WR250R: доработка системы охлаждения Опции

[Бугайес]

Будет возможность, опиши к концу сезона, оправдает ли себя идея. Предложу товарищу забубенить по зиме подобную схему.

[раш]

Будет возможность, опиши к концу сезона, оправдает ли себя идея. Предложу товарищу забубенить по зиме подобную схему.

как отработает сезон -отпишу обязательно .

[Andrey52]

Странно, а почему производители об этом не задумались)

Знаний и профессионализма не хватило? ))

[КРЫНЯ]

Andrey52 А рассмотреть вопрос с точки зрения удорожания изделия, не хватает кругозора? Любой элемент в широком производстве, это много звеньев при иззготовлении. Это люди, машины, инструмент, техника безопасности и так далее. Внесение такого элемента могла бы повлечь удорожание и без того самого дорогого DUAL SPORT от японцев.

[Danis593]

совершенно верно , лишь экологии , а не в угоду двигателю , температура 80 -90 градусов самая оптимальная для мотора , засуньте в отверстие для слива бяки из свечного колодца термопару и газоните до включения вентилятора , там температура за 120-130 градусов будет , я ни от кого не требую , что бы последовали за мной -ездите , да еще , под радиатором стоит такая печка , в каках и стоячке , она очень эффективна наверняка ))))) , замотаю асбестом эту печь или закажу колено с петлей в низ , как у всех мотов , заодно удлиню выпуск и не надо будет ставить колена со всякими колбами -жарющими ноги ))) и радиатору будет легче !

Понятно! А такое колено в природе существует?

Вообще тема интересная. Но так колхозить не хочется! Надо как-то менять температуру включения вентилятора в прошивке ЭБУ.

Замечаю такое явление, когда ездишь с работающим вентилятором, то как-то хуже тянет мотор на низких-средних оборотах. Думаю, что имеет смысл понизить рабочую температуру двигателя. Помнится на тюнинговых прошивках для старых ВАЗов температура включения была изменена со 102 градусов до 97 градусов (Примерно такие цифры, точно не помню).

Вообще для ВР250Р чип-тюнинг в природе существует? А то что-то все ставят повер-командеры.

Andrey52 А рассмотреть вопрос с точки зрения удорожания изделия, не хватает кругозора? Любой элемент в широком производстве, это много звеньев при иззготовлении. Это люди, машины, инструмент, техника безопасности и так далее. Внесение такого элемента могла бы повлечь удорожание и без того самого дорогого DUAL SPORT от японцев.

В чём будет удорожание, если в программе управления двигателем будет прописана другая температура включения вентилятора? Вот если ставить второй радиатор, как на всех нормальных мотоциклах, то было бы удорожание)

[Andrey52]

Andrey52 А рассмотреть вопрос с точки зрения удорожания изделия, не хватает кругозора? Любой элемент в широком производстве, это много звеньев при иззготовлении. Это люди, машины, инструмент, техника безопасности и так далее. Внесение такого элемента могла бы повлечь удорожание и без того самого дорогого DUAL SPORT от японцев.

Не только кругозора, но и фантазии не хватает, чтобы представить:
а. Что ради удешевления японские инженеры пошли на заведомое снижение качества.
б. Что второй вентилятор (будь он действительно нужен) стал бы краеугольным камнем в общей стоимости из-за которой бы резко снизились продажи.

В чём будет удорожание, если в программе управления двигателем будет прописана другая температура включения вентилятора?

Вот если ставить второй радиатор, как на всех нормальных мотоциклах, то было бы удорожание)

И то настолько несущественное, что не стоит даже упоминания.)

[madmaks]

Вот если ставить второй радиатор, как на всех нормальных мотоциклах, то было бы удорожание)

а он там один что ли?

[Danis593]

а он там один что ли?

Да, радиатор один только стоит!

Ну так может для начала поставить датчик температуры с али. И уже по нему ориентироваться, чем гадать на кофейной гуще. Так-то низкая температура тоже не особо хорошо. Будет происходить закоксовка мотора. На пробке должно быть написано давление. Если 1.1 то тогда не парся, оставь родное охлаждение.

