Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Ухаживаем за мотоциклом _ Всё про сварку

Автор: DjAga 14.7.2010, 16:01

Наткнулся на такую штуку тут:
http://www.duet-eco.ru/svarochnyi/index.html

Самое интересное, - это топливо: для резки используется вода, для сварки - водка ! blink.gif biggrin.gif


Горыныч

Автор: edge 14.7.2010, 16:48

Интересная штука. Купил бы если бы стоила дешевле.

Автор: lёxkiy 14.7.2010, 19:25

всё это ШНЯГА! держал я подобную горелку - дохлая и не удобная. подходит для тонкого металла и пайки. за токую цену можно аргон и ацетилен собрать или автомат - это для профи и проф работ, любителю с баблом может и понравится эта игрушка но профи нет

Автор: Gira 14.7.2010, 20:40

где-то я уже про это слышал...
короче посмотрите видео - там сварной шов - он мне не нравится
сварка алюминия - брехня...
единственно, что он может нормально делать - это резать металл, кстати в ролике этому уделено 80% времени. Но я болгаркой это делаю быстрее и ровнее.
купите лучше инвертор на 200А, а алюминий несите аргонщикам на сварку...

Автор: ittakir 15.7.2010, 3:29

Аргон нынче доступен и не дорог, по крайней мере в крупных городах, так что смысла в ней нет.

Автор: DjAga 15.7.2010, 10:00

Цитата(lexkiy @ 14.7.2010, 20:25) *
держал я подобную горелку

это какую?
Цитата(lexkiy @ 14.7.2010, 20:25) *
аргон

Речь о том, чтоб баллон не таскать, я так понимаю... smile.gif
Цитата(lexkiy @ 14.7.2010, 20:25) *
ацетилен собрать или автомат

Это что? Извини, я ламер, я не в курсе
Цитата(Gira @ 14.7.2010, 21:40) *
купите лучше инвертор на 200А

Инвертор это 12-220 В?

Автор: lёxkiy 15.7.2010, 21:48

да из этой же серии, у них просто комплектация меняется ну и реклама тоже.
Да баллонов не надо, но и мощи ни кокой
Инвертор - та же постоянка только электронная и не весит, и уже не дорогая, но дорогой ремонт хотя случаев мало
Я сварной со стажем и с классической школой (вот тебе электроды правда сырые, вот транс, включай осторожно, а то трахнет! ) поэтому я так сужу
Для чего тебе он нужен? Спирт девать некуда? налей сварному и он заработает, но таких все меньше и меньше

Автор: comandor 2.8.2010, 7:41

Я работаю с профессиональным плазморезом на работе, вот таким http://www.toolcity.ru/catalog/6496.html Что сказать - при фигурной резке металла такой прибор вещь незаменимая. Но по своему опыту использования различного инструмента и оборудования могу сказать, что работает качественно и с результатом только аппаратура профкласса с вх.напряжением 380в и как правило стоящая серьёзные деньги. Если потребность в резке или сварке редка, то отнесите к спецу - будет проще.

Автор: OttoFrija 2.8.2010, 10:35

По ссылке написана ложь. Ни для какой работы в космосе это дело не разрабатывали. Это известно с лохматых времен, и в 30-е, например, называлось "Атомно-водородная сварка", в дугу задувают водород, он разлагается до Н+ и Н+, потом ионы на периферии пламени рекомбинируются до Н2 с разгоном температуры до 3950К. Варит нормально, но как сказал Командор, мощная промышленная система с достаточной подачей водорода и мощностью дуги. Подробности рекомендую читать в "Энциклопедический справочник Машиностроение" 1947 г, том 5 стр 317 "Атомно-водородная сварка". Рабочее напряжение на дуге 60-100 вольт, ток 20-85А, часовой расход водорода 250-450 л/кВт. Очевидно, даже тонкий лист при токе под 20 съест 1-2 кВт и потребует мягко говоря, немало водорода.

Автор: Serg696 4.8.2010, 10:55

Спрошу в этой теме, чтоб не плодить похожих, или эту потом переименую )
Есть желание прикупить в собственное пользование сварочный аппарат. Планирую варить чернуху и нержавейку, по хозяйству в гараже, редко. Вторая я так понимаю вариться постоянкой и требует навыка, хоть не большого, но требует. Так вот опыта нет вообще никакого.
Вопрос как лучше поступить: купить сначала переменник научиться, а потом прикупить трансформатор постоянного тока. Или сразу полуавтомат, один и универсально. Есть ли плюсы отдельных переменных и постоянных сварочных трансформаторов от полуавтоматов, или минусы.
И какие рекомендации по параметрам, толщина метала скорее всего не толще 4-5мм, но это я так понимаю все варят.
На что стоит обратить внимание при выборе.

Автор: serg 4.8.2010, 11:05

Я не спец по сварке, но полуавтомат лучше по всем параметрам. И дороже...

Автор: comandor 4.8.2010, 12:16

Только не покупай маломощный дешёвый полуавтомат бытовой. Вообще желательно на 380, но как правило в гаражах только 220. gостарайся не пожалеть денег и купить комбинированный полуавтомат 220-380 хотябы на 200А.
Ни транс, ни выпрямитель не покупай - сейчас времена инверторных аппаратов, варят они лучше и легче. Но полуавтомат для работы с нетолстым металлом и нержой лучше всего.
Вот моя тема по реставрации на УАЗбуке - там есть немного про полуавтомат http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=67668 это больше для того, чтобы было понятно, что я в этом немного соображаю
Вот хороший форум спецов-жестянщиков http://autocolor.borda.ru/?0-15
форум Чипмейкер - тоже много можно почитать http://www.chipmaker.ru/index.php?showforum=25
форум Остметалл http://forum.ostmetal.info/forumdisplay.php?f=1
Практическое пособие по газосварке. Там можно понять, как делается подготовка под сварку http://www.gazosvarka.ru/content/index_9.php
по углекислоте http://www.osvarke.com/co2.html
справочник молодого электросварщика http://kazus.ru/ebooks/download/546/
а аппарат я б посоветовал тебе примерно такой http://citytool.ru/catalogue/poluprofessionalnie_svarochnie_poluavtomati/svarochnii_poluavtomat_blueweld_vegamig_2002_turbo.html

у меня такой http://citytool.ru/catalogue/svarochnie_poluavtomati/svarochnii_poluavtomat_telwin_mastermig_2702.html


Автор: serpius 4.8.2010, 17:50

профессионально работаю с электросваркой,от сварочных трансов отказался 7лет назад,мой выбор только инвертор(работаю корейскими).Инвертор варит любыми электродами(нержа,чугун и др.)тот кто поработал инвертором к св.трансу не вернется никогда.Поэтому рекомендую сварочный инвертор ампер на 180-200.

Автор: Serg696 4.8.2010, 21:32

Юра, Спасибо!
Но я расчитывал в 10-15тыс уложиться, но понял не удастся ).

Цитата(serpius @ 4.8.2010, 18:50) *
тот кто поработал инвертором к св.трансу не вернется никогда.

А какие плюсы - минусы?

Автор: comandor 5.8.2010, 7:30

Сварочные инверторы постоянного тока DC для сварки методом MMA за счет применения инверторной технологии выгодно отличаются от традиционного сварочного выпрямителя.
Во-первых, качество сварки инверторного сварочного аппарата значительно выше, чем у традиционного сварочного аппарата, за счет более точной электронной регулировки сварочных токов и высокой устойчивости тока сварки при колебании напряжения питания. Стабильная сварочная дуга за счет функции регулирования силы дуги «Arc Force». Облегчен пуск из горячего состояния за счет функции «Hot Start». Реализована функция защиты от прилипания электрода «Anti-Stick».
Во-вторых, инверторные сварочные аппараты (сварочные инверторы) оснащены термостатической защитой, от перегрузок, повышенного и пониженного напряжения, имеют устройство ограничения входной мощности.
В-третьих, инверторные сварочные аппараты (сварочные инверторы) имеют небольшие габариты и вес и не столь требовательны к квалификации сварщика.

от себя добавлю по русски - сеть они нашу дряхлую так не просаживают, как трансы и выпрямители.

Автор: skorp777 9.8.2010, 9:26

Насчет сварки, сварочников и пр. техники.Есть профильный, и один из лучших форумов в Рунете для домашних мастеров:http://www.mastercity.ru/forum.php Про эндуро и джебель в частности говорить лучше здесь, а по инструментальным вопросам мастерсити вне конкуренции.Вот, кстати, про http://www.mastercity.ru/showthread.php?11535-%CF%EB%E0%E7%EC%E5%ED%ED%E0%FF-%F1%E2%E0%F0%EA%E0.-%CA%F2%EE-%FE%E7%E0%EB-%F1%EA%E0%E6%E8%F2%E5-%F1%E2%EE%E5-%EC%ED%E5%ED%E8%E5.&highlight=%EF%EB%E0%E7%E0%F0,а там еще куча ссылок.

Автор: Serg696 9.8.2010, 23:53

skorp777, ты правильно подметил, надо на профильных форумах задавать вопросы, но про туже "плазму" нет однозначных и безоговорочных мнений, споры и перекидывание ссылками. А здесь спросил потому, что есть люди которые уже засветились ))) в наличии золотых рук и знания темы вопроса.
Но за ссылку на форум спасибо!

Автор: Plus 10.8.2010, 4:17

Предполагаю, чт сфера использования сварочников у нас схожи. У меня в пользовании инвертор за 12 000 кажется, это в комплетке со всем - провода, клещи, маска попроще. Хватает для всего. Это я к тому что:

Цитата(Serg696 @ 4.8.2010, 21:32) *
Но я расчитывал в 10-15тыс уложиться, но понял не удастся ).



Автор: comandor 10.8.2010, 6:12

Маску-хамелеон купи. Не пожалеешь.

Автор: lёxkiy 10.8.2010, 21:38

бери обычную только на фильтра обрати внимание - бывает светлые попадаются
хороший хамелеон для гаража - роскошь
дешевый - глаза на помойку
работал с такой на производстве http://chernozem.vostok.ru/img/catalogue/big/p167725.jpg дорогая но не всегда удобная, настраивается на тип сварки, на освещенность помещения..... солнце выглянуло - словил зайца!
а учится надо у профи , он покажет на что обращать внимание, как руку держать, как металл прогреть, как ванночку формировать, как шлак гонять, как кромку обработать и тд и тп

Автор: Serg696 10.8.2010, 22:43

Цитата(lexkiy @ 10.8.2010, 22:38) *
а учится надо у профи , он покажет на что обращать внимание, как руку держать, как металл прогреть, как ванночку формировать, как шлак гонять, как кромку обработать и тд и тп

Были бы профи, не заморачивался бы на покупку дорогого оборудования ). Может и плохо искал, но тех, что нашёл, и ценник ломят и работа мне их не нравится.
Так, что буду покупать скорее всего инвертор и буду учиться.

Автор: Serg696 13.8.2010, 3:54

Присмотрел http://guberniev-a-v.tiu.ru/p298536-invertornyj-poluavtomat-kontur.html Юра, Алексей что скажете?

Автор: lёxkiy 14.8.2010, 22:31

Трудно судить о полуавтомате когда на них толком не работал, ПА хорош при кузовных работах или в гараже че ни будь мудрить, прощает плохую подготовку стыка , я же в свободное от энергетики время занимаюсь трубами и конструкциями и поэтому мне родней аргон и электроды, По отзывам на форумах этот аппарат вполне достойный, на видео – нормального качества швы https://www.youtube.com/watch?v=9gfDuS1-UWs&feature=fvw
понравилось присутствие выходов для обычной сварки
я думаю это не плохой гаражный помощник

Автор: Serg696 15.8.2010, 14:46

Цитата(lexkiy @ 14.8.2010, 23:31) *
понравилось присутствие выходов для обычной сварки
я думаю это не плохой гаражный помощник

На отзывы на форумах и ориентировался и на швы новичков ).
Мне на как раз руку набивать и учиться ), а там как попрёт. Так, что скорее всего закажу.
Спасибо за рекомендации и советы!

Автор: comandor 23.8.2010, 16:49

Полуавтомат более требовательный как раз к подготовке стыка.
А аппарат неплохой на первый взгляд. Удачно. что евроразъём под горелку. Хороший вариант.

Автор: Липтон 12.7.2012, 1:09

По стечению обстоятельств дачно-заборных решились на обзаведение чем-нибудь похожим на сварочный аппарат .
Итог изучения "Города мастеров" и пр. - инвертор Сварог ARC 205 (J 96) . Проба пера ещё предстоит .

Автор: alexey151 12.7.2012, 4:59

Цитата(Липтон @ 12.7.2012, 5:09) *
инвертор Сварог ARC 205 (J 96) . Проба пера ещё предстоит .

Купил пару лет назад Rifon ARC 200,доволен,можно сказать-сам варит,минимум квалификации.Для гаража,дачи хватит ARC 140-160,более чем 100А варить в гараже не
приходилось.А по цене они дешевле двухсоток

Автор: i-denis 12.7.2012, 9:18

Цитата(alexey151 @ 12.7.2012, 5:59) *
Купил пару лет назад Rifon ARC 200,доволен,можно сказать-сам варит,минимум квалификации.Для гаража,дачи хватит ARC 140-160,более чем 100А варить в гараже не
приходилось.А по цене они дешевле двухсоток

На дачу взял инвертор Ресанта 220. Огромный плюс что она может варить при пониженном напряжении сети, а 140-160 не могут.

Для сварки стали и алюмишки от мотоциклов - только аргон, типа "четвертьавтомат" проволока рукой подается:)

Автор: G_A 12.7.2012, 9:49

Учтите, что для сварки аллюминия нужен аппарат сварки в среде аргона с переменным током! Инвертеры на 99% идут с постоянным током. На постоянке аргоном вы сможете качественно сваривать стал, н/ж, но для аллюминия нужен переменный ток - для катодного разрушения оксидного слоя.

На работе использовал пару лет аппарат Brima 200 - сваривали без остановки на токах 120-160 А, работал отлично, не перегревался, но и не самый компактный был, хоть и инвертерный.

При выборе сварочника ориентируйтесь не только на показатель максимального тока, но и на такой показатель как ПВ %. Например если у вас указан максимальный ток 200, но ПВ при 200 указано 10%, то вы не сможете даже одного электрода до конца дожечь - перегреется. На рабочем токе (для электрода 3 мм это 100-120 А) ПВ должен быть не ниже 60%, лучше 80%, а в идеале 100%! ПВ (продолжителность включения) - это показатель времени работы аппарата относительно времени его простоя (охлаждения).

Автор: Липтон 12.7.2012, 12:11

Все эти параметры я изучил . Кстати , ПВ указывается обязательно при Т 20С или 40С . Примитивно говоря , У Сварога он 60 проц . Пониженное напряжение переваривает неплохо , судя по отзывам .
Про Ресанты пишут , что нестабильна надёжность . Брима и Марс типа клонов Сварога .

Автор: G_A 12.7.2012, 13:19

Цитата(Липтон @ 12.7.2012, 9:11) *
Все эти параметры я изучил . Кстати , ПВ указывается обязательно при Т 20С или 40С . Примитивно говоря , У Сварога он 60 проц . Пониженное напряжение переваривает неплохо , судя по отзывам .
Про Ресанты пишут , что нестабильна надёжность . Брима и Марс типа клонов Сварога .

напротив, свароги и прочие - клоны бримы.
Если быть объективным, то у всех этих приборов идентичная схема и элементная база, разные только сборщики (Сарог, Ресанта и т.п.), соответственно и разного качества детальки туда ставят - кто транзистор за 30 р, а кто за 300. Так вот Брима - это есть самый настоящий китай, причем в хорошем смысле слова, а Сварог и т.п. - это как раз клоны китая из китайских запчастей.

Автор: Vitekzu 12.7.2012, 15:37

Может кто расскажет в кратце, что нужно для сварки с аргоном? Можно ли какие приблуды к обычной переменной сварке приспособить? И сложно ли варить люминь по сравнению с черной сталью?
Нужно редко, но метко.

Автор: Липтон 12.7.2012, 15:43

Про элементную базу конторы писано здесь http://svarog-spb.ru/about/ , насколько объективно -?

Автор: Липтон 13.7.2012, 18:36

Первая проба , а далее как завещал Владимир Ильич - 3 раза .

http://photo.qip.ru/users/hrunov/96623858/128489249/

Автор: lёxkiy 13.7.2012, 18:47

теория - http://www.uzim.ru/uchebnik-po-svarke/


Автор: Garry 13.7.2012, 22:07

Цитата(Vitekzu @ 12.7.2012, 12:37) *
Может кто расскажет в кратце, что нужно для сварки с аргоном? Можно ли какие приблуды к обычной переменной сварке приспособить? И сложно ли варить люминь по сравнению с черной сталью?
Нужно редко, но метко.

Вкратце:
1. неслабый сварочник переменного тока
2. осциллятор - источник высокого напряжения для поджига дуги на расстоянии, не чиркая электродом.
3. держатель для вольфрамового электрода и подачи газа, с кабелем и шлангом.
4. баллон с редуктором.
5. присадочная проволока проволока
6. маска "хамелеон"
7. опыт работы
8. электрод и люминь должны блястеть перед сваркой)))

ИМХО, лучше приобретать мощный, для этого предназначенный аппарат с разными и очень важными! регулировками. Но для разовых работ и без опыта, приобретение получится сомнительным smile.gif

Автор: Липтон 28.7.2012, 0:51

Жизнь-злодейка , не было сварочного , и как-то обходился , появился - на авто лопается кронштейн выхлопной . Взялся варить , с одной стороны потолочный шов , с другой вообще почти неподлезаемо электродом . Сплошным швом гадость какая-то выходит , заодно и саму трубу насквозь прожёг изрядно , лошара . Поднатужился , вспомнил , что есть метод сварки касанием с отрывом , типа точечной . Даже что-то стало вырисовыватся , и дырень ликвидировал .
Эксперты , чем такая метода хороша и плоха ? Правильна ли прямая полярность при заварке дыр , при том , что электроды требуют обратной ?

Автор: Leksey 28.7.2012, 8:03

Не сварщик, но из опыта:
- любая неопытная лошара всегда делает много дырок в глушителе, поскольку это не самая простая деталь для тренировок
- дырки как раз касаниями и варю )) и тонкие детали тоже, пока дырок не наделал
- глушитель я бы точно снял для варки
- вареный глушитель долго не ходит, тем более хреново вареный

Вопросы:
- что такое сплошной шов? blush.gif

Автор: далекоездячий 28.7.2012, 10:00

варить сталь дело мужское , в Челябинске девченки , так и спрашивают у парней при знакомстве, ВАРИТЬ УМЕЕШЬ? smile.gif

Автор: Serg696 28.7.2012, 11:40

Липтон, Я сам ищу на такие вопросы ответы), так что я точно не подскажу. У меня полуавтомат с возможностью варить электродом. Пока не было балона я тыкал электродом в стальные обрезки и уголки, изумлялся магии электричества. Потом купил балон с СO, маску хамелеон, проволоку и начал осваивать аппарат.
По дыркам - можно попробовать убавить силу тока. Прожиг происходит из-за перегрева металла, тут либо руку набивать на быстрой сварке либо убавлять силу дуги. Это мнение не эксперта))) если что меня не бить и не электродом в глаз не тыкать.
Артём, когда у тебя в планах опробование сварки люминия? Интересны результаты.
Из своего опыта работы с полуавтоматом, при горизонтальных и потолочных швах приходиться подбирать разные настройки силы тока и напряжения, вернее я их записал приходится просто переключать крутилки. Сразу ни чего не получается красиво и хорошо, потому, что когда смотришь на свои первые швы, которые мне казались удачными, думаешь: "нет предела для совершенства".
Съёмные детали лучше снимать перед работой, и зачищать место шва будет удобнее, и варить тоже.

Автор: Rastop4uk 28.7.2012, 12:32

Приветствую! Уважаю ваше стремление к постижению! Чем отличается прямая полярность от обратной, тем что анодное пятно смещено либо в сторону электрода, либо в сторону детали. Простыми словами: при прямой полярности, прогрев детали больше , а электрода меньше, при обратной прогев электрода больше,нежели детали. Тонкий металл лучше варить обратной полярностью, основная деталь греется меньше. Электрод лучше брать диаметр 2 мм, чтобы сохранить плотность тока. Еще очень важно какими электродами и какой материал необходимо сваривать? В данныи момент ассортимент эл-в очень велик. В основном люди пользуют ок46, иногда ок53.70,но это электроды для низкоуглеродистых , низколегированных материалов. Если сваривать предположительно углеродистые стали можно взять электроды А395/9. По роду профессии отказался от полуавтомата в сторону ручной дуговой, и в среде аргона, только из-за того,что,чтобы сваривать большой ассортимент как конструкционных, так и инструментальных сталей полуавтоматом нужен такой же ассортимент проволоки, а это много места и невысокая оперетивность.С электродами проще-но дороже,сейчас имею даже электроды для постоянного тока по алюминию(такое возможно), страдает только эстетика шва. По поводу аппарата: Пользую 3 в 1 плазмарез, ручная дуговая и ручная дуговая в среде аргона,вполне устраивает. Если чего интересует по сварке,спрашивайте,по возможности подскажу! Удачи!

Автор: Липтон 28.7.2012, 12:54

У меня простой инвертор , с возможностью TIG-а , но без разъёмов под него и собсна , без самих прибамбасов , так что об люмине мечтать не приходится . В сети пишут , что его проще паять с помощью правильных флюсов и приблуд . Тут с чернухой бы разобратся .... Снимать деталь перед сваркой правильнее , но мы же лентяи-негодяи ) .

Автор: car-bon 29.7.2012, 2:30

Пайка алюминия, в рекламе выглядит хорошо, а на деле, припой очень быстро и охотно окисляется во всех средах, превращаясь в рыхлую бяку.
Сам не проверял - читал.

Автор: StranNik 29.7.2012, 20:23

Я в свое время варил электросваркой по 5 разряду, сейчас качество шва уже не такое как раньше, нужна постоянная практика. Для тех кто начинает варить рекомендую прекрасный фильм. Смотрите внимательно и многое станет понятным.


Автор: abrazive 14.1.2013, 10:23

Цитата(Grandtrek @ 14.1.2013, 5:10) *
А каким аппаратом варишь, кстати?
варил SSVA-160-2 в режиме полуавтомата, по брызгам не заморачивался, потом все заболгарил, хотя можно было и электродом.
По сварочникам если для себя, главное чтобы сервис был в городе, можно брать любое не дорогое,
вот шов дна:





Перенесено из темы про гараж. serg

Автор: Grandtrek 15.1.2013, 1:18

Цитата(abrazive @ 14.1.2013, 18:23) *
варил SSVA-160-2 в режиме полуавтомата,

Почитал по нему, характеристики для начинающего - понравились.
Цитата(abrazive @ 14.1.2013, 18:23) *
По сварочникам если для себя, главное чтобы сервис был в городе, можно брать любое не дорогое,

У нас тут китай голимый, сервисов нормальной продукции нет. Есть пара офф. дилеров, но они имеют адреса: один - общежития, второй - жилого дома с гостинками. Как таким верить?!

Автор: abrazive 15.1.2013, 20:15

Цитата
Почитал по нему, характеристики для начинающего - понравились.
примерно в 80-100 км от меня находится производитель данного аппарата, в этом сила! (не реклама)
меня абсолютно устраивает, варит толщины от 0,5 до 5 мм проволокой за проход, в принципе перекрывает все мои гаражные потребности, на крайняк можно электродом заварить если на выезде, от слабой сети работает, плюс функции пуско-зарядного в нем же, и аргона-постоянки, но на аргон у меня отдельный аппарат для люминя, который купил на свой страх и риск в питере, китайский InvertTouch 200 TIG марки ZWARG, но все четко работает ...

Автор: Grandtrek 16.1.2013, 1:40

lёxkiy
abrazive
А вот скажите парни, на чем работать новичку будет проще, на обычном инверторе и электродами, или сразу полуавтомат взять и проволочкой пользоваться? При условии, что сперва в гараже сварочных работ будет много (ну там балочку сварить, подъемник для подвала, ворота подправить, сделать наконец то себе табурет нормальный для мота...).

Автор: abrazive 16.1.2013, 7:21

на чем лучше сразу не скажешь. каждый аппарат заточен под свое, я брал себе п/а для тонких металлов кузовщины в том числе, я начинал с самопального намотанного транса, электродник проще и дешевле, но п/а по моему все таки лучше, если он мощный и тем более есть 3 фазы, я за п/а, но тут баланс соотношений цена-что и как часто делать, сейчас мне кажется, что на п/а легче научиться варить и главное нет шлака ванна видна и можно не чистить после п/а.
я за все виды сварки rolleyes.gif и еще буду покупать по мощнее трехфазный и п/а и аргонник, я этим зарабатываю правда не всегда, но много не мало, меня прет от этого.
сейчас в основном все варю п/а, в основном на улице, если в гараже то аргоном, потому что брызг нет, если кто то просит на выезд то электродом, потому что баллоны и шланги не охота тягать.

Автор: Grandtrek 16.1.2013, 9:01

Ну тады я обойдусь, наверное и однофазным инвертором обычным. Для бытовухи хватит, а в промышленные масштабы я выходить не собираюсь. Пока.

Автор: Kopcak 16.1.2013, 9:05

Цитата(Grandtrek @ 16.1.2013, 2:40) *
А вот скажите парни, на чем работать новичку будет проще

Полуавтомат конечно! Мне кажется даже ребёнок способен им пользоваться.

Главное как уже написали выше цена устраивала.

Я бы даже провёл аналогию с КПП автомобилей ручное переключение и автомат. Со сваркой примерно также. На полуавтомате о многих вещах даже не приходится задумываться.

Автор: Grandtrek 16.1.2013, 9:11

abrazive
Ты мне необразованному, еще подскажи друг, если варить полуавтоматом и проволокой - это в газовой среде обязательно? Или есть без газа возможность работать?

Kopcak
Ну и тебе тот же вопрос!

http://www.grpz.ru/production/civil/welding/item/svarochnyi-poluavtomat-invertornogo-tipa-Forsag-200PA/

Автор: lёxkiy 16.1.2013, 9:26

со сваркой в этот кабинет - http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1895&pid=165959&st=25&#entry165959
там и некоторые ответы есть

про сварку согласен с abrazive

Автор: Kopcak 16.1.2013, 9:30

Цитата(Grandtrek @ 16.1.2013, 10:11) *
если варить полуавтоматом и проволокой - это в газовой среде обязательно? Или есть без газа возможность работать?


Общими словами:
Газ это защитная среда(в основном от окисления). В случае со обычными электродами эту среду создаёт флюс превращаясь в шлак.

Можно варить и без газа, но это для не ответственных деталей. Качество шва будет низкое.

Но существует проволока с флюсом! Хотя всё же лучше будет в среде газа.

По поводу выбора аппарата это нужно обращаться к тем кто занимается сваркой профессионально.

Мне понравились отзывы про
http://www.svarka.kharkov.ua/products/SSVA180P.html

Автор: Grandtrek 16.1.2013, 9:34

Спасибо, парни! Пошел в профильные ветки! Изучать теорию.

Автор: Rastop4uk 16.1.2013, 19:31

Цитата(Grandtrek @ 16.1.2013, 12:34) *
Спасибо, парни! Пошел в профильные ветки! Изучать теорию.

Лучше всего, подтянуть людей знающих и попросить ,что бы показали и объяснили в живую! Совсем знающих-опасайся biggrin.gif ,порвут мозг однозначно. Мои рекомендации,это сварка ручная дуговая,электродом. Полуавтомат,вроде бы хорошо, но не для гаража,да и квалификация для того что бы приварить,а не нас....ть подобие сварки,нужна,кто бы чего не говорил! Нас...ть конечно же удобней и проще п/автоматом. Электродом же ,даже если и нас...но,то однозначно прочнее,для первоначальных навыков это важнее чем герметичность. Когда придут навыки, по барабану чем варить(но электроды доступнее wink.gif ).

Абразиву + за прямые руки!

Автор: abrazive 17.1.2013, 10:00

в юности батя один раз привлек к сварке стеллажа для подвала, хватанул зайца и ни хрена не понял, не увидел, потом образование техническое по специальности технология машиностроение, общие знания были, достался паленый транс, перемотали мне его, привез домой подключил, пол часа потыкал в железку научился дугу держать зажигать, и пошел варить забор на огороде, в основном вертикал, до сих пор стоит, и провар как ни странно был, позже через нескоько лет ходил смотреть свои швы из любопытства.
потом был слабый покупной транс и слабая сеть, сварка верстака и печи той что на аватаре, мучился, вот так и научился, а потом понеслось... инверторы и работы

Автор: Makar111 17.1.2013, 17:24

Цитата(Липтон @ 13.7.2012, 15:36) *
Первая проба , а далее как завещал Владимир Ильич - 3 раза .

http://photo.qip.ru/users/hrunov/96623858/128489249/


А какими http://elektrod-3g.ru/Marki-jelektrodov.php то варил ? Нужно ещё уметь правильно подбирать их. Я вот например в них не разбираюсь.

Автор: AcID_hac 17.1.2013, 17:38

Чентяжку можно варить проволокой СВ-08Г2С
Нержавку титанистую СВ-08х18н10т
Нержавку беститанистую СВ-04Х19Н11М3

Это что касаеться аргона. Ну а так там ньюансов много но в гаражах больше не надо...
P.S. есть еще переходная проволока СВ-10х16н25ам6

Автор: Grandtrek 18.1.2013, 5:45

Результат суточного чтива форумов - полный взрыв мозга.
Попив чаю и поняв, что лучшее это самый страшный враг хорошего, а так же учтя небольшие (и не требовательные по качеству) ближайшие работы,
купил "Форсаж-161":

Функциональные особенности:
Возможность работы электродами диаметром до 4 мм
Возможность питания от автономных передвижных электростанций мощностью не менее 9 кВ·А
Работоспособность при снижении напряжения питания до 160 В
Автоматическое отключение сварочного аппарата при перепадах напряжения питающей сети и при перегреве
Функции ARC FORCE, HOT START, ANTISTICK
Автоматическое управление работой вентилятора
ТIG сварка при наличии специальной горелки
При моих потребностях вполне достаточно обычного инвертора для ММА. Немаловажным фактором в выборе была возможность варить при просаженных электросетях, выбранный аппарат уверенно варит от 160 В тройкой и немного варит от 140 В.
За малые размер и вес, а так же некоторую "железякостость" вида получил прозвище - Варюлька и был прописан на полочку в гараже.
Для пробы купил китайские электроды J422 - "Золотой мост" (международный стандарт E 4303, аналог МР - 3), d=2.5 Буду пробовать.
Ищу хорошую маску.

Автор: Serg696 18.1.2013, 6:56

Цитата(Grandtrek @ 18.1.2013, 6:45) *
Ищу хорошую маску.

Советую, как и мне когдато посоветовали присмотреться к маскам "хамелеон". Сначала купил простую, понял, бяка. Купил "хамелеон" - радуюсь. Менял заднее крыло на машине после аварии. Сам в одну харю, первый раз, пока не отвалилось).

Поварил, чуть-чуть в гараже электродами разные железяки к разным железякам, набивал руку, и к аппарату привыкал. Потом докупил баллон и проволоку, очень понравилось.

Автор: Grandtrek 18.1.2013, 8:59

Цитата(Serg696 @ 18.1.2013, 14:56) *
Советую, как и мне когдато посоветовали присмотреться к маскам "хамелеон". Сначала купил простую, понял, бяка. Купил "хамелеон" - радуюсь. Менял заднее крыло на машине после аварии. Сам в одну харю, первый раз, пока не отвалилось).

Поварил, чуть-чуть в гараже электродами разные железяки к разным железякам, набивал руку, и к аппарату привыкал. Потом докупил баллон и проволоку, очень понравилось.

Сергей, спасибо за совет. Пересмотрел сегодня много масок, порадовался проффмаскам за 38 т.р. Купил КНР за 1850... Хамелеон, с регулировкой затемнения и режимом шлифовки. Проверил на солнышке - вроде работает и на зажигалку реагирует мгновенно. Снабжена подробной инструкцией и паспортом, в коем стоит клеймо соответствия Росстандарта.
Ресанта мс-1:


Автор: car-bon 18.1.2013, 12:39

Цитата(Grandtrek @ 18.1.2013, 12:45) *
купил "Форсаж-161"

И этот человек борется за почетное звание "Мажора"?
biggrin.gif

Автор: Vasily 18.1.2013, 14:02

Вопросик для знающих, если в описании сварочного аппарата написано "Сварочный полуавтомат инверторный MAG/CO2, 0,8-1,0 мм 220В, 40-150А, 6,9КВт" означает ли это, что при попытке сварки инертным газом типа аргона у меня нефига не получится и для таких целей необходимо покупать аппарат MIG/MAG?

Автор: Grandtrek 18.1.2013, 16:05

Vasily
тут выше есть ссылка на пару форумов по сварке. Найди там свой аппарат и почитай о его возможностях. Народ много пишет, как, чем и с чем варить именно с данной моделью.


Цитата(car-bon @ 18.1.2013, 20:39) *
И этот человек борется за почетное звание "Мажора"?
biggrin.gif

Мне и так сегодня в магазине натыкали в нос, что это один из самых дорогих аппаратов, с самыми маленькими возможностями!

Автор: Vasily 18.1.2013, 16:16

Цитата(Grandtrek @ 18.1.2013, 17:05) *
Vasily
тут выше есть ссылка на пару форумов по сварке. Найди там свой аппарат и почитай о его возможностях. Народ много пишет, как, чем и с чем варить именно с данной моделью.



Мне и так сегодня в магазине натыкали в нос, что это один из самых дорогих аппаратов, с самыми маленькими возможностями!

Мне , в принципе, не про свой аппарат интересно, а в теории. Придется более глубже разбираться перед покупкой, но оно и полезно smile.gif

Автор: AcID_hac 18.1.2013, 20:24

Vasily
Нет, можешь варить и аргоном, да хоть гелием, вопрос немного в другом раскисление в смеси газов лучше дуга горит мяягче...
В гараже легко можно и аргоном, мы на работе все перепробовали, если достойно отрегулировать п/автомат то и варить он будет практически сам.

Опять же если надумаешь варить нерживейку соверую сразу прикупить тефлоновый рукав для горелки, так как в металле ана будет закусывать.

Автор: BUGER 18.1.2013, 20:33

Варить то можно и аргоном обычным полуавтоматом,а смысл?Если имеется ввиду возможность сварки аллюминия,то всё не так просто.Качественно Аллюминий можно сварить только спецаппаратом,причём ПЕРЕМЕННОГО тока.

Автор: AcID_hac 18.1.2013, 20:35

Цитата(BUGER @ 18.1.2013, 22:33) *
Варить то можно и аргоном обычным полуавтоматом,а смысл?Если имеется ввиду возможность сварки аллюминия,то всё не так просто.Качественно Аллюминий можно сварить только спецаппаратом,причём ПЕРЕМЕННОГО тока.


Во первых не спец аппаратом а просто тарсформатором + асцилятор. Свариваеться с подогревом обычно также как и черняга.

Кстати п/автоматом алюминь вариться тоже на ура. НЕ ПЕРЕМЕНКОЙ. Электродом тоже свариваеться на постоянном токе.

Автор: BUGER 18.1.2013, 20:56

Я и не говорил,что не варится.Я говорил про качественную сварку.А понятие спец,не исключает трансформатор с осцилятором.Я варил электродом постоянкой,получалось так себе.

Автор: Vasily 18.1.2013, 21:16

Цитата(AcID_hac @ 18.1.2013, 21:24) *
Vasily
Нет, можешь варить и аргоном, да хоть гелием, вопрос немного в другом раскисление в смеси газов лучше дуга горит мяягче...


Что я там варить буду я сам пока не знаю)), но как в тележурнале - я хочу знать:
если маркировка MIG - для инертных газов, MAG - для активных, а аппараты "маркируются" или MAG or MIG or MIG/MAG, то законный вопрос : нафига такая однозначная маркировка, если варить пофигу чем или это происки производителей?

