Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Прочий транспорт _ Полетушки.

Автор: astr 31.1.2020, 13:34

Товарищи. Завтра есть погода. Приглашаю людей доброй воли на воздушную прогулку на парамото пепелаце.
Аппарат застоялся, надо сбить с цилиндров ржавчину. Оплата - условная, можно пополам, заработать на этом никакого желания.
Время полета около часа. Никаких гарантий не даю, я не "Аэрофлот", но летаю аккуратно. Техническое состояние техники близко к идеальному.
Территориально - в районе г. Обнинска Калужской области. Выглядит это примерно так:




Автор: Фаныч 31.1.2020, 13:38

blush.gif ....хочется...

Автор: Лыжник 31.1.2020, 14:13

Пардон, что не в тему.
astr, озвучь, пожалуйста, бюджет покупки и содержания своей "птицы". Или чего-то близкого по хар-кам.

Автор: Denya 31.1.2020, 14:17

Афигеннаааа smile141.gif

Автор: car-bon 31.1.2020, 14:20

Красота! good.gif

Автор: Karukka 31.1.2020, 14:34

Шикарно!

Подпись огонь! smile.gif
Парашют имеется?)

Цитата(Лыжник @ 31.1.2020, 11:13) *
Пардон, что не в тему.
astr, озвучь, пожалуйста, бюджет покупки и содержания своей "птицы". Или чего-то близкого по хар-кам.


Расход топлива должен быть конский.

Автор: Andrey52 31.1.2020, 14:40

Цитата(astr @ 31.1.2020, 10:34) *
... https://www.youtube.com/watch?v=HJ-w_pIMwlM

Красиво!
И страшно!

Автор: Denya 31.1.2020, 14:51

Цитата(Andrey52 @ 31.1.2020, 11:40) *
Красиво!
И страшно!

Я пробовал Кайтсёрфинг с мини парашютом поучится.
Понимая, как я не умеючи уходил в штопор, так лететь оооочень страшно ))

Автор: kuzmich 31.1.2020, 15:26

Трапочная авиация она такая....

Автор: bord-51 31.1.2020, 15:28

Цитата(astr @ 31.1.2020, 13:34) *
парамото пепелаце.


Говорят там какие-то системы спасения бывают. У тебя установлено или толку мало?

Автор: kuzmich 31.1.2020, 15:31

Цитата(bord-51 @ 31.1.2020, 15:28) *
Говорят там какие-то системы спасения бывают. У тебя установлено или толку мало?

Май дэй не гарантирует 100% спасения. его спасения ровный зимний воздух.

Автор: СЕМЕН 31.1.2020, 15:32

ограничения по весу есть?

Автор: kuzmich 31.1.2020, 15:32

astr
а разрешение сейчас на полеты легко получить? Какой потолок тебе можно выбирать?

Автор: Garri 31.1.2020, 15:45

Очень интересна тема, но целый час летать по зимнему небу без ветрозащиты - это у меня одежды наверное не хватит чтобы так утеплиться... Там какая скорость в среднем?

Автор: astr 31.1.2020, 16:00

Мотор 2т, двухцилиндровый, 550 кубиков, часовой расход бензина 15-17 литров. Взлетал с пассажиром 120 кг. Желательно вес поменьше конечно, 70-90 нормально. Максимальный взлетный вес 310 кг. Спассистема не установлена, хоть и куплена. Вероятность отказа параплана в спокойном воздухе февраля околонулевая. Скорость 50-60 кмч. Сам боюсь высоты, но как ни странно летать не страшно, подавляющему числу пассажиров тоже. По времени можно и меньше, сам мерзляк, за час при температуре около нуля замерзать не успеваю. Насчет бюджета покупки это как с мотоциклами, зависит от хотелок, входной билет в небо около 100тр. В полете управление очень простое и интуитивное, кто полетит - сам может порулить, никаках штопоров невозможно. По поводу разрешения напишу так: мне оно не нужно. Потолок пробивать лень, летаю в основном по низам. Допишу: отказ мотора не приводит к падению, без мотора нормально планирует и штатно садится. Один из немногих летательных аппаратов у которого можно бросить все органы управления и он летит даже лучше чем с управлением smile.gif Из всей сверхлёгкой авиации считается самым безопасным и дуракоустойчивым, но перед шипко вумным и он может не устоять smile.gif

Автор: Denya 31.1.2020, 16:21

Цитата(astr @ 31.1.2020, 13:00) *
Мотор 2т, двухцилиндровый, 500 кубиков, часовой расход бензина 15-17 литров. Взлетал с пассажиром 120 кг. Желательно вес поменьше конечно, 70-90 нормально. Максимальный взлетный вес 310 кг. Спассистема не установлена, хоть и куплена. Вероятность отказа параплана в спокойном воздухе февраля околонулевая. Скорость 50-60 кмч. Сам боюсь высоты, но как ни странно летать не страшно, подавляющему числу пассажиров тоже. По времени можно и меньше, сам мерзляк, за час при температуре около нуля замерзать не успеваю. Насчет бюджета покупки это как с мотоциклами, зависит от хотелок, входной билет в небо около 100тр. В полете управление очень простое и интуитивное, кто полетит - сам может порулить, никаках штопоров невозможно. По поводу разрешения напишу так: мне оно не нужно. Потолок пробивать лень, летаю в основном по низам.

Ну, не так уж и дорого, в общем то.
А где такое все покупать?

Автор: Железный Кактус 31.1.2020, 17:18

Крутая тема. Однокурсник помню подбивал меня на пару взять что-то подобное. Но так дальше хотелок не дошло. Был бы рядом, обязательно бы присоединилсч.

Автор: astr 31.1.2020, 18:43

Цитата(Denya @ 31.1.2020, 17:21) *
А где такое все покупать?

Основная российская барахолка тут: https://paraplan.ru/forum/34

Автор: kuzmich 31.1.2020, 18:54

Ого, 50-60 км/час, это какое аэродинамическое качество у крыла?
Насколько я помню раньше было 5-5.5, а площадь какая?
Раньше парапланчики имели максимальную 45, и этой скорости можно достигнуть уменьшением площади.
Интересно.
Дельтапланерные скорости на тряпочке.)

Автор: astr 31.1.2020, 19:04

Современные моторные парапланы летят до 80 кмч.
Проекционная площадь того на чём летим 42 квм, аксельная максималка с полной загрузкой 65-70. Качество на акселе падает сильно.

