такой электромот как у меня любой человек может сам собрать прямо сейчас. Немножко интернетов почитать...

Автор: Linkshunter 1.9.2020, 17:39

я тут вот чего посмотрел


интересно, оно может быть дешевле и не хуже? 320+ тр это вообще законно smile135.gif

Автор: Шалим 1.9.2020, 19:22

Вчера, в Балашихе, на перекрестке, рядом со мной, стоял по конфигурации, типо велосипеда. Только без педалий.
Со светофора рванул за 80 км/ч и съехал на тропинку в лосиный остров. Я ехал около 80, что бы камеру не поймать, он шел прилично быстрее меня.

Автор: Grevv 1.9.2020, 22:07

QUOTE (Linkshunter @ 1.9.2020, 14:39) *
я тут вот чего посмотрел


интересно, оно может быть дешевле и не хуже? 320+ тр это вообще законно smile135.gif


80км пробег? Маловато за такие деньги. Мой 150км выезжает и дешевле вышел.

Автор: madmaks 2.9.2020, 0:05


такой еще есть

Автор: astr 2.9.2020, 0:26

Интересно, как будет выглядеть рынок мотоциклов когда электрички достигнут и превзойдут по характеристиками вонючки?
Останутся ли ностальгирующие любители коптящих ретровибростендов? Как поведут себя производители мотоциклов?
Будет ли правительственный запрет заводам на изготовление мотоциклов с ДВС? Или их просто никто покупать не будет?
Мне кажется нашей жизни должно хватить чтобы узнать ответы на эти вопросы.

Автор: Leksey 2.9.2020, 5:44

После обязательной чип-вакцинации тебе будет все равно.

Автор: Grevv 15.10.2020, 18:47

Продолжаю тестить мопед. Второй заезд в горы. https://youtu.be/aeoIhpKRGx0

Автор: FZX 15.10.2020, 20:31

Бытовые розетки рассчитаны на 16 Ампер (3 кВт), очень редко попадаются на 20 Ампер (4кВт), про кабель уже писали, из бытовой розеточной сети 7кВт не взять.
Прошу раскрыть тему с фотками кабеля и розетки на 15 кВт, с клещами токовыми в нагрузке.

Автор: Grevv 15.10.2020, 21:32

QUOTE (FZX @ 15.10.2020, 17:31) *
Бытовые розетки рассчитаны на 16 Ампер (3 кВт), очень редко попадаются на 20 Ампер (4кВт), про кабель уже писали, из бытовой розеточной сети 7кВт не взять.
Прошу раскрыть тему с фотками кабеля и розетки на 15 кВт, с клещами токовыми в нагрузке.

15 квт это 3х фазная розетка. Через переходник разводятся 3 фазы на 3 розетки, 0 общий. Где вы видели чтоб я писал что 15квт с розетки беру? 7,2квт максимум. Со своей домашней 380в. И с j1772 автомобильной все в видео есть. Если вам влом смотреть - то мне тем более влом персонально для вас что-то снимать rolleyes.gif

Автор: FZX 16.10.2020, 0:07

Цитата(Grevv @ 15.10.2020, 18:32) *
Где вы видели чтоб я писал что 15квт с розетки беру?

Вот тут:
Цитата(Grevv @ 1.9.2020, 10:42) *
У меня дома есть силовая разетка которая не то что 7, а и 15 квт нормально тянет.

Трехфазная понятно, так и надо было писать, силовой много что можно назвать. В любом случае на бытовые розетки обычно ставят автомат 16А.
А видео не смотрю, это форум, тут пишут а не смотрят wink.gif Тема то интересная, слежу с удовольствием, но смутили киловаты с розеток, ладно у себя дома сам себе Буратино, но в гостях выше номинала автомата не прыгнуть, а тут так все просто...


Автор: LoneWolfRU 16.10.2020, 6:33

Есть масло срач, теперь еще будет электро срач smile.gif

Автор: andrey83 1.8.2021, 14:44

Чета тема заглохла,никто не приобрел электромот?
Я весь этот сезон гоняю на сурроне и в принципе он не полностью ,но заменил мой бывший ехс.
Суррон конечно не хард не разу,я бы его скорей сравнил с софт эндуро если таковой использовать для локальных выездов.
Всё руки не доходят отдельную тему запилить про него.




Автор: раш 1.8.2021, 21:57

Цитата(andrey83 @ 1.8.2021, 15:44) *
Чета тема заглохла...

ак им все некогда - катают без проблем !

