Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Выбор универсала 200-300 т.р, от 2000 г: Nissan AD (11vs12 кузов)VS T.Probox/ Succeed
skorp777
сообщение 10.10.2012, 7:14
Сообщение #1


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


11 лет проездил на Т.Спринтер ( вот на ЭТОМ), но семейный бизнес требует универсала, грузы не тяжелые , но объемные. Пришел к выбору машин в заголовке темы, с пробегом или нет- не имеет значения.Интересуют мнения тех, кто ездил, особенно ,если была возможность сравнить разные.Слабые места, на что смотреть при покупке и каких сюрпризов ждать при эксплуатации. Хотя я и сторонник переднего привода, но уже не против попробовать и 4Везде. Но если попадется переднеприводная в Хор. Тех. сост, то специально искать 4ВД не буду.
Несколько вопросов:
1,У Пробоксов/Сассидов честный автомат, у АД в 11 кузове тоже, а как у АД в 12 кузове, который с 2008 года пошел? Варик не хочу принципиально и без комментариев.
2,По отзывам, 4ВД на Тойотах с вискомуфтой, постоянно не работает, проходимость не как на фуллтайме, но на расход топлива сильно не влияет. А как с этим дела на АД-11? (АД в 12 кузове 4ВД еще жуткая и дорогая редкость).И вообще, на АД с мотором 1,5 один тип полного привода,или возможны варианты?
Далее доморощенным гонщегам и владельцам Марков 3л не читать))):
3, Варианты с мотором 1,3- есть ли какие-то болячки у именно этих моторов Пробки и АД? По отзывам на форумах, едут нормально,+ экономия на страховке и налогах, да и я больше 100 давно уже не езжу))).Да и вот такая мысль, что именно 1,3 япы покупают ,просто шоб было, и ездят поменьше, чем на 1,5 ( я имею авто для какой-нить фирмочки, где пробег 300 км за 4 года-норма, потом путешествие в Россию, и честный пробег 120 тык на одометре).
Спросил у парня,он в охранной конторе работает, у них три АД-шки,11-й кузов, по 120 тык за три года проехали. Жалуется на частые замены бензонасосов, слабую ходовую спереди ( это понятно, машина чужая, да и по срабатыванию сигнализации по ямам медленно ехать не будешь, надо успеть).
Да, совсем забыл. АД в 12-м кузове, по двигателю есть ли значительные отличия от 11-го? То есть, ждать ли от него чего-то нового и неизведанного, или же это проверенный мотор?
Кто что знает по теме- высказывайтесь.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alexey151
сообщение 10.10.2012, 7:39
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Регистрация: 11.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: DRZ-400E 2007г.в у сына DRZ-400S 2006г.в



Репутация:   2  


А что вингроуд не рассматриваешь?Все тоже самое но более комфортно.За 4 года 100тк-минимум головняков,уже год на газу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
roman-black2
сообщение 10.10.2012, 7:47
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 28.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Город суровых мужиков
Мотоцикл: KTM EXC 530 + КТМ 990 Adenture



Репутация:   9  


сейчас сам приверженец универсалов. сам на пробоксе не катался, но когда перегоном занимался, люди которым доводилось гнать пробокса в один голос пищали что машина супер, и равных ей нет. С виду ужасная, добрая внутри))). Под никазистым дизайном скрывается масса замечательных решений. По вместительности сразу скажу что AD рядом не стоит. Ну и из личного опыта скажу что тойота это тойота, масла меняй и забудь про сервис. (ну кроме тех что у нас и в малазии лепят) а ниссаны все равно требуют постоянного внимания и вложения.


--------------------
ТРО-ЛО-ЛО.....ТРО-ЛО-ЛО.... Я ВОДИТЕЛЬ НЛО
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alexey151
сообщение 10.10.2012, 7:56
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Регистрация: 11.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: DRZ-400E 2007г.в у сына DRZ-400S 2006г.в



Репутация:   2  


Цитата(roman-black2 @ 10.10.2012, 11:47) *
ниссаны все равно требуют постоянного внимания и вложения.