Автор: Karukka 31.1.2020, 19:26

Цитата(astr @ 31.1.2020, 13:00) *
Мотор 2т, двухцилиндровый, 550 кубиков, часовой расход бензина 15-17 литров. Взлетал с пассажиром 120 кг. Желательно вес поменьше конечно, 70-90 нормально. Максимальный взлетный вес 310 кг. Спассистема не установлена, хоть и куплена. Вероятность отказа параплана в спокойном воздухе февраля околонулевая. Скорость 50-60 кмч. Сам боюсь высоты, но как ни странно летать не страшно, подавляющему числу пассажиров тоже. По времени можно и меньше, сам мерзляк, за час при температуре около нуля замерзать не успеваю. Насчет бюджета покупки это как с мотоциклами, зависит от хотелок, входной билет в небо около 100тр. В полете управление очень простое и интуитивное, кто полетит - сам может порулить, никаках штопоров невозможно. По поводу разрешения напишу так: мне оно не нужно. Потолок пробивать лень, летаю в основном по низам.



Когда меня первый раз поставили на горные лыжи я смотря вниз лютейшего склона очковал дичайше, но за пазухой была фляжечка коньяка. 100 грамм и страх уплыл сразу, лупил только так) так что думаю что и эти полеты порой не обходятся без этого дела smile.gif

Автор: astr 31.1.2020, 19:50

Цитата(Karukka @ 31.1.2020, 20:26) *
так что думаю что и эти полеты порой не обходятся без этого дела smile.gif

У меня никто пьяным не сядет. Предупреждаю сразу, если чо потом не обижайтесь.

Автор: СЕМЕН 31.1.2020, 19:55

пьяным то ладно,вот как с этим то быть(

Автор: eccentric2000 31.1.2020, 20:35

О прикольно!
У нас летал один на таком, раза 2 в лэпки даже заматывался, потом аэродром себе нагрейдеровал и уже самолёт купил.

Автор: Karukka 31.1.2020, 21:17

Цитата(astr @ 31.1.2020, 16:50) *
У меня никто пьяным не сядет. Предупреждаю сразу, если чо потом не обижайтесь.


Та я угораю)

Автор: astr 31.1.2020, 21:39

Цитата(СЕМЕН @ 31.1.2020, 20:55) *
вот как с этим то быть(

120 я возил, взлёт чуть длиннее, зато скорость больше.

Автор: Bar-on 31.1.2020, 22:00

Блииин, какой облом!!! t2309.gif Завтра машина в ремонте (

Автор: Loka 1.2.2020, 1:22

Как здорово!!! Хочу-хочу-хочу!!! smile108.gif
Блин, а до Калуги не так уж и далеко, всего-то 305 км ))

А как с приземлением, жёстко или нет? Беспокойство только за этот момент есть. Есть проблемы со спиной. С парашютом прыгать-то нельзя, а тут намного мягче будет?
И к сожалению сегодня сорваться не смогу, но вот на будущие разы с удовольствием бы rolleyes.gif

Автор: us 1.2.2020, 3:07

я год назад купил ранцевый парамотор, пару крыл, запаску, короче все, мотор перебрал, наземкой позанимался, осталось взлететь и блин спина... пока все лежит...ждет...не продаю


Автор: Ronin 1.2.2020, 4:22

Небо манит.
astr
А где такому учат? И простым смертным, все таки надо какую-то разрешиловку на полеты оформлять? Увы, я абсолютно не в теме.

Автор: Denya 1.2.2020, 4:35

Посмотрел по ссылке цены
Все таки подобный аппарат это уже далеко не входной билет.
Цены от пол ляма за б/у

Автор: skorp777 1.2.2020, 10:20

Цитата(Karukka @ 1.2.2020, 2:26) *
Когда меня первый раз поставили на горные лыжи я смотря вниз лютейшего склона очковал дичайше, но за пазухой была фляжечка коньяка. 100 грамм и страх уплыл сразу, лупил только так)
100 гр за рулем авто гораздо менее опасны, чем те же 100 гр за рулем мотоцикла или на горных лыжах. Вообще, каким ДБ надо быть, чтоб ставить новичка на ГЛ на склоне круче синего. А есть еще одна штука, с которой только абсолютно трезвым можно общаться- циркулярная пила.


Цитата(astr @ 31.1.2020, 23:00) *
Допишу: отказ мотора не приводит к падению, без мотора нормально планирует и штатно садится. Один из немногих летательных аппаратов у которого можно бросить все органы управления и он летит даже лучше чем с управлением Из всей сверхлёгкой авиации считается самым безопасным и дуракоустойчивым,

astr , а мотодельтаплан в этой же категории? У нас один даж над морем, влоль берега летает.

Автор: Сергей Б. 1.2.2020, 10:31

Цитата(Bar-on @ 31.1.2020, 22:00) *
Блииин, какой облом!!! t2309.gif Завтра машина в ремонте (

Вам-то близко, можно и на электричке доехать.

Я вот поздновато прочитал тему. Машина тоже не на ходу, но я мог бы и на электричке доехать без проблем. А теперь видимо поздняк.

П.С. Ни время встречи, ни телефон не указаны. Приезжай незнамо куда и незнамо когда.

Автор: Eromaz 1.2.2020, 11:05

Права на самолёт можно получить, год обучения в районе 300 тысяч рублей, правда я давно смотрел))....
https://legalacts.ru/kodeks/KOAP-RF/razdel-ii/glava-11/statja-11.4/

Автор: mv 1.2.2020, 11:58

Цитата(Eromaz @ 1.2.2020, 11:05) *
Права на самолёт можно получить, год обучения в районе 300 тысяч рублей, правда я давно смотрел))....
https://legalacts.ru/kodeks/KOAP-RF/razdel-ii/glava-11/statja-11.4/

Я интересовался. Даже школу нашел.
540. Ппл. Удостоверение частного пилота.
Потом если втянешся и на цпл рвануть можно))

Астр, афииигенное видео.
Молодец. И скажи, что за музыка? Ютуб не ругается?

Автор: astr 1.2.2020, 12:12

Сегодня погода полетать не позволила, переохлажденный туман, плохая видимость, нижняя кромка облаков 50 метров. Этот транспорт очень зависим от погоды. При следующей возможности отпишусь.