Автор: Cnycmymrik 3.8.2021, 10:45

Пока нет нормальных аккумуляторов, сильного интереса и прогресса в этом направлении ждать не стоит. Есть информация, что до 2025 года появятся батареи с новыми материалами или с новым конструктивном. Но сейчас производителям более интересна тема быстрой зарядки, а потребителю - плотности заряда и времени службы батареи.

Автор: раш 4.4.2022, 5:34

и тишина !!!

Автор: andrey83 4.4.2022, 19:31

Цитата(раш @ 4.4.2022, 5:34) *
и тишина !!!

Могу про суррон рассказать),спрашивай

Автор: andrey83 8.4.2022, 23:31

Последнее время очень много кто делает конверсии из ДВС в элекро,в основном за кроссачами и эндуриками слежу,а асфальтной техники ещё больше.
Удовольствие это не дешовое ,ценник примерно 500 + донор который хочешь переделать( это довоенный ценник). По весу выходит также как с ДВС если постараться. Запас хода если жарить на кроссовой ,то км 50-60,если не на все бабки то порядка 100 можно проехать .
Начали появляться фабричные электро кроссачи,цена правда пока космос...


Вот как пример

Автор: Doctorfrolov 9.4.2022, 6:33

А кто делает?
тот, что на фото

Автор: andrey83 9.4.2022, 6:45

Цитата(Doctorfrolov @ 9.4.2022, 6:33) *
А кто делает?
тот, что на фото

Гена из Пятигорска

Автор: LoneWolfRU 11.4.2022, 15:09

Мне тут пришла в голову очередная "гениальная" идея: купить лёгкую эндурку 125 кубовую и минимальными переделками сделать из неё гибрид. Мотор колесо назад, аккум куда-нибудь, чтоб километров на 20 по городу хватало. Смысл - мопед без бензина дома хранить, там лифт грузовой, а аренда гаража подорожала сильно. Собрался на любимые грядки (65км в одну сторону, доехал на батарейке до ближайшей заправки, прикинул сколько залить, скатался, где-то уже в городе бенз закончился и до дома на батарейках доехал, в квартиру затащил.

Автор: Антон Усы 11.4.2022, 15:25

Цитата(LoneWolfRU @ 11.4.2022, 15:09) *
Мне тут пришла в голову очередная "гениальная" идея: купить лёгкую эндурку 125 кубовую и минимальными переделками сделать из неё гибрид. Мотор колесо назад, аккум куда-нибудь, чтоб километров на 20 по городу хватало. Смысл - мопед без бензина дома хранить, там лифт грузовой, а аренда гаража подорожала сильно. Собрался на любимые грядки (65км в одну сторону, доехал на батарейке до ближайшей заправки, прикинул сколько залить, скатался, где-то уже в городе бенз закончился и до дома на батарейках доехал, в квартиру затащил.


Вонять все равно будет. У меня мотик в спальне зимовал, так вот я слил и с карба и с бака бенз, закрыл полиэтиленом крышку бака и глушак, а воняло ГСМом недели две-три точно.

Мотор колесо вперед поставить уж. Либо сделать полноценный электроэндуро.

Автор: eccentric2000 11.4.2022, 18:30

Волняло скорее всего всю зиму.
За 3 недели ты просто привык к этому запаху.

Автор: andrey83 11.4.2022, 18:58

Цитата(LoneWolfRU @ 11.4.2022, 15:09) *
Мне тут пришла в голову очередная "гениальная" идея: купить лёгкую эндурку 125 кубовую и минимальными переделками сделать из неё гибрид. Мотор колесо назад, аккум куда-нибудь, чтоб километров на 20 по городу хватало. Смысл - мопед без бензина дома хранить, там лифт грузовой, а аренда гаража подорожала сильно. Собрался на любимые грядки (65км в одну сторону, доехал на батарейке до ближайшей заправки, прикинул сколько залить, скатался, где-то уже в городе бенз закончился и до дома на батарейках доехал, в квартиру затащил.

Дим,тяжёлый мопед получиться. Мотор колесо тоже не лучшее решение если это не самокат,одна только смены резины целая процедура.
Присмотрись к готовым решениям,по нынешним ценам выгоднее взять что-то с Авито ...
Аккумуляторы здорово подорожали,да всё подорожало...
Если до известных событий на суррон тюн АКБ стоила 100-140,то сейчас 200...


