Версия для печати темы

Автор: sevashka123 31.7.2015, 23:39

В наших моторах есть такой вал,с производства он снят, игольчатый подшипник под него тоже,аналогов я не нашёл. У меня накрывается потехоньку,и по-моему не только у меня,как будем выходить из ситуации??? Точить вал под меньший подшипник? В картере вроде мяса совсем нет,но,инфа не 100%

Подшипник вроде как наемекс бьется,попробую заказать.

Автор: sevashka123 1.8.2015, 22:29

Вот такая вот шляпа

Кажется можно попробывать этот вариант: http://www.podshypnik.info/index.php?zid=bearing_info&standart=gost4060&bearing=%D1%CA253514

Автор: Uselock 14.9.2015, 0:42

Как успехи по балансиру? Тоже задался этим вопросом, гремит. Думаю протачивать вал до ф22 под NKI 22/16. Он с внутренней обоймой. Других вариантов не вижу пока.

Автор: VIT 14.9.2015, 9:20

как то востанавливал такое дело вал протачивали и напресовывали втулку

Автор: Uselock 14.9.2015, 11:07

Думается мне, втулка должна быть с термообработкой, шлифовкой и из хромистой стали. Трудно реализуемо... По ней же иголки работать будут. Хотя, подобные втулки делал из поршневых пальцев нужного диаметра, обрезая по длине. Нужно поискать 25 диаметра, может где и применяется такой.
Спасибо за наводку! Если есть у кого еще опыт ремонта подобных вещей - вэлком!

Автор: rx9 14.9.2015, 12:00

Этот не подойдёт по высоте 2мм куда денем? Давно этой темой интересуюсь. Тут http://www.crm250.com/forum. много обсуждалось.
Подшипник экзотический замены нет, вал изнашивается новый не купить. Пока доступен один метод лечения-ампутация. Недостатки : небольшое увеличение вибрации , небольшое снижение момента на низах. Достоинства : не гремит , раскручивается ещё немного быстрее, снижение веса.
Есть мнение,что износ пары подшипник-вал (до разумных пределов конечно) ни на что,кроме шума,не влияет.

Автор: VIT 14.9.2015, 20:29

нижний палец шатуна

Автор: lisiy1986inh 14.9.2015, 23:38

Если речь про подшипник 91005-kae-741, то:

Пробил на exist и в магазине, где запы на машину беру - есть этот подшипник.
На экзисте 36 баксов и 15 дней поставка.
В другом магазине два варианта:
из Европы 21 день и 35 долларов
и
из Японии 19 дней и 12,33 бакса


Вроде бы не такой и эксклюзив.

Автор: G_A 15.9.2015, 9:35

Игольчатый? Заменить иглы на новые можно. Размеры подшипника напишите.

Автор: Uselock 15.9.2015, 10:59

Растачивать изнутри много.
Поршневой палец от волги/газели: внутренний диаметр 20, внешний - 25. Почти то, что нужно. Схожу, возьму на рынке, попробую на зуб как оно точится

Автор: rx9 15.9.2015, 11:27

Была такая мысль!
Подшипник игольчатый 91005-kae-741 25x34x14. Если верить Экзисту 91005-KAE-000 , 91005-KAE-740 тоже самое.
У кого есть вал в руках,обмерьте весь пожалуйста.

Автор: Uselock 15.9.2015, 11:35

А смысл менять иглы, если внешняя обойма тоже изношена? Присоединяюсь к просьбе обмерить вал.

Автор: rx9 15.9.2015, 11:43

Смысл-уменьшить люфт,сделать хоть что-то с неприятным шумом не растратив весь семейный бюджет.

Автор: Александр59 25.9.2015, 18:15

Есть убитый вал какие размеры нужны?

Автор: Uselock 27.9.2015, 23:08

Можно диаметры средней части? Что между подшипниками.

Автор: rx9 28.9.2015, 6:37

общая длина и посадочное под шестерню.

Автор: Александр59 4.10.2015, 16:15

вот размеры что просили.Кому надо могу вал выслать.с вас почт.расходы.