Цитата(Loka @ 1.2.2020, 2:22) *
А как с приземлением, жёстко или нет? Беспокойство только за этот момент есть. Есть проблемы со спиной. С парашютом прыгать-то нельзя, а тут намного мягче будет?

Трясёт только от неровностей почвы. Посадка: https://www.youtube.com/watch?v=8n2fT7ell8k

Цитата(Denya @ 1.2.2020, 5:35) *
Цены от пол ляма за б/у

Имел в виду ранец, с двухместных паралётов начинать не очень правильно.

Цитата(mv @ 1.2.2020, 12:58) *
И скажи, что за музыка? Ютуб не ругается?

Музыка Ruelle и kadebostany. Не ругается, но пару роликов мне удалили, а копию не сохранил.

Цитата(Сергей Б. @ 1.2.2020, 11:31) *
П.С. Ни время встречи, ни телефон не указаны. Приезжай незнамо куда и незнамо когда.

Есть личка.

Цитата(skorp777 @ 1.2.2020, 11:20) *
а мотодельтаплан в этой же категории?

Нет, он больше 115кг, а паралет меньше. Правила разные.

Цитата(Ronin @ 1.2.2020, 5:22) *
А где такому учат?

Рядом с вами например: http://paraplan38.ru/shkola

Автор: Eromaz 1.2.2020, 12:16

Соврал немного, я когда то вертолётом интересовался,лет пять -семь назад,год обучения стоил 350 тысяч,а самый дешёвый вертолёт 1,2 млн не рублей...Дорого очень,но это реальная,настоящая мечта...

Автор: skorp777 1.2.2020, 12:45

Цитата(astr @ 1.2.2020, 19:12) *
Нет, он больше 115кг, а паралет меньше. Правила разные
А по дуракоустойчивости и безопасности?

Автор: Сергей Б. 1.2.2020, 12:56

Цитата(astr @ 1.2.2020, 12:12) *
Есть личка.

Так и надо было в начале написать, мол, время и место встречи обсуждается в личке.

Щас уже реально поздняк: на двух электричках в Обнинске я буду уже затемно.

П.С. Доводилось так вот летать пассажиром в 2010 году под Сергиевым Посадом, в районе деревни Кикино.



Автор: Лыжник 1.2.2020, 14:39

Цитата(skorp777 @ 1.2.2020, 9:45) *
А по дуракоустойчивости и безопасности?


Тоже, вот, интересно.

Хотя, после видео от Кузьмича, думается, что дельталёт побезопаснее будет. В плане чего непредвиденного.

Автор: далекоездячий 1.2.2020, 15:28

А я в армии налетался . И видимо моральное переживание стало вымещать красоту и позитив . Всё время требуется концентрация , подготовка . Ну и самое западло ,что у такой авиации слишком большая зависимость от метеоусловий . Тут нельзя просто дождаться выходных и полететь .
Отношусь к такому с пониманием , но без интереса .

Автор: kuzmich 1.2.2020, 16:52

Я более позитивно отношусь к деьтапланам, тряпочная авиация несмотря на свою простоту все таки реально небезопасна, и от человека зачастую не зависит ничего, слишком тихоходная, слишком неустойчивая в турбулентности, результат может быть очень интересным, и дать мокренького дать легко.
Пропадав в авторотации более 200 метров в нисходняках я реально понял, что боюсь высоты, вернее ее отсутствия, когда время ускоряется, и его катастрофически не хватает.
...
P.S
Налет на дельтапланах 985 часов
Налет на тряпках 1350
Примерно
Летная книжка с подростковой фото, забавно, молоденький мальчик смотрит с выцветшей картинки.)

Автор: Sega-spb 1.2.2020, 17:52

Цитата(astr @ 31.1.2020, 10:34) *
Территориально - в районе г. Обнинска Калужской области. Выглядит это примерно так:





Огонище!!! Плохо , что я в спб. Яб катнул )))

Автор: далекоездячий 1.2.2020, 21:13

Цитата(Sega-spb @ 1.2.2020, 18:52) *
Огонище!!!


Холодище)))

Автор: astr 1.2.2020, 22:45

Цитата(Лыжник @ 1.2.2020, 15:39) *
Хотя, после видео от Кузьмича, думается, что дельталёт побезопаснее будет. В плане чего непредвиденного.

Видео Кузьмич прикрепил не обьяснив, что это курс тренировок сив. Пилот специально вводит параплан в такой опасный режим, срывает крыло. Дельталёт на порядок потенциально опаснее и коварнее паралёта. Обучится тоже сложнее, много нюансов. У паралёта уже погодный диапазон, самый маленький из всей сверхлегкой аваиации, но правильно выбрав погоду он самый безопасный.

Цитата(kuzmich @ 1.2.2020, 17:52) *
тряпочная авиация несмотря на свою простоту все таки реально небезопасна, и от человека зачастую не зависит ничего, слишком тихоходная, слишком неустойчивая в турбулентности

Безмоторная да, а моторные полеты имеют совершенно другую идеологию их даже сравнивать нельзя. Риски есть, но совершенно другого толка. Уровень приемлимой для себя опасности определяет человек.

Цитата(skorp777 @ 1.2.2020, 13:45) *
А по дуракоустойчивости и безопасности?

Без вариантов паралёт изначально проще и безопасней.

Полетать с местным форумчанином всё же сегодня удалось, спонтанно и без долгих сборов, небо чуть прояснилось, кромка облаков приподнялась.
По времени еле успели солнце увидеть. К сожалению пока пробивали облачность камера обмёрзла. Садились уже затемно.








Автор: Сергей Б. 1.2.2020, 23:16

Японский бог, вторая фотка охрененная просто! Лететь, догоняя закат. А шлемак у пассажира был свой?

Автор: Loka 2.2.2020, 1:53

Цитата(astr @ 1.2.2020, 12:12) *
Трясёт только от неровностей почвы.

По видео всё кажется мягоньким ). Больше интересует не тряска, а есть ли как таковой удар об землю. Насколько он сильный, хорошо ли его копчик чувствует?

А фотки, да, классные!