Автор: Кузнец 18.1.2013, 22:58

Новичкам в сварке для начала посоветую Глизманенко Д.Л. "Сварка и резка металлов" Слишком много тонкостей На вопросы в этой теме в двух словах ответить сложно. Разделко кромок, порядок наложения прихваток ,швов,марка электрода(материал проврлоки,присадки) ит.д
Универсального оборудования для сварки нет.В одном случае бдет незаменим полуавтомат,в другом случае Сварка в аргоне не плавящимся электродом. А иногда ,когда поверхность свариваемых деталей загрязнена маслом,покрыта ржавчиной,оцинкованая(черные стали) и нет возможности зачистить то старая- добрая сварка электродом в обмазке незаменима она самая не прихотливая. Сварка в аргоне не плавящимся электродом такого не может ,очень требовательна к качеству поверхности но лучше подходит для сварки "тонких" "акуратных" вещей,да и цветных металлов и нержавеющих сталей.
про газы для полуавтомата могу добавить .Когда работал на заводе, у нас пробовали для сварки черных сталей смеси газов CO2 с аргоном.аргона было от 10% точно не помню на каком проценте аргона остановились.Эффект - более стабильная дуга и меньше брызгов чем сварка в чистом CO2, приятно" варить"

Автор: mv 18.1.2013, 23:41

Ребят. У меня такая ситуевина.
Никогда не варил. и даже близко не стоял.
Но оч часто получается, что что то приварить надо. И кажд раз прошу кого то. Бабки плачу, по времени привязываюсь получается...

Думаю, а не купить ли мне какой нибудь мал аппаратец?
Спецы? что думаете?

Сложно варить вообще? Ну варить не то что б что то сереьзное, а к примеру клетку на крыше гаража хочу приварить из арматуры (ибо крыша шифер, антизалезин сделать хочуsmile.gif).
Каркас для тента сварить хочу из трубок железных...

И какой аппарат можно взять мне, чтоб маленький был, и в тоже время достаточно его было для моих целей?

какой нибудь такой подойдет?
http://www.220-volt.ru/catalog-41471/

Или вообще ну его на, и посоветуете пользоваться услугами людей занимающихся этим?
Интересно ваше мнение...


И эта.... тему читал, но чет вы какие то аппараты обсуждаете... по 15 тыр и тп... я на 15 тыс работников (мне реально крайне редко надо) буду 15 лет нанимать))))

Короче наверное уточню. Какой мин бюджет надо для того, чтоб начать варить железки в гараже. Ни ал, ни нержу, ни чугун, а именно железо.

Автор: Кузнец 19.1.2013, 0:13

Цитата(mv @ 18.1.2013, 21:41) *
Ребят. У меня такая ситуевина.
Никогда не варил. и даже близко не стоял.
Но оч часто получается, что что то приварить надо. И кажд раз прошу кого то. Бабки плачу, по времени привязываюсь получается...

Думаю, а не купить ли мне какой нибудь мал аппаратец?
Спецы? что думаете?

Сложно варить вообще? Ну варить не то что б что то сереьзное, а к примеру клетку на крыше гаража хочу приварить из арматуры (ибо крыша шифер, антизалезин сделать хочуsmile.gif).
Каркас для тента сварить хочу из трубок железных...

И какой аппарат можно взять мне, чтоб маленький был, и в тоже время достаточно его было для моих целей?

какой нибудь такой подойдет?
http://www.220-volt.ru/catalog-41471/

Или вообще ну его на, и посоветуете пользоваться услугами людей занимающихся этим?
Интересно ваше мнение...


И эта.... тему читал, но чет вы какие то аппараты обсуждаете... по 15 тыр и тп... я на 15 тыс работников (мне реально крайне редко надо) буду 15 лет нанимать))))

Короче наверное уточню. Какой мин бюджет надо для того, чтоб начать варить железки в гараже. Ни ал, ни нержу, ни чугун, а именно железо.

Про этот аппарат не знаю но подобные юзал у приятеля нашего производства какой не помню ,уже давно .электрод 3 мм тянет + небольшой запас есть добавить. Только нужно постоянник брать .И еще они чувствительны к напруге в сети, поэтому лучше брать помощьней.Ну и поденьгам конечно на совсем дешовые лучше не глядеть.
Выше писали про Форсаж, хорошая фирма.
А если есть желание самому варить ,нужно пробовать конечно.

Автор: inostranez 19.1.2013, 18:13

Цитата(mv @ 19.1.2013, 0:41) *
Ребят. У меня такая ситуевина.
Никогда не варил. и даже близко не стоял.
Но оч часто получается, что что то приварить надо. И кажд раз прошу кого то. Бабки плачу, по времени привязываюсь получается...

Думаю, а не купить ли мне какой нибудь мал аппаратец?
Спецы? что думаете?

Сложно варить вообще? Ну варить не то что б что то сереьзное, а к примеру клетку на крыше гаража хочу приварить из арматуры (ибо крыша шифер, антизалезин сделать хочуsmile.gif).
Каркас для тента сварить хочу из трубок железных...

И какой аппарат можно взять мне, чтоб маленький был, и в тоже время достаточно его было для моих целей?

какой нибудь такой подойдет?
http://www.220-volt.ru/catalog-41471/

Или вообще ну его на, и посоветуете пользоваться услугами людей занимающихся этим?
Интересно ваше мнение...


И эта.... тему читал, но чет вы какие то аппараты обсуждаете... по 15 тыр и тп... я на 15 тыс работников (мне реально крайне редко надо) буду 15 лет нанимать))))

Короче наверное уточню. Какой мин бюджет надо для того, чтоб начать варить железки в гараже. Ни ал, ни нержу, ни чугун, а именно железо.


Валера привет smile.gif

Этот агрегат как раз тот случай когда "дешево, да гнИло" - однофазный трансформатор. Самое отстойное решение, какое может быть но зато самое дешевое (вот только на этом его достоинства кончаются). Самый лучший вариант для "Никогда не варил. и даже близко не стоял" - бытовой однофазный инвертор мощностью 120-160А на выходе - исходи из возможностей своей сети, например сварочный ток 100-120А = потребление ~ до 3 кВт (для электродов 2.5/3/3.2 мм), 160А уже 4...4.5 кВт (электрод 4мм). У меня GYS131, варил в гараже электродами 2 и 2.5, иногда ставил максимальный ток 130А - автомат ни разу не выбило хоть и держит он не больше 2.5 кВт.

Но это инвертор с его КПД более 90%, а вот транс это бида-бида -кпд ниже + регулировка сварочного тока осуществляется за счет изменения сопротивления (не Ом ы, там другие материи) в магнитопроводе, т.е. берет из сети дохрена, а на выходе как пропрет smile.gif Вобщем для гаража только инвертор.

Если совсем-совсем интересно - приезжай, покажу как оно все пашет. Сварочник в гараже лежит, а электродов нема.

Насчет "сложно варить" - смотря что и смотря чем. В твоем случае речь о ручной сварке покрытым электродом (ММА по научному) - начни с толстых железок, с ними проще. Тонкий металл варить ММА гемор тот еще. И да, неплохо варится толстая нержавейка нержавеющим же электродом.

Автор: Ульф 19.1.2013, 20:49

Для гаража и дома, в принципе хватит аппарата до 130А. Но я бы посоветовал все-таки модели до 160-180А. При небольшой разнице в цене - большой "запас прочности". Можно никогда не выкручивать сварочник до максимума и спокойно варить 70-120А часами без опасений перегреть его. Я лично юзаю малогабаритный инвертор 160А при монтаже ответственных металлоконструкций. Чаще всего работаю на 120А и все супер. А вот инвертор 130А однажды пожег, когда пришлось в срочном порядке гонять его на максимуме в течение вечера.
Можно конечно убеждать себя, что мол мне для дома, мне иногда чуть-чуть поварить, но обязательно, даже в быту, однажды появится задача, от которой не под силу будет откзаться и не под силу она окажется малохольному сварочнику.

Ну и да. В современных реалиях - однозначно инвертор. Трансформатор на бубуку, если только речь не идет о профессиональных полуавтоматах и/или токах от 300А при многочасовых нагрузках.

Автор: Танкист 6.9.2013, 20:28

lёxkiy, ты у нас спец по электро сварке) Подскажи на данный момент, какой аппарат прикупить для бытовых нужд ценой в районе десяти-двенадцати (моно и подороже) тыр а? Забор я строю)) вот сам сваривал ворота, прожилины и тп и тд... Брал у одного мужичка на прокат аппарат тот, ценой (как он мне сказал) 4500р, варил я электро сваркой в первые в жизни)) ох, и нахватался я ЗАЙЦЕВ! От глаз умирал в буквальном смысле... Пачку электродов №3 с жог)) ЗЫ: Помогал мне племянник 16лет (лодырь страшный))) Короче сваривать ещё дофига... Это только началоsmile.gif

 

Автор: eger 6.9.2013, 20:47

Позволю себе встрянуть)))

Тоже "сварщик волею судеб", знакомый проффесионал, в этом деле, рекомендовал мне вот такие электроды - http://www.rosnes.biz/av-31.htm
Пользуюсь такими уже несколько лет.
Очень хороши для полного чайника, а главное - после зайцев, от них, глаза не режет совершенно!

Автор: Танкист 6.9.2013, 21:07

Цитата(eger @ 6.9.2013, 17:47) *
Очень хороши для полного чайника, а главное - после зайцев, от них, глаза не режет совершенно!

О, Спасибо за информацию! hi.gif

Автор: ramirez 6.9.2013, 22:26

купите тогда уж маску-хамелеон, зайчики это очень вредно.

Автор: Танкист 6.9.2013, 22:37

Да куплю,) вот такой наверно прикуплю аппарат:http://centerinstrumenta.ru/index.php?m=18&cp=403&ct=711

Тут пишут что хлам...http://www.forumhouse.ru/threads/51991/ Короче хрен его знает. wacko.gif

Автор: ramirez 6.9.2013, 22:48

у меня technica 164, скажу своих денег стоит, варил отлично, если бы не начали им толстый металл прожигать. Кстати инвертером нельзя этого делать, я не знал...Еще нельзя от электростанции запитывать.

Автор: lёxkiy 7.9.2013, 7:14

Цитата(Танкист @ 6.9.2013, 20:28) *
lёxkiy, ты у нас спец по электро сварке) Подскажи на данный момент, какой аппарат прикупить

о, задал вопрос! вот если бы я ими торговал... щас их очень много развелось, смотри отзывы, на работе пользовался форсажом 300(но он 1000$), ему уже лет 10 и он до сих пор жив, что делают нынче я не знаю, себе бы купил что ни будь не меньше 200А инвектор конечно же, в гараже у меня Дуга-318 МА, тяжёлый зараза, электроды МР 2,5 синие, ну и аргоню им иногда

балкон себе построил с видом







Автор: Танкист 7.9.2013, 7:26

Понял. Спасибо! Куплю какой-нить китайский)) Балкончик зачет! good.gif ( а моно это лоджия нет? biggrin.gif )

Автор: lёxkiy 7.9.2013, 7:36

да лоджия, но лоджия у меня ассоциируется с остеклением, я же захотел что то похожее на французский балкон

Автор: ramirez 7.9.2013, 8:57

lёxkiy, красава, в белых носочках варит! Пруток-то поди двадцатка?

Автор: lёxkiy 7.9.2013, 9:00

16ый )

Автор: Grandtrek 9.9.2013, 1:59

Вот я умных людей не послушал в свое время и купил Форсаж 161, самый обычный, для ЭДС. А сейчас уже о полуавтомате подумывать стал.... Хотя надо признаться, Форсаж варит очень хорошо, ибо для начинающего (меня) сварщика - очень дружелюбный аппарат!
Вспоминая муки выбора скажу, что сейчас взял бы любой китайский инвертор полуавтомат. Который не совсем из разряда "осенньна десево и касества", а чуть более в средней ценовой категории. Тысяч за 8-10. Главное, что бы была гарантия продавца и не приходилось бы ехать в другой регион поменять брак, или сдать в ремонт. Работают китайцы, как оказалось, весьма прилично, а заводской брак меняют у нас в магазинах вообще без разговоров. Вот и получается, что можно было купить более удобный, но менее дорогой сварочник.

Автор: jak40 10.9.2013, 12:34

Тоже долго мучился с выбором, в итоге послушав совета друга, взял http://market.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B3+ARC+165&cvredirect=2, был приятно удивлен дружелюбностью к новичку. За выходные сварил 3 кг электродов 3.2 мм (синие, лосиноостровские), ничего плохого сказать не могу. Поджиг хороший, электроды не липнут, на низкое напряжение не реагировал, легко варил на 70 Амперах, только вентилятор шумит аки самолет smile.gif
Ну и маска хамелеон просто обязательна, ибо глаза дороже, да и сварка превращается в удовольствие.

Автор: Танкист 11.9.2013, 19:29

Ну всё)) заказал вот такой аппарат:



Кому што) сварить-заварить обращайтесь biggrin.gif ЗЫ: Предупреждаю, сварщик из меня никакой если чо... lol.gif

Автор: eger 11.9.2013, 19:49

Цитата(Танкист @ 11.9.2013, 18:29) *
Ну всё)) заказал вот такой аппарат:


С покупкой! good.gif
( китайская, кстати, весч wink.gif ...)

Автор: Танкист 11.9.2013, 19:51

Спасибо! friends.gif Я, знаюsmile.gif ЗЫ: Но, мне же, на ней не ездить... lol.gif yahoo.gif

Автор: i-denis 11.9.2013, 21:52

Была Ресанта 220 - ничего плохого сказать не могу - варила при пониженном на даче. а это важно. счас покупаю с ТИГом и балон аргонаsmile.gif

Автор: Johnson 11.9.2013, 21:55

Цитата(i-denis @ 11.9.2013, 22:52) *
Была Ресанта 220 - ничего плохого сказать не могу

Танкисту
Ром, а я те что советовал?

Автор: i-denis 11.9.2013, 22:19

причем брал я ее за 5350 или 5550р точно не помню уже. так как у агазина СЦ свой, сразу сказали, что запчасти не проблема... а то для некоторых инверторов выходной каскад замучаешься искать, а аналоги типа дохнут через полчаса сварки

Автор: Танкист 11.9.2013, 22:24

Цитата(Johnson @ 11.9.2013, 18:55) *
Танкисту
Ром, а я те что советовал?

Жень, я всё это время искал инфу... Наткнулся на форум по данному сабжу... Люди пишут что ресанта" как три года, испортилась в хлам... И люди эти, не просто юзеры данного девайса, а кто их ремонтирует. Так что извини Друг! drinks.gif

Автор: ramirez 11.9.2013, 22:27

Цитата(i-denis @ 11.9.2013, 19:19) *
а аналоги типа дохнут через полчаса сварки

если полчаса варить, тут и оригинальные сдохнут. У этих аппаратов 3мин варишь, 10 отдых.

Автор: Танкист 11.9.2013, 22:29

Читайте кому интересно:http://www.forumhouse.ru/threads/117792/

Автор: Johnson 11.9.2013, 22:31

Да все нормально, Ром, то был просто совет. В любом случае решение за тобой. Ты напиши потом, как твой аппарат себя показал, интересно всёж.

Автор: Танкист 11.9.2013, 22:37

Цитата(Johnson @ 11.9.2013, 19:31) *
Ты напиши потом, как твой аппарат себя показал, интересно всёж.

Жень, так это мы запросто... Завтра испытания буду проводитьsmile.gif Маску и краги сварщика, тоже прикупил) Уже договорился где сварку проверить) на территории есть уоз (ну раньше там курсантов всякой херне обучали) начальник сие подразделения мой коришь.

Автор: Johnson 11.9.2013, 22:42

А маску-то хамелеона взял, или простую?

Автор: Танкист 11.9.2013, 22:48

Цитата(Johnson @ 11.9.2013, 19:42) *
А маску-то хамелеона взял, или простую?

Да, конечно... Вот:http://www.tiberis.ru/collections/sredstva-zaschity/products/as-2-f-232 я, полный чайник в этом)) мне думаю пойдет. Для применения от случая к случаю. rolleyes.gif

Автор: i-denis 11.9.2013, 22:52

Хамелеона надо брать хорошего, ибо плохой сажает глаза. не зависимо от случая к случаю или как. грубо говоря как шлем для мота....
если на хорогшое нет денег, лучший способ потратить небольшую сумму -купить хорошую обычную маску

Автор: Танкист 11.9.2013, 22:55

Так что, по моей ссылке фигня маска получается? ЗЫ: Да, дело-то не в деньгах...

Автор: i-denis 11.9.2013, 23:00

Ром не за 1300 это однозначно. в районе 3-5 рублей как правило имеют нормальный фильтр, дороже не пробовал, в районе 2-3 рублей внимательно читать отзывы, есть как и неплохие, так и такие же как за 1300р

Автор: Танкист 11.9.2013, 23:02

Ясно. Эх... Вот не увидел эту:http://www.tiberis.ru/collections/sredstva-zaschity/products/svarog-as-4000-f завтра по пробую штоб заменили на неё...

Автор: Grandtrek 12.9.2013, 4:11

У мну маска хам. за 1000 р. кЕтайская. Отрабатывает на все 100%. Варил стеллаж в гараже часов 5. С глазами все ОК!

Автор: Ульф 12.9.2013, 7:54

У меня хамелеон куплен за 2 кР. Варю в нем не по одному часу в день уже в течение полутора лет. Все ок. Планирую купить дорогой хамелеон, но только для аргоновой сварки (при ней, некоторые редкие хитрые вспышки умудряются проскочить). А для полуавтомата и смычка так и буду юзать недорогой.

Да вот, кстати, по первой ссылке Танкиста моя маска и нарисована. Реально нет к ней претензий (за исключением ТИГ-сварки)

Автор: Танкист 12.9.2013, 8:07

Цитата(Ульф @ 12.9.2013, 4:54) *
Да вот, кстати, по первой ссылке Танкиста моя маска и нарисована. Реально нет к ней претензий (за исключением ТИГ-сварки)

О, Спасибо! За отзыв! drinks.gif

Да я её выбрал по этому: Увеличенный размер смотрового окна (100×49 мм) По последней ссылке которая 2500р, вчера не увидел её на сайте... Только после заказа. Менеджер грит машина ушла... Так что бум пока эту юзать...

Автор: Ульф 12.9.2013, 8:13

Всегда пжалста). Кстати первый свой сварочник я точно такой же купил - Сварог 165. Окупил он себя уже 15 раз. Я уже Телвин итальянский успел в ремонт свозить, а этот все пашет и пашет.
Полезно помнить - инверторы пыль не любят. Продувать иногда надо.

Автор: Танкист 12.9.2013, 11:13

ЗЫ: Чуть не по теме мона?)) Люблю" я наши интерент магазы ох, как люблю... Вчера лазая на яндекс маркет, выбирал выше указанный аппарат, чтоб в одном магазине купить перчатки и маску данной фирмы, (мои тараканы) ну вот, заказал, жду звонка менеджера, звонит мальчик) грит а Вы, знаете а у нас доставка 500р... Так я ему а нафига пишите что доставка без платная... Му хрю... Послал лесом)) Сегодня предвкушая какой я офигительный сварщик шестого разряда biggrin.gif Жду заказанный мной аппарат и разный хлам к нему, время че... Думаю ну щаззз пойду нафик всё переварю... lol.gif Звонок, милый женский голос Роман, эт Вы?)) Грю да. Извините, но доставка будит на завтра в первой половине дня... Ну, блин надаже блин так Танкиста обломать просто пипец какой-то... P/S Не быть мне видно сварщиком шестого разряда... lol.gif ЗЫ: Завтра всё нафик переварю в клочья... lol.gif

Автор: Липтон 12.9.2013, 12:21

Хорош нервничать , все нормально будет . У меня тебе Сварог , 205-ый , маска недорогая хамелеон , вполне нормальная .

Автор: Танкист 12.9.2013, 13:08

Цитата(Липтон @ 12.9.2013, 9:21) *
У меня тебе Сварог , 205-ый

Артём, не понял?) У тебя 205-й Сварог, или што?))

Автор: AcID_hac 12.9.2013, 14:06

За сварог!
У меня на предприятии ими 4й год в промышленном масштабе ... еще не пожгли....

И у меня в гараже столько же робит...

Как раз таки 205.

Автор: Липтон 12.9.2013, 17:29

Действительно , очепятался , а вроде трезвый . Владею Сварогом с прошлого года , мало в этом понимаю , но вроде доволен . Единственно , 2 мм электроды липнут , не срабатывает антизалипалка . Видимо , он больше на трешку заточен .

Автор: jak40 12.9.2013, 17:39

В точности такой же комплект, глаза в норме, можно просто затемнение побольше сделать и задержку самую маленькую и как в танке будешь smile.gif
Фото/видео тестов и результатов будет?

Автор: lёxkiy 12.9.2013, 17:41

Цитата(Липтон @ 12.9.2013, 17:29) *
Единственно , 2 мм электроды липнут , не срабатывает антизалипалка . Видимо , он больше на трешку заточен .

как то не логично. полярность правильная, или может отсырели?

Автор: Kopcak 12.9.2013, 17:45

Цитата(Липтон @ 12.9.2013, 18:29) *
Действительно , очепятался , а вроде трезвый . Владею Сварогом с прошлого года , мало в этом понимаю , но вроде доволен . Единственно , 2 мм электроды липнут , не срабатывает антизалипалка . Видимо , он больше на трешку заточен .

Артём, привет!

А может твой аппарат шайбы к дюбелям приварить (зимняя шиповка) или тут полуавтомат требуется?

Автор: jak40 12.9.2013, 17:47

Цитата(lёxkiy @ 12.9.2013, 18:41) *
как то не логично, полярность правильная, или может отсырели?

На лосиноостровских (синих) обратная, т.е. Плюс на заготовке, минус на электроде.
Может току мало? Или да, отсырели.

Автор: Танкист 12.9.2013, 17:55

Цитата(jak40 @ 12.9.2013, 14:39) *
Фото/видео тестов и результатов будет?

Конечно. drinks.gif ЗЫ: Вот Вы, Мужики блин тихушники.... lol.gif У всех данная фирма сварочного аппарата, и молчите... Ну, Вы, вообще... lol.gif Камраду jak40 Особая благодарность от Танкиста! friends.gif drinks.gif

Автор: Липтон 12.9.2013, 17:59

Полярность пробовал разную , хотя правильная обратная . Электроды были сухие , но они для нержи , марку не знаю , принесли-подарили . С током тоже игрался , не будешь же его перезанижать или наоборот . Конечно , и руки кривые , не без этого .

Вань , подобная работа действительно делается полуавтоматом , и у меня есть знакомый с такой игрушкой . Но , если сварной от бога , видимо , можно и электродиком , с микроскопической точностью . Хотя резина гореть будет .

Автор: meganikus 12.9.2013, 18:00

Цитата(Танкист @ 12.9.2013, 12:13) *
Не быть мне видно сварщиком шестого разряда... lol.gif ЗЫ: Завтра всё нафик переварю в клочья... lol.gif

Не забудь про ведро с водой,сварщик шестого разряда laugh.gif

Автор: Grandtrek 13.9.2013, 2:41

Цитата(meganikus @ 13.9.2013, 2:00) *
Не забудь про ведро с водой,сварщик шестого разряда laugh.gif

Кстати, да! Я свой ГСК чуть весь не спалил!!! spiteful.gif

Автор: Kopcak 13.9.2013, 8:25

Цитата(Липтон @ 12.9.2013, 18:59) *
Вань , подобная работа действительно делается полуавтоматом , и у меня есть знакомый с такой игрушкой . Но , если сварной от бога , видимо , можно и электродиком , с микроскопической точностью . Хотя резина гореть будет .


А можно у знакомого эту штуку на выходные ангаржировать ради искусства?


Автор: Липтон 13.9.2013, 9:01

Вряд ли , даже ради прелестей прелестниц . Скорее обратится к нему за толику малую .

Автор: Танкист 13.9.2013, 12:30

Ну вот, привезли мне сей аппарат yahoo.gif Радостные Впечатления оставила маска... Какой-же кайф оказывается сваривать в маске "хамелеон" yahoo.gif Фотографии прилагаются) Да, не судите строго чайника за сварной шов... biggrin.gif Вкратце: Доволен как слон)) Да, ещё момент, аппаратик на мой взгляд чайника в этом деле, biggrin.gif весьма мощный! И чувствуется что там не 160 ампер а примерно 180 Ну всё, влился в ряды постигающих основы сварочного дела biggrin.gif

.

 

Автор: eger 13.9.2013, 12:37

Класс! Аж самому прикупить захотелолсь, а то у нас в слесарке всё "самопальное",- апарат размером со стиральную машину, тока маска совтская, ещё с ударных строек пятилеток! biggrin.gif

Автор: Танкист 13.9.2013, 12:41

Конечно при купи biggrin.gif Упакован аппаратик классно! Внутри пенопласт... И прочие радости упаковки)) Так што шестой разряд я думаю не загарами... Рука почти набита. Осталось морду набить... lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: Kopcak 13.9.2013, 13:13

Цитата(Липтон @ 13.9.2013, 10:01) *
Вряд ли , даже ради прелестей прелестниц . Скорее обратится к нему за толику малую .

Тоже вариант. Интересно, почём опиум для народа.

Автор: IVANYCH 13.9.2013, 14:21

Цитата(Танкист @ 13.9.2013, 9:30) *
Ну вот, привезли мне сей аппарат yahoo.gif Радостные Впечатления оставила маска... Какой-же кайф оказывается сваривать в маске "хамелеон" yahoo.gif Фотографии прилагаются) Да, не судите строго чайника за сварной шов... biggrin.gif Вкратце: Доволен как слон)) Да, ещё момент, аппаратик на мой взгляд чайника в этом деле, biggrin.gif весьма мощный! И чувствуется что там не 160 ампер а примерно 180 Ну всё, влился в ряды постигающих основы сварочного дела biggrin.gif

.


Танкист, принимай поздравления с покупкой и с вливанием в ряды!
Аппаратик хороший, должен радовать. good.gif У меня есть товарищ профисварщик (ИП-живёт этим много лет уже), у него вся техника Сварог, говорит что доволен, соотношение цена/ качество/возможности его полностью устраивают.
Главное держать в сухости и в чистоте, подальше от болгарок точил и всякой другой пыли, убивает она ихнюю электронику.

По поводу мощности - не забывай про ПВ%!! rolleyes.gif

Про маски скажу, что если для дачно-гаражных нужд то сойдёт любой хамелеон, но вот если сварки много, а уж если работаешь каждый то только хороший дорогущий бренд, там всё дело во времени срабатывания (закрытии кристаллов) и качестве УФ фильтра. На дешевой маске при каждой вспышке по чуть чуть ловишь зайцев, сразу то не чувствуется, а в итоге насобирать можно много.
Глаза дороже!!!!

Автор: Танкист 13.9.2013, 14:32

Иваныч, Спасибо! blush.gif Но, если бы ты видел какой совковой маской я пользовался, то упал бы))) Вот по этому,(и зайцев я нахватался... Да, я готов и дороже взять если эта сломается зеньки-то дороже vava.gif ) у меня тихий поросячий визг от радости приобретения данной маски ... yahoo.gif Вообще Парни, всем огромное Спасибо! Что подняли столь важную для нас колхозников тему... biggrin.gif

Автор: Fibber 14.9.2013, 10:41

Год назад выбрал Сварог 165. На работе строители гоняют свароговские аппараты, проблем не было.
Потроха электронные,вентилятор... соответственно надо беречь от пыли , особенно от металлической.
Для своего агрегата сварил стойку, поднял инвертор от уровня пола сантиметров на 30 (что б не засасывал в себя с пола), заодно крепления для проводов, электродов ,молотка, щеток.
Учился по ютубовским фильмам. Смотришь - варишь, отбиваешь шлак, делаешь выводы, опять смотришь, опять варишь...

Базовые фильмы по которым можно научиться











После 3-4 кг сожженных злектродов, можно браться за изделия.

Автор: jak40 14.9.2013, 22:09

Принимай и мои поздравления! Набьешь руку и не только будет аппарат радовать, но и изделия drinks.gif

Автор: Танкист 15.9.2013, 11:57

Спасибо! Погнал за электродами)) в понедельник-вторник начну набивать руку. Мона и морду lol.gif

Автор: Johnson 15.9.2013, 19:30

Поздравляю с приобретением. Когда будет мастер-класс?

Автор: Танкист 15.9.2013, 19:39

Цитата(Johnson @ 15.9.2013, 16:30) *
Поздравляю с приобретением. Когда будет мастер-класс?

Жень, Спасибо! Ты что хочешь, чтоб меня и из-за флуда в этой теме забанили... rofl.gif Карбонов угрожает зрения" лишить lol.gif

Автор: Johnson 15.9.2013, 19:43

Вот так всегда, на самом интересном месте...

Автор: Garry 15.9.2013, 23:03

Я пользуюсь вот таким: НН12 CRYSTALINE® STANDART FavoriT http://www.spets.ru/products/product/16083 , но только для всяких мелких, тонких работ, а всё остальное варю с простым щитком без проблем, не очень то в случае с глазами доверяю электронике nea.gif . А про зайчиков забыл уже давно, раньше было дофига wacko.gif

Автор: Bolid 16.9.2013, 0:27

У Сварога есть два ARC 165, "новый" и "старый". Старый легче заметно, и подешевле. Что лучше взять для бытового применения?
PS Ими нержавейку можно варить?)

Автор: Липтон 16.9.2013, 0:52

1) Вес , конструкция связаны с транзисторами , и как раз более современные более легкие . Когда выбирал свой , не стал брать с устаревшими "Z" . Есть тема на Мастерсити .
2) Можно , подходящими для этого электродами .

Автор: Grandtrek 16.9.2013, 4:35

Парни, а подскажите, есть ли какие то приблуды именно для резки металла, а не сварки, для использования с обычной ЭДС? Если есть, то какие предпочтительны (марку, желательно), для сварочника MAX 160A?

Автор: ramirez 16.9.2013, 9:07

приблуд нет, есть спецэлектроды для резки, наши ОЗР-1, ОЗР-2, ну и импортные. И еще повторюсь, это не делать инвертором.

Автор: Grandtrek 16.9.2013, 9:20

Цитата(ramirez @ 16.9.2013, 17:07) *
приблуд нет, есть спецэлектроды для резки, наши ОЗР-1, ОЗР-2, ну и импортные. И еще повторюсь, это не делать инвертором.

Спасибо, друх!!! Мне тут надо порезать кой-чего, а в магазине лохом выглядеть не хочется. Ща приду и с умным видом выдам продавану: "Мне ОЗР-1, или аналогичные импортные!". biggrin.gif

Автор: Bolid 16.9.2013, 10:32

Цитата(Липтон @ 16.9.2013, 1:52) *
1) Вес , конструкция связаны с транзисторами , и как раз более современные более легкие . Когда выбирал свой , не стал брать с устаревшими "Z" . Есть тема на Мастерсити .
2) Можно , подходящими для этого электродами .


Значит надо брать серии J, верно? Посоветуйте что еще нужно взять, джентельменский набор - электроды (черные металлы, нержавейка), маску, и т.п., какие модели себя зарекомендовали с точки зрения цена-качество, сразу бы на Тиберисе все бы и заказал. :-)

Автор: Танкист 16.9.2013, 11:32

Цитата(Bolid @ 15.9.2013, 21:27) *
У Сварога есть два ARC 165, "новый" и "старый". Старый легче заметно, и подешевле. Что лучше взять для бытового применения?

Цена почти одинаковая... Мне советовали в "старом кузове"(на спец форумах его почему-то больше советуют) сравни ТТХ, поймешь в чем разница.

Цитата(Bolid @ 16.9.2013, 7:32) *
сразу бы на Тиберисе все бы и заказал.

Брал там, контора адекватная... Но, с доставкой в ЦАО обломали)) но мне не горело если чтоsmile.gif

Автор: Serg696 16.9.2013, 18:57

Тема оживилась). Мои пять копеек. Три года владею таким аппаратом.

Очень доволен. Брал изначально для гаражного использования. В основном варю в режиме полуавтомат, пока не было балона с СО2 варил электродами (проволкой приятней).
Сначала маялся при выборе аппарата между электродом и проволкой. Универсальный в общем была находкой, но не бюджетной. Плюс ему что собирается у нас и конструкторы и продавцы присутствуют на форумах и отвечают на вопросы.

Автор: Танкист 16.9.2013, 19:11

Цитата(Serg696 @ 16.9.2013, 15:57) *
В основном варю в режиме полуавтомат, пока не было балона с СО2 варил электродами (проволкой приятней).

Интересный аппарат) Так ссылку мона?) Ещё вопрос, Серёга, а баллон на сколько литров используешь? На сколько хватает данного баллона? Цена заправки? Ну и прочие радости применения защитного газа...

Да забыл) проволока каких диаметров идет к нему? Есть ли зип к нему?

Автор: Serg696 16.9.2013, 19:26

Цитата(Танкист @ 16.9.2013, 20:11) *
Так ссылку мона?)

http://guberniev-a-v.tiu.ru/p298536-invertornyj-poluavtomat-kontur.html На первой страницы этой темы я мучался и спрашивал.
Большой балон я купил вроде зимой 10-11 г. Пока его пользую, но уже на исходе. Получается три года. Аппарат и балон окупили себя при замене заднего крыла на машине. Плюс в процессе понимаешь удовольствие когда есть своё, и не надо бегать, искать и просить.
Цену заправки могу сказать после нового года, сейчас точно не скажу.
Я варю в основном 0,8 , но есть 0,6 - для тонких работ, типа шайб к дюбелям приварить).
Вообще проволкой варится чище, да и проще мне кажется.
Что такое зип?)

Автор: Танкист 16.9.2013, 19:51

Цитата(Serg696 @ 16.9.2013, 16:26) *
Что такое зип?)

вариант 1: ЗИП - Запасные Инструменты и Приборы
вариант 2: ЗИП - Запасные части И Принадлежности
вариант 3: ЗИП - Запасные Инструменты и Принадлежности

Я имел ввиду под словом ЗИП) расходники к горелки и тп...

Автор: Serg696 16.9.2013, 20:20

Горелка, провод массы, плюсовой провод с держателем электродов, провод перемычка для изменений полярности на клеммах, инструкция, гарантия. Никакого инструмента и принадлежностей в коробке не было), а уж тем более электродов и балона с СО2.

Автор: Garry 16.9.2013, 20:35

В качестве газа лучше брать смесь СО2 с аргоном, шов формируется поприятней smile.gif

Автор: Serg696 16.9.2013, 21:23

Цитата(Garry @ 16.9.2013, 21:35) *
В качестве газа лучше брать смесь СО2 с аргоном, шов формируется поприятней

Такой и есть. Его продают на спец станциях которые снабжают предприятия и сервисы. СО2 чистое вроде только у пожарников.

Автор: Garry 16.9.2013, 22:37

Цитата(Serg696 @ 16.9.2013, 18:23) *
СО2 чистое вроде только у пожарников.

Не, у нас продают и СО2 и смесь.

Автор: Bolid 16.9.2013, 23:59

Цитата(Garry @ 16.9.2013, 23:37) *
Не, у нас продают и СО2 и смесь.


А баллон нужен большой, или есть компактные? Интересно для сварки тонкой нержавейки. Я так понимаю, что TIG для этого лучше подходит.

Автор: Garry 17.9.2013, 5:09

Цитата(Bolid @ 16.9.2013, 20:59) *
А баллон нужен большой, или есть компактные? Интересно для сварки тонкой нержавейки. Я так понимаю, что TIG для этого лучше подходит.

Компактные есть, но большой баллон повыгодней будет. А для тонкой нержавейки конечно лучше TIG постоянка с аргоном.

Автор: Танкист 18.9.2013, 15:41

Цитата(Fibber @ 14.9.2013, 7:41) *
Для своего агрегата сварил стойку, поднял инвертор от уровня пола сантиметров на 30 (что б не засасывал в себя с пола), заодно крепления для проводов

Привет. А можно глянуть на твой девайс?) Хочу тоже изготовить. Уголок на 15 пойдет? Ножки из чего своял? Если можно фото буду весьма благодарен!