Да, 1,1 давление. А на что это влияет?
Если снизить температуру включения градусов на 5, то наверное ничего плохого не произойдёт)

[madmaks]

Если снизить температуру включения градусов на 5, то наверное ничего плохого не произойдёт)

рабочая температура двигателя уменьшится, будет недогреваться. А можно туда второй радиатор поставить? чтоб как у людей

[Danis593]

рабочая температура двигателя уменьшится, будет недогреваться. А можно туда второй радиатор поставить? чтоб как у людей

Из-за 5 градусов будет не догреваться?
Да наверное можно. Только на его месте стоит расширительный бачок. И где бы его взять?)) Радиатор этот)

[chiporezz]

Да, 1,1 давление. А на что это влияет?
Если снизить температуру включения градусов на 5, то наверное ничего плохого не произойдёт)

Тогда забей. 1.1 это температура рабочая не больше 100. Так как чем выше температура, тем выше давление.
Ну или поищи на али или ебее радиатор увеличенный. Это будет намного лучше, чем ездить с вечно молотящим карлосном. Ещё можно смесь заболотить, если прошивку можно менять, тоже охлаждение лучше будет.
Вообще из-за чего весь сыр Бор. Кто-нибудь закипел?

[madmaks]

И где бы его взять?)) Радиатор этот)

с али експресса

[Andrey52]

...Вообще из-за чего весь сыр Бор. Кто-нибудь закипел?...

Вряд ли. Раньше я натыкался на такой тюнинг: алюминиевую защиту радиатора ставили, а диффузор вентилятора наоборот, то ли ломали, то ли частично выпиливали. Отзывов, о пользе подобного я не читал, но и о вреде тоже. Поэтому отношусь к этому так - это нужнее хозяину, чем мотоциклу. Мотоциклу "ни жарко, ни холодно". ))

[раш]

о прошивке я думал - где она , про второй радиатор тоже , но на АХ1 и Дегри стоят по одному радиатору и попробуй их перегрей , и вентилятор включается реже , а про снижение температуры на 5, даже 10 градусов - не смешите, как тогда люди зимой ездят , двигатель это не холодит , я же писал - в колодце свечи температуру , было 130 и более , стало на 5-10 градусов меньше ! да, мне и моему мотоциклу - это надо ! )))))

https://www.kolesa.ru/article/temperaturnoe...eny-na-peregrev

https://www.drive2.ru/l/484796393114828943/

только не говорите - это же авто !

[chiporezz]

о прошивке я думал - где она , про второй радиатор тоже , но на АХ1 и Дегри стоят по одному радиатору и попробуй их перегрей , и вентилятор включается реже , а про снижение температуры на 5, даже 10 градусов - не смешите, как тогда люди зимой ездят , двигатель это не холодит , я же писал - в колодце свечи температуру , было 130 и более , стало на 5-10 градусов меньше ! да, мне и моему мотоциклу - это надо ! )))))

https://www.kolesa.ru/article/temperaturnoe...eny-na-peregrev

https://www.drive2.ru/l/484796393114828943/

только не говорите - это же авто !

Подожди, а ты мерил температуру охлаждающей жидкости? Если нет, то надо от неё отталкиваться, а не у замера у колодца свечи. На современных бмв температура ох как раз 110 градусов, это обусловлено тем, что там непосредственный впрыск, и чтобы клапана не закоксовывались, установлена повышенная температура мотора. Чтобы нагар прогорал.

[раш]

А такое колено в природе существует?

в природе -нет , но на заказ сделают , у нас контора есть , которая этим занимается на проф уровне , как будет свободное время -съезжу к ним и узнаю , что почем .

Подожди, а ты мерил температуру охлаждающей жидкости? Если нет, то надо от неё отталкиваться, а не у замера у колодца свечи. На современных бмв температура ох как раз 110 градусов, это обусловлено тем, что там непосредственный впрыск, и чтобы клапана не закоксовывались, установлена повышенная температура мотора. Чтобы нагар прогорал.

мерил ,,пистолетом ,, и термопарой цилиндр- 100-108 , со штатной - за 120-130 и в верхней и нижней точках радиатора иногда в нижней казало больше , но это поверхностно и заслуга в этом , я думаю колено , конечно на ходу будет совсем другая картина у колена .а на клапанах температура , вряд ли изменится !