Автор: us 2.2.2020, 4:16

Цитата(kuzmich @ 1.2.2020, 17:52) *
Я более позитивно отношусь к деьтапланам, тряпочная авиация несмотря на свою простоту все таки реально небезопасна, и от человека зачастую не зависит ничего, слишком тихоходная, слишком неустойчивая в турбулентности, результат может быть очень интересным, и дать мокренького дать легко.
Пропадав в авторотации более 200 метров в нисходняках я реально понял, что боюсь высоты, вернее ее отсутствия, когда время ускоряется, и его катастрофически не хватает.
...
P.S
Налет на дельтапланах 985 часов
Налет на тряпках 1350
Примерно
Летная книжка с подростковой фото, забавно, молоденький мальчик смотрит с выцветшей картинки.)

абсолютно верно про парапланы, по прошлой весне двое на деревья упали, хорошо живы, а еще один ногу сломал, тоже не первый раз....опытные, просто просадка с 50 метров , без повода явного, нисходящий видимо , это то что при мне , пока я бегал с наземкой, вообще весна веселое время в этом плане, еще один чуть не утоп, хотя и по колено было воды, над водой вообще без специальной снаряги нельзя, потонешь, ибо мотор 30-ку весит

Автор: далекоездячий 2.2.2020, 12:17

Хорошо , когда дело нравится на столько , что жопу на диване не удержать . Тогда любая опасность только добавляет значимости и остроты .

А воздушный шар тоже к этим относится , или он уже к дирижаблям ) По моему ЭТО самый безопасный варик . Теоретически можно организовать на аэростате жилой дом , заякорить его за скальный грунт . Жить и не платить налог на имущество , высоты достаточно 1 метр biggrin.gif . А когда придёт налоговая или какая другая проверка , просто подняться на 100 метров , открыть сток , сказать что идёт дождь , и корчить от туда рожи biggrin.gif

Автор: Garri 2.2.2020, 12:31

Цитата(astr @ 1.2.2020, 19:45) *
Полетать с местным форумчанином всё же сегодня удалось, спонтанно и без долгих сборов, небо чуть прояснилось, кромка облаков приподнялась.


Да, это был отличный полет, спасибо Алексею (astr) !
Особенно непередаваемые ощущения, когда мы несколько минут летели через облака в абсолютно нулевой видимости, и вдруг вынырнули над облаками, а вокруг идеальное синее небо, и светит солнце, а облака оказались снизу плотным слоям, иногда напоминая горы, а мы летели как будто по ущелью между гор. Пытался заснять эту красоту, но телефон обмерз, и замерзшей рукой без варежки я чуть его не уронил ))) поэтому хороших фото не получилось




В отличие от аппарата, на котором я летал до этого, где было не за что держаться и было реально стремно, на паралете Алексея сбоку нормальный каркас, за который можно держаться и при приземлении виснуть чтобы снять нагрузку со спины. Так что мои опасения по поводу моей больной спины были напрасны.

Летать зимой - совсем другие ощущения чем летом. Главное очень тепло одеться. Летали почти час, и над облаками, и под облаками над деревнями, церквями, полями, лесами и озерами. Прикольно лететь низко над лесом, разглядывать тропинки и следы, видели лису, которая нас испугалась и начала метаться )

Очень рад что съездил. Вчера днем это был единственный шанс увидеть солнце.
Хотя на обратном пути солнце все-таки ненадолго показалось )



Цитата(Сергей Б. @ 1.2.2020, 20:16) *
Японский бог, вторая фотка охрененная просто! Лететь, догоняя закат. А шлемак у пассажира был свой?


Да, шлем мой, энурячий с визором. Визор потел немного, периодически его открывал.

Автор: bord-51 2.2.2020, 13:49

Молодцы! А мне далеко. Но может это и к лучшему: реально боюсь летать, хоть и понимаю красоту и хочется посмотреть на всё своими глазами, а не через иллюминатор. Мне проще 3 дня в поезде без кондиционера до Анапы ехать, чем 3 часа на самолёте за те же деньги...

Автор: Denya 2.2.2020, 14:28

Цитата(bord-51 @ 2.2.2020, 10:49) *
Молодцы! А мне далеко. Но может это и к лучшему: реально боюсь летать, хоть и понимаю красоту и хочется посмотреть на всё своими глазами, а не через иллюминатор. Мне проще 3 дня в поезде без кондиционера до Анапы ехать, чем 3 часа на самолёте за те же деньги...

Аэрофобия это дело такое...
Сам страдаю, после семи лет отработанных в авиации smile.gif
Знаешь как избавляюсь?
Иди на боль!(с)


 

Автор: Сенс 2.2.2020, 15:59

Молодцы! Фото красивые. Пилоту респект!

Автор: kuzmich 2.2.2020, 18:58

Проштудировал интернет, стало вдруг интересно, на самом деле ли парапланчики стали настолько быстрые, за последние 20 лет, и пришел к выводу, как тряпки были, тряпками и остались.
Все те же конструкции имеющие диагональную набивку по верхней поверхности, для уменьшения паразитного турбулентного обтекания, и уменьшения количества строп, для уменьшения паразитного сопротивления.
Все те же характеристики линейного удлинения и стреловидность, отсутствие жёсткой конструкции накладывает свои ограничения, и от этого не уйти, попытки установки поддутых балконов не увенчались успехом, все как и прежде, как и в прошлом веке,...
Характеристики по аэродинамическому качеству, немного уменьшить удалось только вес конструкции.
Все так же купола с удлинением более пяти идут по классификации компетийшен, и требуют приличного опыта и налета.
Моторные конструкции получили развитие в следствии развития двигателей, и конечно есть небольшой рывок, но свободно летать при ветре более пяти-семи метров в секунду все таки не могут из за безопасности, особенно в термическую активность.
Фантастические цифры представленные выше по средним скоростям оказались фейковыми, и завышены на 30%, впрочем я тоже иногда хвалю например свой мопед, так что ничего страшного не произошло.
Открыл тряпочный альбомчик, посмотрел на фото, ностальгии не вызвали ничего, кроме молодости и безбашенности, впрочем посмотрел.
1. Гора Джуца город Пятигорск, старт в тандеме, кого то катал, купол 29 метров.


Две подвески, обычно пассажир при нормальном уклоне мешал только на первых двух шагах, дальше он уже висел в воздухе.


Из старого смешного, вспоминая эту самопальную шапку, благо что не выбился ни во что головой.


Весна, первые пузырьки отрывались, и в них было прикольно.