Автор: Grandtrek 19.9.2013, 4:01

А я как лошара на табурет ставлю... biggrin.gif

Автор: jak40 23.9.2013, 10:43

Может кому будет полезно smile.gif

Попробовал такие электроды:


Разница с "синими лосиноостровскими на 2.5" просто колоссальна, поджиг легкий, шов ровный, шлак на ура отбивается.
Вчера тонкостенный металл варил, так на 50 амперах варят (меньше вероятность дыру прожечь).
Брал по 120 рублей пачку в Кастораме.

Автор: kserv 25.9.2013, 7:37

Плазморез Сварог несколько раз здавали в гарантию, они сослались на некачественность питающей сети и от гарантийного ремонта в последующем отказались. Аппарат починил сам, качество гарантийного ремонта полное г. от чего собственно и горели периодически силовые транзисторы, после самостоятельного ремонта аппарат работал достаточно долго, но теперь проявились новые болячки. На данный момент пытаюсь найти схему на аппарат связался с официалами, может и помогут.
Вот хваленое качество и сервис сварог, а может нам не повезло попросту.

Автор: Fibber 30.9.2013, 16:46

Сварено из уголка, нижняя площадка - металл 3-4мм, колеса от старинной стиральной машины )), полка под инвертор - фанера, бокс для электродов - канализационная труба ф50

http://radikal.ru/fp/613948a5360e42929eedc0a1142411ce

http://radikal.ru/fp/0ea3331deff444d4bd769026b3fc40dd

http://radikal.ru/fp/1221398df6534b289a7e6d5f8f6b77e0

http://radikal.ru/fp/46f0034a03fc439ab4468f97fc4b7e50

http://radikal.ru/fp/84b89af4ef86412b9df5f454c299ea10

Чуть освоив сварочное дело, сваял себе помошника. Ооочень доволен )) Облегчает и ускоряет нарезку не говоря уже про ровность реза. Болгарка стоит 180я, но сейчас наверно купил бы 230... всеж 180 маловато по высоте реза

http://radikal.ru/fp/fe6ab2b0186043e9a65dfa066ab13887

http://radikal.ru/fp/6381a31ff2c144ac80822d78f0a0ebff

http://radikal.ru/fp/5c0f650b8f7947c1929e4450ff4cea74

Автор: Grandtrek 1.10.2013, 1:45

Fibber
Классно получилось! Особенно помощник мне твой нравится.

Автор: jak40 1.10.2013, 8:08

Fibber
Очень круто! Можно себе идею стырить? smile.gif

Автор: Van79 1.10.2013, 21:24

есть инвертер ресанта на 250 ампер. при сварке "плюется", дуга прерывается постоянно. пробовали разные электроды (мр, озс, лб) - все тоже самое. аппарат брал года два назад, но не пользовался, гарантии уже нет. чего ремонтникам сказать, что бы поняли? да и где-нить в вао, юваю мск можно подшаманить? для срванения - фоксвелд на 160а, пашет исправно четверты год, без вышеобозначенных косяков

Автор: Fibber 1.10.2013, 23:05

Для начала надо убедится , что аппарату подается нормальное питание - минимум удлиннителей, отсутствие косяков в проводке (кривые скрутки, искрящие розетки) Проводка для сварки должна быть как минимум 2.5 квадрата меди или 4 алюминия

Автор: ramirez 1.10.2013, 23:10

ремонтникам, если они в теме, будет достаточно как ты описал. Сейчас сам уже довольно долго маюсь с ремонтом своего инвертора, ремонтирую сам, ибо ценник негуманный. Аппараты сложные и абы какие ремонтники могут не справиться.

Автор: G_A 2.10.2013, 0:16

Цитата(Van79 @ 1.10.2013, 18:24) *
есть инвертер ресанта на 250 ампер. при сварке "плюется", дуга прерывается постоянно. пробовали разные электроды (мр, озс, лб) - все тоже самое. аппарат брал года два назад, но не пользовался, гарантии уже нет. чего ремонтникам сказать, что бы поняли? да и где-нить в вао, юваю мск можно подшаманить? для срванения - фоксвелд на 160а, пашет исправно четверты год, без вышеобозначенных косяков

скорее всего сгорели тиристоры в блоке (их там несколько) и не выдают теперь нужный ток - это которые на радиаторах висят. Для киатеинверторов распространенное явление. Ремонтируется не сложно, но умеючи.

Автор: ramirez 2.10.2013, 8:01

Цитата(G_A @ 1.10.2013, 21:16) *
скорее всего сгорели тиристоры в блоке (их там несколько) и не выдают теперь нужный ток - это которые на радиаторах висят. Для киатеинверторов распространенное явление. Ремонтируется не сложно, но умеючи.

вот оно как...При вылете транзисторов сгорает еще полинвертора, при этом загорается лампа "авария" и никакого напряжения на выходе нет, т.е. даже плеваться не будет. Насчет сложно или нет можно почитать например здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=97590

Автор: G_A 2.10.2013, 17:17

Цитата(ramirez @ 2.10.2013, 5:01) *
вот оно как...При вылете транзисторов сгорает еще полинвертора, при этом загорается лампа "авария" и никакого напряжения на выходе нет, т.е. даже плеваться не будет. Насчет сложно или нет можно почитать например здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=97590

сгореть могут не все сразу.

Автор: Игорь М. 28.1.2014, 15:43

Цитата(Fibber @ 30.9.2013, 13:46) *
Сварено из уголка,...


Fibber, вся эта красота (подставка и "помощник" biggrin.gif ) сварена этим же Сварогом 165-ым? Уж больно хитрая приспособа для болгарки shok.gif good.gif
В бытовых условиях? Электродами? От бытовой сети в 220? Без баллона?
За плечами, наверное, солидный опыт?
Я просто почему все эти ламерские вопросы задаю blush.gif - сам вот заинтересовался сваркой, а все мои знания касательно данного занятия начинаются и заканчиваются на том, как правильно написать слово "сварка" laugh.gif

Хочется попробовать сварить защитку какую на мот.... хотя она же из люминя или дюраля должна быть, а тут необходим TIG и баллоны, вроде как...
Или подставку сварганить ну и т.д.
Хватит ли такого аппарата, как у вас?
Очень уж интересно!
P.S. станок жёлтый шикаааарен! Еще раз good.gif !

Автор: dimonbee 28.1.2014, 22:21

Цитата(comandor @ 5.8.2010, 4:30) *
Сварочные инверторы постоянного тока DC для сварки методом MMA за счет применения инверторной технологии выгодно отличаются от традиционного сварочного выпрямителя.
Во-первых, качество сварки инверторного сварочного аппарата значительно выше, чем у традиционного сварочного аппарата, за счет более точной электронной регулировки сварочных токов и высокой устойчивости тока сварки при колебании напряжения питания. Стабильная сварочная дуга за счет функции регулирования силы дуги «Arc Force». Облегчен пуск из горячего состояния за счет функции «Hot Start». Реализована функция защиты от прилипания электрода «Anti-Stick».
Во-вторых, инверторные сварочные аппараты (сварочные инверторы) оснащены термостатической защитой, от перегрузок, повышенного и пониженного напряжения, имеют устройство ограничения входной мощности.
В-третьих, инверторные сварочные аппараты (сварочные инверторы) имеют небольшие габариты и вес и не столь требовательны к квалификации сварщика.

от себя добавлю по русски - сеть они нашу дряхлую так не просаживают, как трансы и выпрямители.


У меня имеется несколько инверторов, включая дорогие. Они бесспорно хороши для сварки нежных конструкций до 3мм. Но что касается варки рамок для смотровых ям и прочих несущих металлоконструкций из швеллеров - простому трансу равных нет! Инвертор перекаливает шов и очень не любит ржавчину и любые загрязнения свариваемых деталей. Трансу пофиг - сварка переменным низкочастотным током хорошо промешивает сварочную ванну и выгоняет наружу весь шлак. Шов получается ровный, провар глубокий. Поэтому приходится чередовать применение этих агрегатов в зависимости от поставленной задачи.



Автор: Garry 28.1.2014, 22:55

Цитата(dimonbee @ 28.1.2014, 19:21) *
Инвертор перекаливает шов

Эт каким образом?

Автор: benderr 28.1.2014, 23:58

Fibber , уважуха. Нестыдно похвастать таким инструментом.

Автор: Leksey 29.1.2014, 8:46

Не видел раньше. Поразился творчеству. Фиббер куда-то пропал у нас.

Автор: SEROWICH 29.1.2014, 9:21

Алюминий можно варить и специальными электродами без газа, но шов получается не особо хороший и электрод горит совершенно по другому, поэтому особо ответственные конструкции варить не желательно и метал тоньше 3мм практически невозможно заварить таким способом. У меня инвертор Ресанта не помню 230-250А, большую часть работ выполняю электродами уони, варят хорошо, шов аккуратный, шлака мало и он легко отбивается, единственное это их проблематично зажигать на сверхнизком токе и варке с прерывом. А так очень хорошие электроды. Также есть китайские не помню точно как называются вроде "Золотой мост" шов средне аккуратный, шлаку много, но они легко зажигаются и держат дугу, учиться на них хорошо. Недавно сваял себе серв.табурет под XR, мот стоит хорошо и уверенно.

У некоторых недорогих инверторов есть существенный недостаток, это длинна кабелей.

Автор: Leksey 29.1.2014, 9:54

Они специально такие - на плече аппарат носить.

Автор: SEROWICH 29.1.2014, 9:58

Все время его таскать тоже не охота, а бывает и невозможно.

Автор: Leksey 29.1.2014, 10:00

Согласен, так-то тоже достало на стройке эти коротыши подтягивать. Лень удлинять.

Автор: SEROWICH 29.1.2014, 10:18

У меня он стоит в гараже и его почти не двигают, за исключением работ далеко, кАбели были вроде 1м на прищепку и 1,5м на держак, сейчас по 5м каждый, это значительно облегчает процесс.Еще если часто вставлять и вытаскивать штекеры на кабелях в/из сварочник то они достаточно быстро изнашиваются(у меня по крайней мере) так что их уже не вытаскиваю.

Автор: QG2004 29.1.2014, 12:33

Народ предложите сварку, ищу полупрофессиональный полуавтомат (200-300амп) под 220вольт
ищу варианты, взвешиваю, читаю отзывы

Автор: jak40 29.1.2014, 15:08

Цитата(QG2004 @ 29.1.2014, 13:33) *
Народ предложите сварку, ищу полупрофессиональный полуавтомат (200-300амп) под 220вольт
ищу варианты, взвешиваю, читаю отзывы

Было бы неплохо указать цели, под которые берется аппарат, так советовать проще smile.gif

Автор: SEROWICH 29.1.2014, 15:09

Да и сумма которую готовы потратить)

Автор: QG2004 29.1.2014, 20:20

jak40
SEROWICH
ой да извините.
ну скажем так сделать себе рамки на джеба, и дуги с рамками на хорнет, и другу дуги и рамки, ну и если получится еще немного поделать
потом еще надо ворота крепления переварить)))
маме на даче калитку нормальную. ну и так мелкий ремонт.
знакомого тесть купил какойаппарат в харькове (на украине, это в 80км от нас) за 8500 (на наши денги) у нас такой стоит около 13. поэтому буду брать тоже на украине. рассчитываю на 13000-16 000 рублей российских , но брать там. баллон хочу взять половинку или 1/3 чтоб в машину легковую влазил.
хочу купить один и на всю жизнь))))
ну и трубогиб еще выбираю)

Автор: Grandtrek 30.1.2014, 2:05

QG2004
Я когда выбирал сварочник, долго думал и взял простой российский инвертор Форсаж 161. Попользовавшись понял - он отличный по всем показателям, но нужно было брать в 2 раза дешевле китайский п/а. В нормальном магазине и с гарантией его можно было купить и не париться по поводу обслуживания. П/а варить гораздо приятнее и легче, а какого он производителя - почти не важно.

Автор: SEROWICH 30.1.2014, 5:01

Полуавтомат если мне не изменяет память не очень удобен при активном перемещении( вес ) . У инверторов также есть недостаток, если его использовать на всяких дачах, напряжение в сети там как правило не устойчивое и при большом падении напруги он при зажигании дуги будет вырубаться, а полуавтомату пофиг.

Автор: QG2004 30.1.2014, 10:08

Grandtrek
SEROWICH
да я пока тоже склоняюсь к п/а. общался со сварзииком вчера он мне посоветовал один. сегодня отзывы почитаю и выложу модель)

UPD

сварщик согласился помочь и обучить.
он скзаал что есть один японский аппарат но он не помнит точное название. но пока предложил рассмотреть вот этот
http://www.domsvarki.ua/products/products/929/Svarochnyiy-invertornyiy-poluavtomat-ISKRA-PROFI-MIG-200D.html

или 250 еще модель есть
кто что думает?

Автор: Leksey 30.1.2014, 11:03

У меня полуавтомат такой. Циклон. Только я ток не помню.

Автор: далекоездячий 30.1.2014, 14:16

Цитата(QG2004 @ 30.1.2014, 11:08) *
Grandtrek
SEROWICH
да я пока тоже склоняюсь к п/а. общался со сварзииком вчера он мне посоветовал один. сегодня отзывы почитаю и выложу модель)

UPD

сварщик согласился помочь и обучить.
он скзаал что есть один японский аппарат но он не помнит точное название. но пока предложил рассмотреть вот этот
http://www.domsvarki.ua/products/products/929/Svarochnyiy-invertornyiy-poluavtomat-ISKRA-PROFI-MIG-200D.html

или 250 еще модель есть
кто что думает?

Знакомый аппарат работал таким неплохая весчь Инверторный полуавтомат . Но есть один серьёзный недостаток ! очень ломуч! горит ммикротрансформатор постоянно , его хрен где найдёшь стоит 3-4 тыс. Сварочник плохо защищён от попадания микропыли от болгарки . У нас сгорал три раза .

А вот старые трансформаторные полуавтоматы хоть и требуют хорошего напряжения , но работают как АКМ.

Цитата(Leksey @ 30.1.2014, 12:03) *
У меня полуавтомат такой. Циклон. Только я ток не помню.

на нём написано 160 значит где то 140 ампер выдаст.

Цитата(SEROWICH @ 30.1.2014, 6:01) *
Полуавтомат если мне не изменяет память не очень удобен при активном перемещении( вес ) . У инверторов также есть недостаток, если его использовать на всяких дачах, напряжение в сети там как правило не устойчивое и при большом падении напруги он при зажигании дуги будет вырубаться, а полуавтомату пофиг.

Только всё наоборот инверторы , независимо полуавтоматы или электродуговые выдерживают падение напряжения от200 до 160 вольт , в зависимости от фирмы . А все сварочники с нормальным трансформатором требовательны к наличию 220!

На сегодняшний день на рынке есть достойный производитель сварочников "энэргомаш" сейчас они переименовали свой продукт под sturm, стали просто кабеля на 10 см короче , а качество осталось то же . самый лучший у них профессиональный инвертор 220 ампер цена у поставщиков 7500руб. сколько в магазе не знаю. Допускает падение напруги до 160 вольт в сети а при максимальном токе тянет электрод пятёрку. кабеля надёжные . платы болгарочной пыли не боятся . После года безжалостной эксплуатации соседского аппарата купил себе такой же.

Автор: SEROWICH 30.1.2014, 14:33

Цитата(далекоездячий @ 30.1.2014, 22:16) *
Только всё наоборот инверторы , независимо полуавтоматы или электродуговые выдерживают падение напряжения от200 до 160 вольт , в зависимости от фирмы . А все сварочники с нормальным трансформатором требовательны к наличию 220!

Трансформатор же только изменяет частоту и соответственно силу тока, а при изменении напряжения частота не меняется, мне что-то помнится что инверторы не работают при падении напряжения, так как им на переменном токе необходимо стабильное напряжение чтобы накопить энергию и выравнивать дугу при смене полярности. Хотя может я ошибаюсь, надо пойти повторить мат.часть huh.gif

Вот что выдал Гугл
Цитата
Если Вы подключаете инвертор к стационарной сети 220 В, обратите внимание на фактическое напряжение в сети. Если оно часто бывает пониженным, выбирайте модель инвертора, в руководстве которого прямо указано на диапазон питающего напряжения и возможность работы при пониженном напряжении. Большинство моделей сохраняют работоспособность при отклонениях напряжения в пределах 220 В ±15%, т.е. выдерживают падение напряжения в сети до 187 В, а при большем падении могут отключаться или резко терять мощность.

А трансформатор не так требователен к напряжению, даже при падении напряжения он будет работать, но выдавать меньшую силу тока. Вроде я не ошибся smile.gif

Автор: ramirez 30.1.2014, 14:49

Выдерживают, не выдерживают... Какая разница, любые при пониженном типа 170В не варят, будут электроды липнуть.

Цитата(далекоездячий @ 30.1.2014, 11:16) *
профессиональный инвертор 220 ампер цена у поставщиков 7500руб.

за такую цену...дайте две!!!

Автор: SEROWICH 30.1.2014, 15:01

Есть модели которые могут варить при напряжении и ниже 170В. И электрод горит и не липнет, все зависит от того чем вариш и какой металл, при понижении напряжения понизится сила тока и метал не будет достаточно прогреваться, следовательно шов будет не особо аккуратный, особо важно при варке толстых материалов.

Автор: ramirez 30.1.2014, 15:15

Цитата(SEROWICH @ 30.1.2014, 12:01) *
Есть модели которые могут варить при напряжении и ниже 170В

есть-то есть, а цена?
Цитата(SEROWICH @ 30.1.2014, 12:01) *
понизится сила тока и метал не будет достаточно прогреваться, следовательно шов будет не особо аккуратный

гораздо хуже аккуратности шва- непровар.

Автор: Leksey 30.1.2014, 15:20

У нас на стройке насчет непроваров обычно говорится так: аа, пофиг, в распор встанет, не упадет smile.gif

Автор: SEROWICH 30.1.2014, 15:21

Непровар это как следствие плохого прогрева.

Цитата(Leksey @ 30.1.2014, 23:20) *
У нас на стройке насчет непроваров обычно говорится так: аа, пофиг, в распор встанет, не упадет smile.gif

Лишь бы в Сочи так не построили.

Автор: Leksey 30.1.2014, 15:28

happy.gif

Автор: madmaks 30.1.2014, 15:34

Цитата(ramirez @ 30.1.2014, 16:15) *
есть-то есть, а цена?

гораздо хуже аккуратности шва- непровар.

полуавтоматом сложно что то толстое проварить

Автор: ramirez 30.1.2014, 16:52

так речь про инверторы.
У меня есть полуавтомат, им вообще варить сложно, т.к. редкостное г... Алюминиевая обмотка, я уже кондеров в него наставил, варит все равно кое-как.

Автор: madmaks 30.1.2014, 16:58

Цитата(ramirez @ 30.1.2014, 17:52) *
так речь про инверторы.
У меня есть полуавтомат, им вообще варить сложно, т.к. редкостное г... Алюминиевая обмотка, я уже кондеров в него наставил, варит все равно кое-как.

ааа, просто про полуавтоматы недавно проскакивало...

Автор: далекоездячий 30.1.2014, 22:23

Цитата(madmaks @ 30.1.2014, 16:34) *
полуавтоматом сложно что то толстое проварить

Полуавтоматы бывают разные , конечно самые дешевые и компактные имеют максимальную силу тока до 150 ампер , но есть и 200 амперные под проволоку 0,8мм . Так у них и потребляемая мощность не 3, 5 а все 6 киловатт. А трёхфазные полуавтоматы под проволоку 2мм проварят офигенную толщину , в хозяйстве такое не надо))

Автор: madmaks 30.1.2014, 22:26

диаметр улектрода должен быть примерно равен толщине свариваемого металла или я что то путаю?

Автор: Garry 30.1.2014, 22:33

Цитата(madmaks @ 30.1.2014, 19:26) *
диаметр улектрода должен быть примерно равен толщине свариваемого металла или я что то путаю?

Путаешь, не должен.

Автор: далекоездячий 30.1.2014, 22:49

Цитата(SEROWICH @ 30.1.2014, 15:33) *
Трансформатор же только изменяет частоту и соответственно силу тока, а при изменении напряжения частота не меняется, мне что-то помнится что инверторы не работают при падении напряжения, так как им на переменном токе необходимо стабильное напряжение чтобы накопить энергию и выравнивать дугу при смене полярности. Хотя может я ошибаюсь, надо пойти повторить мат.часть huh.gif

Вот что выдал Гугл

А трансформатор не так требователен к напряжению, даже при падении напряжения он будет работать, но выдавать меньшую силу тока. Вроде я не ошибся smile.gif


чтобы трансформатор нормально варил он должен быть большой мощности , не менее 6 киловатт иначе не потянет электрод 3мм самый ходовой.
При падении напряжения до 200 вольт такой сварочник уже не варит а серит на самом максимальном положении , а все остальные гаражники сидящие на этой же фазе . в момент сварки приходят к соседу и ругаются . потому ,что у них в момент подобия дуги гаснут лампочки . останавливаются дрели и болгарки )) А если варить регулярно и каждый день . то пллатить за свет придётся много))

Хороший инвертор продолжает варить при падении напряжения в сети и ниже 200 вольт и ниже 170ти при этом нет такой просадки в фазе. Потребляемая мощьность инвертора в разы ниже старого транса . старый транс хорош только при отогреве замёрзшего отопления в железных трубах. Больше он нафиг не нужен это прошлый век.

Цитата(ramirez @ 30.1.2014, 15:49) *
Выдерживают, не выдерживают... Какая разница, любые при пониженном типа 170В не варят, будут электроды липнуть.
за такую цену...дайте две!!!

Могу узнать у знакомого о наличии штурмов .

Автор: ramirez 31.1.2014, 5:55

Цитата(далекоездячий @ 30.1.2014, 19:49) *
Могу узнать у знакомого о наличии штурмов .

не, не надо.
Esab CaddyArc 151i- вот это пример профессионального инвертора.

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 11:16

Цитата(ramirez @ 31.1.2014, 6:55) *
не, не надо.
Esab CaddyArc 151i- вот это пример профессионального инвертора.


А можешь по здоровому доказать чем Штурм хуже? в чём отличия ? и чемEsab CaddyArc 151i-превосходит штурм? сколько стоит?весит ? длинна кабелей
Интересно ведь .

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 11:26

Цитата(далекоездячий @ 30.1.2014, 19:49) *
старый транс хорош только при отогреве замёрзшего отопления в железных трубах. Больше он нафиг не нужен это прошлый век.

Старый транс имеет ещё одно очень важное преимущество перед инверторами, он "вечный" и можно не думать о его хранении и использовании например в холодном и сыром помещении.
Нормально варить при сильной просадке и не гадить в сеть будет ещё и не каждый инвертор.
Цитата
Esab CaddyArc 151i- вот это пример профессионального инвертора.

+
Хорош.

http://elektrod.ru/esab/?page=equipment&category=mma&name=Caddy%AE%20Arc%20151i

Стоит не разумно, "белый", хороший фирменный сервис, влагозащита, имеет смысл покупать для постоянной работы и заработка.

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 11:30

Посмотрел в интернете описание , аппарат не впечатлил .Цена 35 000руб. мощность по току 150 ампер , кабеля только нормальные по 3м

Ну вот к примеру если мы с тобой будем варить забор весь день , я своим а ты своим , при напруге 200 вольт и если качество шва и стабилность работы будет одинаковой . в чём будет разница?)))
Да и ещё я смгу точно варить четвёркой , а ты вряд ли.Только тройку потянет))

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 12:42

Цитата(далекоездячий @ 31.1.2014, 8:30) *
Посмотрел в интернете описание , аппарат не впечатлил .Цена 35 000руб. мощность по току 150 ампер , кабеля только нормальные по 3м

Ну вот к примеру если мы с тобой будем варить забор весь день , я своим а ты своим , при напруге 200 вольт и если качество шва и стабилность работы будет одинаковой . в чём будет разница?)))
Да и ещё я смгу точно варить четвёркой , а ты вряд ли.Только тройку потянет))

Он не должен впечатлять, если мало надо смотреть другую модель.
Просто Esab эта техника из другой оперы, она в основном для промышленного профессионального использования, трубопроводы, судостроение, ответственные конструкции, имеет необходимые допуски, стабильное качество шва, надёжность....

Цитата
Да и ещё я смгу точно варить четвёркой , а ты вряд ли.Только тройку потянет))

Лично мой тянет 6, а для 4 у него ПН100%, может до смерти уварить biggrin.gif

Автор: ramirez 31.1.2014, 12:47

далекоездячий , у меня как раз не такой инвертор, я сваркой только балуюсь. По поводу тройки там есть еще 200А аппарат, а этот так для примера.

Цитата(далекоездячий @ 31.1.2014, 8:30) *
Ну вот к примеру если мы с тобой будем варить забор весь день

то он сгорит. У каждого аппарата есть ПВ, у есаба при токе 100А можно варить не останавливаясь, у бытовых в 2 раза меньше. Я свой уже два раза палил и восстанавливал. А судя по фото внутрянки http://valvol.ru/topic919-15.html он копия моего.

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 13:06

Цитата(ramirez @ 31.1.2014, 13:47) *
далекоездячий , у меня как раз не такой инвертор, я сваркой только балуюсь. По поводу тройки там есть еще 200А аппарат, а этот так для примера.

то он сгорит. У каждого аппарата есть ПВ, у есаба при токе 100А можно варить не останавливаясь, у бытовых в 2 раза меньше. Я свой уже два раза палил и восстанавливал. А судя по фото внутрянки http://valvol.ru/topic919-15.html он копия моего.


Забор сгорит? А почему сварочник не сгорел ? я им два дня забор варил с утра до вечера ?



Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 13:42) *
Он не должен впечатлять, если мало надо смотреть другую модель.
Просто Esab эта техника из другой оперы, она в основном для промышленного профессионального использования, трубопроводы, судостроение, ответственные конструкции, имеет необходимые допуски, стабильное качество шва, надёжность....


Т.е . те трубопроводы и суда которые были сварены до появления этих сварочников в 70тых скажем годах были хреново сварены?

Я вообще склонен считать что в массовых технологиях по металлообработке мы не то что не продвинулись , а откатились назад по сравнению с СССР.



Автор: Фаныч 31.1.2014, 13:08

ну про профессиональные понятно, чтоб работать круглосуточно газопроводы и шаттлы... А для дома, для семьи по иногдам разве например ресанта не подойдёт? Куча знакомых понабрали и пользуются... не жалуются... сам пробовал тоже, кузов у уазика варил и глушитель..

Цитата(далекоездячий @ 31.1.2014, 10:06) *
Т.е . те трубопроводы и суда которые были сварены до появления этих сварочников в 70тых скажем годах были хреново сварены?

тогда квалификация сварщиков была на порядок выше...

Автор: i-denis 31.1.2014, 13:10

Цитата(далекоездячий @ 31.1.2014, 14:06) *
Забор сгорит? А почему сварочник не сгорел ? я им два дня забор варил с утра до вечера ?





Т.е . те трубопроводы и суда которые были сварены до появления этих сварочников в 70тых скажем годах были хреново сварены?

Я вообще склонен считать что в массовых технологиях по металлообработке мы не то что не продвинулись , а откатились назад по сравнению с СССР.


У меня Ресанта 220 была, сечас продал, хочу ТИГ. Так ресанты для бытовой работы 3кой хватало так что тоже увариться можно было.

В СССР со сваркой все хорошо было. За исключением трудозатрат, энергоэффективности и прочих человекочасов определяющих стоимость единицы сварного шва. Впрочем как и все остальное, качественное, что производилось в СССР - было чудовищно по трудозатратам на единицу продукции и проценту брака отсеиваемому военной приемкой и прочими ОТК

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 13:56

Цитата(далекоездячий @ 31.1.2014, 10:06) *
Т.е . те трубопроводы и суда которые были сварены до появления этих сварочников в 70тых скажем годах были хреново сварены?

Я вообще склонен считать что в массовых технологиях по металлообработке мы не то что не продвинулись , а откатились назад по сравнению с СССР.

Какое отношение имеют 70-ые в СССР к инвертору Esab?

Esab как и другая белая сварочная техника банально дорог для простого бытового применения. Его цена оправдана только для серьёзных работ.
Вся техника Esab имеет сертификаты НАКС.
Денег, однако, он своих стоит, проверенно на личном опыте. biggrin.gif

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 14:52

Сколько стоит тогда самый крутой инвертор?И какой он, самый крутой сварочник ?))) Наверное ощутить разницу с Esab будет ещё труднее непрофессионалу.

Я вот больше чем уверен что разницу Esab и Штурм смогу отличить на деле только по цене , вряд ли пойму разницу в сварочном шве дешёвыми электродами )))) Да скорее всего я сварю одинаково удволетворительно и тем и тем .

я выбираю штурм !как самый лучший из дешевых инверторов! И знакомым советую именно его.

Автор: ramirez 31.1.2014, 15:07

далекоездячий , да все ты правильно пишешь. Просто промелькнуло слово "профессиональный".
Эти крутые аппараты покупают цеха по металлообработке, где варят ими постоянно, в быту они нахрен не нужны. Тут и отрезать че-нить и подумать надо, в это время аппарат отдыхает wink.gif

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 15:08

Вообще в гараже варю всё в основном полуавтоматом , инвертор купил для выездных работ , потому,что офигенно удобно . Использую инвертор для сварки заборов гаражных работ и подобного вида сварки , уголки, профили, швелеры .

Соседи по гаражу занимаются разными видами отделочных работ в частных домах, у них много сварочных работ , и за время своей деятельности сожгли кучу разных инверторов .Я интересовался у них когда только думал покупать инвертор мне подробно рассказали с позиции практиков . что есть аппараты янвое гуано , а есть аппараты которые на удивление стойко переносят безжалостную эксплуатацию -это работа в сырых подвалах , постоянаая пыль от болгарки , нестабильное напряжение , и просто нулевое пофигизное отношение , так вот штурм у них работает два года уже.И они его нифига не жалеют .зажим массы уже второй . держак уже колхозный . а он варит так же шустро как и новый мой.

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 15:13

Цитата(далекоездячий @ 31.1.2014, 11:52) *
Сколько стоит тогда самый крутой инвертор?И какой он, самый крутой сварочник ?))) Наверное ощутить разницу с Esab будет ещё труднее непрофессионалу.

Я вот больше чем уверен что разницу Esab и Штурм смогу отличить на деле только по цене , вряд ли пойму разницу в сварочном шве дешёвыми электродами )))) Да скорее всего я сварю одинаково удволетворительно и тем и тем .

я выбираю штурм !как самый лучший из дешевых инверторов! И знакомым советую именно его.

В гаражных делах особой разницы не будет, даже наоборот может быть разочарование из за особенностей настроек (например может хреново варить по мокрой ржавчине, или липнуть при КЗ, это не его задачи).
Крутизну сварочника надо подбирать под конкретные задачи, например у Шведов в стандарте панели управления запоминают всего по паре режимов настройки которые можно переключать на ходу не отрываясь для каждого вида сварки, а у немцев значительно больше и к компу их можно прицепить, но и цена там ого го.
Вот очень мощная универсальная машина для производств и мастерских^
http://elektrod.ru/esab/?page=equipment&category=tig&name=Origo%99%20Tig%204300iw%20AC%2FDC
P/S
Я не в коем случае не рекламирую шведа, и у тестя на даче с удовольствием варю совершенно неизвестным китаенемецким клоноаппаратом.

Автор: i-denis 31.1.2014, 15:15

Дохнет все и профессиональное и не профессиональное. Хотя второе теоретическо должно чаще.
По сему когда сварочник покупал - первый вопрос был - а как у них с запчастями. Я без понятия как с запчастями на ваш хваленный штурм и эту ацки дорогую машину за 30 тыщ. Но с ресантой все в порядке было.
Можно хоть за 100 тыщ купить сварочник, но если он сдохнет и не будет рембазы - он отправиться в мусорник как и всякие штурмы, ресанты и прочие

Автор: Leksey 31.1.2014, 15:25

Ресанту с этажа уронил на той неделе. Упала прямо поперек какой-то балки валявшейся. smile.gif Выглядит теперь, как будто колуном саданули smile.gif Какие-то лопасти от вентилятора там высапались. Пока работаетsmile.gif

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 15:33

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 16:13) *
Вот очень мощная универсальная машина для производств и мастерских^
http://elektrod.ru/esab/?page=equipment&category=tig&name=Origo%99%20Tig%204300iw%20AC%2FDC

Хоть это уже совсем другой вид сварки , но даже для этого профессионала уже давно есть дешевый аналог . К стати все кустари аргонщики уже с пару последних лет пользуются подобными аппаратами ценой всего за 30-40 тысяч.И охлаждение есть даже. Не помню только название.


Автор: Фаныч 31.1.2014, 15:33

Цитата(Leksey @ 31.1.2014, 12:25) *
лопасти от вентилятора там высапались. Пока работает

У тебя карма хорошая... Что Джебел, что Ресанта... выглядят одинакого - но работают... smile.gif

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 15:36

Цитата(Фаныч @ 31.1.2014, 14:08) *
тогда квалификация сварщиков была на порядок выше...

А вообще профссионл это человек . хороший профессионал и не особо профессиональным оборудованием на отлично заварит.

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 16:00

Цитата(далекоездячий @ 31.1.2014, 12:33) *
Хоть это уже совсем другой вид сварки , но даже для этого профессионала уже давно есть дешевый аналог . К стати все кустари аргонщики уже с пару последних лет пользуются подобными аппаратами ценой всего за 30-40 тысяч.И охлаждение есть даже. Не помню только название.

Почему другой?
ММА, плюс TIG, он универсальный может даже полуавтоматом быть.
Название аналога TIG 315P ac/dc под брендами Сварог, Брима итд. для кустарей-аргонщиков самое оно.
Цитата
А вообще профссионл это человек . хороший профессионал и не особо профессиональным оборудованием на отлично заварит.

Это да, только не всегда, а в некоторых случаях это не допустимо.

Так для общего представления
http://www.esab.ru/ru/ru/index.cfm
Можно некоторые полезности найти.

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 16:44

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 17:00) *
Это да, только не всегда, а в некоторых случаях это не допустимо.


Интересно какими аппаратами варили нашу легендарную атомную ПОЛНОСТЬЮ титановую субмарину?)))
И в каких годах освоили сварку алюминиевых сплавов ?)))

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 17:00) *
.

Так для общего представления
http://www.esab.ru/ru/ru/index.cfm
Можно некоторые полезности найти.

всё красиво. блестит и сияет как новые КТМы недосягаемая высота цен. Техника для развитых стран. Только газпром способен такими красивыми штуками заборы варить.))Промышленные товары , они наверное даже в розницу не торгуют)) В нашем магазе такого нет)))

Автор: ramirez 31.1.2014, 17:11

такую техника не космос и вижу ее регулярно в цехах по металлу. Т.е там где простой из-за поломки китайчатины может очень боком вылезти. Кажется уже ни о чем разговор, да?

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 17:31

Цитата(далекоездячий @ 31.1.2014, 13:44) *
Интересно какими аппаратами варили нашу легендарную атомную ПОЛНОСТЬЮ титановую субмарину?)))
И в каких годах освоили сварку алюминиевых сплавов ?)))


всё красиво. блестит и сияет как новые КТМы недосягаемая высота цен. Техника для развитых стран. Только газпром способен такими красивыми штуками заборы варить.))Промышленные товары , они наверное даже в розницу не торгуют)) В нашем магазе такого нет)))

Про аппараты не знаю, был у нас специализированный завод "Электрик" делал всякую сварочную технику скорее всего их изделия и использовали. А вот титаном тогда наука заправляла, они всё отрабатывали , потом рабочих обучали и контроль вели.

Что касается розницы, то всё из каталога есть в свободной продаже, спрос есть, цены на оборудование по сравнению с конкурентами очень даже и ничего, сервис и поддержка, обучение, материалы, средства защиты, индивидуальный подход к решению конкретных задач (например настройка и подбор режимов), со всеми вопросами можно прямо в офис обращаться, не брезгуют.
Не для гаражно дачных целей конечно, но и далеко не только газпром их для заборов покупает.