Автор: rx9 4.10.2015, 19:00

Спасибо!
Тогда (в порядке бреда)вношу такое предложение. Точим весь вал на 17,со стороны игольчатого ставим шариковый подшипник 6003.Ещё надо глянуть на картер изнутри.
Борта у посадочных есть у обеих подшипников? Если нет,понадобится ещё и втулка меж ними,но это просто и не дорого.
P.S У 6003 внешний-35мм есть простой способ сделать 34 и мяса на нём достаточно и точность будет хорошая.

Автор: Uselock 7.10.2015, 12:46

Тогда 63003. Он шириной 14 мм как оригинал. Только смущает, что стачивать много с вала придется. Прослабнет ведь.

Автор: dark.bel 17.1.2016, 23:23

Никаких 6003!
Этот таких нагрузок не выдержит.
Мой балансирный вал выглядит очень страшно. Аж прямо ступеньки.
Звуки он издаёт не стучащие я болгарочные.
Как придумал ремонтировать.
Наружнюю обойму подшипника искать от кардана.
Ролики подбирать с коленвала.
Изношеный вал под всё это дело протачивать, поверхностно калить(примерно как шлицы на полуосях) или местно цементировать.
Пробовал я напильником то место на валу по которому ролики работают - как гвоздь точится(

Автор: rx9 18.1.2016, 17:21

Почему не выдержит и какие там нагрузки?
Выше чем в ступице колеса?

Автор: FPS 18.1.2016, 23:30

Тоже думаю как так? На другом конце балансира ведь тоже обычный шариковый подшипник. Взять просто с зазором C3 и нормуль. Но при 6003 действительно вал тонковат будет и может переломить.
Как вариант ставить HK2512 (25x32x12) или HK2516 (25x32x16) или K 25X29X13 и втулить посадочное. Подшипник ходит в своей обойме, потому требования ко втулке небольшие.

Автор: VIT 18.1.2016, 23:36

народ да не заморачивайтесь выкинте его нафиг на мусорку заглушите дырку пятирублёвой монетой и будет вам щясте (про пяти рублёвую образно )

Автор: rx9 19.1.2016, 5:56

Переломить!???
Стальной вал 17мм!? Имеющий почти статичную не большую нагрузку!?
Втулить прод такой подшипник не желательно. Тонкая обойма,Возможно изменение геометрии.

Автор: FPS 19.1.2016, 17:46

Да, именно переломить. Вал не имеет нагрузки на скручивание, но из за балансиров на концах вывешенных в одном направлении видится мне банан со временем. Возможно я и ошибаюсь...

Ещё исследования на что заменить привели меня к подшипнику Suzuki с номером 0926320087. Он игольчатый, с внешней обоймой и имеет размеры 20x34x13.5. Может неплохо подойти тем у кого вал уже имеет выработку и можно "сточить" до 20. Импекс показывает цену в 1000 рэ, мегазип в 2000

UPD. И еще обнаружил подшипник от китайского скутера - так же игольчатый, с внешней обоймой и размерами 25x35x15 (хотя на некоторых сайтах указан размер 26x35x15). Причём его можно найти и в местных магазинах торгующих запчастями к китайской технике. Название скутера KEEWAY Hurricane 50, оригинальный номер 26136G02F000, и аналог (вроде) NK253515. Цена на него начинается от 200 рублей.

[spoiler2="0926320087"] [/spoiler2]

Автор: dark.bel 11.3.2016, 0:18

Собрал без балансира.
Вибрация очень есть.
Заметил что шестерня привода блансирного вала тоже имеет эксцентричность по балансу, притом её эксцентричность сопоставима с эксцентричностью вала.
Со стороны шестерни привода балансирный вал опирается на шариковый однорядный подшипник с внут ренним диаметром 17мм, а с другой стороны на игольчатый с внутренним диаметром 25.
Поскольку вал имеет балансиры очень схожего веса с обеих сторон то и нагрузки на обе опоры вала наверняка близки по значению.

ПОМОГИТЕ УЗНАТЬ РАЗМЕР ПРАВОГО(ШАРИКОВОГО) ПОДШИПНИКА БАЛАНСИРНОГО ВАЛА.

Самая тяжелая серия радиальных шариковых однорядных подшипников на вал диаметром 17мм "303" способна нести 1300Н динамической нагрузки.
пОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НАГРУЗКА НА ЛЕВЫЙ РОЛЬКОВЫЙ ТОЖЕ НАВЕРНЯКА ЛЕЖИТ В ЭТИХ-ЖЕ ПРИДЕЛАХ.
В итоге ориентиры для поиска стали более обозначены
д. внут. - от 17,1 до 24,5
д внеш. - до 34
радиальная динамическая нагрузка в раёне 1300Н или более.