Удлинение у крыла 5.85, 53 секции, 26,7 метра, этот летал со скоростью 38 км/час на отпущенных тримерах, на акселератора 54 км/час.
Самый страшный момент для любого тряпочники уронить купол род ноги, и влететь в стропы, или в сам купол, после клевка,...
Купол пока не наберёт скорость, никогда не наполниться воздухом, поэтому все падения в нисходняках происходят с огромной потерей высоты.
На четвертом витке авторотации, уже нет ориентации, и чаще всего запаска, попадает в основной купол.
А так да, воздух прекрасен, лучше всего зимой, без термичку, и в полный штиль, что бы не сдуло, куда нить, и не отрезало от купола, какой нибудь линией ЛЭП.
Из пионеров параглайдинга в России, живых и здоровых 2-3 из двух десятков, остальные либо лежат, либо в инвалидных креслах,...
Обычная травма- перелом позвоночника, в разных формах.

Автор: astr 2.2.2020, 20:27

Плохо искал, например 80 кмч:
https://youtu.be/90M8AWtJZkI
У тебя по жизни какая-то обида на своё прошлое, то хонда г, то парапланы тряпки. Ищи причины в себе. И просьба, не пиши пожалуйста в эту тему.

Автор: kuzmich 2.2.2020, 20:43

Цитата(astr @ 2.2.2020, 20:27) *
У тебя по жизни какая-то обида на своё прошлое, то хонда г, то парапланы тряпки. Ищи причины в себе. И просьба, не пиши пожалуйста в эту тему.

У каждого видимо есть свой взгляд на реальность, мой взгляд тебе не понравился, в этом нет ничего удивительного, спасибо что освежил мне память, сделанные выводы я оставлю при себе, у каждого свой выбор, и свои решения.
Безоблачного тебе неба, и ветер в харю. (С попутным садиться больно)
Удачи.

Автор: skorp777 3.2.2020, 9:43

Цитата(astr @ 3.2.2020, 3:27) *
У тебя по жизни какая-то обида на своё прошлое, то хонда г, то парапланы тряпки. Ищи причины в себе. И просьба, не пиши пожалуйста в эту тему.

astr , кузьмич, конечно Сукин Сын и экстремист, но кое -в чем-то он прав частенько...

Цитата(Garri @ 2.2.2020, 19:31) *
Да, это был отличный полет, спасибо Алексею (astr) !
Особенно непередаваемые ощущения, когда мы несколько минут летели через облака в абсолютно нулевой видимости, и вдруг вынырнули над облаками, а вокруг идеальное синее небо, и светит солнце, а облака оказались снизу плотным слоям, иногда напоминая горы,
В этой цитате, сколько нарушений ПВП? Или тряпколетам уже можно по приборам летать? С каких пор?
В МВЗ ( Обнинск- это же Московская воздушная зона, или нет?), какая высота зоны G? Не 300 метров ли? Это для облегчения подсчета числа нарушений...

Автор: Фаныч 3.2.2020, 9:52

Хорош уже быть излишне правильными! Радоваться надо чужому счастью ,а не завидовать...

Автор: skorp777 3.2.2020, 10:11

Фаныч , когда в одиночку- да пусть хоть колесами/лыжами вверх. Вдвоем- все несколько иначе.

Цитата(kuzmich @ 3.2.2020, 1:58) *
Из пионеров параглайдинга в России, живых и здоровых 2-3 из двух десятков, остальные либо лежат, либо в инвалидных креслах,...
Сия фраза лишь подтверждает народную мудрость: Летчики бывают смелые, бывают старые. Смелых старых летчиков не бывает.

Автор: Ульф 3.2.2020, 10:28

Цитата(Фаныч @ 3.2.2020, 11:52) *
Хорош уже быть излишне правильными! Радоваться надо чужому счастью ,а не завидовать...

Я совершенно не разбираюсь в правилах этой движухи, но если то, что пишет skorp777, так и есть на самом деле, то вряд ли стоит этим пренебрегать. "Сто раз так делали и все было нормально" это так себе традиция.

Вот недавний яркий пример заколачивания болта на ТБ: https://www.youtube.com/watch?v=-NTDncv0udQ не из темы полётов, но тем не менее.

Автор: Фаныч 3.2.2020, 10:45

Но видно же что Алексей сделал всё для безопасности. Так же опасна перевозка пассажира на абсолютно любой технике. Всему должна быть мера. Но до маразма скатываться тоже не стОит.

Автор: skorp777 3.2.2020, 10:48

Цитата(Фаныч @ 3.2.2020, 17:45) *
Но видно же что Алексей сделал всё для безопасности

Фаныч, если ты перечитаешь мой пост за номером 57, и загуглишь непонятные тебе фразы, то убедишься в обратном. Впрочем, мотоциклист, катающий пассажира на 140 км/ч да еще и с обгонами через сплошную, он же то же все сделал для безопасности- шлем на второго номера одел, так же?

Автор: Mik 3.2.2020, 10:48

Цитата(astr @ 31.1.2020, 13:34) *
парамото пепелац
классная штука. а когда она своя во дворе стоит, ваще здорово.
с удовольствием бы полетал. главное дтп с лайнером в облаках избежать, остальное пофф.

Цитата(Ульф @ 3.2.2020, 10:28) *
"Сто раз так делали и все было нормально" это так себе традиция.
прям ... "и нашим и вашим" biggrin.gif

у кузьмича "природа натуры" такая, со стороны "как может быть плохо" на все смотреть.
если же у него другое (мот например) или он это не делает (а когда то делал) то "природа" увеличивается в двое, а то и трое раз.

Цитата(astr @ 2.2.2020, 20:27) *
И просьба, не пиши пожалуйста в эту тему.
... но все ровно гнать человека, как то не красиво. как не крути в полетах он понимает.

Автор: skorp777 3.2.2020, 10:55

Цитата(Ульф @ 3.2.2020, 17:28) *
Я совершенно не разбираюсь в правилах этой движухи
Я тож сочувствующий, но тут даже и без спец. знаний кой-какие откровения пасажира, да и ТС, несколько странно воспринимаются. Ждем
astr , а то мож действительно парапланам разрешили полет по приборам, и зона G над Обнинском 4500 м, как над дальним Востоком. И чисто там в небе, и флайтрадар врет, что в том районе в небе тесно...

Автор: Фаныч 3.2.2020, 10:56

skorp777
Не пойду гуглить.
На кроссовом моте на доп никто не выезжает? Автобусы зимой все на зимней шипованной резине? Это я хоть утрирую, но смысл то понятен.