Кстати суррон спокойно влезает в обычный лифт,москвичи почти все их хранят в многоквартирных домах,ничего не воняет)

Автор: LoneWolfRU 11.4.2022, 21:16

Цитата(andrey83 @ 11.4.2022, 18:58) *
Дим,тяжёлый мопед получиться. Мотор колесо тоже не лучшее решение если это не самокат,одна только смены резины целая процедура.
Присмотрись к готовым решениям,по нынешним ценам выгоднее взять что-то с Авито ...
Аккумуляторы здорово подорожали,да всё подорожало...
Если до известных событий на суррон тюн АКБ стоила 100-140,то сейчас 200...


Кстати суррон спокойно влезает в обычный лифт,москвичи почти все их хранят в многоквартирных домах,ничего не воняет)


Да это понятно, но Суррон не проедёт 65 км по трассе, где трафик 90 едет минимум. Я пока решил пару лет ещё на XR и гараж снимать за 36тыр в год, а потом на что-то другое пересаживаться, возможно даже на пригородную электричку и велосипед (22 км от станции). Запчасти на XRюна тоже караул стоить стали.

Автор: andrey83 11.4.2022, 21:56

Цитата(LoneWolfRU @ 11.4.2022, 21:16) *
Да это понятно, но Суррон не проедёт 65 км по трассе, где трафик 90 едет минимум. Я пока решил пару лет ещё на XR и гараж снимать за 36тыр в год, а потом на что-то другое пересаживаться, возможно даже на пригородную электричку и велосипед (22 км от станции). Запчасти на XRюна тоже караул стоить стали.

Ну если 90 по асфальту да,не проедет,хотя мой возможно и проедет). У меня батарея 72v 54 Ah,у стока 60v 32Ah.
Если будешь ехать 40-50км/ч, то и на стоке приедешь 65 км запросто.
Но суррон не мот,скорее питбайк. С твоим ростом в стоке будет неудобно,народ делает проставки под крепление сиденья и подножек плюс руль высокий...

Автор: LoneWolfRU 11.4.2022, 23:11

Цитата(Антон Усы @ 11.4.2022, 15:25) *
Вонять все равно будет. У меня мотик в спальне зимовал, так вот я слил и с карба и с бака бенз, закрыл полиэтиленом крышку бака и глушак, а воняло ГСМом недели две-три точно.

Этой зимой мот тоже дома зимовал, но бензобак в гараже оставил, а глушак пробкой от вина заткнул. Воняет по-моему в основном из глушака. Пару лет скутер с бензином в квартире парковал, бензином не пахло, но соседи бухтят, когда в лифте встречаются.
Li-ion аккум тоже такое себе для домашнего хранения, тут на зиму стал разбирать свой электровел, а там за 2 года в сумке провода +\- на аккумуляторе протёрлись до жилы, пара седых волос прибавилось, заказал сумку побольше, буду переделывать.

Автор: Антон Усы 12.4.2022, 8:44

Цитата(eccentric2000 @ 11.4.2022, 18:30) *
Волняло скорее всего всю зиму.
За 3 недели ты просто привык к этому запаху.

я тоже так думал, поэтому спрашивал у приходящих женщин пахнет ли бензином, они говорили нет.

Автор: Leksey 12.4.2022, 13:11

У них был корыстный интерес.

Автор: Doctorfrolov 12.4.2022, 13:19

шкурный интерес)

Автор: раш 27.4.2022, 17:48

Цитата(andrey83 @ 4.4.2022, 20:31) *
Могу про суррон рассказать),спрашивай

не , сурон точно не , больше интересует передел и самодел !

Цитата(andrey83 @ 9.4.2022, 0:31) *
Удовольствие это не дешовое ,ценник примерно 500 + донор который хочешь переделать( это довоенный ценник). По весу выходит также как с ДВС если постараться.


Вот как пример

500 - это слишком много , цены -почти вернулись к довоенным , вес действительно как двс , мне мой обошелся , где -то 120-130 т.р..уже ездит , но надо подобрать звезды )))) , передел под мотард .

Автор: andrey83 27.4.2022, 22:53

Цитата(раш @ 27.4.2022, 17:48) *
не , сурон точно не , больше интересует передел и самодел !


500 - это слишком много , цены -почти вернулись к довоенным , вес действительно как двс , мне мой обошелся , где -то 120-130 т.р..уже ездит , но надо подобрать звезды )))) , передел под мотард .

А что за мотор,контроллер батка какая на каких элементах?

Автор: раш 28.4.2022, 4:15

Цитата(andrey83 @ 27.4.2022, 23:53) *
А что за мотор,контроллер батка какая на каких элементах?