Ещё получается что вполне приемлемо проточить вал до 18мм и завтулить до 25мм к примеру втулкой из поршневого пальца. Втулка со стенкой 3,5мм будет вполне не плохо работать. На первый взгляд звучит не плохо но при токарных работах будет сложно соблюсти микрометрическую точность соосности вала и втулки из пальца. Но можно насадить цементироную втулку и на круглошлифовальном поровнять до 25мм, применить родной подшипник и будет работать не хуже нового.

Автор: Olymp 11.3.2016, 10:42

Размеры шарикового подшипника 17*37*12. Таки решил без вала не ездить?

Автор: Шнитов 11.3.2016, 12:18

Может не в тему, но в klx250r, судя по мануалу, балансира нет. А в гражданской модификации klx250sr, судя по мануалу, балансир есть. По номерам коленвалы одинаковые. Получается, что на гражданской модификации можно также без балансира ездить, но насколько изменится ресурс неизвестно.

Автор: dark.bel 11.3.2016, 13:12

Тогда ещё проще.
тогда по нагрузрке можно сравнить с 203м подшипником - 9500Н
Тогда не очень сложно поставить два 6003. В суммме они нести могут 12000Н.
Только уменьшить их диаметр с 35мм до 34. Я так умею - легко. И учитывая что они закрытого типа то и толшину тоже с 10ти до 8ми мм, что общую ширину даст 16.
Буз балансирного вала ездить совсем не то удовольствие нежели с ним.

http://www.podshypnik.info/index.php?zid=bearing_info&standart=gost4657&bearing=4354103
и вот ещё что попалось)

Автор: Olymp 11.3.2016, 14:40

Да, я этот тоже находил. Он слишком широкий, не влезет.

Автор: dark.bel 11.3.2016, 16:58

подрезать))

Автор: lisiy1986inh 14.3.2016, 23:52

Дык вот жеж:

Автор: Olymp 8.4.2016, 16:48

Вот нашел такой вариант:
http://www.podshypnik.info/index.php?zid=bearing_info&standart=gost4060&bearing=%D1%CA253514

Вопрос 1: можно ли каким то образом расточить посадочное место подшипника в картере?
Вопрос 2: если убрать эти полмиллиметра с обоймы подшипника, какие последствия это повлечет?

Автор: rx9 8.4.2016, 17:04

Нет. Мяса нету.

Автор: qqq13 20.4.2016, 12:32

Здравствуйте!
Купил CRM. Обнаружил люфт в подшипнике балансирного вала.
Я так понимаю, подшипник достается со стороны генератора наружу, мотор снимать не надо?
Почему бы вместо подшипника этого втулку бронзовую не засунуть?

Автор: Olymp 22.4.2016, 10:26

Мотор снимать не надо.

Каким образом? Чтобы вал крутился во втулке? Это ж какое там трение то будет...

Автор: qqq13 22.4.2016, 11:24

Трение не сильно больше, чем в игольчатом подшипнике будет. Главное зазор правильный между валом и втулкой сделать. Вкладыши на шейках коленвала же работают, поэтому и втулка тут должна прокатить.

Автор: Olymp 22.4.2016, 18:00

Вкладыши сделаны из другого "теста". Мне кажется, она сотрется в момент.

Автор: G_A 3.5.2016, 0:36

Обеспечьте туда подачу масла под давлением, тогда будет работать, без давления на таких оборотах будет ускоренный износ.

Автор: dark.bel 19.10.2016, 21:15

Балансирный вал мною отремонтирован.
Два переточеных подшипника шариковых вместо игольчатого, втулка с резьбой для подачи масла к ним, вал проточен весь на 17.
Технология проходит полевые испытания.
Пока успешно - 10 часов по кроссовой крассе уже.

Автор: Dalnoboi 19.10.2016, 21:44

Вот в том и беда, что по кроссовой трассе некроссовый мот.