Автор: Ульф 3.2.2020, 11:08

Цитата(Фаныч @ 3.2.2020, 12:56) *
На кроссовом моте на доп никто не выезжает? Автобусы зимой все на зимней шипованной резине? Это я хоть утрирую, но смысл то понятен.

И здесь мы плавно переходим к вопросу различения рисков управляемых и НЕуправляемых ).

Автор: z-luka 3.2.2020, 11:34

astr
Без происшествий и это гуд good.gif
И хорошо, что описание темы поменял...
И это тож гуд good.gif

Автор: Eromaz 3.2.2020, 12:19

Тема классная,я бы тоже полетел,но очень боюсь высоты,боюсь шмякнуться об землю)

Автор: madmaks 3.2.2020, 12:49

Цитата(Фаныч @ 3.2.2020, 11:56) *
На кроссовом моте на доп никто не выезжает?

нормальные люди - нет.

Автор: car-bon 3.2.2020, 13:01

Давайте не будем устраивать истерик в теме, как овуляшки в одноклассниках?
А то, не дай бог, зайдёт сюда инженер по управлению воздушным движением и начнёт носом в лужи тыкать "специалистов"...

Автор: z-luka 3.2.2020, 13:05

У мну лет 10 назад был опыт полёта пассажиром на мотодельтаплане.
Сильно понДравилось... даже мониторил какие то ресурсы по ним...
А потом в течении года прошла инфа, что в области, в разных местах,
два таких дельтаплана упали с печальными последствиями.
С тех пор обхожу стороной все эти дельтапланы, парашюты и подобные "аттракционы"..







Автор: astr 3.2.2020, 16:14

Цитата(skorp777 @ 3.2.2020, 11:55) *
astr , а то мож действительно парапланам разрешили полет по приборам

Мой жизненный принцип - соблюдать умные правила и по возможности не соблюдать тупые. Уйду в политику, если скажу что у нас в стране многое делается через задницу. Запрещать и не пущать это традиция, летать законно невозможно, потому что одни законы противоречат другим правилам. Уверен, что вы тоже ежедневно нарушаете кем-то написанные правила. Есть ещё принцип оценки рисков. Ну так вот, в том месте где я пробивал облачность столкновение с другим ла в тысячи, если не сотни тысяч раз меньше, чем вероятность лобового дтп у моего пассажира по дороге на полеты. Летаю незаконно, потому что по-другому нет возможности. Вот так, живём в своей стране, ничего не можем и всего боимся. Подавляющее большинство парапланеристов летают так же. Небо Крыма закрыть это нужно быть полным идиотом, поэтому люди летают там вне закона, нижестоящие органы, спасибо им, что закрывают глаза. Суровость наших законов компенсируется и тд

Вечером подкину ссылок с крэшами паралетов. Кто хочет всё равно полетит, кто боится и без этого дома сидеть будет.

Цитата(Фаныч @ 3.2.2020, 11:45) *
Но видно же что Алексей сделал всё для безопасности.

Я бы сделал для безопасности всё если бы не создал этой темы. А власти делают для безопасности всё закрывая небо.

Автор: Garri 3.2.2020, 17:04

Очень непонятная и неожиданная для меня дискуссия вокруг безопасности полетов развернулась на форуме, где общаются люди, которые передвигаются на одном из самых опасных видов транспорта - мотоцикле.
Человек пригласил желающих полетать. Все вроде бы все взрослые люди, кто хочет - полетит, кто не хочет - не полетит и продолжит лежать с компом на диване или поделает что-то еще, но зачем флудить-то? )

Автор: Leksey 3.2.2020, 17:32

Не обращайте внимания. Хотя скажу так, что тема действительно несколько провокационная. Можно было бы в теме хобби отметиться, и достаточно.

Автор: Ульф 3.2.2020, 17:36

Цитата(Garri @ 3.2.2020, 19:04) *
Очень непонятная и неожиданная для меня дискуссия вокруг безопасности полетов развернулась на форуме

Вполне понятная и вполне ожиданная. Только я лично, например, не вижу в этом ничего плохого. "Народ хочет разобраться", как говорится. Почему бы и не обсудить нюансы с живым носителем знаний. astr вроде вполне доступно поясняет.

Автор: Лыжник 3.2.2020, 18:00

Ульф, до поры, пока Андрюшка-Находкинский не вздумал акцентировать внимание народа на своих познаниях законов - самому народу, то "пробивание облачности" было вообще до лампочки.
А если и был интерес к безопасности полётов, то чисто на уровне статистическом/механическом, нежели в духе "кто дурнее всех на свете".

Мне было сцыкотно, когда на видео от Кузьмича, купол "обнял" своего икара. Да Вячеслав и сам ранее делился, что иногда в кошмарных снах такие страсти наблюдает.
Запомнилось. Потому что - Это интересно. А вовсе не перечень нарушенных законов, сводов и правил.

Автор: Di_2 3.2.2020, 19:19

В детстве мечтал стать космонавтом. Но как-то и не срослось lol.gif
Сейчас уже много годиков, почему бы и не полетать. Интересовался школами парапланеристов, но в округе их почти нет: у одной обучение 1 раз в год и только на дельтапланах, у другой сильно ограниченный набор но 3 раза в год.

Было бы ещё денежек побольше...





На счёт статистики аварий - на мотоцикле тоже опасно, но вот чего-то ездим...

Автор: astr 3.2.2020, 19:38

https://www.youtube.com/watch?v=7bXCvBYMP64
https://www.youtube.com/watch?v=eoyM2e3u21U
https://www.youtube.com/watch?v=mjBtpJA2FhQ
https://www.youtube.com/watch?v=hrlIMdsAp98
https://www.youtube.com/watch?v=kr9C_IuA3FE
https://www.youtube.com/watch?v=mOYlH5_1VuQ
https://www.youtube.com/watch?v=wvq0KJlb__U
https://www.youtube.com/watch?v=ZGyM0eAgaxA
https://www.youtube.com/watch?v=1DgiHFKgyJQ
https://www.youtube.com/watch?v=-nIchyFDqyg
https://www.youtube.com/watch?v=mIQKz5fK_Es
https://www.youtube.com/watch?v=6-MHbNrK9iY
https://www.youtube.com/watch?v=yYaLC1RCcYs
https://www.youtube.com/watch?v=_yWZv2_1cRk
https://www.youtube.com/watch?v=CjakeVyKKK8
https://www.youtube.com/watch?v=r_63A2JKqH8
https://www.youtube.com/watch?v=VMnPOj--Zlc
https://www.youtube.com/watch?v=O8m90scR1wk
https://www.youtube.com/watch?v=aOiaA_4hO3g
https://www.youtube.com/watch?v=vosK6bdVCy4
https://www.youtube.com/watch?v=dJfer3FuV5s
https://www.youtube.com/watch?v=dKJcPCpXcpI
https://www.youtube.com/watch?v=ePLBs1fuHLo
https://www.youtube.com/watch?v=nZ2YKhQ5z7U
https://www.youtube.com/watch?v=FdnSR4NJO08
https://www.youtube.com/watch?v=M-BL4kk9XYA
https://www.youtube.com/watch?v=KI5VhoOOvJU
https://www.youtube.com/watch?v=CtWjFRsvqFQ