у нас контора есть , которая этим занимается на проф уровне

https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

[Danis593]

Тогда забей. 1.1 это температура рабочая не больше 100. Так как чем выше температура, тем выше давление.
Ну или поищи на али или ебее радиатор увеличенный. Это будет намного лучше, чем ездить с вечно молотящим карлосном. Ещё можно смесь заболотить, если прошивку можно менять, тоже охлаждение лучше будет.
Вообще из-за чего весь сыр Бор. Кто-нибудь закипел?

Хорошо, забил)))
Надо поглядеть, может действительно есть какие-то увеличенные.
Кстати да! Где-то писали, что можно через приборку смесь менять. Надо попробовать для интереса.
Я не кипел) Часа 4 из гребеней выбирался , но не кипел. В основном на первой передаче. Но вентилятор часто молотил.
Сыр бор не знаю) Я просто разговор поддержал)
Но поэкспериментировать надо, может чуть пореже будет вентилятор включаться)

с али експресса

А там они нормальные хоть?

о прошивке я думал - где она , про второй радиатор тоже , но на АХ1 и Дегри стоят по одному радиатору и попробуй их перегрей , и вентилятор включается реже , а про снижение температуры на 5, даже 10 градусов - не смешите, как тогда люди зимой ездят , двигатель это не холодит , я же писал - в колодце свечи температуру , было 130 и более , стало на 5-10 градусов меньше ! да, мне и моему мотоциклу - это надо ! )))))

Кстати, выше умную мысль подкинули. Надо попробовать смесь побогаче сделать. На карбовом моторе явно смесь богаче, чем на наших инжекторах)

на АХ1 и Дегри стоят по одному радиатору и попробуй их перегрей , и вентилятор включается реже

Может там площадь радиатора поболее?

в природе -нет , но на заказ сделают , у нас контора есть , которая этим занимается на проф уровне , как будет свободное время -съезжу к ним и узнаю , что почем .

Понятно! Если сделаешь, не забудь показать!

[chiporezz]

Хорошо, забил)))
А там они нормальные хоть?


Кстати, выше умную мысль подкинули. Надо попробовать смесь побогаче сделать. На карбовом моторе явно смесь богаче, чем на наших инжекторах)


Может там площадь радиатора поболее?

1) Проверить эффективность системы охлаждения можно , если загнать Мот в песок и ехать там на всю ручку. Если не закипит, значит все хорошо.
2) На Али сейчас продают много хороших товаров, у меня друг поставил с Али себе на вр450 обгонку.
3) дигриха и ах 1 карбовые, там смесь по умолчанию богаче.

[Danis593]

1) Проверить эффективность системы охлаждения можно , если загнать Мот в песок и ехать там на всю ручку. Если не закипит, значит все хорошо.
2) На Али сейчас продают много хороших товаров, у меня друг поставил с Али себе на вр450 обгонку.
3) дигриха и ах 1 карбовые, там смесь по умолчанию богаче.

1) Нет у нас песка)))
2) Про Али понял, спасибо)
3) О чем я и предположил)

У меня по системе охлаждения есть один косяк... При нагреве ОЖ расширяется и часть её вытесняется в расширительный бачок. А вот при охлаждении обратно в радиатор не возвращается. Взял новую крышку радиатора. Пока не ставил) Жду новую защиту радиатора. Что-то конструктив Шмитовской защиты мне не нравится. Она не защищает от боковых воздействий на радиатор. А только от фронтального попадания предметов в радиатор. А новая будет защищать только от боковых воздействий и подразумевает установку с штатной пластиковой защитой. Похоже придётся скрещивать две защиты) И наверное надо вернуть на место диффузор вентилятора)

[раш]

Я не кипел) Часа 4 из гребеней выбирался , но не кипел.


Кстати, выше умную мысль подкинули. Надо попробовать смесь побогаче сделать. На карбовом моторе явно смесь богаче, чем на наших инжекторах)


Может там площадь радиатора поболее?


Понятно! Если сделаешь, не забудь показать!

я тоже не кипел , я об оптимальной работе , ссылки прочти , а у вр бедная смесь , так почему она более бенза жрет, чем дегри и в чаче и на асфальте )))? про площадь радиатора не скажу - смотрю и разницы не вижу , только у дегри и ахса черные )))) и площадь цилиндра более и даже есть небольшое оребрение , чего нет у мамахи ! да , если сделаю колено - выложу фото .