Мне тоже это говорили когда вингроуда брал.Но что Тайота есть тойота спорить не буду.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 10.10.2012, 11:30
Сообщение #5


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(alexey151 @ 10.10.2012, 14:56) *
Тайота есть тойота

Брендозависимость?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
roman-black2
сообщение 10.10.2012, 11:35
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 28.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Город суровых мужиков
Мотоцикл: KTM EXC 530 + КТМ 990 Adenture



Репутация:   9  


нет. я то на ниссане езжу. и тойотки давно уж не было, но с ее качеством, особенно японок, трудно поспорить. кстати недавно рейтинг был марок по соотношению кол-во поломок к кол-ву проданных. самый малый процент порше и тойота.


--------------------
ТРО-ЛО-ЛО.....ТРО-ЛО-ЛО.... Я ВОДИТЕЛЬ НЛО
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rem
сообщение 10.10.2012, 11:46
Сообщение #7


Розовые шорты
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2712
Регистрация: 13.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KDX220SR 1999
Honda XR100 2004
Honda Giorno 50 1991



Репутация:   28  


у друга пробокс на механике! Где такой нашел, не понимаю. 30000 японский пробег был. Сейчас около 100000, только масло-фильтры-колодки. Доволен он. Но тяжести не перевозит. Едет нормально, но сзади сидеть невозможно. Две доска обшитые дерматином под углом близким к 90. Полки багажника нет. Видимо надо брать более дорогой Саксид.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 10.10.2012, 12:15
Сообщение #8


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(alexey151 @ 10.10.2012, 14:39) *
А что вингроуд не рассматриваешь?
Длинный он,вроде. Значит, геометрическая проходимость хуже.


Цитата(Rem @ 10.10.2012, 18:46) *
у друга пробокс на механике! Где такой нашел, не понимаю. 30000 японский пробег был. Сейчас около 100000, только масло-фильтры-колодки. Доволен он. Но тяжести не перевозит. Едет нормально, но сзади сидеть невозможно. Две доска обшитые дерматином под углом близким к 90. Полки багажника нет. Видимо надо брать более дорогой Саксид
Я сзади не езжу blum.gif wink.gif На Пробку бы денег наскрести... Я думаю, что в случае необходимости проехаться по разборкам и подобрать путевую заднюю лавку от того же Сассида, или любого сарая, будет дешевле, чем доплачивать до Сассида.Колхоз- наше всё!


Цитата(car-bon @ 10.10.2012, 18:30) *
Брендозависимость?
Нет, это суровая правда жизни."Купил Ниссан- трахайся с ним сам"," Послали парня купить машину, а он, дурачок, Мазду купил","Нам не надо женской писи, мы купили Мицубиси"- эти поговорочки на ДВ не просто так придумали.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
roman-black2
сообщение 10.10.2012, 12:29
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 28.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Город суровых мужиков
Мотоцикл: KTM EXC 530 + КТМ 990 Adenture



Репутация:   9  


Цитата(skorp777 @ 10.10.2012, 14:15) *
Нет, это суровая правда жизни."Купил Ниссан- трахайся с ним сам"," Послали парня купить машину, а он, дурачок, Мазду купил","Нам не надо женской писи, мы купили Мицубиси"- эти поговорочки на ДВ не просто так придумали.

а за хонду вроде ни припомню поговорочек smile.gif орхия например. но по вместительности все равно пробокс рулит, больше только минивэн


--------------------
ТРО-ЛО-ЛО.....ТРО-ЛО-ЛО.... Я ВОДИТЕЛЬ НЛО
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 10.10.2012, 12:40
Сообщение #10


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


roman-black2 Дык, и я про тоже. И про Зубару то же, знаю только, что "Субару не едет", но это из другой оперы. Орхия и Партнер малораспространенны, поэтому и не рассматриваются.Да и они с вариками, вроде.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alexey151
сообщение 10.10.2012, 12:46
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Регистрация: 11.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: DRZ-400E 2007г.в у сына DRZ-400S 2006г.в



Репутация:   2  


[quote name='skorp777' date='10.10.2012, 16:15' post='180070']
Длинный он,вроде. Значит, геометрическая проходимость хуже.

Проходимость винограда хуже из-за заднего бампера search.gif -отрывается в колее.Остальное зависит от прокладки
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kholmsk
сообщение 10.10.2012, 12:47
Сообщение #12


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 25.4.2011
Вставить ник Цитата Из: Холмск о.Сахалин "коЧка"
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC `96



Репутация:   0  


Цитата(roman-black2 @ 10.10.2012, 8:35) *
нет. я то на ниссане езжу. и тойотки давно уж не было, но с ее качеством, особенно японок, трудно поспорить. кстати недавно рейтинг был марок по соотношению кол-во поломок к кол-ву проданных. самый малый процент порше и тойота.