Цитата
такую техника не космос и вижу ее регулярно в цехах по металлу. Т.е там где простой из-за поломки китайчатины может очень боком вылезти.

Во во, побегав по сервисам Сварог и Брима задумываешься о техники для развитых стран.

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 17:58

Цитата(ramirez @ 31.1.2014, 18:11) *
такую техника не космос и вижу ее регулярно в цехах по металлу. Т.е там где простой из-за поломки китайчатины может очень боком вылезти. Кажется уже ни о чем разговор, да?

Хоть у нас и не форум сварщиков и металлургов , всё же интересно было обсудить этот вопрос .

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 18:31) *
Во во, побегав по сервисам Сварог и Брима задумываешься о техники для развитых стран.

Согласен , если я вдруг наступлю на грабли , ну пару раз можно, то боязнь третьего раза победит.

Автор: Garry 31.1.2014, 18:47

Вот такой точно хреновиной, только без названия: http://diggerweb.ucoz.ru/load/svarochnoe_oborudovanie/svarochnye_invertory/svarochnyj_invertor_awi_arc200/3-1-0-40 варил 320ую трубу (стенка 10мм),к ней отводы и фланцы для задвижек . Варил электр.4мм. без специальных остановок на охлаждение, тепловая защита сработала 2 раза за день, току конечно на пределе но хватило для провара. Я честно говоря офигел от его выносливости, правда кабеля отгорели быстро biggrin.gif , пришлось нормальные ставить .

Автор: FZX 31.1.2014, 19:14

Варю уже два года китайским инвертером, купленным в магазине 220 вольт за 8000 руб. Престиж 164.

Аппарат мне нравиться, раньше никогда не варил, учился методом тыка. Сейчас варю тонкию трубки им, делаю багажники, бугель изащиты фары и прочее, научился наплавлять металл при прожиге трубки. Впринципе этим аппаратом можно и кузовину варить, но очень ювелирно короткими прихватками.
Вот пример работы, сваренные этим аппаратом:
http://photo.qip.ru/users/fzx/115916141/211473396/
http://photo.qip.ru/users/fzx/115916141/211484186/
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697478/212790681/

Сейчас я прикупил себе трубогиб, что расширило возможности.
http://photo.qip.ru/users/fzx/115916141/212790693/


В планах купить маску-хамелеон, в обычной зайцев ловлю часто на ответственных участках. Думаю на Али заказать, она там около 1500 руб будет стоить.

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 19:20

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 16:14) *
В планах купить маску-хамелеон, в обычной зайцев ловлю часто на ответственных участках. Думаю на Али заказать, она там около 1500 руб будет стоить.

Не не не, в топку за 1500, придави жабу и купи хорошую, глаза одни!!!

Автор: ramirez 31.1.2014, 19:21

для таких работ полуавтомат нужен, прожигов не будет.

Автор: Garry 31.1.2014, 19:31

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 16:20) *
Не не не, в топку за 1500, придави жабу и купи хорошую, глаза одни!!!

Согласен, на все 100 прОцентов)))

Например пользуюсь таким: http://www.bestroba.ru/a106-shhitok-nn12-crystaline-universal#!prettyPhoto нареканий нет.

Автор: далекоездячий 31.1.2014, 19:49

Цитата(Garry @ 31.1.2014, 20:31) *
Согласен, на все 100 прОцентов)))

Например пользуюсь таким: http://www.bestroba.ru/a106-shhitok-nn12-crystaline-universal#!prettyPhoto нареканий нет.

Классная маска, у меня Оptima за 1900 нормально отработала всего полтора года и уже глючит , поздно включает затемнение и медленно к тому же
регулировки не помагают уже, защитных стёкол уже три штуки сменил. Готовлюсь морально и материально к покупке новой , но ещё в поиске .

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 20:20) *
Не не не, в топку за 1500, придави жабу и купи хорошую, глаза одни!!!

а у кого всего один глаз , две маски надо сразу покупать))

Автор: FZX 31.1.2014, 20:32

Цитата(ramirez @ 31.1.2014, 16:21) *
для таких работ полуавтомат нужен, прожигов не будет.

Я очень доволен своим аппаратом, прожиги нечасты и по моей вине. Даже если мне подарят полуавтомат, он мне не нужен - меня устраивает маленький пестиж, с ним нет гемора с механисеской частью подачи проволоки, баллонами, местом в гараже...

Про маску, маска за 50-60 баксов на али тут продается за 5000 руб, по цене это получается хорошая маска. Сейчас если не китай, то цена космичечкая.
Вот пример маски, которую я хочу попробовать купить:
http://www.aliexpress.com/item/Fully-Automatic-Auto-Darkening-Mig-Tig-Mag-Welding-Helmet-Welder-Mask-solar-cell-whole-sale-price/713787817.html
Но пока сомневаюсь, поузнаю еще.

Цитата(Garry @ 31.1.2014, 16:31) *
Согласен, на все 100 прОцентов)))

Например пользуюсь таким: http://www.bestroba.ru/a106-shhitok-nn12-crystaline-universal#!prettyPhoto нареканий нет.

Я почти уверен, что это тоже китай.


Автор: IVANYCH 31.1.2014, 20:41

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 17:23) *
Я очень доволен своим аппаратом, прожиги нечасты и по моей вине. Даже если мне подарят полуавтомат, он мне не нужен - меня устраивает маленький пестиж, с ним нет гемора с механисеской частью подачи проволоки, баллонами, местом в гараже...

Про маску, маска за 50-60 баксов на али тут продается за 5000 руб, по цене это получается хорошая маска. Сейчас если не китай, то цена космичечкая.
Вот пример маски, которую я хочу попробовать купить:
http://www.aliexpress.com/item/Fully-Automatic-Auto-Darkening-Mig-Tig-Mag-Welding-Helmet-Welder-Mask-solar-cell-whole-sale-price/713787817.html
Но пока сомневаюсь, поузнаю еще.

Космическая это если в лоб.
Пользуюсь 3M Speedglas c огромным 9002X фильтром, ни чего лучше мои глаза не пробовали yahoo.gif , если регулярно мониторить известные ресурсы можно очень даже бюджетно и безопасно получать удовольствие. rolleyes.gif
Вот например
http://www.ebay.com/itm/Speedglas-9002X-Welding-Helmet-/321311501341?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4acfa86c1d
Чистая белая Швеция.
Парни, глаза у нас одни (хотя их два) но я готов хоть три маски одевать для них.

P/S Можно, кстати, купить по отдельности фильтр там, а корпус тут подобрать, только все по партномерам нужно чётко сопоставить.

Автор: Garry 31.1.2014, 20:51

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 17:32) *
Я почти уверен, что это тоже китай.

Маска этой фирмы: http://www.rosomz.ru/production/types-of-products/shields-for-welders-protective-facial/?PHPSESSID=85f5b2d306cc263010fbe78cc07f178a они на рынке давно, а где производят не знаю.

Автор: FZX 31.1.2014, 20:54

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 17:41) *
Космическая это если в лоб.
Пользуюсь 3M Speedglas c огромным 9002X фильтром, ни чего лучше мои глаза не пробовали yahoo.gif , если регулярно мониторить известные ресурсы можно очень даже бюджетно и безопасно получать удовольствие. rolleyes.gif
Вот например
http://www.ebay.com/itm/Speedglas-9002X-Welding-Helmet-/321311501341?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4acfa86c1d
Чистая белая Швеция.
Парни, глаза у нас одни (хотя их два) но я готов хоть три маски одевать для них.

P/S Можно, кстати, купить по отдельности фильтр там, а корпус тут подобрать, только все по партномерам нужно чётко сопоставить.

По ссылке маска без доставки в Россию, и я так понимаю цена растет от ставок. Реальная цена этой маски 12500 руб + доставка 1500, неужели дешевле нормальных масок нет?
Я видел отзывы, что китайскиеия маски, если не брать самые дешевые, для дуговой сварки подходят нормально, там требования для фильтра попроще.

Автор: Garry 31.1.2014, 20:55

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 17:41) *
Космическая это если в лоб.
Пользуюсь 3M Speedglas c огромным 9002X фильтром, ни чего лучше мои глаза не пробовали yahoo.gif , если регулярно мониторить известные ресурсы можно очень даже бюджетно и безопасно получать удовольствие. rolleyes.gif
Вот например
http://www.ebay.com/itm/Speedglas-9002X-Welding-Helmet-/321311501341?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4acfa86c1d
Чистая белая Швеция.
Парни, глаза у нас одни (хотя их два) но я готов хоть три маски одевать для них.

P/S Можно, кстати, купить по отдельности фильтр там, а корпус тут подобрать, только все по партномерам нужно чётко сопоставить.

Фильтр ихний видать: http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/3M-PPE-Safety-Solutions/Personal-Protective-Equipment/Products/Product-Catalog/~/3M-Speedglas-Welding-Helmet-Auto-Darkening-Filter-9002X-Welding-Safety-04-0000-21-1-cs?N=4294929854+5011378&Nr=AND(hrcy_id:T5L5KMM5WXgs_C9SR2SD4CR_N2RL3FHWVK_GPD0K8BC31gv)&rt=d ЗМ вроде фигни не делает, я б купил.

Автор: FZX 31.1.2014, 20:55

Цитата(Garry @ 31.1.2014, 17:51) *
Маска этой фирмы: http://www.rosomz.ru/production/types-of-products/shields-for-welders-protective-facial/?PHPSESSID=85f5b2d306cc263010fbe78cc07f178a они на рынке давно, а где производят не знаю.

Есть фото внутренней части этой маски? Где ручки настроек фильтра.
Пишут Швейцария, может и не китай smile.gif Если не врут.

Автор: Garry 31.1.2014, 21:01

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 17:55) *
Есть фото внутренней части этой маски? Где ручки настроек фильтра.

Под рукой нету. Здесь рисунок есть: http://www.rosomz.ru/production/types-of-products/shields-for-welders-protective-facial/?id=86 там механические крутилки.

Автор: FZX 31.1.2014, 21:03

Цитата(Garry @ 31.1.2014, 17:55) *
я б купил.

Пожалуйста http://www.ebay.com/itm/3M-Speedglas-9002X-Auto-Darkening-Welding-Helmet-New-Hornell-Speedglass-/171231885946?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27de373a7a

Автор: Garry 31.1.2014, 21:05

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 17:55) *
Есть фото внутренней части этой маски? Где ручки настроек фильтра.
Пишут Швейцария, может и не китай smile.gif Если не врут.

Я думаю, счаз всё в китае производят.

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 18:03) *
Пожалуйста http://www.ebay.com/itm/3M-Speedglas-9002X-Auto-Darkening-Welding-Helmet-New-Hornell-Speedglass-/171231885946?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27de373a7a

Я имел ввиду, когда мой кончится biggrin.gif

Автор: FZX 31.1.2014, 21:10

Цитата(Garry @ 31.1.2014, 18:01) *
Под рукой нету. Здесь рисунок есть: http://www.rosomz.ru/production/types-of-products/shields-for-welders-protective-facial/?id=86 там механические крутилки.

Очень похоже на китайские фильтры. Типичный отечественный бизнес: отверточная сборка дешевых китайских комплектующих. Что кстати не значит, что качество будет плохое, вот цена...

Цитата(Garry @ 31.1.2014, 18:05) *
Я думаю, счаз всё в китае производят.


Я имел ввиду, когда мой кончится biggrin.gif

Ты готов ввалить в маску 15 тыс. руб? Или ты проф. сварщик?

Автор: Garry 31.1.2014, 21:13

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 18:10) *
Ты готов ввалить в маску 15 тыс. руб? Или ты проф. сварщик?

Так сложилось, что это моя основная профессия. Но если не окажется на тот момент лишних 15 тыс.руб. то я спокойно, комфортно могу варить с простым не электронным щитком.

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 21:16

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 17:54) *
По ссылке маска без доставки в Россию, и я так понимаю цена растет от ставок. Реальная цена этой маски 12500 руб + доставка 1500, неужели дешевле нормальных масок нет?
Я видел отзывы, что китайскиеия маски, если не брать самые дешевые, для дуговой сварки подходят нормально, там требования для фильтра попроще.

Ну извини, рабочей ссылки на маску в 500$ за халявные 80$ с доставкой на дом под рукой не было. wink.gif
Не всё сразу, но шансы есть.

Цитата
Пожалуйста http://www.ebay.com/itm/3M-Speedglas-9002X...=item27de373a7a

За 12500 такую маску и у нас можно купить.

Автор: FZX 31.1.2014, 21:24

Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 18:16) *
Не всё сразу, но шансы есть.

Я уже давно не верю в сказки, и если вещь хорошая и стоит 500 баксов, за 80 ее не купить.


Цитата(IVANYCH @ 31.1.2014, 18:16) *
За 12500 такую маску и у нас можно купить.

Думаю, для любителя приварить в выходной день пару трубок это перебор. Для проф. сварщика конечно надо такую брать.


Цитата(Garry @ 31.1.2014, 18:13) *
Так сложилось, что это моя основная профессия. Но если не окажется на тот момент лишних 15 тыс.руб. то я спокойно, комфортно могу варить с простым не электронным щитком.

Очень уважаемая мною профессия. Сварщик - это художник, которому подвластна магия расплавленного металла.


Автор: Garry 31.1.2014, 21:25

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 18:21) *
Думаю, для любителя приварить в выходной день пару трубок это перебор. Для проф. сварщика конечно надо такую брать.

Если не охота тратиться, я думаю лучше купить простой щиток с подходящим по яркости стеклом. Но не дешовый электронный кетай.

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 21:28

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 18:21) *
Я уже давно не верю в сказки, и если вещь хорошая и стоит 500 баксов, за 80 ее не купить.



Думаю, для любителя приварить в выходной день пару трубок это перебор. Для проф. сварщика конечно надо такую брать.

Ну, значит мне сказочно свезло, а за такие деньги я не призываю маску покупать ни здесь, ни там.

Цитата
Очень уважаемая мною профессия. Сварщик - это художник, которому подвластна магия расплавленного металла.

good.gif
полностью поддерживаю, сам с завистью восхищаюсь таким картинкам


Автор: FZX 31.1.2014, 21:32

Цитата(Garry @ 31.1.2014, 18:25) *
Если не охота тратиться, я думаю лучше купить простой щиток с подходящим по яркости стеклом.

Такая есть. Я когда точками варю, а не постоянным швом, часто зайцев ловлю с ней. Опыта не хватает видимо. Я за все время спалил всего три кг двойки.
Про электронный китай понял, буду собирать информацию еще.

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 21:33



Автор: Garry 31.1.2014, 21:34

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 18:24) *
Очень уважаемая мною профессия. Сварщик - это художник, которому подвластна магия расплавленного металла.

Кстати достаточно неслабо влияет на здоровье, по этому последнее время стараюсь меньше этой магией заниматься.

Автор: IVANYCH 31.1.2014, 21:38

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 18:32) *
Такая есть. Я когда точками варю, а не постоянным швом, часто зайцев ловлю с ней. Опыта не хватает видимо. Я за все время спалил всего три кг двойки.
Про электронный китай понял, буду собирать информацию еще.

Простой хамелион этим и опасен, кажется что всё отлично работает, а он опаздывая, незаметно при каждой вспышке пропускает.

Цитата
Кстати достаточно неслабо влияет на здоровье, по этому последнее время стараюсь меньше этой магией заниматься.

Во, во поэтому и напридумывали всяких разных фильтров.

Автор: Garry 31.1.2014, 21:38

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 18:32) *
Такая есть. Я когда точками варю, а не постоянным швом, часто зайцев ловлю с ней. Опыта не хватает видимо.

Это единственная причина. А вообще, конечно с электронным щитком гораздо удобней при всяких тонких и мелких работах полуавтоматом и "аргоном" .

Автор: FZX 1.2.2014, 14:21

Крепление фары с бугелем сварил:
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697478/212791844/
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697478/212791846/
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697478/212791849/
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697478/212791851/
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697478/212791852/

Автор: benderr 1.2.2014, 15:10

Цитата(Garry @ 31.1.2014, 21:31) *
Согласен, на все 100 прОцентов)))

Например пользуюсь таким: http://www.bestroba.ru/a106-shhitok-nn12-crystaline-universal#!prettyPhoto нареканий нет.
Я тоже таким, только без автозатемнения. Очень удобный.


Цитата(Garry @ 31.1.2014, 23:25) *
Если не охота тратиться, я думаю лучше купить простой щиток с подходящим по яркости стеклом. Но не дешовый электронный кетай.

Точно. В для гаражных работ без ювелирки-лучший вариант, имхо.

Автор: Ульф 2.2.2014, 18:39

Цитата(FZX @ 31.1.2014, 21:14) *
Сейчас я прикупил себе трубогиб, что расширило возможности.
http://photo.qip.ru/users/fzx/115916141/212790693/


В планах купить маску-хамелеон, в обычной зайцев ловлю часто на ответственных участках. Думаю на Али заказать, она там около 1500 руб будет стоить.


Тоже присматриваюсь к этому агрегату. Скажи, трубу с какой стенкой он реально гнет? На сайте корвета пишут 1,2мм, а мне регулярно стенку 2 надо загибать. Вот и думаю - потянет он?

По поводу дешманского хамелеона я тут уже писал, но еще повторюсь: я в общей сложности 2-3 года варил в хамелеоне за 2 рубля. Электродом и полуавтоматом, на токах до 200А. Я до сих пор читаю без очков и вижу номер подходящего трамвая метров с 200. Сейчас я купил Miller Titanium за дорого (для аргоно-дуговой сварки), но для электрода и полуавтомата (на небольших токах) по-прежнему буду юзать недорогую маску. Я понимаю опасения людей, насчет защиты зрения, но пока не владею знаниями о реальном вреде хамелеонов, дешевле пяти тыщ.

Автор: Garry 2.2.2014, 18:54

Цитата(Ульф @ 2.2.2014, 15:39) *
знаниями о реальном вреде хамелеонов, дешевле пяти тыщ.

Нестабильное срабатывание затемнения, то-есть зайчиков периодически ловишь, эт главный косяк.

Автор: Ульф 2.2.2014, 20:04

На аргоне да, начал ловить. Потому и запланировал покупку специальной маски. А на РДС и ПА все норм всегда было, кроме случаев, когда сам себе датчики закрывал случайно.

Автор: FZX 2.2.2014, 21:02

Цитата(Ульф @ 2.2.2014, 15:39) *
Тоже присматриваюсь к этому агрегату. Скажи, трубу с какой стенкой он реально гнет? На сайте корвета пишут 1,2мм, а мне регулярно стенку 2 надо загибать. Вот и думаю - потянет он?

Я пока не знаю, только купил его. Как попробую - расскажу.

Маску все же решил брать на Али, несколько человек мне рекомендовали недорогую маску, они варят нормально в таких. Потом расскажу о своих впечатлениях от китайской маски )))

Автор: Grandtrek 3.2.2014, 3:08

У меня маска кЕтайская за 1300 взятая полтора года назад. Хамелеон. Варил вчера балку перекрытия из П-образных швеллеров, 2 шва по 2.6 метра. Отлично работает, но к концу начала батарейка садиться (с момента покупки ее не менял) и я хватанул пару зайцев на розжиге дуги. Все.
Возможно в маске за 20 т.р. я как-то лучше себя бы чувствовал.... Не знаю. Не готов столько денег отдать.
Варил инвертором Форсажем 161, с тремя перекурами, троечкой китайской, марку не знаю.
Почти все время работы аппарат гудел вентилятором, ни разу не отключился. Прекрасно проварил ржавчину (один швеллер старый попался).
Общие впечатления - исключительно положительные.

Автор: FZX 4.2.2014, 13:03

В общем заказал я маску вот эту: http://www.aliexpress.com/item/Li-battery-solar-battery-supply-outside-control-auto-darkening-welding-helmet-welder-goggles-weld-mask-free/634480864.html
Стоимость чуть меньше 1500 руб, стекло на нее можно купить отдельно за 800 руб (со всеми ручками и регулировками), т.е. она ремонтопригодна. Это не самая дешевая модель, я выбрал подороже и покруче smile.gif
Т.к. в Китае сейчас новый год, ехать она будет чуть дольше, чем обычно, весной опробую smile.gif
Обязательно расскажу о впечатлениях.

ПС Да, у нее кажись акум вместо батареи, и заряжается он от вспышки сварки солнечной батареей, прогресс...

Автор: benderr 4.2.2014, 13:41

Мне в дешевом хамелеоне пришлось неделю работать, напарника не было. Вечером первого дня глаза болели. Такое ощущение, будто мельком на солнце глянул, после каждого розжига. Приспособился моргать в этот момент. Стало лучше. Через две недели батарейка села.
Может кто подскажет бюджетный блок фильтрации по нержавейке. Бюджетнее http://www.tiberis.ru/collections/sredstva-zaschity-maski-s-podachej-vozduha/products/kemppi-beta-90-freshair

Автор: FZX 10.2.2014, 11:04

По многочисленным просьбам в теме и личке расскажу о трубогибе Корвет 530, который я недавно приобрел.
(может надо было отдельной темой сделать?)
Комплект хорошо виден на картинке:

Мой трубогиб достался мне со станиной, сделанной самостоятельно прежним хозяином. Так бы я сделал крепление из уголка и зажимал его в тиски.
Инструкция и подробные ТХ: http://www.wttrade.ru/instructions/27530.pdf
Из инструкции видно, что в Воронеже это изделие только упаковали и продали, а делают его в Китае.
Естественно я купил этот трубогиб, чтобы гнуть трубу со стенкой 1,5 мм минимум, а ни как не 1,2 мм, как указано в инструкции.
Был куплен хлыст бесшовной стальной ХД трубы 18х1,5.
Подобрал ролик и сектор в размер, зажал заготовку, одел сразу на рычаг трубу длинной в метр и легко сделал гиб.
Так что 1,5 мм этот трубогиб гнет. Гнуть трубу со стенкой 2 мм пока не было необходимости, и трубы такой у меня нет, так что не скажу пока ничего по этому поводу (меня спрашивали).
Пока вижу только один минус в это трубогибе - неизменный радиус гиба. Время покажет, в крайнем случае по необходимости закажу выточить нестандартный сектор на нужный радиус.
Фото:
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697995/212833587/
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697995/212833589/
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697995/212833592/
http://photo.qip.ru/users/fzx/200697995/212833632/

Автор: Leksey 12.2.2014, 11:19

Скажите, стоит ли тратить 2 т.р. на такую маску? Предлагают с рук на стройке. Новая. Кетай суровый, даже без названия.
Может она ваще не для электродиков? Пока я фоткал, она у меня в руках затемнялась и осветлялась от дневного света.





Автор: анDrей 12.2.2014, 11:45

По-моему они новые в магазе дешевле, хамелеоны)

Автор: car-bon 12.2.2014, 12:04

Leksey, таджики пытаются развести? biggrin.gif

Автор: Leksey 12.2.2014, 12:11

Цитата(car-bon @ 12.2.2014, 14:04) *
таджики пытаются развести?

но, почти ))
охранник где-то стырил.

Цитата(анDrей @ 12.2.2014, 13:45) *
По-моему они новые в магазе дешевле

дак есть и дешевле. Но вдруг тут кто-нить признает в этой шапке драгоценную особенность, а тут всего 2т.р. На ощупь - полная дрянь, с косяками формовки о покраски. Про фильтр я ваще ничо не шарю.

Автор: анDrей 12.2.2014, 12:11

Глянь в инете самую простенькую маску-хамелеон, вот тебе и ориентир будет)

Автор: Сhestar 12.2.2014, 12:12

Цитата(анDrей @ 12.2.2014, 14:45) *
По-моему они новые в магазе дешевле, хамелеоны

+1
даже у нас такая китайчатина 1900р. висит,разницу прочуйте.
во внутрь не заглядывал,климатконтроля не видел.

Автор: IVANYCH 12.2.2014, 12:32

Цитата(Leksey @ 12.2.2014, 9:11) *
Про фильтр я ваще ничо не шарю.

С фильтром в первом приближении всё просто, архи важны 2 вещи.
1. Материал фильтра (стекло) должно задерживать (не пропускать) максимально больше УФ, чем больше тем лучше. (затемняющие ЖКристаллы защищают только от яркости)
2. Время задержки (закрытия) фильтра должно быть максимально маленьким. Чем меньше время темь меньше заяц попадает в глаз (в любом хамелеоне он всё равно будет, вопрос только о его размере)
Всё, всё остальное, условно относится к удобстве в работе.
Ответ о качестве изделий китайских брендов могут дать только цифры, после лабораторных измерений.
Это также как с китайским шлемом, запами или авто........

Автор: FZX 12.2.2014, 13:42

Цитата(Leksey @ 12.2.2014, 8:19) *
Скажите, стоит ли тратить 2 т.р. на такую маску? Предлагают с рук на стройке. Новая. Кетай суровый, даже без названия.
Может она ваще не для электродиков? Пока я фоткал, она у меня в руках затемнялась и осветлялась от дневного света.

Она на Али около 1800 стоит, с бесплатной доставкой. Я заказал подобную, с таким же фильтром, но попроще корпус. Как опробую - расскажу.
Считаю, что на стройке такой маске цена 1 тыс. руб.

Автор: Garry 12.2.2014, 13:46

Цитата(IVANYCH @ 12.2.2014, 9:32) *
.
1. Материал фильтра (стекло) должно задерживать (не пропускать) максимально больше УФ, чем больше тем лучше.

Дык, если стекло настоящее, не пластик, то оно физически не пропускает УФ, а пластику спец. покрытие нужно. Мож ошибаюсь ?, поправьте.

Автор: IVANYCH 12.2.2014, 15:36

Цитата(Garry @ 12.2.2014, 10:46) *
Дык, если стекло настоящее, не пластик, то оно физически не пропускает УФ, а пластику спец. покрытие нужно. Мож ошибаюсь ?, поправьте.

Стекло не пропускает солнечный УФ дошедший до земли в кол-ве необходимом для загара. Цветочки на подоконнике ведь растут, обои, мебель и шмотки в комнате тоже выгорают со временем. А с УФ сварочной дуги, особенно ТИГ, всё как то значительно более сложно.

Автор: FZX 25.3.2014, 12:25

Цитата(FZX @ 4.2.2014, 10:03) *
В общем заказал я маску вот эту: http://www.aliexpress.com/item/Li-battery-solar-battery-supply-outside-control-auto-darkening-welding-helmet-welder-goggles-weld-mask-free/634480864.html
Стоимость чуть меньше 1500 руб, стекло на нее можно купить отдельно за 800 руб (со всеми ручками и регулировками), т.е. она ремонтопригодна. Это не самая дешевая модель, я выбрал подороже и по круче smile.gif
Т.к. в Китае сейчас новый год, ехать она будет чуть дольше, чем обычно, весной опробую smile.gif
Обязательно расскажу о впечатлениях.

ПС Да, у нее кажись акум вместо батареи, и заряжается он от вспышки сварки солнечной батареей, прогресс...

Маска приехала и опробована!
Я очень доволен! Гаснет она очень быстро, за день работы не почувствовал напряга для глаз. По сравнению с обычной маской хуже видно дугу в режиме затемнения, регулировками не смог пока изменить это. Из-за этого немного сложнее контролировать металл в дуге, в момент плавления. Но в принципе уже привык и вижу контур капли, получается неплохо. Ну а ювелирные прихватки типа приварить винтик М4 - это просто песня!
Рекомендую эту маску в общем, я доволен! Цена и ссылка где купить в цитате есть.
http://photo.qip.ru/users/fzx/115916141/212980150/
http://photo.qip.ru/users/fzx/115916141/212980152/

Автор: shevard 24.7.2014, 15:00

Посоветуйте полуавтомат, 170-250. Озадачился выбором инвертора, а оказывается есть более универсальное. Сервисов рядом нет, варить нужно время от времени,возможно нужно будет варить нержавейку.

Автор: Grandtrek 25.7.2014, 0:57

Цитата(shevard @ 24.7.2014, 23:00) *
Посоветуйте полуавтомат, 170-250. Озадачился выбором инвертора, а оказывается есть более универсальное. Сервисов рядом нет, варить нужно время от времени,возможно нужно будет варить нержавейку.

Бери любой китайский п/а тот же сварог, если магазин принимает по гарантии этот аппарат. Если что, поменяешь. Посмотри отзывы и выбери, что меньше ломается.
Сейчас проще купить китайский девайс на гарантии в 1-2 года, чем гонятся за полупрофф оборудованием или переплачивать за бренд. При том, что ломаются они обычно в первый год и по заводскому браку - все одинаково. И если в первый год не сломались, то пашут лет по 10 после этого.
Кроме того, брендовую вещь при поломке, обычно берут "на экспертизу" pleasantry.gif типа чего то рассматривают, в общем - тупят жестоко, а китай - молча меняют тут же в магазине.

Автор: Garry 25.7.2014, 5:55

Главное меньше 200ампер не бери, деньги на ветер.

Автор: shevard 25.7.2014, 12:31

Grandtrek
Я внимательно прочитал твои сообщения вот и хочу полуавтомат. Но магазинов где есть боле менее выбор рядом нет. Попробую во Владе купить.

Garry я и планирую на 200.

Автор: shevard 21.8.2014, 8:32

Остановил выбор на СВАРОЧНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ СВАРОГ PRO MIG 200 (N229)
может кто слышал что о нем?
И на маске "Маска сварщика ESAB WARRIOR Tech 9-13" тоже может кто пользовался отзовитесь.

Автор: abrazive 21.8.2014, 18:20

покупал себе самую дешевую маску хамелеон барс примерно 1500 руб, для рдс и п.а нормально, для аргона тупит - бывает не успевает закрываться, и для малых токов не пойдет, привык перед зажиганием дуги закрываю глаза, и в последнее время медленно открываться стала, возможно батареи садятся, нужно учитывать маркировку оптического класса на маске 1/2/1/2 чем меньше цифры тем лучше, ESAB WARRIOR нормальная маска, для своих целей хватит за глаза. и еще нарезал запасных стеклышек из прозрачного пластика от карманов информационных стендов, очень быстро от брызг теряют прозрачность.

Автор: Ульф 22.8.2014, 9:16

Цитата(shevard @ 21.8.2014, 10:32) *
Остановил выбор на СВАРОЧНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ СВАРОГ PRO MIG 200 (N229)
может кто слышал что о нем?


Если есть возможность, я бы посоветовал добить до МИГ 250. Запас мощности для П/А может оказаться крайне необходим, если вместо листовухи придется варить массивные детали.
200А на проволоке, это совсем не то же самое, что 200А на электроде (проплавляемость при полуавтоматической сварке ниже).
Маркой этой давно пользуюсь, правда не П/А, а мелкий инвертор (РДС) для монтажных работ и аргонник на 300А, все устраивает, особенно учитывая стоимость аппаратов.

Автор: shevard 22.8.2014, 12:52

Цитата(Ульф @ 22.8.2014, 15:16) *
Если есть возможность, я бы посоветовал добить до МИГ 250.
Боюсь я до него не дорасту. Бюджет с 20 и так вырос до 40 (сварочное + допы) для этого пришлось на 10 листах дома обосновывать покупку. 50 тыр это будет уже много для моих требований раза три в год что то приварить.



Автор: Garry 22.8.2014, 16:35

Цитата(shevard @ 22.8.2014, 9:52) *
раза три в год что то приварить.

А ты что варить собираешься? Я к тому что мож и полуавтомат то не нужен, простого инвертора заглаза?

Автор: abrazive 23.8.2014, 0:33

Цитата
50 тыр это будет уже много для моих требований раза три в год что то приварить.
главное начать, процесс увлекательный и затягивающий, потом не остановишься wink.gif

Автор: Garry 23.8.2014, 13:47

Цитата(abrazive @ 22.8.2014, 21:33) *
главное начать, процесс увлекательный и затягивающий, потом не остановишься wink.gif

Ну, это пока не стало твоей работой.

Автор: далекоездячий 4.9.2014, 18:02

Цитата(Garry @ 23.8.2014, 14:47) *
Ну, это пока не стало твоей работой.

Точно, Всё что превращается в работу, становится тусклым...

На счёт сварочника считаю , что можно обойтись и 160 ти амперным п/а для того чтобы варить жестьянку и уголок тридцатку вполне достаточно , а для металла 10мм сгодится электрод. Если есть возможность не покупать профи сварку для иногда варнуть чёнить, то лучше купить средний театр))

Автор: shevard 10.9.2014, 8:55

Пришел ко мне сварочный аппарат. Вот такой. В дополнение брал держатель и клейму заземления с винтовой затяжкой ESAB.



И такая маска


Как инвертор варит сам smile.gif достаточно "воткнуть" в нужное место электрод он чуть подумав разгорается и дальше вести в нужном направлении.
Как полуавтоматом еще не варил, тигом тоже. Жду расходники.




Автор: Ульф 10.9.2014, 9:01

Поздравляю! Пусть мотоцикл, тфу ты блин, - аппарат работает и радует ))
Не забываем, что инверторы очень не любят пыль, которую прокачивают сами через себя встроенными вентилляторами - продуваем почаще.

Автор: домонгол 10.9.2014, 10:02

а я себе сварис 220 преобрел по совету друзей.... там и пониженое напряжение и удленители пофиг,,, функция против залипания итд... и цена приемлемая 4500...

Автор: Garry 10.9.2014, 11:54

Цитата(домонгол @ 10.9.2014, 7:02) *
а я себе сварис 220 преобрел по совету друзей.... там и пониженое напряжение и удленители пофиг,,, функция против залипания итд... и цена приемлемая 4500...

Космические технологии? biggrin.gif

Автор: домонгол 12.9.2014, 1:03

хз,но работает smile.gif

Автор: shevard 12.9.2014, 1:46

Ульф
Спасибо, за поздравление. А на пыль я фильтр поставлю. smile.gif

Автор: OttoFrija 23.11.2014, 12:54

Поварил сегодня впервые на маске-хамелеоне. Здорово, всё отлично, но. В момент зажигания я таки вижу дугу в лучшем виде. Ослепления нет, зайцев нет, при сварке всё прекрасно видно, но я как-то думал, что оно закроется раньше, чем глаз успеет что-то увидеть. Хм. Или -5 на дворе сыграло? Чувствительность на максимуме, открывание на минимуме, затемнение на минимуме.

Автор: Garry 23.11.2014, 13:10

Цитата(OttoFrija @ 23.11.2014, 9:54) *
В момент зажигания я таки вижу дугу в лучшем виде.

Это только когда маску взял после долгого её лежания или при каждом последующем зажигании дуги?

Автор: OttoFrija 23.11.2014, 13:13

Цитата(Garry @ 23.11.2014, 14:10) *
Это только когда маску взял после долгого её лежания или при каждом последующем зажигании дуги?

Не, вижу при каждом зажигании, хотя это никак не мешает, и специально внимательно отслеживал зайцев по сетчатке, закрыв глаза - нет их, сразу как закроется всё чудно видно и варится без проблем. Спидгласс 100-й с регулировками.

Автор: Garry 23.11.2014, 13:20

Даже на относительно дорогих бывает первый раз после долгого лежания видно вспышку, надо просто дать маске "сработать" разок и потом уже вспышек не видно. В твоём случае либо менять в магаз,... либо мож зрение такое чувствительное?

Автор: OttoFrija 23.11.2014, 13:21

Цитата(Garry @ 23.11.2014, 14:20) *
Даже на относительно дорогих бывает первый раз после долгого лежания видно вспышку, надо просто дать маске просто "сработать" разок и потом уже вспышек не видно. В твоём случае либо менять в магаз,... либо мож зрение такое чувствительное?

Да мороз наверное и батарейки небось лежалые. Чего её менять, раз никаких следов зайцев нет. На зажигалку срабатывает. Но в общем понял - должна рубить дугу вообще. Спасибо.

Автор: lёxkiy 23.11.2014, 16:27

я на спидглассе и по теплу вспышку замечал, поэтому хамелеоном не пользуюсь, может и зря

Автор: OttoFrija 23.11.2014, 16:50

Цитата(lёxkiy @ 23.11.2014, 17:27) *
я на спидглассе и по теплу вспышку замечал, поэтому хамелеоном не пользуюсь, может и зря

Заяц при этом был? А то прикольно - вспышку вижу, сразу тут же зайца - ноль, хоть с открытыми хоть с закрытыми глазами. После работы тоже зайца нет. Отрицательных ощущений нет. Эк хитро.
Корейцев и китайцев кто юзает - вспышка видна или как?