Автор: Eromaz 3.2.2020, 20:02

Цитата(astr @ 3.2.2020, 13:14) *
Кто хочет всё равно полетит, кто боится и без этого дома сидеть будет.

У меня на подсознательном уровне,на высоте тошнить начинает и голова кружится),аж череп здавливает...
Но я обязательно полечу,сначала где-нибудь над морем попробую,над водой как-то спокойнее кажется...
В детстве с крыши упал,а потом ещё и в армии,так что у меня это можно сказать врождёный страх)

Автор: astr 3.2.2020, 20:09

Цитата(Eromaz @ 3.2.2020, 21:02) *
У меня на подсознательном уровне

Мотивированный страх это защитная реакция организма, это абсолютно нормально.

Автор: Sega-spb 3.2.2020, 20:19

срачельник в теме не осилил, но о пропеллере задумалс. буду на ютубе смотреть вское, возможно, куплю себе комплектик, когда-нибудь. Недалеко от моей деревни кто-то периодически так летает, погуглю. поищу этих людей.

Автор: Фаныч 3.2.2020, 20:28

Пропеллер интересует давно, но как аэрододка. Для безопасности на льду.

Автор: Eromaz 3.2.2020, 21:00

Цитата(Sega-spb @ 3.2.2020, 17:19) *
Недалеко от моей деревни кто-то периодически так летает, погуглю. поищу этих людей.

В Лаголово на шарах вижу часто летают...


 

Автор: Di_2 3.2.2020, 21:13


Автор: Kn1ght 4.2.2020, 11:51

Цитата(Garri @ 3.2.2020, 17:04) *
Очень непонятная и неожиданная для меня дискуссия вокруг безопасности полетов развернулась на форуме, где общаются люди, которые передвигаются на одном из самых опасных видов транспорта - мотоцикле.

Ну как это не понятная.
В случае факапа на мотоцикле в худшем случае отделываются переломами конечностей (серьезные травмы очень редки), в случае факапа в воздухе есть огромный шанс того, что уже ничего сделать не получиться.


Так что сравнение не корректное.

Автор: Denya 4.2.2020, 12:15

кто боится летать, рекомендую.
Авиасимулятор Ту-154
https://moremotions.ru/catalog/Aviasimulyator-Tu-154M




...это и охота, и зверей убивать не надо(с) Дядя Федор

Автор: Eromaz 4.2.2020, 13:20

В Тайланд на нём рвану,уговорил....

Автор: далекоездячий 4.2.2020, 13:32

Цитата(Di_2 @ 3.2.2020, 22:13) *


Вот такое видео смотреть вообще невозможно , постоянно перед экраном рожи ,заслоняют собой всё о чём рассказывают ,орут перекрикивая шум ,через две минуты уже возник дискомфорт от просмотра , пробежался по ролику , всю дорогу так , нет, полчаса смотреть рожи крупным планом .видео для домохозяек .


Автор: Garri 4.2.2020, 14:29

Цитата(Kn1ght @ 4.2.2020, 8:51) *
В случае факапа на мотоцикле в худшем случае отделываются переломами конечностей (серьезные травмы очень редки)


Даже не знаю, как это прокомментировать... Просто удивительно! )

Автор: далекоездячий 4.2.2020, 14:35

Цитата(Garri @ 4.2.2020, 15:29) *
Даже не знаю, как это прокомментировать... Просто удивительно! )


Ничего удивительного ,просто совместить количество падений на мотоцикле с количеством падений на параплане и характер травм сопоставить . На мотоцикле люди падают бывает и на скоростях больше сотни и не всегда получают переломы . А если мотоциклист врезается в препятствие .то тут уже как на параплане .

Автор: madmaks 4.2.2020, 14:42

Цитата(Garri @ 4.2.2020, 15:29) *
Даже не знаю, как это прокомментировать... Просто удивительно! )

я думаю в это утверждение ракетчики не попали

Автор: TommyTech 4.2.2020, 15:32

Цитата(далекоездячий @ 4.2.2020, 11:35) *
Ничего удивительного ,просто совместить количество падений на мотоцикле с количеством падений на параплане и характер травм сопоставить . На мотоцикле люди падают бывает и на скоростях больше сотни и не всегда получают переломы . А если мотоциклист врезается в препятствие .то тут уже как на параплане .



Автор: Kn1ght 4.2.2020, 15:38

Цитата(Garri @ 4.2.2020, 14:29) *
Даже не знаю, как это прокомментировать... Просто удивительно! )

я беру только оффроад мотоциклетных жителей.

Автор: Di_2 4.2.2020, 15:49

Цитата(далекоездячий @ 4.2.2020, 15:32) *
Вот такое видео смотреть вообще невозможно , постоянно перед экраном рожи ,заслоняют собой всё о чём рассказывают ,орут перекрикивая шум ,через две минуты уже возник дискомфорт от просмотра , пробежался по ролику , всю дорогу так , нет, полчаса смотреть рожи крупным планом .видео для домохозяек .

По шарам и дирижаблям информации очень мало в сети, а тут хотя бы говориться, что их относят к аппаратам, для которых не нужны корочки пилота и летать в классе G можно в "уведомительной форме"...

Автор: Eromaz 4.2.2020, 17:15

Цитата(Di_2 @ 3.2.2020, 18:13) *

Отличный ролик...

Автор: bord-51 7.2.2020, 13:32

Цитата(Denya @ 4.2.2020, 12:15) *
кто боится летать, рекомендую.
Авиасимулятор Ту-154
https://moremotions.ru/catalog/Aviasimulyator-Tu-154M




...это и охота, и зверей убивать не надо(с) Дядя Федор


Интересно, по ближе ко мне есть что-либо подобное?