лексус это не тойота
Прикрепленное изображение
а по теме: бери пробокса, для работы само то!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 10.10.2012, 12:50
Сообщение #13


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Kholmsk @ 10.10.2012, 19:47) *
лексус это не тойота
Серьезно? Может, еще Дайхатсу и Хино не Тойота? blum.gif


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Андрей_ДВ
сообщение 10.10.2012, 14:16
Сообщение #14


Фототурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1997
Регистрация: 11.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Советская Гавань
Мотоцикл: F650GSDakar



Репутация:   13  


Я за пробокс. Не люблю АД-шки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 10.10.2012, 14:26
Сообщение #15


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Лексус где-то почти на уровне внутри-японской тойоты по качеству.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Бэм
сообщение 10.10.2012, 16:09
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань
Мотоцикл: Пешахиды мы .. на 30" колёсиках...




Репутация:   27  


Такс, как бывший владелиц АДского универсала:
1 Различие АД и Винга: АД коммерческий универсал. Винг - домашняя машина. Кузова одинаковы. В моей максимальной комплектации был задний дворник и эл.стеклоподъёмник водителя. biggrin.gif На Ад задий диван предназначен для экзикуций над пассажирами.. даже при доработанном наклоне спинки. Винг - хороший, комфортный универсал wink.gif И как вывод Винга в дальнейшем проще продать.
2 Мотор 1,3 - автомат+кондиционер=приём как у классических жигулей с полной нагрузкой(т.е. никакой).
3 Как и на всех иномарках требователен к своевременной замене крышки радиатора - не реже 45 т.к. На 11 модели - чревато выходом из строя мозгов.
4 Цена расходников - самый главный параметр. На Винге/Ад - тормозной диск может оказаться только оригинал и по цене не ниже 5.5.килорублей за штуку.
Как вывод: Если с АКПП, то дигатель от 1.5 литра. Если выбирать Ад/Винг - Винг. Если Передн/Полный привод - Полный.

Если цель "бери больше - вези дальше", то присмотрись к американцам. Как пример - Мондео.


--------------------
"Татары дружною толпой толкали в жопу студебеккер..." - Данная цитата говорит о сплоченность татарского народа и гнилости американской техники...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
m1
сообщение 10.10.2012, 18:48
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 453
Регистрация: 31.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Лиски VRN
Мотоцикл: ПС`77 & Джеб



Репутация:   3  


Субару не едет, а летаетsmile.gif.
Езжу пятый год на Легаси TSR в кузове ВН-5. Кстати прибыл ко мне с Находки.
У соседа Вингроуд на два года моложе (01 vs 99). Оба считаем, что мой авто интереснее.
Совет посмотреть Легась рестайлинговый (с 2001) и если нужен попроще, то комплектацию ТХ или Брайтон.


--------------------
maxitesl
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 10.10.2012, 20:05
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.



Репутация:   14  


Цитата(Бэм @ 10.10.2012, 16:09) *
Как и на всех иномарках требователен к своевременной замене крышки радиатора - не реже 45 т.к. На 11 модели - чревато выходом из строя мозгов.
Вроде проблему решили после 2001.
Все же АД и Пробоксы это рабочие машины с соответствующими пробегами, надежнее смотреть на Винг и Саксид.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AHOHCbI
сообщение 10.10.2012, 20:46
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 6.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Moscow city TUSHINO
Мотоцикл: crf250r



Репутация:   0  


Цитата(m1 @ 10.10.2012, 16:48) *
Субару не едет, а летаетsmile.gif.
Езжу пятый год на Легаси TSR в кузове ВН-5. Кстати прибыл ко мне с Находки.
У соседа Вингроуд на два года моложе (01 vs 99). Оба считаем, что мой авто интереснее.
Совет посмотреть Легась рестайлинговый (с 2001) и если нужен попроще, то комплектацию ТХ или Брайтон.