Автор: leonid123 23.11.2014, 17:39

Такие же ощущения . Вроде зайцев нет, но глаза болят. Забил на хамелеоны, варю в обычной маске. Аппарат Форсаж 200.

Автор: lёxkiy 23.11.2014, 17:50

зайца не было, ну может микро, но все равно не приятно, я привыкать не стал, стал пользовался классикой, а ещё помню было такое - настроил маску на освещенность цеха, работаю, а тут бах!- солнце выглянуло, и стало светлее, а я продолжаю работать и конечно ловлю нехилого зайца, так как настройки у маски на другую освещенность. Это было лет 6 назад, что сейчас в этом деле происходит - не знаю

Автор: IVANYCH 23.11.2014, 22:02

Варю в Спидглассе 9000 пропусков и зайцев нет, всем доволен.
Очень редко, когда работаешь в раскоряку залетают снизу отражение от стен и груди, не критично и решается замшевым слюнявчиком до которого не доходят руки.

Автор: inostranez 24.11.2014, 9:36

Цитата(OttoFrija @ 23.11.2014, 13:54) *
Поварил сегодня впервые на маске-хамелеоне. Здорово, всё отлично, но. В момент зажигания я таки вижу дугу в лучшем виде. Ослепления нет, зайцев нет, при сварке всё прекрасно видно, но я как-то думал, что оно закроется раньше, чем глаз успеет что-то увидеть. Хм. Или -5 на дворе сыграло? Чувствительность на максимуме, открывание на минимуме, затемнение на минимуме.


Наверное из-за мороза...

За "Спидглаз" )) и Балдер переплачивать не вижу смысла - китайские дешевые хамелеоны прекрасно отрабатывают обычную ММА на любых токах. А вот "аргон", особенно на малых токах, да - может потребовать более навороченных стекол.

Автор: Garry 24.11.2014, 10:04

Цитата(inostranez @ 24.11.2014, 6:36) *
А вот "аргон", особенно на малых токах, да - может потребовать более навороченных стекол.

А что в нём необычного, та же дуга.

Автор: inostranez 24.11.2014, 10:12

Малый ток, переменка, импульсный режим в аргоне - дешевые хамелеоны не всегда адекватно срабатывают: недостаточно быстро закрываются, открываются во время сварки dry.gif

Автор: OttoFrija 28.11.2014, 17:43

Цитата(inostranez @ 24.11.2014, 10:36) *
Наверное из-за мороза...

За "Спидглаз" )) и Балдер переплачивать не вижу смысла ...

Дык это ж средство производства. Я его после обвала курса по до-обвальной цене купил, не баксы же покупать.
Цитата(inostranez @ 24.11.2014, 10:36) *
... - китайские дешевые хамелеоны прекрасно отрабатывают обычную ММА на любых токах. А вот "аргон", особенно на малых токах, да - может потребовать более навороченных стекол.

И таки вышли мы снова на Дерибасовскую с тем же вопросом "Какую китайскую фабричную маску надо брать себе в гараж, чтобы не было мучительно больно?"

Автор: Garry 28.11.2014, 19:00

Цитата(OttoFrija @ 28.11.2014, 14:43) *
И таки вышли мы снова на Дерибасовскую с тем же вопросом "Какую китайскую фабричную маску надо брать себе в гараж, чтобы не было мучительно больно?"

Тут вопрос не какую, а где брать? Надо шоб магаз рядом был, шоб обратно сдать при первой возможности.

Автор: G_A 29.11.2014, 0:57

По личному опыту надо брать маску, где затемняющий блок с батарейкой и плавная регулировка чувствительности и задержки, крутилка затемнения на боку маски. Китайцы такие по 2500-3000 т.р.

Автор: inostranez 30.11.2014, 9:26

Зa ~ 1500 вполне нормальные маски китайские маски для ММА и полуавтомата, щиток и наголовник тоже вполне нормальный.

Автор: OttoFrija 30.11.2014, 9:55

Цитата(inostranez @ 30.11.2014, 10:26) *
Зa ~ 1500 вполне нормальные маски китайские маски для ММА и полуавтомата, щиток и наголовник тоже вполне нормальный.

Фэйспалм*2.
А за примерно 200 рублей вполне нормальные китайские ножики. И ручка нормальная. И лезвие. Какие именно? Складные, кухонные, нержа, углеродка, кто делает? Ну китайские. Ну которые нормальные. Ищешь любой китайский ножик за 200 - так вот он нормальный, да.
И японские мотоциклы 15-и летней давности за 80 тыр тоже вполне нормальные. Какие именно? Какого объёма? Марка, модель? Ну японские. Ну руль у них ещё вполне нормальный. И сидушка - нормальная.
Или давайте обсудим, все ли говномаски с китайских помоек за 1500 рублей в розницу тут - нормальные. Причём я сильно подозреваю, что если из них хотя бы 5% нормальными окажутся, это будет чудо.

Какой именно пользовались - марка и модель? Сколько пользовались? Какие ощущения?

Автор: inostranez 30.11.2014, 20:46

Да пожалуйста http://instrumentcenter.ru/product/maska-svarschika-khameleon-korund-asf-4-9-13.html
Корунд-2 еще есть, у ней внешняя регулировка затемнения, батарейки круглые, и чуть побольше настроек.
Для электрода-полуавтомата прекрасно подходят.

Автор: OttoFrija 30.11.2014, 20:50

Во-о-о! inostranez, спасибо! Вот теперь можно ориентироваться на проверенные модели.

Автор: inostranez 30.11.2014, 21:05

У корунда-2 есть версия с другим светофильтром - без сменных батареек, зато "окно" расширено прилично.
Обе маски не покупал - подарены буэшными ))


Автор: IVANYCH 30.11.2014, 21:59

При всём уважении к Китайской продукции, большинство их масок имеют характеристики мало чем подтверждённые. А глазки то, они одни и если для гаражно дачного развлечения можно этим пренебречь, то для маломальской работы уже стоит задуматься о чём то по приличнее.
Вот для сравнения описание характеристик Speedglas 9100:
http://www.esva.ru/pdffiles/Speedglas9100manual.pdf

Автор: G_A 2.12.2014, 21:53

Цитата(inostranez @ 30.11.2014, 18:05) *
У корунда-2 есть версия с другим светофильтром - без сменных батареек, зато "окно" расширено прилично.
Обе маски не покупал - подарены буэшными ))

Без батареек плохие. На личном опыте, можно зайцев наловиться, да и регулировок там мало, особенно бесит когда маска опаздывает с включением, но тянет с выключением.

Автор: inostranez 2.12.2014, 22:46

Такую маску желательно хранит в светлом месте, солнечными элементами вверх, чтобы встроенный аккум не разряжался в нулину wink.gif


Автор: Alex_GM 8.12.2014, 12:07

Сам варю весьма посредственно, только электродом. Маска КНР, что-то типа "Бествелд" или еще что-то в этом роде (надо глянуть). Вполне адекватно работает, включается-выключается вовремя. С батарейками, купил за 2500, не самая дешевая.

Автор: Inga 30.1.2015, 10:48

http://3g-svarka.ru/argonodugovaya-svarka-alyuminiya.phpкачество шва зависит от чистоты самого аргона, подготовки металла к сварке и конечно же сварочного аппарата. Саму деталь желательно зачистить от грязи каким- либо средством либо обезжирить.
Алюминий со сталью варить не так и уж сложно. Разница в температуре плавления, в структуре свариваемости металла и теплопроводности.

Автор: Leksey 30.1.2015, 11:01

Покажи свои поделки smile.gif

Автор: car-bon 30.1.2015, 11:55

Leksey, кормим тролля-рекламщика? biggrin.gif

Автор: Leksey 30.1.2015, 11:57

Ой, ссылку не заметил.


Давить гада.

Автор: Skiller 30.1.2015, 14:04

Цитата(Inga @ 30.1.2015, 7:48) *
Алюминий со сталью варить не так и уж сложно

Что-то у меня со школьных времён сомнения в лёгкости такого мероприятия:


Сварка алюминия со сталью
Получение сварных соединений алюминия и его сплавов со сталями наталкивается на большие трудности. Они заключаются: в большом различии температур плавления алюминия и стали (алюминий расплавляется и становится жидким прежде, чем сталь успевает как следует прогреться); в большом различии коэффициентов линейного расширения соединяемых металлов, что обусловливает возникновение значительных термических напряжений по линии перехода от стали к алюминию; в значительном различии теплопроводности и теплоемкости соединяемых металлов, что также способствует возникновению термических напряжений; в наличии тугоплавкой окисной пленки, создающей включения в сварном шве; Для их растворения применяют специальные флюсы, так как флюсы, которые применяются при сварке алюминия, легкоплавки, жидкотекучи , плохо смачивают поверхность шва на стали, и поэтому непригодны для данного металла. Соответственно стандартные флюсы, используемые для сварки стали , реагируют с жидким алюминием, резко нарушая его состав. В результате они также не могут быть непосредственно использованы при сварке стали с алюминием.
Однако, основным препятствием получения сварных соединений алюминия и его сплавов со сталями является химическое взаимодействие этих металлов, приводящее к необратимому образованию интерметаллических соединений по линии перехода.

Автор: koshey- 30.1.2015, 20:55

Я конечно не особо спец по сварке, хотя занимаюсь как хобби данным делом уже лет 10, причем и с аргоном тоже, но вот про реальную сварку стали и алюминия слышу впервые.
Про заливку в алюминиевые детали стальных элементов и наоборот - да, про сварку именно как соединение на уровне образования обьединенной кристалической решетки - впервые.
Ну и по науке данные металлы не образуют химической связи при обычных условиях. Так что я тоже в непонятках о чем речь.

Автор: Ульф 31.1.2015, 9:16

я пробовал железку с алюминькой (амг) сварить. просто по приколу. швы то удалось получить, даже выглядели сносно, но при остывании все без исключения лопались как стекло, с характерным высоким звоном.

так то кажется, что месседж был про сварку алюминия И стали, а не алюминия СО сталью. просто копирайтер неграмотный попался.

Автор: Skiller 31.1.2015, 12:25

Цитата(Inga @ 30.1.2015, 7:48) *
сварке алюминия с аргоном

вот так умеют - металл с газом сваривают легко.

Автор: abrazive 1.2.2015, 21:07

пора завязывать с гаражными сварками, один вред здоровью, вот такой у меня отмаз в связи с малым количеством клиентов за последние пол года.

Автор: IVANYCH 1.2.2015, 22:07

Подскажу.
Сталь с Алюминием сварить легко, даже в гараже, если использовать биметаллическую полосу.
Например полоса сталь-аллюминий КБМ-1.
Используется в судостроении для соединений стальных корпусов с алюминиевыми рубками.
А вот с аргоном наверно совсем трудно алюминий сваривается.

Автор: rus86 18.5.2015, 16:20

Опыта сварки нет вообще, но хочу научиться. Мучаюсь выбором: ручная или полуавтомат. Варить буду всякое бытовое в гараже: рамки для мота, ворота починить, лопату и т.п. Кузовщину для авто варить точно не буду.
Вот смотрю на два таких универсальных аппарата Fubag
IRMIG 200 PLUS http://fubag-market.ru/catalog/336.html
INMIG 200 PLUS http://fubag-market.ru/catalog/163.html
Названия очень у них похожие. Второй дороже и навороченней, имеет в арсенале TIG сварку. Но самое главное первый аппарат потребляет 16А от сети (что для дачи норм), а второй уже 36А - многовато для меня. Причем заявленные токи сварки совпадают. Почему второй настолько больший ток берет от сети? Склоняюсь к первому варианту, он и подешевле. Варить в ручном режиме MMA оба умеют.

Автор: IVANYCH 18.5.2015, 18:10

Цитата(rus86 @ 18.5.2015, 13:20) *
Опыта сварки нет вообще, но хочу научиться. Мучаюсь выбором: ручная или полуавтомат. Варить буду всякое бытовое в гараже: рамки для мота, ворота починить, лопату и т.п. Кузовщину для авто варить точно не буду.
Вот смотрю на два таких универсальных аппарата Fubag
IRMIG 200 PLUS http://fubag-market.ru/catalog/336.html
INMIG 200 PLUS http://fubag-market.ru/catalog/163.html
Названия очень у них похожие. Второй дороже и навороченней, имеет в арсенале TIG сварку. Но самое главное первый аппарат потребляет 16А от сети (что для дачи норм), а второй уже 36А - многовато для меня. Причем заявленные токи сварки совпадают. Почему второй настолько больший ток берет от сети? Склоняюсь к первому варианту, он и подешевле. Варить в ручном режиме MMA оба умеют.


В описании лажа, смотри ТТХ в инструкциях с сайта http://www.fubag.ru/ . Чудес не бывает, оба жрут по 35-36 А.

Автор: rus86 18.5.2015, 23:32

Интересный аппарат: AuroraPRO SPEEDWAY 175 (MIG/MAG+MMA+TIG lift) http://www.aurora-online.ru/catalog/welding/invertornie_poluavtomati/4135/?comments=all
В режиме ММА жрет тоже 36А, но если не варить на максимальном токе, то и потребление меньше будет? Я прав? А так по аппарату отзывы хорошие. Даже алюминий им варят. В комплекте полный набор горелок.

Автор: inostranez 19.5.2015, 17:35

Цитата(rus86 @ 18.5.2015, 17:20) *
Опыта сварки нет вообще, но хочу научиться. Мучаюсь выбором: ручная или полуавтомат. Варить буду всякое бытовое в гараже: рамки для мота, ворота починить, лопату и т.п. Кузовщину для авто варить точно не буду.
Вот смотрю на два таких универсальных аппарата Fubag


Полуавтомат

Автор: rus86 19.5.2015, 20:10

inostranez
Только полуавтомат? Я смотрю на комбайны MMA+MIG/MAG. Как всегда хочется универсальности, ну и попробовать оба вида сварки.

Автор: Ульф 19.5.2015, 20:17

Если есть возможность, я бы советовал начинающему оба вида сварки. Есть очень много задач, в которых эти 2 вида не являются взаимозаменяемыми. Особенно, если полуавтомат слабенький, а сеть хреновенькая. Опять же, п/а требует наличие газа. Если его нет, то все перечисленное (рамки для мота, ворота, лопаты и т.п.) прекрасно варится ММА (ручной сваркой покрытым электродом). Если надо варить толстые и/или грязные железяки, опять же электрод эффективнее.
С другой стороны, если надо варить много листовухи (бак в баню, например), тут п/а в авторитете.

По поводу многофункциональных аппаратов советы раздавать не возьмусь, т.к. никогда их не использовал. Не доверяю "универсальному" оборудованию. Но для бытовых нужд, почему бы и нет. Вроде как научились же нормально делать бюджетные инверторы, может и универсалки сейчас годные получаются.

Автор: inostranez 19.5.2015, 20:50

Цитата(rus86 @ 19.5.2015, 21:10) *
inostranez
Только полуавтомат? Я смотрю на комбайны MMA+MIG/MAG. Как всегда хочется универсальности, ну и попробовать оба вида сварки.


Ну, если не сильно дороже чисто полуавтомата, то вариант. Электродом с нулевым опытом долго будешь учиться хорошо варить, полуавтоматом гораздо быстрее (если понимать основные нюансы).

Автор: VeHDeTTa 19.5.2015, 21:22

Цитата(rus86 @ 18.5.2015, 23:32) *
Интересный аппарат: AuroraPRO SPEEDWAY 175 (MIG/MAG+MMA+TIG lift) http://www.aurora-online.ru/catalog/welding/invertornie_poluavtomati/4135/?comments=all
В режиме ММА жрет тоже 36А, но если не варить на максимальном токе, то и потребление меньше будет? Я прав? А так по аппарату отзывы хорошие. Даже алюминий им варят. В комплекте полный набор горелок.

Алюминий если только Mig-mag ибо tig он предлагает только постоянным током, что для алюминия не прокатит, только сталь и нержа.

Автор: mvvm 19.5.2015, 21:22

Цитата(rus86 @ 18.5.2015, 20:32) *
Интересный аппарат: AuroraPRO SPEEDWAY 175 (MIG/MAG+MMA+TIG lift) http://www.aurora-online.ru/catalog/welding/invertornie_poluavtomati/4135/?comments=all
В режиме ММА жрет тоже 36А, но если не варить на максимальном токе, то и потребление меньше будет? Я прав? А так по аппарату отзывы хорошие. Даже алюминий им варят. В комплекте полный набор горелок.

Набор возможностей - лучше некуда. Если он варит алюминий - может остановить только высокая цена. TIG-ом можно варить и железо. Можно им выполнять филигранные работы, которые не сделать ни электродом, ни полуавтоматом. Нержавейку варить с двумя балонами аргона: один на горелку, а второй на тыльную сторону сварочного шва. Как называется функция второго балона на русском языке - не знаю ( дословный перевод с иврита - поддержка).
Цитата(VeHDeTTa @ 19.5.2015, 18:22) *
Алюминий если только Mig-mag ибо tig он предлагает только постоянным током, что для алюминия не прокатит, только сталь и нержа.


Там на правой нижней картинке говорят об алюминии. Алюминий АС - устоявшаяся форма. Может что нового придумали с DC?

Автор: inostranez 19.5.2015, 21:41

Варил для прикола алюминий в TIG DC, сунул горелку в +, варит неплохо, но недолго )) это как TIG AC со 100% балансом - очень быстрый перегрев электрода...

А что нового можно придумать в DC? Все основное уже придумано давно.

Автор: mvvm 19.5.2015, 21:56

Цитата(inostranez @ 19.5.2015, 18:41) *
А что нового можно придумать в DC? Все основное уже придумано давно.

Не варил алюминий лет 5, может есть новшества, так я не в курсе. Строго не судите)

Автор: rus86 19.5.2015, 21:56

Про сварку алюминия Авророй: http://websvarka.ru/talk/topic/4828-aurorapro-speedway-175-invertornyj-svarochnyj-poluavtomat/?p=116599 После прочтения той ветки и загорелся Авророй. Плюс радует богатая комплектация (две горелки MIG и TIG, провода для MMA).

Лишь бы сеть на даче потянула такой аппарат. У нас на даче хитрые регистраторы/счетчики весят прямо на проводе у столба для каждого участка. И зимой дают 10кВт, а летом меньше. Если превысить квоту - отрубают питание на некоторое время. Но превышение тоже не мгновенное нужно, а какое-то время. Сварочник - импульсный потребитель, может прокатит.

Автор: Ульф 19.5.2015, 21:59

Я бы не обольщался насчет "варит алюминий", когда речь идет о бюджетном п/а с силой тока до 250А. Теория с практикой могут далеко друг от друга оказаться.

Автор: inostranez 19.5.2015, 22:02

сходил по ссылке...TIG DC для сварки алюминия тот еще колхоз. Вряд ли что-то путное выйдет...не стоит надеяться по крайней мере.

Алюминий полуавтоматом - отдельная тема.

Автор: rus86 19.5.2015, 22:11

Нет, нет, на алюминий даже не рассчитываю. Мне кажется TIG вообще не нужен в таком аппарате.
Как вариант Fubag Inmig 160. Стоит дешевле, TIGа нет. Но по отзывам хуже Авроры, она вроде как самая современная в данном классе.

Автор: inostranez 19.5.2015, 22:17

В быту и для простых поделок тиг не нужен.

Автор: mvvm 19.5.2015, 22:27

Цитата(rus86 @ 19.5.2015, 19:11) *
Нет, нет, на алюминий даже не рассчитываю. Мне кажется TIG вообще не нужен в таком аппарате.
Как вариант Fubag Inmig 160. Стоит дешевле, TIGа нет. Но по отзывам хуже Авроры, она вроде как самая современная в данном классе.

Безусловно, просто в сравнении электрод и п/а; п/а и TIG. Каждый из них лучший в своем деле и незаменим. П/а ювелирней электрода, а TIG ювелирней п/а. Для листового алюминия 2-4мм ~ 180-200А с педалью реостатом, без педали более, чем тяжело варить. Педалью регулировать ампераж аппарата.

Автор: IVANYCH 19.5.2015, 22:28

Цитата
Я бы не обольщался насчет "варит алюминий", когда речь идет о бюджетном п/а с силой тока до 250А. Теория с практикой могут далеко друг от друга оказаться.

+1000

Сварка алюминия полуавтоматом это большие объёмы (продолжительные швы), высокая скорость сварки и как следствие меньшие тепловложение чем при ТИГ. ТИГ проще, удобнее, качественнее, но медленнее, "горячее" требует переменки и всяких настроек, чего нет в данном агрегате.

А вообще то, с малым ПН, да на слабой однофазной сети про алюминий лучше не думать.


Цитата
В быту и для простых поделок тиг не нужен.


Не согласен!!!!!!!!!!!
ТИГ на постоянке для тонких работ очень даже нужен.

Автор: VeHDeTTa 19.5.2015, 22:28

Цитата(mvvm @ 19.5.2015, 21:22) *
Там на правой нижней картинке говорят об алюминии. Алюминий АС - устоявшаяся форма. Может что нового придумали с DC?

или МИГом)

Автор: rus86 19.5.2015, 22:29

Fubag подкупает тем что меньше ток потребления от сети заявлен.
Управление у него намного проще чем у Авроры: http://www.220-volt.ru/f/a0/ru/images/catalogue/147/147044.jpg Надежность должна быть выше.
Нет регулировки индуктивности (у Авроры есть). Нужна ли эта функция?

Автор: mvvm 19.5.2015, 22:31

Цитата(inostranez @ 19.5.2015, 19:17) *
В быту и для простых поделок тиг не нужен.

Если варить на мотоцикле - тиг. Почему? Нет искр прожигающих все на свете.

Автор: inostranez 19.5.2015, 22:34

С точки зрения прочности - тигом чернуху не айс... Искры? Разбирай мот, укутывай брезентом, мокрыми тряпками и т.п.

Автор: mvvm 19.5.2015, 22:43

Цитата(inostranez @ 19.5.2015, 19:34) *
С точки зрения прочности - тигом чернуху не айс... Искры? Разбирай мот, укутывай брезентом, мокрыми тряпками и т.п.

Если прихватить, а потом обварить. Если не толстостенная труба, то и обварить не грех. На мотоцикле все не по линеечке, легче сборку вести непосредственно на аппарате.
Прочность для тонкостенных труб, листа и тд таки крепко будет.

Автор: G_A 20.5.2015, 0:29

Для начинающего и для быта - самое лучшее это простая сварка электродом (ММА) и комплект проводов нормальной длинны, а не те, что идут в комплекте с дешёвыми проводами.
Если выбирать аппараты из китайских или собранных на китайской элементной базе - читай все бюджетные инверторные аппараты производства Китай, Россия "Германия", "Франция", то лучше предпочесть аппараты марки BRIMA. Это нормальны заводской китай с хорошей элементной базой. За несколько лет использования в промышленных нуждах инвертеры BRIMA ни разу не подвели, остальные выгорали очень быстро.

Почему полуавтомат не удобен:
Новичку едва ли придётся сталкиваться с работами для ПА, а именно сварка листовой стали и трул толщиной до 1мм, а это те места, где других доступных альтернатив нет. Для заборов, теплиц, лопат, рамок для мото проще всего работать именно простым покрытым электродом. Это удобнее. Ты не ограничен жёстким рукавом ПАне большой длинны, тяжеленным баллоном углекислоты, качеством металла и его подготовкой. Про аргонодуговую вообще говорит не стану. Она актуальна только для тонкой нержи и аллюминия на переменном токе, а с учётом того, что дешёвые инвертеры не предусматривают наличие переменки и то что сварка алюминия требует значительной практики, то аргон для новичка, постигающего азы заборостроения - бесполезная трата денег.

В идеале аппарат электрод+ПА, хотя он будет тяжелее простого ММА, но даст владельцу гипотетическую возможность купить баллон СО2, чистого профиля на металлобазе и поупражняться в сваривании подставки под мотоцикл полуавтоматом. Но штука такая что в хозяйстве ПА имеет крайне ограниченный круг применимости, т.к. основная задача в хозяйстве для сварки - прихерачить профиль в трёх слоях краски к ржавому столбу или заварить сантиметровую щель в разошедшихся воротах... Электрод МР-3С на все случаи жизни и вперёд. Но если надо раму на мото заварить, то лучше ПА, т.к. не будет шибко прожигать тонкие трубки рамы и будет хорошо проваривать.

Автор: mvvm 20.5.2015, 6:18

Цитата(VeHDeTTa @ 19.5.2015, 19:28) *
или МИГом)

Точно, алюминий МИГ-ом варят, посмотрел видео. П/а для алюминия еще далеки от совершенства)

Автор: Ульф 20.5.2015, 19:13

Цитата(inostranez @ 20.5.2015, 0:34) *
С точки зрения прочности - тигом чернуху не айс... Искры? Разбирай мот, укутывай брезентом, мокрыми тряпками и т.п.


Здрасьте, приехали...
Временами варю тигом ответственные мет-конструкции из ст3, ст10 и ст20, включая высотный монтаж металлокаркасов (не как правило, но случалось).
Другой вопрос, что для тига совсем другие требования к оператору и подготовке поверхностей, но это именно другой вопрос.
Отсутствие искр это очень хорошо, полезно и нужно. Хотя бы даже ради того, чтобы не разбирать мот, укутывая его брезентом и мокрыми тряпками, когда надо сантиметр шва сделать.

Автор: IVANYCH 20.5.2015, 20:01

Цитата(G_A @ 19.5.2015, 21:29) *
Если выбирать аппараты из китайских или собранных на китайской элементной базе - читай все бюджетные инверторные аппараты производства Китай, Россия "Германия", "Франция", то лучше предпочесть аппараты марки BRIMA. Это нормальны заводской китай с хорошей элементной базой. За несколько лет использования в промышленных нуждах инвертеры BRIMA ни разу не подвели, остальные выгорали очень быстро.



Тоже проголосую за Бриму!

Цитата
Про аргонодуговую вообще говорит не стану. Она актуальна только для тонкой нержи и аллюминия на переменном токе, а с учётом того, что дешёвые инвертеры не предусматривают наличие переменки и то что сварка алюминия требует значительной практики, то аргон для новичка, постигающего азы заборостроения - бесполезная трата денег.


Вот не соглашусь - если человек с руками и желанием, то сварку освоит быстро в том числе и аргон (нет тут чего то непостижимого).
Аргоном (постоянкой) варить в гараже значительнее приятнее и безопаснее чем полуавтоматом и далеко не только тонкую нержу.
Алюминий варить в домашнем хозяйстве требуется реже и необходим именно ТИГ аппарат с АС (переменкой), а вот режим Тиг DC сегодня есть почти во всех ММА аппаратах.

Как пример гаражных мотоподелок ТИГом


Цитата
П/а для алюминия еще далеки от совершенства)

Вы не встречали нормальных полуавтоматов для алюминия biggrin.gif , другое дело, что они стоят как .......... smile135.gif

Автор: mvvm 20.5.2015, 20:36

Цитата(IVANYCH @ 20.5.2015, 17:01) *
Вы не встречали нормальных полуавтоматов для алюминия biggrin.gif , другое дело, что они стоят как .......... smile135.gif

Был на работе п/а, но никто им не варил, даже фирму не помню. Начал варить тигом на тоже не помню фирму. А потом этот тиг поменяли на Линкольн магнум до 400 А. Хорошая штуковина. Действительно, я не видел хороших п/а smile.gif

Автор: mvvm 22.5.2015, 6:48

Почему надо отключать аккумулятор на ТС при проведении сварочных работ на этом ТС?

Автор: Изыскатель 22.5.2015, 8:26

Цитата(mvvm @ 22.5.2015, 3:48) *
Почему надо отключать аккумулятор на ТС при проведении сварочных работ на этом ТС?

Сколько людей столько и мнений, многие наоборот категорически против отсоединения АКБ. Мое мнение- Безопаснее снять бензобак и отключить мозги мотоцикла, чем отключать АКБ.

Автор: mvvm 22.5.2015, 10:44

Цитата(Изыскатель @ 22.5.2015, 5:26) *
Сколько людей столько и мнений, многие наоборот категорически против отсоединения АКБ. Мое мнение- Безопаснее снять бензобак и отключить мозги мотоцикла, чем отключать АКБ.

Изыскатель, бензобак естественно, а вот почему акум? Про мозги понятия не имею (smile.gif)

Автор: Изыскатель 22.5.2015, 11:23

Цитата(mvvm @ 22.5.2015, 7:44) *

Изыскатель, бензобак естественно, а вот почему акум? Про мозги понятия не имею (smile.gif)

Бытует миф, что якобы ток от сварочника может на Аккум пойти.

Автор: inostranez 22.5.2015, 12:13

Цитата(Ульф @ 20.5.2015, 20:13) *
Здрасьте, приехали...
Временами варю тигом ответственные мет-конструкции из ст3, ст10 и ст20, включая высотный монтаж металлокаркасов (не как правило, но случалось).


Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально smile.gif

Автор: mvvm 22.5.2015, 15:26

Цитата(Изыскатель @ 22.5.2015, 8:23) *
Бытует миф, что якобы ток от сварочника может на Аккум пойти.

Тогда и на мозги тоже пойдет. А что мифология вообще про аккум и мозги рассказывает? Какие предположительно последствия могут быть? Про мозги можно предположить, что они безнадежно испортятся, а с аккумом что может быть?


Цитата(inostranez @ 22.5.2015, 9:13) *
Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально smile.gif

Сталь тиг-ом? Не знаю, не совсем уверен. Были пробы, но пробами и остались. Сталь специальными электродами варил. Тяжело, некрасиво, но прочно. Про сталь лучше у профессионалов спросить.

Автор: Изыскатель 22.5.2015, 19:05

Цитата(inostranez @ 22.5.2015, 9:13) *
Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально smile.gif
Повышенная пористость зависит от профессиализма сварщика. При сварке полуавтоматом происходит выгорание элементов металла, при электродной сварке одновременно с выгоранием происходит насыщение (восстановление) элементами, от флюса.

... а с аккумом что может быть? Теоретически если при сварке проплавить проводку, и сварочный ток пойдет в бортовую сеть, то АКБ может спасти мозги, сыграв роль буфера. Почему и не рекомендуют отсоединять АКБ при работающем генераторе.

Автор: 200 22.5.2015, 19:59

Проводом массы является рама. При подключении в точках А и Б полюсов сварочного аппарата на участке АБ рамы при протекании тока 50-100 А будет подано скажем30-60 Вольт. Имеем источник напряжения подключенный в цепь массы между точками АИ Б.
Вариантов далее два- сложение 30-60 В с напряжением АКБ и вычитание, что соответственно приведет к переполюсировке.
Оба варианта выведут из строя часы с приборкой, диоды и др в рр и возможно еще что-либо подключенное к акб постоянно.

При благоприятном расположении точек заземления и точек АБ все может пройти без последствий,

Проверять будете- пишите give_rose.gif
Удачи в изысканиях.



mvvm- потому, что сопротивление корпуса или рамы не равно нулю, как и любого даже толстого проводника.
В ваших краях только платные ответы на простые вопросы?

Автор: Изыскатель 22.5.2015, 20:07

Что полетит при прожжении проводки, в трезвом уме и здравой памяти никто специально проверять не будет, это очевидно. При превышении тока 20А предохранитель перед Аккумом должен сгореть. Пусть лучше отпишутся те, кто и как именно умудрился что либо спалить при сварочных работах на моте. Не в тему, 200 , как человек разбирающийся в электронике, скажи пожалуйста. При ампутации датчика подножки, разъем замкнул диодом, как и в самом датчике. Вопрос какова его роль, и на сколько критично шунтирование датчика напрямую перемычкой? с Уважением.

Автор: 200 22.5.2015, 21:16

Цитата(Изыскатель @ 22.5.2015, 17:07) *
Что полетит при прожжении проводки, в трезвом уме и здравой памяти никто специально проверять не будет, это очевидно. При превышении тока 20А предохранитель перед Аккумом должен сгореть. Пусть лучше отпишутся те, кто и как именно умудрился что либо спалить при сварочных работах на моте. Не в тему, 200 , как человек разбирающийся в электронике, скажи пожалуйста. При ампутации датчика подножки, разъем замкнул диодом, как и в самом датчике. Вопрос какова его роль, и на сколько критично шунтирование датчика напрямую перемычкой? с Уважением.


Я написал совсем не о прожжении проводки. А о падении напряжения на металлоконструкциях в цепи массы, что дает источник напряжения соединенный последовательно с акб. Картинки рисовать не буду, просто отключайте обе клеммы акб и разьемы всего что вам дорого перед сваркой. Предохранитель 20 А будет цел, чтобы сжечь приборку хватит и гораздо меньшего тока.
Омическое падение это только часть проблемы, есть еще индуктивность и емкость, а ток сварки далеко не постоянный, особенно при зажигании игашении дуги.....

По диоду- он нужен лишь при наличии датчика подножки. Вместе с другими диодами обеспечивает логику блокировки двигателя выпущеной подножкой и работу двигателя с подножкой только на нейтральной передаче. При закорачивании датчка подножки с диодом или без него будет работать и на нейтрали и на любой передаче. Можно оставлять диод а можно и нет. Пользы от него без датчика никакой.

Автор: Изыскатель 22.5.2015, 21:44

Ну вот, а то люди мучаются.


Спасибо.

Автор: mvvm 23.5.2015, 0:32

Цитата(200 @ 22.5.2015, 16:59) *
mvvm- потому, что сопротивление корпуса или рамы не равно нулю, как и любого даже толстого проводника.
В ваших краях только платные ответы на простые вопросы?

У меня электрика/электроника слабое место. В наших Палестинах я могу варить только глушитель и его трубу, все остальное или с разрешения завода изготовителя (по мотоциклам не уверен, по машинам да и то прошло время и теперь тоже не уверен). Можешь изменить, приварить, но до страхового случая и годового теста, но не ловите на слове - запрещено законом, могу в деталях ошибиться. Тюнил хлебовозки, там толком никто не ответил, а тут уж зашел разговор, думаю, грех не спросить.

Автор: 200 23.5.2015, 10:06

Цитата(mvvm @ 22.5.2015, 21:32) *
У меня электрика/электроника слабое место. В наших Палестинах я могу варить только глушитель и его трубу, все остальное или с разрешения завода изготовителя (по мотоциклам не уверен, по машинам да и то прошло время и теперь тоже не уверен). Можешь изменить, приварить, но до страхового случая и годового теста, но не ловите на слове - запрещено законом, могу в деталях ошибиться. Тюнил хлебовозки, там толком никто не ответил, а тут уж зашел разговор, думаю, грех не спросить.


Понятно. Здесь тоже есть такая тенденция - иструкция без обьяснений причин, лицензии всякие. Обьяснять почему и отчего дорого, можно экономить на понимании.

Практически, массу надо подключать максимально близко к точке сварки, что в общем-то и так стараются делать, при возможности.
Чем более старая машина или мот тем менее подвержена возможным проблемам. Чем новее - тем хуже. Может даже не сгореть а перепрогрпаммироваться блок какой-либо. В бмв х5 к примеру, моторчикии стеклоподьемника имеют каждый свою компьютерную плату и общаются с кнопками вкл выкл по локальной сети. Фары всякие, поворачивающиеся и др пр источники проблем........

Автор: IVANYCH 23.5.2015, 12:06

Цитата(200 @ 23.5.2015, 7:06) *
В бмв х5 к примеру, моторчикии стеклоподьемника имеют каждый свою компьютерную плату и общаются с кнопками вкл выкл по локальной сети. Фары всякие, поворачивающиеся и др пр источники проблем........


CAN шины и модули уже давно не только в БМВ, вон форд фокус с 2005 года идёт весь на цифре.
В современных сварочниках сегодня стали повсеместно использовать высокочастотное поджигание и поддержание дуги, что также может очень негативно сказываться на электронных модулях.