мотор QS205 с номинальной мощностью 3000w ..контроллер sabvoton 96120 .. смарт бмс ант 10-24s 200A..батка- li-ion nmc, 24S ,86в..35ан (может и нет )элементы самсунг , с гибрида б/у., с новыми китайскими был печальный опыт - трех месяцев не проходили однако !)

Автор: andrey83 28.4.2022, 6:23

Цитата(раш @ 28.4.2022, 4:15) *
мотор QS205 с номинальной мощностью 3000w ..контроллер sabvoton 96120 .. смарт бмс ант 10-24s 200A..батка- li-ion nmc, 24S ,86в..35ан (может и нет )элементы самсунг , с гибрида б/у., с новыми китайскими был печальный опыт - трех месяцев не проходили однако !)

Удалось нормально отстроить сабвотон?
Друг у меня хочет контр менять,столкнулся с выбором между сабвотоном и вотолом 150. По вотолам есть больше информации и он чуть дешевле стоит,но сабвотон сам по себе кажется поинтереснее)...

Автор: раш 28.4.2022, 8:00

Цитата(andrey83 @ 28.4.2022, 7:23) *
Удалось нормально отстроить сабвотон?
Друг у меня хочет контр менять,столкнулся с выбором между сабвотоном и вотолом 150. По вотолам есть больше информации и он чуть дешевле стоит,но сабвотон сам по себе кажется поинтереснее)...
не удалось еще .у меня до этого келли были.вот они проще показались .про вотол даже не скажу -не пользовал .

Автор: andrey83 28.4.2022, 8:57

Цитата(раш @ 28.4.2022, 8:00) *
не удалось еще .у меня до этого келли были.вот они проще показались .про вотол даже не скажу -не пользовал .

А вроде у Келли нет foc управления?

У меня у самого суррон на адаптто ,тоже фок управления нет,что очень греет сурроновских мотор...

Автор: раш 28.4.2022, 11:30

Цитата(andrey83 @ 28.4.2022, 9:57) *
А вроде у Келли нет foc управления?

У меня у самого суррон на адаптто ,тоже фок управления нет,что очень греет сурроновских мотор...
не знаю .но меня келли во всем устраивал .ничего плохого не скажу и настраивать проще .а сабвотон .как мне написал китаец .перед настройкой всегда тестить надо .иначе не запоминает изменения .

Автор: раш 14.8.2022, 10:30

Цитата(andrey83 @ 28.4.2022, 7:23) *
Удалось нормально отстроить сабвотон?

)))) намучавшись с настройками сабвотона , купил келли 96401 и...тьфу...тьфу .тьфу .....и не нарадуюсь ! ))))

Автор: Andrey52 14.8.2022, 22:09

Цитата(andrey83 @ 4.4.2022, 16:31) *
Могу про суррон рассказать)

А расскажи.
Чем отличаются: SUR-RON Light Bee X/L1e, SUR-RON Light bee S?
Это одно и то же только разного размера?

Автор: andrey83 8.7.2023, 7:27

Цитата(Andrey52 @ 14.8.2022, 22:09) *
А расскажи.
Чем отличаются: SUR-RON Light Bee X/L1e, SUR-RON Light bee S?
Это одно и то же только разного размера?

Давно не заходил). S это детска версия. Отличия в подвесках, колесах,контроллерах и батарее,все остальное одинаковое со взрослой версией

Суррон продал,сейчас катаю на Arctic Leopard ,это триальная рама ,подвески и высокое сиденье


Недавно принял участие в гонке "тополя" на марийской земле)
Приехал 6-м из 39 участников класса хобби



 

Автор: dmy 9.7.2023, 20:39

Похож на триальный мотик, крыло переднее по триальному низкое. Как подвески, вес мотика? На сколько хватает батарейки?

Автор: andrey83 10.7.2023, 20:14

Цитата(dmy @ 9.7.2023, 20:39) *
Похож на триальный мотик, крыло переднее по триальному низкое. Как подвески, вес мотика? На сколько хватает батарейки?

Вес 80кг,подвески мягкие триальные. Про батарейку сложный вопрос от многих факторов зависит. На этой гонке было сыро и постоянно буксовал практически в отсечку, наверное это и был мой самый энергозатратный заезд). В таком режиме реально проехать порядка 35-40 км,в режиме просто покатух или тренеровок я обычно уже накатываюсь сам и друзья на ДВС, едем по домам,а у меня ещё ~50% ).

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)