субару не летают, )))) субару ВАЛЯТ))) у самого импреза лиса вагон)))


--------------------
универсальное - всегда хуже специального
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
roman-black2
сообщение 11.10.2012, 9:51
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 28.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Город суровых мужиков
Мотоцикл: KTM EXC 530 + КТМ 990 Adenture



Репутация:   9  


Цитата(Kholmsk @ 10.10.2012, 14:47) *
лексус это не тойота

я вообще то не этот рейтинг смотрел, но этот тоже пойдет
Цитата(Huandi @ 10.10.2012, 16:26) *
Лексус где-то ПОЧТИ на уровне внутри-японской тойоты по качеству.

те для себя они делают еще лучше чем премиум на экспорт.

Цитата(Бэм @ 10.10.2012, 18:09) *
Если цель "бери больше - вези дальше", то присмотрись к американцам. Как пример - Мондео.

какой мондео? человек на дальнем востоке живет. они таких машин в глаза то не видели biggrin.gif


--------------------
ТРО-ЛО-ЛО.....ТРО-ЛО-ЛО.... Я ВОДИТЕЛЬ НЛО
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 11.10.2012, 11:42
Сообщение #21


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(skorp777 @ 10.10.2012, 19:15) *
"Купил Ниссан- трахайся с ним сам"," Послали парня купить машину, а он, дурачок, Мазду купил","Нам не надо женской писи, мы купили Мицубиси"- эти поговорочки на ДВ не просто так придумали.

По-моему, лучшая иллюстрация к термину "брендозависимость". Не?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
серый
сообщение 11.10.2012, 12:59
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 533
Регистрация: 20.6.2010
Вставить ник Цитата Из: находка,приморский край
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250XC 96 г.,Kawasaki KDX-250,Yamaha Dt 50



Репутация:   11  


T.Probox------ОН, и только ОН hi.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 11.10.2012, 13:59
Сообщение #23


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(roman-black2 @ 10.10.2012, 14:47) *
сейчас сам приверженец универсалов. сам на пробоксе не катался, но когда перегоном занимался, люди которым доводилось гнать пробокса в один голос пищали что машина супер, и равных ей нет. С виду ужасная, добрая внутри))). Под неказистым дизайном скрывается масса замечательных решений. По вместительности сразу скажу что AD рядом не стоит.
В общем, в этих словах собраны впечатления от Пробки/Сассида на Дромоотзывах. Да и мне самому Пробокс больше по душе, просто жена и дочь были категорически против из-за его внешнего вида. Им я сказал, что если они и дальше будут упрямиться и лезть в мужские дела, то я отдаю им деньги от продажи Спринта, пусть покупают, что хотять. Только кроме бензина и масла, я ничего больше делать с машиной не буду, как проблемы появятся- в сервис сами погонят. А с Пробкой буду сам копаться, как и со всеми Тойотами, которые были на протяжении 18 лет (Марк-2-85г, Т. королла 87, Т.Карина-89,и конечно же, Спринтер-93).И еще сказал, что самые суровые эндуристы однозначно за Пробокс biggrin.gif Помогло...Остались сущие пустяки- продать, добавить, купить, обмыть. biggrin.gif
Кстати, я помню еще одну машину, от которой так же пищали продавцы/перегонщики - это Т.Корона 92-95 гг.В народе "Бочка". И универсал на её базе Т.Калдина тож легендами оброс. Взял бы, но они старенькие уже, на машины 90-х годов уже проблемы с контрактными запами на разборках. Недавно искал на Спринта дверь и стопарь- Фиг ВАМ! Все разборки обьездил, нашел случайно и за дорого.Еще пару лет назад было все , много и дешево, а сейчас доноров в Япии не осталось.Все уже вывезли в Россию по частям.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
sskvv
сообщение 11.10.2012, 14:21
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 432
Регистрация: 14.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Приморье, Фокино
Мотоцикл: Y-DT125, K-KDX200, Y-XT600,Y-TDM850,H-XR650L,H-XRV750,S-DR250XC,H-XR400R,KLX300r,СRM250,KTM450EXC,Y-YZ50F,H-XLR250Baja



Репутация:   6  


Почему не бы не филдер купить? В нем все гут и внешне тоже. В 300 тыров можно уложиться, 4 вд не обязательно -расход больше будет, переднего хватает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 11.10.2012, 14:32
Сообщение #25


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


skorp777, а минивэны принципиально не рассматриваешь, или по деньгам не лезут?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:59