Автор: car-bon 7.2.2020, 13:41

Цитата(bord-51 @ 7.2.2020, 20:32) *
Интересно, по ближе ко мне есть что-либо подобное?
Североморск-3 или Мончегорск. Знакомиться надо с начальником группы тренажера biggrin.gif

Автор: elbrussian 7.2.2020, 23:51

Молодец, ТС. По-хорошему завидую.
Освоил в сороковник кайтсерфинг и решил идти дальше. Тему покопал. Да, параплан - сравнительно безопасное средство.
Живу недалеко от известного спота - Пятигорских гор.
А потом, чем больше углублялся, тем больше боялся. Боялся, что затянет, потеряю осторожность и кончу плохо. Я и на работе частенько ловил себя на мысли, что рискую, порой, гораздо больше, чем надо бы. То ли опыт расслабляет, то ли свойство натуры такое. Везло до сих пор, но каков еще запас везения - никто не знает.

А тут получается и не по работе, а по доброй воле рисковать приходится. )))
Последней каплей стала гибель известного Российского спортсмена. Опытного и прекрасно экипированного. Прямо на глазах тренера. Тренировал вращение, сделал несколько оборотов и так и вращался до встречи с землей...
Посему пока отложил. Решил, что эндуро с меня пока хватит )))

Ну и согласен с теми, кто говорит, что наше законодательство, к сожалению, мер регулирования, кроме ограничительных, не знает. Это канеш раздражает, порой, но еще больше раздражают те, кто потрясая этими запретами поддакивает этой политике. Не принимайте на личности, плиз, но ваше нытье порой наводит на мысли, что было бы меньше таких, как вы и больше как ТС, и законодатель был бы вынужден напрягать извилины или приглашать вменяемых экспертов для разработки правил, чтобы их уважали и соблюдали не из страха наказания, а уважая их логику.

ЗЫ: За Ruelle отдельное спасибо ТС. Качаю дискографию. Разумеется с запрещенного ресурса. Я ж злостный нарушитель ))))))))

Автор: далекоездячий 8.2.2020, 0:11

Цитата(elbrussian @ 8.2.2020, 0:51) *
Ну и согласен с теми, кто говорит, что наше законодательство, к сожалению, мер регулирования, кроме ограничительных, не знает. Это канеш раздражает, порой, но еще больше раздражают те, кто потрясая этими запретами поддакивает этой политике. Не принимайте на личности, плиз, но ваше нытье порой наводит на мысли, что было бы меньше таких, как вы и больше как ТС, и законодатель был бы вынужден напрягать извилины или приглашать вменяемых экспертов для разработки правил, чтобы их уважали и соблюдали не из страха наказания, а уважая их логику.


Например я спорил с ТС только из за отрицания им статистики приведённой Кузмичём и всё . На счёт правил, я за то что бы правила были максимально адекватные и не противоречили здравому смыслу. Что бы они однозначно не мешали и не создавали проблем людям этим интересующихся.

Моё мнение по поводу отношения властей . думаю что чем больше будет народу и чем больше будет таких на виду ,тем больше будет ограничений ,это 100% . У нас по другому не бывает . Не кто не будет никого слушать . Вон рыбаков целая армия , и это власть не остановило , приняли кучу законов ограничивающих права рыбаков и не кого не спросили .и тут так же будет. Так что летайте по тихому , пока есть возможность. И пока не напринимали ограничивающих законов.

Автор: bord-51 8.2.2020, 13:13

Цитата(car-bon @ 7.2.2020, 13:41) *
Североморск-3 или Мончегорск. Знакомиться надо с начальником группы тренажера biggrin.gif


lol.gif Там просто знакомства мало будет, да и не факт, что у них есть трен такого уровня.
В мск есть кто такой бизнес крутит?

Автор: car-bon 8.2.2020, 14:18

Цитата(bord-51 @ 8.2.2020, 20:13) *
Там просто знакомства мало будет, да и не факт, что у них есть трен такого уровня.
Достаточно.
Ты ведь не каждый день летать собрался, а разок-другой попробовать.
Понятно, что надо будет подгадать моментик.
Поинтересуйся, например, когда у них День Части wink.gif



Автор: astr 14.2.2020, 10:17

Привет. Завтра вроде хороший прогноз. Приглашаются желающие. Пишите в личку. Локация та же, пригород Обнинска. Все взносы пассажиров отправляем на благотоворительность.

Цель полётов: хорошее настроение.

Риски:
Чтобы понимать риски, составил табличку, это для ориентировки, она субъективная, относительная, вероятность травм/гибели приведенная к часу движения. За единицу взял соответствующее сайту типично-усредненное использование чекушки. Чем выше цифра - тем опаснее, ниже - менее опасно, но риск есть всегда.

0.005 - диван
0.02 - пешком по городу
0.04 - авиалайнер
0.08 - автомобиль
1.0 - чекушка
2.0 - мотоциклы всех марок
2.0 - паралёт
10.0 - на мотоцикле ДОП со скоростью 140 км/ч
20.0 - на мотоцикле ДОП ночью в дождь

Российская страница по происшествиям с моторапарапланами: https://paraplan.ru/forum/32
Видео аварий прикреплял выше в теме. Также изучайте в интернете, вся информация доступна.
Ответственность на себя я взял сразу. Ответственность за себя берёте только вы сами, все взрослые люди. Несовершеннолетних или недееспособных не повезу. Никаких гарантий. Никто никого не заставляет. Выбор только за вами.

Что нужно:
1) Желательно свой шлем.
2) Теплая одежда, лучше много слоёв одежды.
3) Непродуваемые перчатки, лучше варюжки.
4) Теплая обувь, идеал - зимние рыбацкие сапоги.
5) Очень рекомендую беруши, шумновато, но нормально и без них.

По погоде: эта техника с сильной метеозависимостью. Уточнение вылета утром предварительно назначенного дня. Также можем приехать на поле и никуда не полететь из-за ухудшения метеоусловий. Это принимайте сразу.

Автор: astr 15.2.2020, 17:38









Автор: astr 25.7.2020, 12:55

Сегодня вечером собираемся летать. Кто желает, пишите сюда или в личку. Условия полетов те же, читайте тему выше.
Скорее всего также полетим с утра завтра.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)