Автор: mvvm 23.5.2015, 14:22

Цитата(200 @ 23.5.2015, 7:06) *
Практически, массу надо подключать максимально близко к точке сварки...

Если сварку делать дома в гараже - все может быть более проблематичней, по причине указанной выше. Но если предприятие специализируется на такого рода вещах, то и головой и бюджетом предусмотренны варианты перепрограмирования, вызов специалиста для устранения последствий сварки. А раз речь о мотоциклах и домашних мастерах, то о таких перепрограмированиях желательно знать заблаговременно.


Автор: rus86 31.5.2015, 20:27

В итоге купил Aurora Speedway 175. Поварил электродом и полуавтоматом, первый раз в жизни. Полуавтомат понравился больше, кажется нормально научиться варить им легче.

Автор: Ульф 1.6.2015, 9:05

Цитата(inostranez @ 22.5.2015, 14:13) *
Я не говорю что шов такой совсем фуфлыжный, но он хуже чем от полуавтомата и электрода - повышенная пористость, выгорание элементов стали (кремний, марганец). Но в большинстве случаев не принципиально smile.gif

Тащемта, именно поэтому в ТИГ-сварке конструкционных сталей применяется присадочный пруток с повышенным содержанием этих самых элементов. св-08Г2С, та же, кстати, хрень, что и проволока для полуавтомата.

Автор: inostranez 3.6.2015, 10:24

Цитата(rus86 @ 31.5.2015, 21:27) *
В итоге купил Aurora Speedway 175. Поварил электродом и полуавтоматом, первый раз в жизни. Полуавтомат понравился больше, кажется нормально научиться варить им легче.


Поздравляю! smile.gif

Кончено п/а понравилось, не удивительно...

Автор: Липтон 4.6.2015, 14:53

Андрей Харон и полуавтомат Аврора творят чудеса . Обрезания .

https://fotki.yandex.ru/users/lipton2011/album/481555/








Автор: inostranez 5.6.2015, 12:35

Не зачищайте швы. Теряете в прочности. Вы же не полотенцесушители/перила из нержи ваяете? ))

Автор: rus86 2.7.2015, 10:12

Варю потихоньку, рамки на Шерпу ваяю, вот так получается:

https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239507?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239510?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239508?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239509?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239511?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239513?page=3

Вопрос сварщикам. Смотрю всякие видео и самоучители по сварке. Многие варят сплошной шов точками, т.е. вкл/выкл точка к точке - получается с виду сплошной шов. В чем прикол такого метода? Почему нельзя непрерывно вести горелкой по стыку. Я варю непрерывно, вроде норм получается.

Автор: Изыскатель 2.7.2015, 11:28

С отрывом варят, чтоб шов остывать успевал, когда металл тонкий, чтоб не прожигать, чтоб расплав не стекал.

Автор: rus86 2.7.2015, 11:34

Цитата(Изыскатель @ 2.7.2015, 11:28) *
С отрывом варят когда металл тонкий, чтоб не прожигать и шов остывать успевал.

Получается, если толщина металла позволяет, то лучше варить сплошным швом непрерывно, будет лучше провар и крепче шов.

Автор: Изыскатель 2.7.2015, 12:22

Если расплав не успевает стекать, сплошной шов качественней, теоретически.

Автор: Ульф 3.7.2015, 18:16

сплошной шов лучше, если удается соблюсти все условия. но при работе п/а надо пристально следить за проплавлением. он иногда так и норовит сверху накидать, а детали при этом не сварить. и замечают это, когда уже весь шов прошли и казалось, что все должно быть хорошо ).
я в непонятных или сложных ситуациях предпочитаю мощщИ побольше и варю с отрывом, отдельными чешуйками

Автор: 200 3.7.2015, 18:44

Цитата(rus86 @ 2.7.2015, 7:12) *
Варю потихоньку, рамки на Шерпу ваяю, вот так получается:

https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239507?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239510?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239508?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239509?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239511?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239513?page=3

Вопрос сварщикам. Смотрю всякие видео и самоучители по сварке. Многие варят сплошной шов точками, т.е. вкл/выкл точка к точке - получается с виду сплошной шов. В чем прикол такого метода? Почему нельзя непрерывно вести горелкой по стыку. Я варю непрерывно, вроде норм получается.


Длинный сплошной шов приводит к температурному расширению металла и деформации при остывании. Выглядит как складки или тянет остальной металл вокруг заплаты.

Массивные детали кривятся, могут дать трещины.

Поэтому сначала прихватывают по всему шву в случайном порядке, потом уже варят сплошняком.

Автор: Ульф 3.7.2015, 20:38

200 дело говорит. Предварительными прихватками в нужных местах надо овладевать сразу же, после освоения поджига дуги.

Автор: 200 4.7.2015, 9:19

По сварке достаточно много учебников и литературы. Читать их начинают получив проблемы. Изначально радуются все пробуя руками. Сам прошел этот этап, когда собрал сварочник. Потом читал и удивлялся, что "они" знают все мои "открытия" и полезности.
С другой стороны, если бы сначала читал, то не обратил бы внимания, поскольку не знал что важно а что нет.

Автор: mvvm 11.7.2015, 9:55

Цитата(rus86 @ 2.7.2015, 7:12) *
Варю потихоньку, рамки на Шерпу ваяю, вот так получается:

https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239507?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239510?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239508?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239509?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239511?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/retro-jawa/album/423053/view/1239513?page=3

Вопрос сварщикам. Смотрю всякие видео и самоучители по сварке. Многие варят сплошной шов точками, т.е. вкл/выкл точка к точке - получается с виду сплошной шов. В чем прикол такого метода? Почему нельзя непрерывно вести горелкой по стыку. Я варю непрерывно, вроде норм получается.

Точка к точке - хорошо только внешне. Если приваривать край, скажем, квадратной трубы к подобной трубе ( "Т" - образное соединение), то получается такая картина: край трубы легко нагревается, а середина трубы, за этот-же промежуток времени едва потеплела. Чтобы не сжечь край иногда приваривают таким образом. Таким образом что-то проварилось, а к чему-то едва приклеилось. Если стыкуются хорошо подогнанные детали (ваш случай) - варить легче, будет зазор труднее (нужна вставка или точками заполнить).
По конструкции: хорошо, аккуратно. Конструкция крепления к мотоциклу получит дополнительную жесткость от деформации в продольной оси, в районе болтов?

Автор: KettlePRO 1.8.2015, 19:18

Чего спрошу?
Светофильтр в маске потемнел и так остался.
Маска недорогая, фильтр ненастраиваемый, без батареек.
Выбрасывать или как-нибудь можно оживить?

Автор: Изыскатель 1.8.2015, 19:29

В темноте хранилась если то может перестать работать. На солнышко положи. Зарядка от УФ идет.

Автор: KettlePRO 2.8.2015, 12:56

Цитата(Изыскатель @ 1.8.2015, 19:29) *
В темноте хранилась если то может перестать работать. На солнышко положи. Зарядка от УФ идет.

Пасиб!
Полежал с утра на окне, вроде заработал.
Маска в гараже лежала, вчера пасмурно было, наверное не заряжалась, хотя отец на улице варил.

Автор: abrazive 5.9.2015, 9:10

принесли обод 21" на ремонт, трещины на закраинах и в зоне буксатора







Автор: Изыскатель 6.9.2015, 13:28

Почему такое получилось в районе буксатора?

Автор: XAPOH 6.9.2015, 14:11

Цитата(KettlePRO @ 1.8.2015, 19:18) *
Чего спрошу?
Светофильтр в маске потемнел и так остался.
Маска недорогая, фильтр ненастраиваемый, без батареек.
Выбрасывать или как-нибудь можно оживить?


Цитата(Изыскатель @ 1.8.2015, 19:29) *
В темноте хранилась если то может перестать работать. На солнышко положи. Зарядка от УФ идет.

Есть таки мнение, шо таки даже самые простенькие фильтры-хамы-лионы идут с обычной батарейкой + солнечной панелькой. Просто в менее бюджетных моделях эти батарэйки легкозаменяемые, а в нищеброд-моделях надо разбирать корпус фильтра (и под шумок вывести провода под батарейку наружу).

Автор: G_A 6.9.2015, 17:54

Порекомендуйте сварочный аппарат для аргонодуговой сварки переменным током и сварке покрытым электродом с длинными кабелями. Присматриваюсь к Бриме http://www.brima.ru/catalog/adu/tig_acdc/tig200pacdc/ какие мнения, есть ли опыт?

Автор: arapov_stepan 6.9.2015, 19:26

Цитата(G_A @ 6.9.2015, 14:54) *
Порекомендуйте сварочный аппарат для аргонодуговой сварки переменным током и сварке покрытым электродом с длинными кабелями. Присматриваюсь к Бриме http://www.brima.ru/catalog/adu/tig_acdc/tig200pacdc/ какие мнения, есть ли опыт?

А причём сдесь сварочный и кабеля? Поставь сам кабеля какой надо длины, какие нравятся.

Автор: G_A 6.9.2015, 19:48

Цитата(arapov_stepan @ 6.9.2015, 16:26) *
А причём сдесь сварочный и кабеля? Поставь сам кабеля какой надо длины, какие нравятся.

Если кабели длинные использовать 20-30 и более метров, то нужен запас по току %20.

Автор: Garry 6.9.2015, 20:20

А что варить этим аппаратом собираешься?

Автор: arapov_stepan 6.9.2015, 20:41

Цитата(G_A @ 6.9.2015, 16:48) *
Если кабели длинные использовать 20-30 и более метров, то нужен запас по току %20.

Ну 5-6, ну 10 метров. Куда 20-30 то ? Извращение уже. Проще и удобней тогда маленький инвертор взять, для сварки электродами.

Автор: G_A 6.9.2015, 23:04

Не проще и не удобнее!
Сварка аргоном для ремонта алюминиевых сплавов, нж, изготовление металлических кессонов.
Длинные кабеля гораздо удобнее чем таскать маленький инвертер, тем более что один хрен за ним 220 таскать.

Автор: Garry 6.9.2015, 23:22

Толщина свариваемого металла какая? Просто 200А, да с кабелями ... это нижний токовый предел для сварки чего то достаточно толстого и массивного. Аппарат будет работать на пределе. А что то толстое запаришься проплавлять.

Автор: arapov_stepan 6.9.2015, 23:33

Цитата(G_A @ 6.9.2015, 20:04) *
Не проще и не удобнее!
Сварка аргоном для ремонта алюминиевых сплавов, нж, изготовление металлических кессонов.
Длинные кабеля гораздо удобнее чем таскать маленький инвертер, тем более что один хрен за ним 220 таскать.

Ты будешь варить алюминий 30 метровым рукавом?

Автор: abrazive 7.9.2015, 8:54

Цитата
Почему такое получилось в районе буксатора?
возможно спицы перетянуты были, ну и ударные нагрузки с усталостью металла дают о себе знать

Автор: IVANYCH 7.9.2015, 11:12

Цитата(G_A @ 6.9.2015, 16:48) *
Если кабели длинные использовать 20-30 и более метров, то нужен запас по току %20.

Тооолстый удлинитель нужно, а не сварочные провода иначе для каждой настройки придётся напарника регулировщика содержать,
А вообще для серьёзной работы надо аппарат и сеть на 380 и будет счастье.

Автор: G_A 7.9.2015, 22:33

Аргон на посту, а покрытым электродом для кессонов из 5-6 мм стали. С проводами длинными удобнее гораздо.

Автор: Игорь М. 24.12.2015, 0:11

Господа хорошие, а с какого аппарата можете посоветовать начать знакомство со сваркой?
Задача сварить: в идеале забор и каркас для навеса над двумя авто (на даче), подкат/подставку под мот и так по мелочи вдруг что надо будет....
Ввиду того, что с напряжением не все идеально и в гараже и на даче, какой лучше вариант рассмотреть инвертора: на 160 или на 200 А ?
Я вот смотрю на Сварог EASY ARC 160 (Z213) и не знаю, хватит ли его под мои не хитрые нужды и нормально ли на нем учиться и не мал ли максимальный допустимый электрод в 3,20 мм?



.... или вот еще Интерскол ИСА-160/7,1, но он без TIG'а (ну, мало ли что)
pardon.gif

Автор: Garry 24.12.2015, 1:11

160 мало, 200 бери инвертор.

Автор: Игорь М. 24.12.2015, 5:54

Цитата(Garry @ 23.12.2015, 22:11) *
160 мало, 200 бери инвертор.

А на что это влияет? Чем мощнее, тем большую толщину материала можно более качественно сварить, правильно?
И потянет ли возможно слабая сеть 200й?

Автор: Garry 24.12.2015, 8:09

Цитата(Игорь М. @ 24.12.2015, 7:54) *
А на что это влияет? Чем мощнее, тем большую толщину материала можно более качественно сварить, правильно?
И потянет ли возможно слабая сеть 200й?

Да, правильно.
При слабой сети будешь варить на столько, на сколько даст сеть, 200й бери.

Автор: Игорь М. 24.12.2015, 8:30

Цитата(Garry @ 24.12.2015, 5:09) *
Да, правильно.
При слабой сети будешь варить на столько, на сколько даст сеть, 200й бери.

Я просто почему спросил... у меня тесть, когда брал какой-то сварочник на дачу, говорил, что дуга не держала нифига - постоянно прерывалась, потому что у нас там с напряжением не ах. А инвертор там был то ли на 250, то ли около того.

Автор: arapov_stepan 24.12.2015, 8:32

Ещё есть инверторы специально для пониженого напряжения. Но они естественно подороже. (ПН). Вот у меня например Ресанта 250 ПН.

Автор: Garry 24.12.2015, 8:38

Цитата(Игорь М. @ 24.12.2015, 10:30) *
Я просто почему спросил... у меня тесть, когда брал какой-то сварочник на дачу, говорил, что дуга не держала нифига - постоянно прерывалась, потому что у нас там с напряжением не ах. А инвертор там был то ли на 250, то ли около того.

Если сеть совсем слабая, то про сварку вообще можно забыть, с любым аппаратом. Думаю ещё само исполнение аппаратов может быть разным, тут уж как повезёт.

Автор: Игорь М. 24.12.2015, 8:52

Цитата(arapov_stepan @ 24.12.2015, 5:32) *
Ещё есть инверторы специально для пониженого напряжения. Но они естественно подороже. (ПН). Вот у меня например Ресанта 250 ПН.

Что-то я на много отрицательных отзывов натыкался по Ресанте, Не подводил?

Цитата(Garry @ 24.12.2015, 5:38) *
Если сеть совсем слабая, то про сварку вообще можно забыть, с любым аппаратом. Думаю ещё само исполнение аппаратов может быть разным, тут уж как повезёт.

Блин, ладно, буду думать ((

Автор: arapov_stepan 24.12.2015, 9:12

Цитата(Игорь М. @ 24.12.2015, 5:52) *
Что-то я на много отрицательных отзывов натыкался по Ресанте, Не подводил?


Блин, ладно, буду думать ((

Он у меня где-то 2-3 года уже, и я достаточно много уже им поработал. Косяков по самому аппарату пока не вылезло, и даже пломба ещё целая. Заменил только сразу силовые кабели на более длинные.

Автор: Изыскатель 24.12.2015, 10:58

Если в планах много и часто варить металл 6-8 мм,- то по боле 160А желательно. У меня Ресанта 160, в первый же год вышла из строя, только коснулся электодом и замолчала. Починили по гарантии. В остальном 5 лет без нареканий. Тройкой целый день можно. Четверкой на максимум 2-3 электрода подряд, защита от перегрева не загорается.

Автор: car-bon 24.12.2015, 11:11

Цитата(Игорь М. @ 24.12.2015, 15:52) *
Что-то я на много отрицательных отзывов натыкался по Ресанте
Я, пользуюсь, только им (190)
Это просто праздник!
И маска у меня Ресаната.
До этого, пользовался самодельным трансформатором, легко пережигающим рельс, и маской, после которой плакал всю ночь...
cray.gif

Цитата(Изыскатель @ 24.12.2015, 17:58) *
металл 6-8 мм

Вы такой где используете?
В броне Ворлд оф Танкс или в первых этажах 300 этажной постройки? biggrin.gif


Автор: Garry 24.12.2015, 11:26

Легко? Рельс? А щиток со стеклом был?

Автор: arapov_stepan 24.12.2015, 11:36

Цитата(Garry @ 24.12.2015, 8:26) *
Легко? Рельс? А щиток со стеклом был?

Чё за стекло?

Автор: Изыскатель 24.12.2015, 11:42

Цитата(car-bon @ 24.12.2015, 14:11) *
Вы такой где используете?
В броне Ворлд оф Танкс или в первых этажах 300 этажной постройки? biggrin.gif
Лично я с 6мм последний раз выход на улицу из твердотопливного котла делал. Тоньше просто металла небыло и то 3.2 электродами обошелся. А четверкой навесы гаражные и так изредка пользовал. В основном слесарям, трактористам да механизаторам 4 часто нужна. Печи , котлы, швеллера и.т.п Ну и если резать электродом то ток с запасом нужен.

Автор: Garry 24.12.2015, 11:42

Цитата(arapov_stepan @ 24.12.2015, 13:36) *
Чё за стекло?

Ну, в маске которое biggrin.gif

Автор: Игорь М. 24.12.2015, 11:43

Цитата(Изыскатель @ 24.12.2015, 7:58) *
Если в планах много и часто варить металл 6-8 мм,- то по боле 160А желательно. У меня Ресанта 160, в первый же год вышла из строя, только коснулся электодом и замолчала. Починили по гарантии. В остальном 5 лет без нареканий. Тройкой целый день можно. Четверкой на максимум 2-3 электрода подряд, защита от перегрева не загорается.

Да нуууу, какой там 6-8 мм? 2-3 (ну 4 максимум...и то - где такой искать-то в бытовом использовании?)

Автор: Изыскатель 24.12.2015, 12:05

3-4мм самый ходовой металл согласен. Поэтому не вижу смысла брать аппараты 200-250А и не использовать их возможности. Для средне бытовых целей.

Автор: arapov_stepan 24.12.2015, 12:56

Цитата(Изыскатель @ 24.12.2015, 9:05) *
3-4мм самый ходовой металл согласен. Поэтому не вижу смысла брать аппараты 200-250А и не использовать их возможности. Для средне бытовых целей.

Согласен.

Автор: Изыскатель 24.12.2015, 13:05

Если деньги лишние позволяют для любителей,, Чтоб с запасом,, то 180-190А.

Автор: Игорь М. 24.12.2015, 13:09

Цитата(Изыскатель @ 24.12.2015, 10:05) *
Если деньги лишние позволяют для любителей,, Чтоб с запасом,, то 180-190А.

Лишние? rofl.gif Это как? Откуда их лишних взять? t2309.gif
В том то и дело, что потом помимо сварочника еще ж надо и маску прикупить и проч....

Автор: arapov_stepan 24.12.2015, 13:15

Ресанта САИ 190ПН
Вот такой будет нормально.

Автор: Garry 24.12.2015, 13:20

Цитата(Игорь М. @ 24.12.2015, 15:09) *
Лишние? rofl.gif Это как? Откуда их лишних взять? t2309.gif
В том то и дело, что потом помимо сварочника еще ж надо и маску прикупить и проч....

Маску тоже электронную подешевле?, тогда лучше советую простую взять с подходящим стеклом.

Автор: MraK111 24.12.2015, 18:19

У меня Сварочный инвертор "DECA MMA MOS 170GEN". С дачными делами справляется и он made in italy =)

Покупал у этого продавца - скидка хорошая http://kyron-clan.ru/forum/index.php/topic/18258-prodaju-invertori-svarochnie-italjanskie-deca/page-7

Свой брал за 5500 вроде=)




Автор: arapov_stepan 24.12.2015, 19:03

Цитата(Garry @ 24.12.2015, 10:20) *
Маску тоже электронную подешевле?, тогда лучше советую простую взять с подходящим стеклом.

У меня маска электронная дешёвая -3 регулировки. Брал тоже 2-3 года назад за 1,5р. Работает без нареканий,только в ней и варю всегда, для быта заглаза. Простая висит на гвозде.

Автор: Игорь М. 24.12.2015, 22:20

Ээээх, спасибо всем за советы. Покупка сварочника откладывается на неопределенный срок. sad.gif Но и её время придет. smile1.gif А пока что решил обзавестись пилкой.

Автор: Garry 24.12.2015, 22:47

Цитата(Игорь М. @ 25.12.2015, 0:20) *
пилкой.


Что это из себя представляет? biggrin.gif

Автор: Игорь М. 24.12.2015, 23:02

Цитата(Garry @ 24.12.2015, 19:47) *
Что это из себя представляет? biggrin.gif

Циркулярку biggrin.gif

Автор: Ульф 24.12.2015, 23:35

Сварог ММА 160А юзаю очень давно как переносной монтажный сварочник. Ну и в мастерской иногда. Еще ни разу не было, чтобы мне его мощности мало оказалось. Надавно, например, варил каркасы из уголка 100х100, толщина полки 8мм, электрод 4мм. Аппарат на максимум не выкручивал, работал 120-140А.
И да, видел ресанты типа на 200А. Как то раз поработал и мне показалось, что нет в них этих заявленных двух сотен. Вообще ощущение, что все однофазное свыше 160-180А какое-то иллюзорное.

Автор: Garry 25.12.2015, 0:04

Дак конечно там при названии "200", двухсот ампер не будет на выходе, маркетинговый ход.

Автор: car-bon 25.12.2015, 1:48

Цитата(Garry @ 24.12.2015, 18:26) *
А щиток со стеклом был?
Со стеклом, но с очень темным. Пока прицелишься без маски, десяток-другой раз блымкнешь по глазам, случайно.

В фундамент гаража варил 12 мм арматуру. Электродов 3.2 и тока 120 ампер, вполне хватало.

Автор: pap-ufa 26.12.2015, 6:16

У меня ресанта 220 ,варю спокойно троечкой на 60-70 ампер
На 120 режу металл.... Значит напруга в сети нормальная
Аппаратиком доволен, большего для сада -огорода и не надо

Автор: car-bon 26.12.2015, 11:15

Цитата(pap-ufa @ 26.12.2015, 13:16) *
На 120 режу металл.... Значит напруга в сети нормальная

Не!
Значит, используешь инвертор, а не трансформатор 195... года...

Автор: arapov_stepan 26.12.2015, 11:27

Цитата(car-bon @ 26.12.2015, 8:15) *
Не!
Значит, используешь инвертор, а не трансформатор 195... года...

+
Я троечкой через тоненький удлиннитель из любой розетки варю.

Автор: car-bon 26.12.2015, 11:31

Цитата(arapov_stepan @ 26.12.2015, 18:27) *
+
Я троечкой через тоненький удлиннитель из любой розетки варю.
Я из розетки, в которой нету света, варю!
Кто круче? biggrin.gif

Автор: Leksey 26.12.2015, 11:33

У меня Ресанта 220. И я не знаю, что бы такого интересного рассказать ))) Ну удлинитель нужен конечно толстый, чтоб 4-кой варить. И набор инструментов, чтоб держаки постоянно чинить. Ибо они как вожжи постоянно )

Автор: car-bon 26.12.2015, 11:37

Leksey, ты должен был написать, что не только варишь, этой Ресантой, но, ещё и возвращаешь в сеть, намного больше, чем потребил! biggrin.gif

Автор: Leksey 26.12.2015, 11:43

А, да, работаю ессно всегда в убыток ) Люблю людям помогать )

Так смешно, когда пишешь в расходы пачку электродов, они всегда уверены, что я им за эту неделю трехэтажную лестницу одним электродом сварил )))))))))))

Автор: arapov_stepan 26.12.2015, 11:43

Цитата(car-bon @ 26.12.2015, 8:31) *
Я из розетки, в которой нету света, варю!

smile135.gif smile132.gif smile50.gif blink.gif shok.gif

Автор: car-bon 26.12.2015, 11:46

Цитата(arapov_stepan @ 26.12.2015, 18:43) *
Гротеск, это называется, бро! biggrin.gif

Автор: Garry 26.12.2015, 12:04

А ещё, можно удлиннитель не разматывать весь, и тогда будет тепло.

Автор: pap-ufa 26.12.2015, 13:29

Цитата(Garry @ 26.12.2015, 9:04) *
А ещё, можно удлиннитель не разматывать весь, и тогда будет тепло.

чем больше намотано-тем теплее и хлопает потом не хуже китайских петард))))

Автор: arapov_stepan 26.12.2015, 13:38

Я варю без розетки и без сварочного. Чисто голым электродом. Но недолго. Пальцы жгёт.

Автор: pap-ufa 26.12.2015, 13:41

Цитата(arapov_stepan @ 26.12.2015, 10:38) *
Я варю без розетки и без сварочного. Чисто голым электродом. Но недолго. Пальцы жгёт.

покажи,только не кастрюлю с супом

Автор: arapov_stepan 26.12.2015, 13:46

https://www.youtube.com/watch?v=oIeq__yjJZc

https://www.youtube.com/watch?v=VG0KhYZVk9o

https://www.youtube.com/watch?v=-O0c0OqrA_Q

Кстати, вот нашёл интересную штуку, первый раз такую вижу. Класная штука мжду прочим https://www.youtube.com/watch?v=BwLvdO_KSYE

Автор: Garry 26.12.2015, 15:17

Экскаватор профессионально сожгли.

Автор: Игорь М. 26.12.2015, 23:44

А у меня в гараже висит лампа (4 люменисцентных трубки) и когда включаешь компрессор, то свет тухнет наглухо bomb.gif
Задолбался уже. Интересно, сварка вообще работать не будет с такими раскладами? biggrin.gif
Вот теперь надо провод новый тянуть, ибо проводок тоненький совсем сейчас идет к центральному автомату (или что там?), а там 85 метров аж mad.gif

Автор: IVANYCH 26.12.2015, 23:59

Цитата(arapov_stepan @ 26.12.2015, 10:46) *
Кстати, вот нашёл интересную штуку, первый раз такую вижу. Класная штука мжду прочим https://www.youtube.com/watch?v=BwLvdO_KSYE


есть народные аналоги





Автор: Garry 27.12.2015, 0:04

Цитата(Игорь М. @ 27.12.2015, 1:44) *
Задолбался уже. Интересно, сварка вообще работать не будет с такими раскладами? biggrin.gif

Только термитная потянет, ну ещё сварку трением попробуй.

Цитата(IVANYCH @ 27.12.2015, 1:59) *
есть народные аналоги


Я бы лучше уже магнитную штуку в руки взял.

Автор: Игорь М. 27.12.2015, 0:27

Цитата(Garry @ 26.12.2015, 21:04) *
Только термитная потянет, ну ещё сварку трением попробуй.

smile43.gif good.gif

Автор: IVANYCH 27.12.2015, 1:24

Цитата(Garry @ 26.12.2015, 21:04) *
Только термитная потянет, ну ещё сварку трением попробуй.



Я бы лучше уже магнитную штуку в руки взял.


Штука понтовая бесспорно, вот только что делать если труба круглая или из нержавейки или из алюминия??
А так запилил штук 20 разных прижимчиков за день и собирай что хош, и держат крепче и собирать можно сразу в пространстве хоть из сотой трубы.
Хорошо конечно когда есть вся фирмовая оснастка в полном комплекте и стол в придачу..........

Автор: pap-ufa 27.12.2015, 15:59

Цитата(car-bon @ 26.12.2015, 8:31) *
Я из розетки, в которой нету света, варю!
Кто круче? biggrin.gif

из такой ?

http://pixs.ru/showimage/4437746900_3946013_20034666.jpg

Автор: dmy 27.12.2015, 21:53

Иногда требуется для мотоцикла варить мелочевку, требовательную по прочности и аккуратности. Большого навыка варить электродом нет, поэтому думаю приобрести сварочный инвертор - полуавтомат. Прочитал хорошие отзывы про такой сварочный инверторный полуавтомат "Циклон" ВУДИ-181. И цена гуманная. http://cyclony.ru/catalog/vudi-181
Что думаете про такой аппарат?

Автор: Изыскатель 28.12.2015, 14:58

Возможность сварки полуавтоматом конечно плюс. Только горелка, баллон углекислоты, шланги денег тоже маленько стоят. Если позволяет возможность бери, пригодится не раз.

Автор: dmy 28.12.2015, 15:34

Балон с углекислотой и шлангами есть. Ну что ж на горелку конечно придется разориться.

Автор: arapov_stepan 28.12.2015, 15:51

Какая горелка ? Обычно всё идёт в комплекте.

Автор: Ульф 29.12.2015, 9:50

И хамелеон. Хамелеон обязательно. Иначе на первых порАх будет не очень понятно, почему эти полуавтоматы все так хвалили и зачем вообще он куплен )).

Автор: griggs 29.12.2015, 15:31

В дешёвых полуавтоматах ставят не очень надёжный механизм подачи проволоки.
Хамелеон очень удобно, но вполне можно и без него.
Всё равно учись варить электродом, газ и проволока кончаются, а также поломки п/а, происходят как правило в самый неподходящий момент)))
За лето раза три вытаскивал на свет, старый добрый советский трансформатор 71 года выпуска, у него ИГБТ и шестерёнок нету)))))

Автор: dmy 3.1.2016, 19:47

Маску то Хамелеон обязательно планирую купить. Выбор очень большой, соорентироваться сложно. Поскольку глаза я свои привык беречь, то цели взять самую дешевую нет. Какую посоветуете лучше взять, чтоб для глаз была нормальной?

Автор: Garry 3.1.2016, 20:59

Цитата(dmy @ 3.1.2016, 21:47) *
Маску то Хамелеон обязательно планирую купить. Выбор очень большой, соорентироваться сложно. Поскольку глаза я свои привык беречь, то цели взять самую дешевую нет. Какую посоветуете лучше взять, чтоб для глаз была нормальной?


http://www.skpro.ru/catalog/3m_svarochnye_shchitki/

Автор: IVANYCH 3.1.2016, 21:37

Цитата(Garry @ 3.1.2016, 17:59) *
http://www.skpro.ru/catalog/3m_svarochnye_shchitki/

Он конечно глумится wink.gif , но лучше чем 3М-Спидглас фильтров нет. unknw.gif

Автор: dmy 3.1.2016, 22:00

Цитата(IVANYCH @ 3.1.2016, 22:37) *
Он конечно глумится wink.gif , но лучше чем 3М-Спидглас фильтров нет. unknw.gif

Поглумиться то и я умею. Только вот думаю, что для бытовых нужд вряд ли большинство готово купить маску дороже 4-6 руб. Именно в такой бюджет и планировал уложиться.

Автор: Garry 3.1.2016, 22:38

У меня такая: http://weld24.ru/node/3895 как раз около 6 руб. стоила, чёт подорожало всё сильно((

Автор: dmy 3.1.2016, 22:46

Я вот присматриваюсь вот к такой http://www.svarco.ru/sredstva-zaschity/maski-svarschika-hameleon/profi905.html

Автор: FZX 2.2.2018, 20:20

Купил себе Овермен 200, комплектую его для сварки алюминия.
Если кто имел опыт с этим аппаратом, с удовольствием выслушаю советы.
Завтра поеду куплю угликислоту и аргон, редукторы к ним, попробую подобрать тефлоновый канал, ролики и ал проволоку.

ПС Кстати подешевели аппараты здорово, я свой за 19 взял. год назад и не мечтал за такие деньги такого уровня сварочник купить. Варил несколько лет электродом (Ресанта180), красивые швы делать так и не научился...

Автор: klr650 2.2.2018, 22:59

Год назад мечтал о такой марке , что взял сейчас за 19 ?

Автор: FZX 3.2.2018, 4:55

Цитата(klr650 @ 2.2.2018, 19:59) *
Год назад мечтал о такой марке , что взял сейчас за 19 ?

Так Овермен200 взял )


Меня ещё интересует, какой редуктор брать, есть ли смысл в регулировке расхода (говорят они есть и без этой регулировки).
Какой по литражу баллон удобнее. Ну и повторюсь, варил ли кто им алюминий...

Автор: Ульф 3.2.2018, 7:22

Цитата(FZX @ 3.2.2018, 6:55) *
Меня ещё интересует, какой редуктор брать, есть ли смысл в регулировке расхода

Однозначно берите с расходометром. С простыми манометрами, у которых типа давление на выходе выставляется, замучаетесь корректно расход газа ловить. Постоянно будет либо не хватать, либо наоборот - баллон будет выдувать быстро. Я у себя все баллоны (даже маленький монтажный аргон 10л) перевел на редукторы с колбочками.

Цитата(FZX @ 3.2.2018, 6:55) *
Какой по литражу баллон удобнее.

Чем больше, тем лучше. То есть 40 л. Меньше имеет смысл только при выездных работах или есть есть нерешаемая проблема с транспортировкой сорокета на обмен/заправку.

Цитата(FZX @ 3.2.2018, 6:55) *
Ну и повторюсь, варил ли кто им алюминий...

Таким не доводилось. Вообще - бюджетные П/А малой мощности... они очень условно пригодны для работы с алюминием. Впрочем, пробуйте. Народ как-то приспосабливается, ежели для себя.

Автор: Leksey 3.2.2018, 9:38

Вчера мотиваторы по сварке сфоткал smile.gif

Турник в спортзале меда и просто спортзал меда. Можно войны роботов проводить. И фару джебела напомнило.






Автор: car-bon 3.2.2018, 12:18

А я на днях лавочку сварил.
Не безупречно.
Не совершенно.
Да и вообще, ничего особенного.
Просто первый раз получился не кусок г smile.gif




Автор: FZX 3.2.2018, 15:03

Ульф
Спасибо за советы, прочитал правда после того, как купил, но с редуктором не ошибся, взял правильный.
Баллоны взял 16 л, новые, дорогущие... По 6 руб.
40й мне не поднять, спина.

Автор: РомыЧ 3.2.2018, 19:55

Сварил навесик по осени


Чем лучше варить такое? Полуавтоматом?


Нужна мебель для улицы..

Автор: FZX 3.2.2018, 21:44

РомыЧ
Полуавтоматом швы аккуратнее получатся. но можно и электродом. особенно если руки откуда надо ) У меня на аккуратную сварку электродом уходило очень много времени, особенно при сварке профиля тонкого. прожигал его и приходилось с дополнительной подачей проволоки латать пробоину )

Поковырялся в старых фотках, немного работ Ресантой 180-й.
Кронштейн на маркизу. пластиковый сломался, оригинал долго и дорого. сварил из железа и покрасил. Первая фотка сварен, вторая оригинал:

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1529370/


https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1529371/

Багажник на крышу из профиля, с креплением солнечной панели, двухуровневый по рельефу крыши. Покраска раптором, кронштейны крепления к кузову нержа 6мм.

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1520442/

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1521061/

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1521504/

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1521505/

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1521507/

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1521509/

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1529366/

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1529491/

https://fotki.yandex.ru/users/ya-fzx77/view/1529368/



Автор: РомыЧ 3.2.2018, 22:11

Классно! Мне вот интересно каким полуавтоматом можно металл 2-3 мм варить?

Автор: Ульф 4.2.2018, 6:15

Цитата(РомыЧ @ 4.2.2018, 0:11) *
Мне вот интересно каким полуавтоматом можно металл 2-3 мм варить?

Любым исправным.

Автор: arapov_stepan 4.2.2018, 10:06

Цитата(Ульф @ 4.2.2018, 8:15) *
Любым исправным.

+

Ну и полуавтомат полуавтомату рознь.
и 20 и 30 мм варят.

Автор: Ульф 4.2.2018, 17:45

Цитата(РомыЧ @ 3.2.2018, 21:55) *
Чем лучше варить такое? Полуавтоматом?


Нужна мебель для улицы..

Вообще без разницы. Главное подрезов не наставить, чтобы после зачистки и шлифовки швов ровные поверхности получить. Какого-то принципиального преимущества п/а тут не имеет. Удобнее будет, чем РДС, но не так, чтобы свет тут клином сошелся на проволке с газом.

Автор: mvvm 4.2.2018, 23:04

РДС может наделать раковин, если мало опыта или электрод взят не тот, или полярность напутана. Всяко может быть.