Автор: dark.bel 20.10.2016, 10:36

Так а что если в качестве испытаний на нём дед будет на рыбалку ездить?
Чем он не кроссовый? Подвеской. Мотор ведь цээр почти.

Автор: ВерталеТ 20.10.2016, 23:55

dark.bel
Дуй в гости.
погода норм будет.

Автор: Александр59 14.11.2016, 16:23

Хотел достать обойму подшипника выколоткой токо края сломал.Сделал съемник за 3 мин в обойму засунул 4 шайбы на 10 .Можно расточить картер под норм шариковый подшипник есть немного места.

Автор: rx9 14.11.2016, 17:11

Нельзя точить.Будет дырка в картер.Там стенка 1мм

Автор: andyrider 21.11.2016, 14:36

могли бы вы немного пояснить о втулке с резьбой(левой правой и тп)

Автор: Кирилл Шуфлик 10.1.2017, 13:08

Странно у меня роликовый подшипник балансирного вала размером 17*47*12 как указано во многих источниках например тут https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=9901&st=175 , хотя во всех микрофишах указано два номера 91002-KAE-004 и пришедший ему на смену 91002-KAE-003 с размером 17*37*12!!! Ума не приложу что делать? Ставить левый подшипник просто по размеру очкую, кто му же родной идет с маркировкой SCO типа специальный... Почему такая беда с размером двигатель MD-24E-140 всё родное!!!

Автор: rx9 10.1.2017, 17:03

Попутал левый с правым? Не?

Автор: Olymp 13.1.2017, 15:45

Микрофиши показывают размер 17*37*12. Но это правый шариковый подшипник. Левый, игольчатый, размером 24*34*14. Его номер 91005-KAE-000

Автор: Кирилл Шуфлик 26.1.2017, 14:53

Ничего я не перепутал, "очкую ставить левый подшипник" это значит "Боюсь ставить не оригинальную деталь" Суть вопроса в том что могут быть другие сборки? почему все микрофиши показывают размер правого подшипника балансирного вала 17*37*12? а у меня на 10 мм подшипник шире 17*47*12! Как так-то?

Автор: rx9 26.1.2017, 16:46

Чего бояться то? Не влезет если не такой вот и всё.В микрофишах 17*37*12,значит такой и надо.Других сборок небыло.

Автор: Кирилл Шуфлик 17.2.2017, 16:12

Короче попала в руки половинка от другого двигателя MD24E-100 там тоже оказался подшипник 17*47*12 вместо указанного в мануале 17*37*12! заказал оригинальный подшипник 91002-KAE-003 который во всех микрофишах указан с размером 17*37*12.... но он оказался 17*47*12! Походу в микрофишах ошибка....

Автор: Александр59 17.2.2017, 16:24

От куда такие размеры?!!ГЛянь фото выше размер 34 а не как 47.

Автор: Кирилл Шуфлик 20.2.2017, 14:02

34 это наружный диаметр левого игольчатого подшипника, а я речь веду про правый роликовый.... при этом в каждом сообщении указываю его каталожный номер! С левым всё понятно, его просто не существует в продаже! А вот правый есть, но во всех микрофишах указан размер подшипника 91002-KAE-003 17*37*12, но в действительности он идет 17*47*12 вот в чем штука....

Автор: Александр59 20.2.2017, 18:49

Ну вы даете туда оригинал покупать..Да и там не роликовый а шариковый подшипник.

Автор: Кирилл Шуфлик 23.2.2017, 16:10

проблема не в том, что он шариковый или роликовый... проблема в том, что в японских микрофишах указан неверный размер и если покупать неоригинал, можно нормально так промататься...

Автор: Евгений ЦРМ АР 30.4.2019, 10:17

доброго всем дня, вечера, утра...
какие "особенности" этого стука??? у меня после заправки говённым бензом появился стук и не проходит... ЦРМ АР, стук при работе "в натяг" и при сбросе/наборе оборотов.

Автор: FPS 30.4.2019, 21:28

детонация мб? у меня ещё от богатой смеси стучит. тож детонация

Автор: Евгений ЦРМ АР 8.5.2019, 9:41

добрый день, как поживает вал балансирный?

Автор: rx9 8.5.2019, 11:15

К сожалению автор поста - "Последнее посещение: 24.10.2016, 0:30"

Автор: Dibaev 10.6.2019, 8:48

Del