Автор: Ульф 5.2.2018, 9:13

Цитата(mvvm @ 5.2.2018, 1:04) *
если мало опыта

Вот это. А все остальное уже из него проистекает.
Полярность и марка электрода прекрасно гуглятся, если даже, вдруг, нет своих данных.
Единственное, что не загуглить - привычку рук к РДС и умение в момент сварки отличать металл от шлака.

Автор: Leksey 5.2.2018, 9:55

А правда ли, что можно так варить, чтобы шарики не летели и не налипали в радиусе 15см от шва? Ну есть же такие места, которые не зачистишь.

Автор: mvvm 5.2.2018, 10:24

Цитата(Leksey @ 5.2.2018, 9:55) *
А правда ли, что можно так варить, чтобы шарики не летели и не налипали в радиусе 15см от шва? Ну есть же такие места, которые не зачистишь.

Мокрое махровое полотенце (в нём много воды). Как вариант.
Скотчем на основе бумаги обклеить - тоже, как вариант. Только скотч может подгореть.

Автор: abrazive 5.2.2018, 11:04

специальный спрей (может быть консистентным) от брызг, заодно и горелку защитит если обработать сопло и наконечник, может что то из области WD-40, но я не проверял

Автор: Ульф 5.2.2018, 11:14

Цитата(Leksey @ 5.2.2018, 11:55) *
А правда ли, что можно так варить, чтобы шарики не летели

АДС начисто лишена этого бага. ТИГ, если по-буржуйски.
У РДС и П/А даже при идеальных раскладах летит.
Спрей да, помогает. Ну и механически укрывать всякими пластинками и фанерками.

Хотя, надо сказать, что перевод П/А на смесь вместо углекислоты, а также сварка короткой дугой (набивать руку) очень существенно снижают количество гороха. Но ещё от вида соединения зависит. Стыковое можно почти без града варить. Угловое - почти не реально.

Автор: plastilinko 5.2.2018, 14:19

а если мультиплаз?

Автор: Vitekzu 5.2.2018, 15:10

Цитата(Ульф @ 5.2.2018, 11:14) *
АДС начисто лишена этого бага. ТИГ, если по-буржуйски.

Совсем недавно решил перейти на ТИГ под один интересный проект (из черняги, но решил и с возможностью алюминия сразу брать), первые несколько дней ходил в шоке. Варить можно хоть на ковре в гостинной ) А шовчики какие!!! Первым делом для тренировки кран в гараж сварил. На подложеной осб ни одной прожареной точки от капель.


Автор: Ульф 5.2.2018, 15:22

Вооот. А у нас каждому продавцу в сварочных магазинах приходится объяснять, что да, блин, тигом чернягу тоже варят!
Во всем городе считанное число мест, где присадку для железа купить можно.

Автор: Vitekzu 5.2.2018, 15:42

Ульф, продавцу спрос рождает предложение. Видимо спроса нет (

Автор: FZX 5.2.2018, 17:36

Пробовал вчера свой Оверман, немного расстроился. Сталюгу он варит прекрасно, но маска хамелеон темная, надо подсветку места сварки хорошую. А так конечно после електрода просто песня, швы как у профи, никаких раковин и окалин.
А огорчился я от сварки алюминия, что-то пошло не так. Проволока 0,8, алюминиевая, ролик, канал и сопло правильные, аргон, настройки еле подобрал... Шов ложится очень капризно, норовит уйти в сторону, не проваривают и скатывается шариками. В итоге пару раз что-то приварил, но это конечно беда. Такая сварка у меня была в первый раз на электродах. Решил набрать на работе обрезков алюминия, подгонять и как следует чистить заготовки и тренироваться дальше. Появилось сожаление, что не купил тиг...

Автор: Ульф 5.2.2018, 19:44

Цитата(FZX @ 5.2.2018, 19:36) *
не проваривают и скатывается шариками

Попробуйте заготовки греть предварительно. Это конечно не отменит то, что
Цитата(Ульф @ 3.2.2018, 9:22) *
бюджетные П/А малой мощности... они очень условно пригодны для работы с алюминием

но хотя бы поможет образованию сварочной ванны.
И току не жалейте. Если никогда люминь не варили - имейте ввиду, что если даже на ТИГе с его очумелым тепловложением ток для одинаковых деталей из железа и алюминия может различаться в полтора-два раза, то уж на полуавтомате то тем более.

Для кругозору: соседи недавно купили П/А для промышленной сварки алюминиевых конструкций. 700 т.р., 600 А току, суперпульс и т.д. И не потому, что богатые. А потому, что таковы нюансы техпроцесса.

Автор: FZX 5.2.2018, 19:52

Ульф
понял, спасибо! Буду пробовать. Я вообще на морозе -10 варил )))

Автор: РомыЧ 5.2.2018, 20:59

Я правильно понял что любая АДС будет варить аллюминий? А то у меня есть FoxWeld Plasma 43 Multi, с функцией АДС но я ее не использовал, брал про запас, вот сейчас хочу настроить. Купить нужно баллон и пр. А в инструкции про аллюминий ни слова)

Автор: Ульф 5.2.2018, 21:14

Цитата(РомыЧ @ 5.2.2018, 22:59) *
любая АДС будет варить аллюминий?

Та, у которой есть функция переменного тока. Раньше все сидели на трансформаторах и фишкой было наличие постоянки. С тех пор, как все перешли на тяжелые наркотики инверторные источники тока, все стало наоборот. Переменный ток стал дополнительной опцией. Не важно, что написано в инструкции - смотрите характеристики аппарата и его настройки.

Автор: mvvm 5.2.2018, 23:30

Цитата(Ульф @ 5.2.2018, 21:14) *
Та, у которой есть функция переменного тока. Раньше все сидели на трансформаторах и фишкой было наличие постоянки. С тех пор, как все перешли на тяжелые наркотики инверторные источники тока, все стало наоборот. Переменный ток стал дополнительной опцией. Не важно, что написано в инструкции - смотрите характеристики аппарата и его настройки.

И что делать с функцией переменного тока? У нас на работе есть инвертер ТИГ и функция переменного тока там есть...

Автор: IVANYCH 5.2.2018, 23:33

Цитата(mvvm @ 5.2.2018, 20:30) *
И что делать с функцией переменного тока? У нас на работе есть инвертер ТИГ и функция переменного тока там есть...

Варить с ентой функцией алюминий smile.gif

Автор: Ульф 5.2.2018, 23:34

Цитата(mvvm @ 6.2.2018, 1:30) *
И что делать с функцией переменного тока?

Мм... Это троллинг? ))

Автор: mvvm 6.2.2018, 6:50

Цитата(Ульф @ 5.2.2018, 23:34) *
Мм... Это троллинг? ))

Не троллинг! Упаси Админ! Когда-то пытался, но ничего не получилось. Чего-то я там недопоонимаю, как следствие - оставил идею варить алюминий.
ПС Аппарат маленький и охлаждение ручки самим аргоном.

Автор: inostranez 6.2.2018, 10:29

Цитата(РомыЧ @ 5.2.2018, 21:59) *
Я правильно понял что любая АДС будет варить аллюминий? А то у меня есть FoxWeld Plasma 43 Multi, с функцией АДС но я ее не использовал, брал про запас, вот сейчас хочу настроить. Купить нужно баллон и пр. А в инструкции про аллюминий ни слова)


Очень советую озаботиться защитой органов дыхания при работе с плазмой, даже если на улице. Очень не полезно для здоровья smile141.gif

Автор: IVANYCH 6.2.2018, 11:44

Цитата(РомыЧ @ 5.2.2018, 17:59) *
Я правильно понял что любая АДС будет варить аллюминий? А то у меня есть FoxWeld Plasma 43 Multi, с функцией АДС но я ее не использовал, брал про запас, вот сейчас хочу настроить. Купить нужно баллон и пр. А в инструкции про аллюминий ни слова)

Алюминий не будет, для TIG сварки алюминия нужно чтобы был дополнительно режим АС (на аппарате обычно пишут AC/DC) и регулировки частоты и баланса волны.

Автор: РомыЧ 6.2.2018, 22:16

Фиг с ним с аллюминием, хотя бы под сталь настроить и мне бы пока хватило.

Автор: inostranez 7.2.2018, 10:05

Чего там настраивать? smile49.gif Там только сварочный ток и регулируется)

Автор: mvvm 7.2.2018, 14:18

Цитата(Ульф @ 5.2.2018, 23:34) *
Мм... Это троллинг? ))

Я не зря спросил. Обычно на этих сварочных есть опция для электродов, а электроды бывают полярные и не. Я не профессионал и не имею систематического образования - могут быть пробелы.

Автор: Ульф 7.2.2018, 14:51

Полярность в ТИГе не сильно важна. Вернее, там либо "-" на электроде, либо переменка. Переменный ток для сварки алюминия это обязательное условие, т.к. только он способен победить оксидную пленку этого металла.
Мне кажется, общеизвестный факт.

Автор: plastilinko 7.2.2018, 15:04

Цитата(Ульф @ 7.2.2018, 14:51) *
Полярность в ТИГе не сильно важна. Вернее, там либо "-" на электроде, либо переменка. Переменный ток для сварки алюминия это обязательное условие, т.к. только он способен победить оксидную пленку этого металла.
Мне кажется, общеизвестный факт.

а как же твердые припои? или метод с мягким припоем но пайкой со скребком на жале?

Автор: abrazive 7.2.2018, 15:15

Цитата(plastilinko @ 7.2.2018, 16:04) *
а как же твердые припои? или метод с мягким припоем но пайкой со скребком на жале?

это из разных областей применения

Автор: inostranez 7.2.2018, 15:47

Цитата(Ульф @ 7.2.2018, 15:51) *
Полярность в ТИГе не сильно важна. Вернее, там либо "-" на электроде, либо переменка. Переменный ток для сварки алюминия это обязательное условие, т.к. только он способен победить оксидную пленку этого металла.
Мне кажется, общеизвестный факт.


Горелка на ТИГе всегда на минусе должна быть (даже на переменке), иначе вольфрамовый электрод ведет себя как проволока в полуавтомате biggrin.gif

Автор: Ульф 7.2.2018, 16:58

Цитата(inostranez @ 7.2.2018, 17:47) *
Горелка на ТИГе всегда на минусе должна быть

Спасибо, Кэп!

Цитата(plastilinko @ 7.2.2018, 17:04) *
как же твердые припои?

Если относительно сварки алюминия - никак. Я сильнее в изоленту верю. Впрочем, я в пайке не спец, так что рубиться за эту тему не стану. Единственный подобный опыт - работа медно-фосфорным припоем. Медь и ее сплавы - паяет. Герметичность - гуд. Прочность - шлак.

Автор: mvvm 7.2.2018, 19:46

Цитата(Ульф @ 7.2.2018, 14:51) *
Полярность в ТИГе не сильно важна. Вернее, там либо "-" на электроде, либо переменка. Переменный ток для сварки алюминия это обязательное условие, т.к. только он способен победить оксидную пленку этого металла.
Мне кажется, общеизвестный факт.

Про АС для алюминия знаю,всегда переключал с переменам на постоянный. Вы меня немного не так поняли: переменный - как опция для сварки электродами. Могу ошибиться, строго не судите. У нас сейчас такая:


 

Автор: Ульф 7.2.2018, 20:50

Цитата(mvvm @ 7.2.2018, 21:46) *
Про АС для алюминия знаю

Вот так и знал ведь...

Автор: mvvm 7.2.2018, 21:36

Цитата(Ульф @ 7.2.2018, 20:50) *
Вот так и знал ведь...

Знал, проверил - не варит алюминий, вот и размышляю для чего там переменка поставленная.
ПС Того аппарата фотки нет.

Автор: Rico 24.2.2018, 11:41

Ребят, кто нить сталкивался со сваркой именно сузучих картеров?
Например на кавах сплав не варится совсем.

Автор: Ульф 24.2.2018, 19:33

Цитата(Rico @ 24.2.2018, 13:41) *
Например на кавах сплав не варится совсем

Паркуа?


Из литейных алюминиевых сплавов варится почти всё. Не всегда хорошо, но варится. С силуминами только гемор, но и то можно что-то не сильно ответственное сделать. ЦАМы и то варить можно, правда разве только от безвыходности (но так из них картеры, слава Аллаху, и не делают).

Мне однажды только попалась крышка двигателя, которую я не осилил. Она оказалась магниевая. Но сейчас я и магний умею, так что не очень понимаю, что значит "не варится".

Автор: abrazive 26.2.2018, 14:49

силумин это алюминиевокремниевый сплав обычно литейный, варятся они нормально, магниевые боковые крышки и бывают крышки головок, обычно отлита маркировка на них все это варится при правильно подобранной присадке, цам я не победил сильно нужды не было

Автор: Ульф 26.2.2018, 16:50

Цитата(abrazive @ 26.2.2018, 16:49) *
цам я не победил сильно нужды не было

Людей, которые цам на сварку тащат, по-хорошему надо гнать поганой метлой. Но мне несколько раз не удалось. Рука на знакомых не поднялась. Пришлось асилить.

Автор: serg 30.5.2018, 20:49

Несмогнезапостить.



Как слева я тоже не умею smile.gif

Автор: arapov_stepan 30.5.2018, 20:54

Цитата(serg @ 30.5.2018, 22:49) *
Несмогнезапостить.



Как слева я тоже не умею smile.gif

А как справа умеешь ?)

Автор: serg 30.5.2018, 21:03

А как справа я только могу сказать:

Цитата(kuzmich @ 8.3.2018, 13:13) *
О майнгот......
Причём ТОЛЬКО сказать smile.gif

Автор: Leksey 30.5.2018, 22:42

Ну и чо. Работать-то левый будет так же как правый.

Автор: bord-51 31.5.2018, 0:02

Цитата(serg @ 30.5.2018, 20:49) *
Несмогнезапостить.


Которые зачищают швы и которым всё равно на внешний вид smile.gif

Автор: slipeer 31.5.2018, 7:12

Цитата(serg @ 30.5.2018, 20:49) *
Несмогнезапостить.


MMA и TIG?
Не их гораздо больше!

Автор: serg 31.5.2018, 17:30

Вообще это было в Весёлые картинки, но здесь больше спецов появляется.
Понятно, что всё сложнее, просто интересно представлено.

Автор: Фаныч 31.5.2018, 17:40

Блин, не могу скачать на телефон шоб разглядеть... Слева инвертор с не отбитым шлаком? Справа минимум полуавтомат... Не серьезное сравнение...

Автор: arapov_stepan 31.5.2018, 17:53

Цитата(Фаныч @ 31.5.2018, 19:40) *
Блин, не могу скачать на телефон шоб разглядеть... Слева инвертор с не отбитым шлаком? Справа минимум полуавтомат... Не серьезное сравнение...

Слева полуавтомат без газа или очень мало газа. (хреновый сварщик)
Справа аргон. (чёткий сварщик)

Автор: Фаныч 31.5.2018, 18:28

Ага.. А ежли сварщики поменяются сварочниками и условия будут те же? Интересен результат...

Автор: serg 31.5.2018, 18:31

Реально хороший сварщик хорошо варит всем, чем можно варить. Понятно, что электродом и аргоном получаются разные картины, но у хорошего сварщика будет максимально возможный результат.
Я про реально хорошего, т.е. Мастера.

Автор: arapov_stepan 31.5.2018, 18:36

Цитата(serg @ 31.5.2018, 20:31) *
Реально хороший сварщик хорошо варит всем, чем можно варить. Понятно, что электродом и аргоном получаются разные картины, но у хорошего сварщика будет максимально возможный результат.
Я про реально хорошего, т.е. Мастера.

Это точно.

Автор: Фаныч 31.5.2018, 19:08

Это то понятно... Но в этой картинке варил скорее всего один сварщик... Ради самой картинки.

Автор: Ульф 31.5.2018, 20:12

Цитата(Фаныч @ 31.5.2018, 19:40) *
Слева инвертор с не отбитым шлаком? Справа минимум полуавтомат...

ЧСХ, слева как раз таки ПА. Кстати, хорошая иллюстрация для тех, кто полуавтоматную сварку считает автоматически качественной.

Цитата(Leksey @ 31.5.2018, 0:42) *
Работать-то левый будет так же как правый.

Смотря в каком качестве. В качестве стойки заборчика - может быть. В качестве некого газопровода (форма фланца намекает, может типа приемной трубы дрыгателя что-то) - нет. Полуавтомат изначально вообще не очень то хорош для таких штук под герметичность, а тем более в таком исполнении.

А я недавно вспомнил былое и поимел неделю практики РДС (электродом). Работа на реконструкции градирни Серовского механического завода. В течение недели в три смычка израсходовали около 40 кг электродов. Адъ и Израиль просто )). Но в тех условиях никакой другой вид сварки был бы не эффективен. Очень много толстого железа в ржавчине и краске. Чистили, конечно, но в таких масштабах много ли начистишь.

Автор: arapov_stepan 31.5.2018, 20:14

Цитата(Ульф @ 31.5.2018, 22:02) *
Кстати, хорошая иллюстрация для тех, кто полуавтоматную сварку считает автоматически качественной.

Точно. И ведь таких большинство, кто не в теме

Автор: Leksey 31.5.2018, 20:45

Цитата(Ульф @ 31.5.2018, 22:12) *
Смотря в каком качестве

В качестве глушителя Джебеля ессно.

Автор: plastilinko 31.5.2018, 23:57

полуавтоматом из коробки варить не в пример проще
электродом нужно руки предварительно достать кое-откуда)
причем те самые чешуйки и полуавтоматом кладутся, просто тоже нужен навык и как ни странно хорошая электросеть

Автор: Leksey 1.6.2018, 5:33

Не чешуйки, а монетки.

Автор: Ульф 1.6.2018, 9:26

Цитата(Leksey @ 1.6.2018, 7:33) *
Не чешуйки, а монетки.

Я, кстати, впервые от тебя этот термин услышал. Сам всегда чешуйками называл.

Цитата(plastilinko @ 1.6.2018, 1:57) *
полуавтоматом из коробки варить не в пример проще

Смотря на каком уровне и под какие требования. Присрать железяку к железяке на бытовом уровне - ПА однозначно проще и лучше по большинству параметров. На промышленном уровне уже далеко не все так однозначно. Соседи варят корпусы редукторов и ввиду километража швов - только ПА. Никакого аргона и РДС. Так они только через месяц-два получили нужный результат, хотя у них очень хорошие сварные с руками согласно анатомии.

Автор: Toprider 1.6.2018, 9:44

Цитата(serg @ 31.5.2018, 15:31) *
Реально хороший сварщик хорошо варит всем, чем можно варить. Понятно, что электродом и аргоном получаются разные картины, но у хорошего сварщика будет максимально возможный результат.
Я про реально хорошего, т.е. Мастера.

Вообще именно сварщик будет варить лучше всего тем видом с которым постоянно работает. И электродом и аргоном одновременно идеально врятли кто варит. Т.к. надо чтобы рука помнила. Хотя для бытовых нужд скорее всего норм сварщик сможет любым видом заварить.

Автор: serg 1.6.2018, 16:58

Все известные мне хорошие сварщики ради интереса осваивают всё доступное и достигают во всём хороших результатов.
Не всем доступен аргон, но если доступен, то сказка. Получается smile.gif Понятно, после привычки и набивания руки.

Автор: bord-51 2.6.2018, 10:03

Мой сварной на работе (варит по моим меркам отменно) уверяет, что самая лучшая сварка - газом, остальное только для скорости и дешевизны. К слову он мне багажник на мот именно газом варил и тфу-тьфу 5 лет без трещин, хотя офисные стулья (варил из их профиля) очень быстро лопаются по сварке...

Автор: arapov_stepan 2.6.2018, 11:02

Цитата(bord-51 @ 2.6.2018, 12:03) *
Мой сварной на работе (варит по моим меркам отменно) уверяет, что самая лучшая сварка - газом, остальное только для скорости и дешевизны. К слову он мне багажник на мот именно газом варил и тфу-тьфу 5 лет без трещин, хотя офисные стулья (варил из их профиля) очень быстро лопаются по сварке...

Каким газом ? Ацетиленом ?

Автор: bord-51 2.6.2018, 13:51

Цитата(arapov_stepan @ 2.6.2018, 11:02) *
Каким газом ? Ацетиленом ?


У нас - обычный пропан с кислородом.

Автор: arapov_stepan 2.6.2018, 19:06

Цитата(bord-51 @ 2.6.2018, 15:51) *
У нас - обычный пропан с кислородом.

Ничёсе, пропаном с кислородом можно варить оказывается.
Незнал.
Посмотрел: то-же, что и ацетилен,только хуже.
Вообще ацетилен, это смотря что варить.
Мне кажется это уже устаревшая сварка имеющая кучу минусов.
Раньше, когда небыло полуавтоматов, варили кузовщину ацетиленом. Но это для кузова зло злющее). Металл отжигается, превращается в пластилин.

Автор: bord-51 2.6.2018, 21:25

Цитата(arapov_stepan @ 2.6.2018, 19:06) *
Ничёсе, пропаном с кислородом можно варить оказывается.
Незнал.
Посмотрел: то-же, что и ацетилен,только хуже.
Вообще ацетилен, это смотря что варить.
Мне кажется это уже устаревшая сварка имеющая кучу минусов.
Раньше, когда небыло полуавтоматов, варили кузовщину ацетиленом. Но это для кузова зло злющее). Металл отжигается, превращается в пластилин.


Профессионалы, нет даже ПРОФЕССИОНАЛЫ кузова точечной сваркой делают. П/а - уже кустарщина - нагрев достаточно сильный, выжигается антикор (а после сборки его уже внутри не восстановить) между листами, с последующей коррозией по шву. А от неравномерного нагрева возможно последующее образование усталостных трещин вдоль шва.

Автор: arapov_stepan 2.6.2018, 21:49

Я имел ввиду ремонт кузова.

Цитата(bord-51 @ 2.6.2018, 23:25) *
Профессионалы, нет даже ПРОФЕССИОНАЛЫ кузова точечной сваркой делают. П/а - уже кустарщина - нагрев достаточно сильный, выжигается антикор (а после сборки его уже внутри не восстановить) между листами, с последующей коррозией по шву. А от неравномерного нагрева возможно последующее образование усталостных трещин вдоль шва.

Вот сразу видно, профессионала полуавтоматической сварки

Автор: Ульф 3.6.2018, 8:44

Цитата(bord-51 @ 2.6.2018, 12:03) *
самая лучшая сварка - газом

А самая лучшая машина - Волга.

Автор: arapov_stepan 3.6.2018, 9:08

Цитата(Ульф @ 3.6.2018, 10:44) *
А самая лучшая машина - Волга.

Да. Провареная газом

Автор: 200 3.6.2018, 17:22

Цитата(arapov_stepan @ 2.6.2018, 16:06) *
Ничёсе, пропаном с кислородом можно варить оказывается.
Незнал.
Посмотрел: то-же, что и ацетилен,только хуже.
Вообще ацетилен, это смотря что варить.
Мне кажется это уже устаревшая сварка имеющая кучу минусов.
Раньше, когда небыло полуавтоматов, варили кузовщину ацетиленом. Но это для кузова зло злющее). Металл отжигается, превращается в пластилин.


И кучу плюсов ацетиленовой сварки. Минусом является цена, длительность процесса, плохая совместимость с рукожопием.Страхи об отжигании не основательны. Пропаном варить нельзя. Во всяком случае, бытовым. Поначалу, очень давно, пробовал, могу рассказать что будет не так. Можно греть и резать.

Автор: arapov_stepan 3.6.2018, 20:52

Цитата(200 @ 3.6.2018, 19:22) *
И кучу плюсов ацетиленовой сварки. Минусом является цена, длительность процесса, плохая совместимость с рукожопием.Страхи об отжигании не основательны. Пропаном варить нельзя. Во всяком случае, бытовым. Поначалу, очень давно, пробовал, могу рассказать что будет не так. Можно греть и резать.

А вот и ещё специалист подтянулся. Много сварщиков здесь...

Автор: 200 3.6.2018, 21:58

Цитата(arapov_stepan @ 3.6.2018, 17:52) *
А вот и ещё специалист подтянулся. Много сварщиков здесь...


И писателей много. Больше чем тех, кто что нибудь сварил.

Цитата(bord-51 @ 2.6.2018, 7:03) *
Мой сварной на работе (варит по моим меркам отменно) уверяет, что самая лучшая сварка - газом, остальное только для скорости и дешевизны. К слову он мне багажник на мот именно газом варил и тфу-тьфу 5 лет без трещин, хотя офисные стулья (варил из их профиля) очень быстро лопаются по сварке...


При сварке газом скорость остывания намного ниже чем при электро. Водород успевает уйти из металла. При электро водород остается и появляется водородная хрупкость. Поэтому при электросварке требования к очистке перед сваркой от краски и масел намного выше. Так это обьясняют в учебниках.

Автор: bandana 3.6.2018, 22:33

Цитата(arapov_stepan @ 3.6.2018, 9:08) *
Да. Провареная газом


Цитата(arapov_stepan @ 3.6.2018, 20:52) *
А вот и ещё специалист подтянулся. Много сварщиков здесь...


А можно я буду ещё одним специалистом, ну, который подтянулся. smile.gif
Провареная газом безусловно лучше сгнившей, с осыпавшимися полами, с трухлявыми порогами, с отсутствующей нижней частью крыльев, ага, ещё и дырой в багажнике от лонжерона до лонжерона.

За пропан не знаю, сварщики-судоремонтники сказали что шов плохой, пористый, я и пробовать не стал. А ацетиленом где-то машин 17-18 полную капиталку кузова делал. Это замена пола в салоне, в багажнике, замена дверных наружных панелей, замена крыльев, порогов, передних лонжеронов в сборе. Если следить за кузовом, в наших палестинах проблем лет 5-7 не будет. Безусловно, правильным полуавтоматом получше результат. На сегодняшний день таким секасом уже не занимаются, разве что делают для тех, кому сгнившая машина дорога как память, и люди готовы за это платить.

Автор: arapov_stepan 3.6.2018, 22:52

Цитата(200 @ 3.6.2018, 23:58) *
И писателей много. Больше чем тех, кто что нибудь сварил.

Это точно

Цитата(bandana @ 4.6.2018, 0:33) *
А можно я буду ещё одним специалистом, ну, который подтянулся. smile.gif
Провареная газом безусловно лучше сгнившей, с осыпавшимися полами, с трухлявыми порогами, с отсутствующей нижней частью крыльев, ага, ещё и дырой в багажнике от лонжерона до лонжерона.

За пропан не знаю, сварщики-судоремонтники сказали что шов плохой, пористый, я и пробовать не стал. А ацетиленом где-то машин 17-18 полную капиталку кузова делал. Это замена пола в салоне, в багажнике, замена дверных наружных панелей, замена крыльев, порогов, передних лонжеронов в сборе. Если следить за кузовом, в наших палестинах проблем лет 5-7 не будет. Безусловно, правильным полуавтоматом получше результат. На сегодняшний день таким секасом уже не занимаются, разве что делают для тех, кому сгнившая машина дорога как память, и люди готовы за это платить.

А вот здесь я плюсану
+
И видимо дядька варил ацетиленом в то время, когда полуавтомат считался роскошью

Цитата(200 @ 3.6.2018, 23:58) *
При сварке газом скорость остывания намного ниже чем при электро. Водород успевает уйти из металла. При электро водород остается и появляется водородная хрупкость. Поэтому при электросварке требования к очистке перед сваркой от краски и масел намного выше. Так это обьясняют в учебниках.

Да, учебники почитать, бывает тоже полезно

Автор: bandana 4.6.2018, 0:03

Цитата(arapov_stepan @ 3.6.2018, 22:52) *
И видимо дядька варил ацетиленом в то время, когда полуавтомат считался роскошью


Да, учебники почитать, бывает тоже полезно


Пришлось поработать ацетиленом и в гараже, и на улице, и в поле. Огульно его хаять не вижу смысла, как и в любой сварке есть достоинства и недостатки. Условное свариваемое "железо", а также материал, которым сваривают, может иметь сотни-тысячи вариантов по хим. составу, положительно или отрицательно влияющие на конечный результат. Трухлявые японки, которых и до нас дотягивали в девяностых, газосварке поддавались плохо. Жигуляторы с москвичами нормально, волгу не варил, не в курсе. В те времена полуавтомат лично мне изготовить было проще, чем доставать углекислоту, хорошую проволоку, и медные наконечники-сопла для проволоки. Поэтому достаточно долго работал ацетиленом. Карбид у нас и на сегодняшний день продают, обидно, что генератор ацетиленовый сгнил, иногда не помешало-бы попользоваться.
Про учебники, водород, и прочее. Теория вещь обязательно нужная, но если практически не можешь сделать пламя горелки правильным, никакой учебник не поможет. Один огромный минус вижу для сварки горелкой, это большая площадь разогрева, соответственно латочку посередине крыла или двери не поставишь, поведёт буграми и шишками, как ни старайся.

Автор: 200 4.6.2018, 4:31

Чем полуавтомат поможет для выгибания заплаты по месту с нагревом?
Для правки с нагревом?
Можжно ли с полуавтоматом проковать шов нагревая его?
Заплаты посредине панелей толщиной 0.5 мм вварить в стык полуавтоматом без заметного шва?
Может ли полуавтомат паять твердыми припоями?
Может ли полуавтомат осуществлять закалку, отпуск и науглероживание стали?

Полуавтомат может на неконтролируемой и огромной скорости делать одно и то- же. Менять панели целиком для массового клиента -область применения полуавтомата и контактной сварки.
Ацетилен для автореставрации и трудных задач.
Во многих сервисах нет ацетилена из за отсутствия сварщика с навыками и требований техники безопасности .

Проволоку присадочную надо брать соответствующую по толщине металлу и горелку также.
Тогда не будет бугров и корявых швов. Можно варить и 0.25 мм лист, только горелкой не номером третьим с проволокой не ф2мм.


Автор: plastilinko 4.6.2018, 17:48

мультиплаз еще есть
он и варит и режет
не создает риск вжахнуть при нарушении ТБ
ацетилен для реставрации ок может быть
но при нормальной реставрации кузовные панели делают кустарно и штучно и цеплять их лучше сварочными клещами
а еще если уж ацетиленом реставрировать то нужно полностью сразу неси авто в пескоструй ибо остатки старых покрытий начнут гореть, вонять и тп а потом видимо еще раз пескоструить потому что за время ремонта металл минимум пожелтеет

Автор: 200 4.6.2018, 20:26

Цитата(plastilinko @ 4.6.2018, 14:48) *
мультиплаз еще есть
он и варит и режет
не создает риск вжахнуть при нарушении ТБ
ацетилен для реставрации ок может быть
но при нормальной реставрации кузовные панели делают кустарно и штучно и цеплять их лучше сварочными клещами
а еще если уж ацетиленом реставрировать то нужно полностью сразу неси авто в пескоструй ибо остатки старых покрытий начнут гореть, вонять и тп а потом видимо еще раз пескоструить потому что за время ремонта металл минимум пожелтеет


Видимо и предположительно начнут вонять, хорошо сказал. Ближе к действительности будьте, господа.
Мультиплаз для сварки не пригоден, дрянь получается по стали, убедитесь, купите. Заправьте спиртом.
Режет еще терпимо.
Панели штучно и кустарно, красиво сказал. Из за одной дырки сделай штучно и кустарно двери и все панели.

Если металл пожелтеет то вообще конец всему. Ацетилен взорвется. Оно вам надо?

Автор: plastilinko 4.6.2018, 20:42

как раз таки одну дырку проще заварить полуавтоматом ибо порча окружающих деталей будет минимальная
а вот когда прям вот восстановление из пепла там панели уже самопальные и холодная формовка и не понятно куда там применять ацетилен
я последний раз живой ацетиленогенератор в работе видел лет 5 назад и сейчас большинство перешло на полуавтоматы, аргон и рдс, газ тоже редко встречается и в основном для резки

Автор: madmaks 4.6.2018, 20:43

Цитата(200 @ 3.6.2018, 22:58) *
Водород успевает уйти из металла. При электро водород остается и появляется водородная хрупкость.

откуда там водород?

Автор: arapov_stepan 4.6.2018, 21:17

Цитата(madmaks @ 4.6.2018, 22:43) *
откуда там водород?

В книге наверное написано.

Автор: bandana 4.6.2018, 23:34

Наверно перепутал водород с углеродом.

Автор: 200 5.6.2018, 7:29

Цитата(plastilinko @ 4.6.2018, 17:42) *
как раз таки одну дырку проще заварить полуавтоматом ибо порча окружающих деталей будет минимальная
а вот когда прям вот восстановление из пепла там панели уже самопальные и холодная формовка и не понятно куда там применять ацетилен
я последний раз живой ацетиленогенератор в работе видел лет 5 назад и сейчас большинство перешло на полуавтоматы, аргон и рдс, газ тоже редко встречается и в основном для резки


Ацетилен давно продают в баллонах. Генератор на карбиде раритет.
Куда применять могу показать на фото. Когда не должно быть шва, нахлеста и других признаков заплаты.

Цитата(madmaks @ 4.6.2018, 17:43) *
откуда там водород?


Из загрянений углеводородных, обмазки электродов сырой, из многих источников. Читай уяндексом водородная хрупкость.
Углерод также дает разные последствия. Не перепутал.

Автор: car-bon 5.6.2018, 8:36

Цитата(bandana @ 5.6.2018, 6:34) *
Наверно перепутал водород с углеродом.


Автор: 200 5.6.2018, 9:16

Цитата(car-bon @ 5.6.2018, 5:36) *

http://poznayka.org/s91205t1.html
Это давно уже развлекательный форум звездоболов....

Кому что по делу пишите в личную почту.

Автор: plastilinko 5.6.2018, 9:53

нам заборы варить а не про водородную хрупкость думать)
про водород и охрупчивание металла это на металлист.орг или как его
вот таааам на каждое действие с металлом исписаны тонны страниц

Автор: arapov_stepan 5.6.2018, 11:12

Цитата(plastilinko @ 5.6.2018, 11:53) *
нам заборы варить а не про водородную хрупкость думать)

Вот это точно

Автор: bandana 5.6.2018, 12:40

Цитата(200 @ 5.6.2018, 7:29) *
Куда применять могу показать на фото. Когда не должно быть шва, нахлеста и других признаков заплаты.



Из загрянений углеводородных, обмазки электродов сырой, из многих источников. Читай уяндексом водородная хрупкость.
Углерод также дает разные последствия. Не перепутал.


Про водород не знал. Во времена плотного общения с ацетиленовой сваркой заморачиваться такими тонкостями некогда было. Проволоку подобрал, шов вроде нормальный и ладно. Кстати, весьма хорошо ложилась в шов smile.gif колючая проволока.
Но вопрос таки есть. Каким образом сделать ацетиленом заплату посреди тонкой панели? Ведёт-же материал сильно, что при нагреве, что при остывании. Из-за это, пока полуавтомат не заимел, мучался электродами, но та сварка называлась "присрать" (извините). с полуавтоматом куда проще, и конечно зачистка шва.

Автор: plastilinko 5.6.2018, 12:57

Цитата(bandana @ 5.6.2018, 12:40) *
но та сварка называлась "присрать"

Сам пробовал только двоечкой варить кузовню, если руки достать из одного места то вполне себе работающий способ для штучных малообъемных работ
Адепты советуют варить электродом по проволоке, но сам не пробовал, скорее всего той же сво8г2с

Автор: arapov_stepan 5.6.2018, 13:34

Цитата(bandana @ 5.6.2018, 14:40) *
Про водород не знал. Во времена плотного общения с ацетиленовой сваркой заморачиваться такими тонкостями некогда было. Проволоку подобрал, шов вроде нормальный и ладно. Кстати, весьма хорошо ложилась в шов smile.gif колючая проволока.
Но вопрос таки есть. Каким образом сделать ацетиленом заплату посреди тонкой панели? Ведёт-же материал сильно, что при нагреве, что при остывании. Из-за это, пока полуавтомат не заимел, мучался электродами, но та сварка называлась "присрать" (извините). с полуавтоматом куда проще, и конечно зачистка шва.

Дядька не спорь лучше . Говорят же, газ лучше всего. А у полуавтоматов одни минусы.
Я и сам не знал, что ацетилен лучше всего.
Сам варю па и электродами всю дорогу.
Этот водород незнаю куда девать уже, он всё образуется и образуется....
А что делать?... Кому сейчас легко...

Автор: plastilinko 5.6.2018, 14:20

Цитата(arapov_stepan @ 5.6.2018, 13:34) *
Дядька не спорь лучше . Говорят же, газ лучше всего. А у полуавтоматов одни минусы.
Этот водород незнаю куда девать уже, он всё образуется и образуется....
А что делать?... Кому сейчас легко...

конденсируй его, заливай в бак джебела и погнали!)
зато как удобно - захотел попить - прогазовал в стаканчик и все в ажуре)

Автор: Doctorfrolov 5.6.2018, 14:32

Tig и Mig разные бывают.
Имея и то и то, скажу, что они совсем под разные задачи. Ставятся конкретные настройки под конкретный материал и ситуацию.
И стоят по разному. Ибо имеют разный спектр настроек. Чем их больше - тем дороже. В двух словах, если аппарат стоит меньше 100 тыс - все одинаково там. Только контроль брака на заводе выше.)

Я потихоньку понимаю, что следующий мой аппарат будет стоить под миллион) И это будет Lincoln Electric или Miller, а не Jasic) Однозначно микропроцессорный. Ибо, поварив правильной техникой, я понял суть.

З.Ы. Чешуйки лучше получаются, при использовании сварочного пальца, газовой линзы и правильно настроенного пульса. Есть правило 30\30\30. Кто в теме - тот поймет.)

Из мастхэв-фишек, порекомендую те же газовые линзы, палец, педаль, легкую поворотную и мягкую горелку, мягкий шланг, стол с нижней вентиляцией.
Еще крутая тема тактовая кнопка. Сильнее давишь - больше ток.

Ну и канал на ютубчике https://www.youtube.com/user/aaronmlarsen https://6061.com


З.З.Ы Ацетиленом не варят, а паяют)

Автор: Ульф 6.6.2018, 7:02

Цитата(Doctorfrolov @ 5.6.2018, 16:32) *
Ацетиленом не варят, а паяют)

Вот те здрасьте. Соединение с расплавлением обеих кромок и присадочного материала, это сварка, а не пайка. И ацетиленом это делается вполне успешно.
Ну и пайка газом, это да, по-прежнему конек данного метода. Даже ТИГом не заменить в большинстве задач.

Автор: skorp777 6.6.2018, 16:25

Цитата(Doctorfrolov @ 5.6.2018, 21:32) *
З.З.Ы Ацетиленом не варят, а паяют)
Не смог удержаться. Если ЛОК-ом, то таки да, пайка. А если прутком из железной проволоки- то это сварка, как сказал выше Ульф:"Соединение с расплавлением обеих кромок и присадочного материала, это сварка".

Автор: mvvm 12.6.2018, 19:46

Цитата(Doctorfrolov @ 5.6.2018, 14:32) *
Еще крутая тема тактовая кнопка. Сильнее давишь - больше ток.

Кнопка - для пальца руки или для ноги?

Автор: Doctorfrolov 12.6.2018, 19:58

Цитата(mvvm @ 12.6.2018, 19:46) *
Кнопка - для пальца руки или для ноги?


для пальца руки. на ноге и так реостат

Цитата(Ульф @ 6.6.2018, 7:02) *
Вот те здрасьте. Соединение с расплавлением обеих кромок и присадочного материала, это сварка, а не пайка. И ацетиленом это делается вполне успешно.
Ну и пайка газом, это да, по-прежнему конек данного метода. Даже ТИГом не заменить в большинстве задач.






я об этом. пайка узлов под флюсом.

про сварку я знаю, само-собой. но она в 95% случаев не используется. электросварка лучше.

Автор: mvvm 12.6.2018, 21:45

Doctorfrolov, а может быть, что удобно и варить, и кнопкой для пальца руки управлять? Дёргаться будет, лишнее напряжение на кисть руки. Педаль для ноги не лучше?

Автор: Ульф 12.6.2018, 22:55

Да индивидуально это все. Это во-первых.
А во-вторых, все эти бесконечные разгоны про 100500 способов заставить аппарат варить вместо себя напоминают мне один фрагмент книги Миямото Мусаси:

"Думаю, в этих школах принято считать, что существует множество методов использования длинного меча для того, чтобы завоевать восхищение новичков. Это – торговля Путем. Это недостойный дух в Пути воина."

"Методы других школ – скручивание руки, сгибание туловища, подпрыгивание и т. п. – не на истинном Пути воина. Чтобы зарубить противника, не нужно вилять кистью или сгибаться в три погибели. Это совершенно бесполезно.
В моей школе я держу свои тело и дух прямыми и заставляю сгибаться и скручиваться противника. Врага необходимо побеждать, атакуя, когда его дух смущен. Хорошо понимай это."

"Придавать большую важность положениям меча – ошибочно. То, что известно миру как «положение», применяется, когда нет противника. В дуэли нет и не может быть такой вещи, как «вот вам новый способ делать то-то и то-то». " (с) Книга Ветра

Автор: Leksey 13.6.2018, 7:05

Ты читаешь всякую фигню smile.gif С тебя 50р. )

Автор: Ульф 13.6.2018, 7:24

Не угадал. Уже давно не читаю, времени нет.

Автор: plastilinko 13.6.2018, 11:16

Цитата(Ульф @ 13.6.2018, 7:24) *
времени нет.

воот, а использовал бы сварочный робот-автомат была бы куча лишнего времени smile.gif

Автор: St. 8.12.2018, 16:17

Сварочный инвертор хочу!
Посоветуйте какой, лучше с картинками.) Для разовых работ.
Или тезисно на что посмотреть кроме ампеража.
И чтоб стоил пять тысяч рублей денег.

Автор: motoman 8.12.2018, 19:38

ищи скидки по гипермаркетам, я выхватил Вихрь ис 200 за 2900 новый с гарантией на год, а они в интернетах 4-5 тыщ, главное у именитой ресаты ток завышен если 160 значит выдаст 140 а если напряга в сети 200 вольт то ваще фиг заваришь ресантой, по всем тестам в ютюбе ресанта обманывала с токами, и я понял многое от электродов зависит хоть и научился варить год назад) варю на 100-120 А, провода с виду фуфло, знакомый поменял сказал лучше стало хотя мне и так нормально, но у меня деревня.. 230вт )) знакомые сварные говорили меньше 160 А ни бери.
ps. почитав сеть понял что инверторы часто горят при работе рядом с болгаркой, вентиль тянет на плату воздух с металлической пылью.. и к.з

Автор: arapov_stepan 8.12.2018, 20:23

Цитата(motoman @ 8.12.2018, 21:38) *
а если напряга в сети 200 вольт то ваще фиг заваришь ресантой,

Ресанта ресанте рознь.
Ресанта САИ 250ПН у меня лет 5 где-то, поставил только кабеля, какие мне нужны.
А так ,притензий пока нет
Но для дома это жирно

Автор: motoman 8.12.2018, 22:38

Цитата(arapov_stepan @ 8.12.2018, 17:23) *
Ресанта ресанте рознь.
Ресанта САИ 250ПН у меня лет 5 где-то, поставил только кабеля, какие мне нужны.

смысл в том что из твоих 250 реальных 220 ть, но и этого с лихвой хватит! просто Люди берут 160 и на даче видят фигу вместо розжига)
ps. старую надёжную ресанту продали как бренд на доверии и началось качалово бабла с дачников, как впрочем и везде в жизни.

Автор: arapov_stepan 8.12.2018, 23:30

Цитата(motoman @ 9.12.2018, 0:38) *
и на даче видят фигу вместо розжига)


Ну дак у меня ПН для таких ситуаций

И вообще я тройкой практически всегда варю

Автор: motoman 9.12.2018, 0:15

Цитата(arapov_stepan @ 8.12.2018, 20:30) *
Ну дак у меня ПН для таких ситуаций

И вообще я тройкой практически всегда варю

мм ни имеют значения, впрочем как и сантиметры) я вот варю 2.6 мм маде in Japan, метал печки хуже шва сварного выглядит, мне не нужно 4мм по забору как Батя хочет на шабашке , зато я мот сварил инвертором и сезон отпрыгал и кости целы..)))
ps. ПН у тех кому недоливают за его же деньги но он имеет систему аниобмана..... ухахаххаа
мр ками 3.2 ни варю, но ими удобно прихватить ведро к примеру)

Автор: car-bon 9.12.2018, 6:11

Три года варю ресантой 160. Никаких траблов не было. Зажим массы лажовенький, но работает как настоящий smile.gif
Проверить на малом напряжении не было возможности. Летом всегда 240 на любой фазе. Сейчас 218 на самой хилой.

Автор: Ульф 9.12.2018, 8:43

Цитата(St. @ 8.12.2018, 18:17) *
Сварочный инвертор хочу!

"Нет препятствий патриотам!" )
http://svarog-rf.ru/products/real-arc-160n Чуть дороже пяти тыщь, но это очень годный вариант.

Если надо строго меньше 5000, то можно выбирать по цвету корпуса, как говорят при выборе бюджетных велосипедов ). Ну и ток лучше все-таки 160. Для большинства околобытовых задач хватит и меньше, но 130-й аппарат очень легко умертвить, когда придется долго варить на предельных значениях. У них есть характеристика ПВ (продолжительность включения) и для токов, близких к максимальным, она, как правило, очень мала. Но в пылу работы все про это забывают.

Цитата(motoman @ 8.12.2018, 21:38) *
понял что инверторы часто горят при работе рядом с болгаркой, вентиль тянет на плату воздух с металлической пылью.. и к.з

Это понимание должно быть на уровне рефлексов. На уровне религиозной догмы. Инверторы очень чувствительны к загрязнению. Обязательно продувать компрессором иногда (или хотя бы легкими, если большие). Болгаркой лучше наискрить себе в чай, чем в сварочный аппарат.

Цитата(motoman @ 9.12.2018, 0:38) *
старую надёжную ресанту продали как бренд на доверии и началось качалово бабла с дачников

Ни об одном другом "надежном бренде" не слышал о таком количестве фактов отказа прямо из коробки или на начальных этапах работы. Конечно, обменивали по гарантии без проблем, но "осадочек остался", как говорится. Инфа 5-7-летней давности.

Автор: Leksey 9.12.2018, 9:52

Цитата(car-bon @ 9.12.2018, 8:11) *
Три года варю ресантой 160

Да я... да я их сжог и потерял только три штуки!
А еще говорят есть разница между вашим этим варю и варю-начитавшись-японских-пергаментов. Да, Женя?)

Автор: Ульф 9.12.2018, 10:06

Цитата(Leksey @ 9.12.2018, 11:52) *
А еще говорят есть разница между вашим этим варю и варю-начитавшись-японских-пергаментов. Да, Женя?)

Разница определенно есть. Но она не влияет напрямую на выбор аппарата. Недаром в большинстве пергаментов сказано, что в первую очередь варит сварщик, а не аппарат ).

Автор: Leksey 9.12.2018, 10:17

biggrin.gif

Японским читателям нужен только электрод ))) Аппарат не принципиально )

Я вот заметил, что мне не хватает моральной составляющей при сварке. Когда не хватает тока, или, наоборот, его много, и ничо не варится, я не иду решать проблему с удлинителем, или электрод менять, а просто злее варю )

Автор: arapov_stepan 9.12.2018, 11:08

Цитата(Leksey @ 9.12.2018, 12:17) *
и ничо не варится, я не иду решать проблему с удлинителем, или электрод менять, а просто злее варю )


Так делают все профессионалы

Ну или почти все

Цитата(Leksey @ 9.12.2018, 12:17) *
Японским читателям нужен только электрод ))) Аппарат не принципиально )

Да они даже едят электродами

Автор: St. 9.12.2018, 11:19

Цитата(Ульф @ 9.12.2018, 14:43) *
то можно выбирать по цвету корпуса

) А по весу аппарата выбирать можно?

Автор: Leksey 9.12.2018, 11:21

Цитата(arapov_stepan @ 9.12.2018, 13:08) *
Да они даже едят электродами

good.gif lol.gif

Автор: Ульф 9.12.2018, 19:38

Цитата(St. @ 9.12.2018, 13:19) *
) А по весу аппарата выбирать можно?

Можно. Но слишком легкий не надо. Как говорил Борис Бритва, "вес - это надежность" )).

Автор: MraK111 9.12.2018, 19:48

Год назад пробовал варить лопнувшую косу электродом. Такое вот получилось.





Автор: Изыскатель 9.12.2018, 21:15

Не засверлил трещину, дальше пойдет.

Автор: arapov_stepan 10.12.2018, 11:58

Цитата(Изыскатель @ 9.12.2018, 23:15) *
Не засверлил трещину, дальше пойдет.

Не пойдёт.
Сейчас не модно таким инструментом работать.
Так что должно надолго хватить

Автор: Фаныч 5.1.2019, 12:52

Добрячего дня. Нужна контактная, точечная сварка оцинковки тонкой и проволоки. Что посоветуете из самодельного?

Автор: benzomotor 5.1.2019, 13:46

Цитата(Фаныч @ 5.1.2019, 9:52) *
Добрячего дня. Нужна контактная, точечная сварка оцинковки тонкой и проволоки. Что посоветуете из самодельного?

Цинк сам по себе не проваривается , а выгорает при сварке, при этом страшно воняет! Можно ли проварить точечной сваркой оцинковку, не уверен, но думаю всё дело в токе, если переборщить, то можно и прожечь , а если выставить маленький, может не привариться!

Автор: Фаныч 5.1.2019, 14:05

Благодарю. Есть пара решений. Зачистить. Сделать аппарат с двойным импульсом, первый для выжига цинка, второй для приварки. Вот и надо схему-описание аппарата.

Автор: Doctorfrolov 18.3.2019, 12:45

ну уж ты то должен понимать, как сварщик, что дюраль варится элементарно. главное, правильная присадка + старение в термокамере.
наш амг6 содержит слишком много шлака. тоже пластилин.

Автор: Ульф 18.3.2019, 13:55

Цитата(Doctorfrolov @ 18.3.2019, 14:45) *
уж ты то должен понимать, как сварщик, что дюраль варится элементарно. главное, правильная присадка + старение в термокамере.

Ага. Элементарно. Только не шов получится, а фикалий. То, что описано +/- подходит для всяких 6061/7005 в крайнем случае. Дюрали, то есть, сплавы с убойным количеством меди, все эти танцы с бубнами не спасут. В них попросту физическая структура нарушается и хоть 100 лет их состаривай.

Было бы всё так просто, половину лодок варили бы из Д16 и не морочились бы с АМГ5, который заведомо мягче.

И да, когда я говорил про ремонт изделий из АМГ, я имел ввиду гарантированную ремонтопригодность с использованием любого китайского сундука с AC/DC и присадки 5653 из ближайшего магазина, а не технологии из Роскосмоса, мира фентези или велосипедных форумов.

Автор: Vitekzu 18.3.2019, 14:14

Больше года как осваиваю TIG (на сундуке Авроровском), сейчас обновил аппарат до Гроверса WSME-200 с прошивкой без подброса на малых токах. Теперь пора подоставать Ульфа в личке ) Есть чего поспрашивать.

Автор: Ульф 18.3.2019, 14:22

Только ради Бога, без вопросов по настройке синергетики ))). Я из гроба с осциллографом шагнул в мир ручной настройки крутилками и в нем застрял )). С синергетикой ни разу не работал.

Автор: Vitekzu 18.3.2019, 15:37

Да не, нафиг синергетику, всё проще, у меня тоже настройки крутилкой )

Автор: ЧИП 18.3.2019, 15:45

Цитата(Doctorfrolov @ 18.3.2019, 13:45) *
что дюраль варится элементарно.

Я конечно не сварщик, но предлагаю отправить Доктора считать заклёпки на самолёте smile.gif
ПС. работал на спецпроизводстве, под рукой сварочная лаборатория, 3 инж. сварщика, титан, нерж и всё прочее; но такое первый раз слышу.

Автор: Doctorfrolov 18.3.2019, 17:02

и тем не менее, локальный прогрев до 200 градусов, пруток вад1 и правильный подбор частоты. все варится. если все это еще будет под гелием - вообще супер.


а заклепки в самолетах совсем по другой причине)

Автор: IVANYCH 18.3.2019, 17:11

Ещё и под гелием.
На кой его ваще варить, другого алюминия мало?

Автор: ЧИП 18.3.2019, 17:35

Цитата(Doctorfrolov @ 18.3.2019, 18:02) *
а заклепки в самолетах совсем по другой причине)

Не занимайтесь демагогией - почему высокопрочные Ал сплавы не имеет смысла сваривать?

Я не имею в виду В95 (высокопрочный 95, аналог всяких свариваемых америкосов, из него например почти целиком сделан корпус гранаты РПГ-7), а банальные дюрали?

Автор: VeHDeTTa 18.3.2019, 22:36

Цитата(Vitekzu @ 18.3.2019, 15:37) *
Да не, нафиг синергетику, всё проще, у меня тоже настройки крутилкой )

у тебя она одна, а у нас их 9. мы круче)))))

Автор: Ульф 19.3.2019, 0:38

Цитата(Doctorfrolov @ 18.3.2019, 19:02) *
вад1

Несмотря на общую ахинею про хорошую свариваемость сплавов группы Al-Cu-Mg, я очень удивлен существованием сплава ВАД1. Очень удивлен его свойствами и не меньше - малым количеством информации о нем. Люблю вот так случайно что-то новое узнавать ).

П.С.: ув. администрация, а вас не затруднит весь этот сваркотрёп в профильную тему перенести?

Автор: Doctorfrolov 19.3.2019, 5:48

не стал продолжать писать в той теме.

вон вендетта пишет, что не варится... а оно реально варится) и прочность норм. а гелий дает более лучший прогрев и провар (да и чистота его повыше аргона будет). можно и без него, просто ток побольше ставить и не сцать)

а дальше уже принцип, как у чугуна.

шов получается ровный, плотный. на срезе не пористый. руку набить реально. пробуйте)

электрод лантан лучше. после сварки, можно чуть отжечь горелкой (но аккуратно)


про вад1, мне сказали газпромовские сварщики. там часто такие задачи есть, оказывается.
еще один какой-то сплав там есть. он свободно смешивается с в95. но название мне неизвестно.

Автор: Ульф 19.3.2019, 7:46

Цитата(Doctorfrolov @ 19.3.2019, 7:48) *
вон вендетта пишет, что не варится... а оно реально варится) и прочность норм

Вообще-то все профессиональные аргонщики и технологи пишут, что "НЕ варится". Вот этот ВАД чуть ли не единственное исключение.

Автор: далекоездячий 20.3.2019, 19:07

Цитата(Ульф @ 9.12.2018, 9:43) *
Болгаркой лучше наискрить себе в чай, чем в сварочный аппарат.


Как много в этой фразе)

Автор: plastilinko 20.3.2019, 19:39

а мне сосед кронштейн под грз варил под аргоном самопальным трансформатором с присадкой из электропровода
хватило на одну покатушку) - сломало рядом со швом

Автор: Ульф 20.3.2019, 23:48

Цитата(plastilinko @ 20.3.2019, 21:39) *
варил под аргоном

Звучит так, как-будто речь идет о каких-то запрещённых веществах )).

Цитата(plastilinko @ 20.3.2019, 21:39) *
сломало рядом со швом

Тут может быть 1000 и 1 причина (ну, основных, наверное, три-четыре версии). И самопальный транс далеко не среди первых.

Автор: Антон Усы 2.11.2021, 11:19

Задумался брать сварочный полуавтомат. Посоветуйте пожалуйста какой брать. Сейчас предложений много, что брать не известно.
Аврору оверман 180 или 200 мне товарищ посоветовал.

Автор: Doctorfrolov 2.11.2021, 11:26

я за jasic.
запчасти есть, сервис есть. качество стабильное.

https://market.yandex.ru/product--svarochnyi-apparat-invertornogo-tipa-svarog-real-mig-200-n24002n-black-mig-mag-mma/1726463174?cpa=1



как альтернатива - + тиг.
https://market.yandex.ru/product--svarochnyi-apparat-invertornogo-tipa-svarog-real-smart-mig-200-black-n2a5-tig-mig-mag-mma/950327926?cpa=1

Автор: GrizLee 2.11.2021, 11:37

Оно тебе окупится? Имхо, если не занимаешься ремонтом профессионально, достаточно обычной дуговой сварки.

Автор: Doctorfrolov 2.11.2021, 11:39

дело не в окупится, а в удобстве.

да и с текущей прогрессивной инфляцией - да. окупится.

Автор: Антон Усы 2.11.2021, 11:40

Цитата(GrizLee @ 2.11.2021, 11:37) *
Оно тебе окупится? Имхо, если не занимаешься ремонтом профессионально, достаточно обычной дуговой сварки.

Мне самурай варить. Варить буду много. Товарищ хотел дать, но уже год все завтраками кормит, а так я уже давно мечтал о полуавтомате.

Автор: GrizLee 2.11.2021, 11:40

Это ты прав. Полуавтоматом легче хорошо сварить.

Автор: bobas 2.11.2021, 14:04

На работе Сварог Jasic REAL MIG 200. Очень нравится. Простой и варит хорошо.

Автор: IVANYCH 2.11.2021, 15:23

Имею Сварог REAL MIG 250 двух блочный на 380, работает отлично!

Автор: inostranez 1.12.2021, 17:07

Цитата(Антон Усы @ 2.11.2021, 12:40) *
Мне самурай варить. Варить буду много. Товарищ хотел дать, но уже год все завтраками кормит, а так я уже давно мечтал о полуавтомате.


Конечно надо брать полуавтомат.

С порошковой проволокой не заморачивайся только, это хрень полная.

И за функцией Тиг не гоняйся, она на 99% не пригодится

Автор: map 14.1.2022, 9:36

сварочники ПТК отличные. у самого их полуавтомат. Внутрянка один в один с Авророй, даже комплектующие те же. а стоит дешевле.

Автор: OttoFrija 14.1.2022, 10:02

Да, мне тоже чего то кажется что ТИГ отдельно лучше. Просто сварочник у меня Ясик, ТИГ Аврора, всё отлично. Полуавтоматом не разжился, у хорошего друга есть. Решили я беру ТИГ, он полуавтомат. Деньги с ним не раз успешно делили. Гы.

Автор: bord-51 5.2.2022, 12:36

Про закалку титана кто-нибудь может проконсультировать? В домашних условиях реально зубья ледобура закалить без потери прочности?

Автор: max640 5.2.2022, 12:50

В домашних условиях, скорее всего нет.Известен сплав?Есть муфельная печь?От марки сплава очень зависит время воздействия температуры...

Автор: лкп 5.2.2022, 13:13

Я могу проконсультировать про закалку зубьев буров: если речь идет про титановые буры родом из СССР - то их не закалить. Только летний лед, либо мучение зимой. В начале двухтысячных при подготовке к зимним чемпионатам (при наличии огромного количества титановых буров и отсутствию денег) отдавали подопытные буры в лабораторию ВСМПО (подвернулась возможность) с таким же вопросом - ее ответ: сплав не термоупрочняемый.

Автор: bord-51 5.2.2022, 19:52

Цитата(лкп @ 5.2.2022, 13:13) *
Я могу проконсультировать про закалку зубьев буров: если речь идет про титановые буры родом из СССР - то их не закалить. Только летний лед, либо мучение зимой. В начале двухтысячных при подготовке к зимним чемпионатам (при наличии огромного количества титановых буров и отсутствию денег) отдавали подопытные буры в лабораторию ВСМПО (подвернулась возможность) с таким же вопросом - ее ответ: сплав не термоупрочняемый.


Спасибо! Не ожидал такого подробного ответа. Но они не советские скорее всего.




Цитата(max640 @ 5.2.2022, 12:50) *
В домашних условиях, скорее всего нет.Известен сплав?Есть муфельная печь?От марки сплава очень зависит время воздействия температуры...

В распоряжении огонь и вода )) ну и собственно буры. Я бы попробовал на каком, но технологию закалки титана вообще не представляю. Какие варианты есть по температуре и времени?

Автор: FZX 5.2.2022, 19:53

Цитата(Антон Усы @ 2.11.2021, 8:19) *
Аврору оверман 180 или 200 мне товарищ посоветовал.

Варю 200м несколько лет, в любительском формате, еще первую катушку не израсходовал... Я доволен. Пробовал его люминь варить заставить, производитель дает рекомендации. Купил всё, что нужно и получилась ерунда, распродал обратно. А вот сталь варит прекрасно.

Автор: Фаныч 5.2.2022, 20:15

Цитата(bord-51 @ 5.2.2022, 21:52) *

Пользовался в юности подобными. СССР овскими и самодельными. Сам тоже делал. Но я не альпинист. Спелеолог. Закалку титана мы не освоили. Не видели смысл. А вот заточке уделяли основное внимание.

Автор: bord-51 5.2.2022, 20:20

Цитата(Фаныч @ 5.2.2022, 20:15) *
Пользовался в юности подобными. СССР овскими и самодельными. Сам тоже делал. Но я не альпинист. Спелеолог. Закалку титана мы не освоили. Не видели смысл. А вот заточке уделяли основное внимание.


Заточка да, но практика показала, что главное - полировка внутрянки )) а закалка чисто для стойкости заточки зубьев. Вот бы понять: может ли любительская закалка сделать хуже. Я конечно опыт проведу на одном, но хотелось ьысперва типовую технологию выяснить. А вот с этим пока тяжело, гугль с ходу не знает )))

Автор: max640 5.2.2022, 20:23

Цитата(bord-51 @ 5.2.2022, 19:52) *
В распоряжении огонь и вода )) ну и собственно буры. Я бы попробовал на каком, но технологию закалки титана вообще не представляю. Какие варианты есть по температуре и времени?

Лучше и не пробовать,90процентов, что не получится...smile.gif Без обид)))Лет 30 назад с ребятами пытались наладить производство буров, якорей,клиньев...мучались долго, слишком нестабильная твердость получалась.Это работа и забота целого отдела ,мы же мучались в мастерской мототурклуба.Титан сам по себе достаточно мягок, твердости более 40-45 HRC не добьешься...

Автор: Фаныч 5.2.2022, 20:42

bord-51 про полировку да. И конусность можно делать для упрощения выхода крошки льда. Давно уже было.. делали карабины титановые.. и прочность полированных карабинов была прилично выше обработанных резцом..


max640 ,в точности как у нас... И пробовал буквально недавно.. типа шабашки подогнали рыбаки, буры для крепления палаток и а льду... Без всяких приборов правда, чисто на ощущениях... Напильником... Пробовал калить разными температурами с охлаждением в воде и воздухе.. в итоге плюнул и просто заточил зубья буров..

Автор: max640 5.2.2022, 20:48

Фаныч прав, заточка и полировка внутрянки, закалкой только испортишь образец!

Автор: bord-51 5.2.2022, 20:56

Цитата(max640 @ 5.2.2022, 20:23) *
Лучше и не пробовать,90процентов, что не получится...smile.gif Без обид)))
твердости более 40-45 HRC не добьешься...


Никаких обид. А 40 HRC не так и плохо )) сейчас как у паршивых китайских ножниц ))) но проверить не чем...

А заточку в первом приближении уже провёл. С новья её можно сказать не было. Сейчас токарю закал приспособу для внутренней полировки. В морозный лед вообще не идут. Сразу крошкой намертво забиваются, тогда как в мокрый лезли даже неточеные нормально.

Автор: Фаныч 5.2.2022, 21:12

Здесь поле для экспериментов, только в форме ,углах заточки... Или искать брендовые, проверенные буры и пытаться копировать.. так по крайней мере быстрее.. иначе не один бур убьешь и можешь не добиться желаемого..

Автор: лкп 5.2.2022, 22:47

Цитата(bord-51 @ 5.2.2022, 21:52) *
Спасибо! Не ожидал такого подробного ответа. Но они не советские скорее всего.

Они самые. wink.gif "уши" на них ставили те, какие были - на фотке более современный вариант.

Цитата(bord-51 @ 5.2.2022, 22:56) *
... В морозный лед вообще не идут. Сразу крошкой намертво забиваются, тогда как в мокрый лезли даже неточеные нормально.

Я знал, я знал smile.gif. (Возвратно-поступательными движениями можно победить сию беду, но их потом и выкрутить проблема).
На самом деле буры, которые хорошо крутятся в зимний лед имеют двухзаходную "резьбу" с меньшим шагом на большем диаметре. Это дает возможность, образно говоря, успеть выгрызть твердый лед на малой подаче и не выколоть линзу.

Автор: Фаныч 5.2.2022, 23:05

лкп ,так у двухзаходной резьбы ведь шаг больше? В два раза..


...а мы в итоге зачастую тупо бурили коловоротом отверстие в льду и закручивали ледовый крюк biggrin.gif

Автор: bord-51 5.2.2022, 23:22

Цитата(Фаныч @ 5.2.2022, 21:12) *
Здесь поле для экспериментов, только в форме ,углах заточки... Или искать брендовые, проверенные буры и пытаться копировать.. так по крайней мере быстрее.. иначе не один бур убьешь и можешь не добиться желаемого..


У меня есть Вертикалевская копия Петцеля. Нержа. С заточкой норм, но стенка 1,5 мм против 1мм у титана. Внутри тоже хуже обратно. Если титановый большой закручивается с трудом весь, а малый на половину, то этот после нескольких оборотов колет линзы. Сравню после полировки. Думаю должно легче стать заметно

Автор: лкп 6.2.2022, 8:28

Цитата(Фаныч @ 6.2.2022, 1:05) *
лкп ,так у двухзаходной резьбы ведь шаг больше? В два раза..

Верно. Но и бур не болтsmile.gif если приглядеться к фото видно, что и на существующем диаметре между "витками" влезет еще один, с таким же шагом.

Автор: GrizLee 6.2.2022, 12:59

Тема про сварку.

Автор: bord-51 7.2.2022, 9:56

Цитата(GrizLee @ 6.2.2022, 12:59) *
Тема про сварку.

Термообработка металла и там и там )))

Автор: madmaks 7.2.2022, 12:08

Цитата(bord-51 @ 7.2.2022, 10:56) *
Термообработка металла и там и там )))

(Нет)

Автор: Leksey 7.2.2022, 12:21

Штукатур-маляр, Продавец-кассир, Сварщик-закальщик...

Автор: max640 7.2.2022, 12:23

Цитата(Leksey @ 7.2.2022, 12:21) *
Штукатур-маляр, Продавец-кассир, Сварщик-закальщик...

Ну тогда уже, сварщик-термист)))

Автор: Leksey 7.2.2022, 12:26

Сварщиком-то каждый может стать, а на термиста учиться надо.
Шучу. Термистом тоже ума не надо.
Шучу. Я ж строитель. Строители могут так шутить.

Автор: bord-51 7.2.2022, 16:08

Цитата(Leksey @ 7.2.2022, 12:21) *
Штукатур-маляр, Продавец-кассир, Сварщик-закальщик...


У меня на работе сварщик- крановщик никого не удивляет ))


Цитата(madmaks @ 7.2.2022, 12:08) *
(Нет)

Не бери близко к сердцу, главное спецы в вопросе нашлись!

Автор: далекоездячий 27.2.2022, 5:51

Есть же титановые высокопрочные сплавы , есть титановые жаропрочные сплавы , вроде давно все придумано. Гуглиться
даже прекрасно.
Почему как заходит речь про титан вечно какие то недоразумения, Ульф вечно протестовал тому что в авиации титан применяется в высоких температурах.И не допускал мысли о сплавах почему то.
Тут закаливать пытаются зачем то

Как то купил на приемке металла тонкую титановую пластину от советского бронежилета , изготовил из неё кронштейн для крепления зарядки , задолбался сверлить , гнулась тоже с трудом , а вот титановая ложка в посудном турнаборе гнется легко и сверлится очень легко , так же как титановый котелок

Автор: serg 27.2.2022, 20:17

(шёпотом) Он сверлил котелок smile.gif

Автор: далекоездячий 27.2.2022, 20:38

Цитата(serg @ 27.2.2022, 21:17) *
(шёпотом) Он сверлил котелок smile.gif

в крышке делал отверстия для крепления ручки smile253.gif

Методом сравнения пришел в выводу , что титановая посуда необязательна , тонкая нержа дешевле в три раза а в весе почти такая же)единственный плюс титановой посуды . можно прокалить на костре и ее не покорежит

к стати мои ввертыши в лед для крепления палатки , тоже из тонкостенной нержи с накатаной резьбовой частью , полированые сразу , лезут в любой лед прекрасно , пользую лет пять , как новые

Автор: woevoda 27.4.2022, 19:02

А подскажите какая разница по цвету корпусов у сварога. Оно вообще что-то значит? Типа:
https://market.yandex.ru/product--svarochnyi-apparat-invertornogo-tipa-svarog-real-smart-mig-200-black-n2a5-tig-mma-mig-mag/950327926?cpc=f-PqmTJK0_I6Iw4-fXedmlbKDyrmM7jQuqHmv19UpqeNFn4FsA_lyzWUMQ9Uh_PRxCecMrQvZUS_-VwDwjKh_42y-3ea4HWpbu9jkXm83ZTIsfZFsuXzKfCoelLBDW5vbrqhmu8eQFEr3Z_LRDfQfVJ4P4hmS7mS8X-IxvyUmHcf7zrhko80lQ%2C%2C&sku=950327926&do-waremd5=Zfegv4cmUpUq4k11a5-ESg&cpa=1&nid=55598
и
https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=29101&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=6038679&utm_term=%d0%a1%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b3%20real%20smart%20mig%20200&utm_content=10539073352&etext=2202.xpnxtuznrii_wuyafnk_v2u4fllykg6j5fbszfk-5ti1ke8xhujflotj1atnaslvb-sq74sblqknmnglksqn9zioif9pmpbh_q2ccdeztkvmzw91z2piy2hvz2vnznpo.c1a3eb5048e666d9c8c70ea3f2e1ab4afff8c75c&yclid=2212028567734247750

Автор: GrizLee 27.4.2022, 21:31

Ничем. На сайте сварога можешь "сравнить" и убедиться сам.

Автор: IVANYCH 27.4.2022, 21:56

Цитата(woevoda @ 27.4.2022, 16:02) *
А подскажите какая разница по цвету корпусов у сварога. Оно вообще что-то значит? Типа:
https://market.yandex.ru/product--svarochnyi-apparat-invertornogo-tipa-svarog-real-smart-mig-200-black-n2a5-tig-mma-mig-mag/950327926?cpc=f-PqmTJK0_I6Iw4-fXedmlbKDyrmM7jQuqHmv19UpqeNFn4FsA_lyzWUMQ9Uh_PRxCecMrQvZUS_-VwDwjKh_42y-3ea4HWpbu9jkXm83ZTIsfZFsuXzKfCoelLBDW5vbrqhmu8eQFEr3Z_LRDfQfVJ4P4hmS7mS8X-IxvyUmHcf7zrhko80lQ%2C%2C&sku=950327926&do-waremd5=Zfegv4cmUpUq4k11a5-ESg&cpa=1&nid=55598
и
https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=29101&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=6038679&utm_term=%d0%a1%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b3%20real%20smart%20mig%20200&utm_content=10539073352&etext=2202.xpnxtuznrii_wuyafnk_v2u4fllykg6j5fbszfk-5ti1ke8xhujflotj1atnaslvb-sq74sblqknmnglksqn9zioif9pmpbh_q2ccdeztkvmzw91z2piy2hvz2vnznpo.c1a3eb5048e666d9c8c70ea3f2e1ab4afff8c75c&yclid=2212028567734247750

Раньше, "черные" штатно комплектовались подарками, в коробке уже могло лежать - редуктор перчатки маска....
как сейчас не знаю.


Автор: GrizLee 27.4.2022, 22:28

Иваныч истину молвит.

Цитата
Отличается от стандартной модели REAL SMART MIG 200 (N2A5) стильным дизайном и расширенной комплектацией.

Вроде маска и варежки бонусом.

Автор: woevoda 28.4.2022, 21:33

Спасибо. Бум брать...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)