1) Проверить эффективность системы охлаждения можно , если загнать Мот в песок и ехать там на всю ручку. Если не закипит, значит все хорошо.
2) На Али сейчас продают много хороших товаров, у меня друг поставил с Али себе на вр450 обгонку.
3) дигриха и ах 1 карбовые, там смесь по умолчанию богаче.

стоя на холостых , дождаться включения радиатора ахса и дегри - устанешь ждать , у вр -легко ! про богатую смесь , так почему при тех же нагрузках , вр жрет более дегри , но с апетитом акса ??

[chiporezz]

стоя на холостых , дождаться включения радиатора ахса и дегри - устанешь ждать , у вр -легко ! про богатую смесь , так почему при тех же нагрузках , вр жрет более дегри , но с апетитом акса ??

А ты как проводил испытания по расходу топлива вр и дигрихи. Я вот точно знаю, что вр есть процентов на 30 меньше бензина чем джебел. Инжектор настраивается всегда на более бедную смесь, для экономии. По поводу снятия показания температуры. Все-таки я сильно сомневаюсь, в точности измерительных приборов, так как при пробке на 1.1. бара ох на 120 уже начнет кипеть. Ты привел в сравнение бмв, так у бмв температура понижается с помощью термостата. Так он открывается на 105, а ставят на 92. У вр термостата я не заметил, поэтому более раннее включение вентилятора особо толку не даст, так как на скорости основную функцию охлаждения выполняет набегающий поток воздуха, а не 100 мм карлосон. Тут только смотреть увеличенную помпу, увеличенный радиатор и забогащать смесь.

[раш]

А ты как проводил испытания по расходу топлива вр и дигрихи. Я вот точно знаю, что вр есть процентов на 30 меньше бензина чем джебел. Инжектор настраивается всегда на более бедную смесь, для экономии. По поводу снятия показания температуры. Все-таки я сильно сомневаюсь, в точности измерительных приборов, так как при пробке на 1.1. бара ох на 120 уже начнет кипеть. Ты привел в сравнение бмв, так у бмв температура понижается с помощью термостата. Так он открывается на 105, а ставят на 92. У вр термостата я не заметил, поэтому более раннее включение вентилятора особо толку не даст, так как на скорости основную функцию охлаждения выполняет набегающий поток воздуха, а не 100 мм карлосон. Тут только смотреть увеличенную помпу, увеличенный радиатор и забогащать смесь.

ак я держал эти моты - ах лет восемь , дегри три года , вот и сравниваю с вр и не по наслышке а забогатив смесь вр , ты лишь добьешься более расхода этих карбюраторников , да вр со старта намного шустрее ахса , неговоря уж о дегри , но по максимальной скорости , вр в .опе - это при вырезоном катализаторе , удаленном мощностном и экологии , ах почти в стоке )))) !!! а насчет набегающего воздуха , где его взять , к примеру в пробках , в чачах , при тошноте в лесу , увеличенная помпа ничего на оборотах полезного не даст , лучше будет поставить эл. помпу , но это может загрузить электрику , но если заменить спиральку на диод, в головном светилище -то вполне будет полезней помпы ,,прямого,. привода .

[КРЫНЯ]

Жду новую защиту радиатора. Что-то конструктив Шмитовской защиты мне не нравится. Она не защищает от боковых воздействий на радиатор.

Откуда мысли, что от Шмейда не справится с боковым ударом? Там ЗИГзаговый изгиб, который и является опорой-плечом от сминания. Поэтому прошу, показать свою защиту и попробовать доказать свои слова, хотя бы в устной форме.

Ту, которая защищает от боковых ударов я так же смотрел на ДРОМЕ, понравилась, но остановила цена при меньшем фунционале. Да, у них есть ТРИ распорки от бокового синания и толщина может быть даже 5мм. Но падение, которое не выдержит защита Шмейда, можно считать аварией без возможности ехать своим ходом или близкое к этому.

Поэтому прошу, дай объяснение. Может ты и прав, но хочется услышать доводы.

[раш]

Понятно! Если сделаешь, не забудь показать!

контора работает минимум с 45 мм трибой - обломился !

[Danis593]

Откуда мысли, что от Шмейда не справится с боковым ударом? Там ЗИГзаговый изгиб, который и является опорой-плечом от сминания. Поэтому прошу, показать свою защиту и попробовать доказать свои слова, хотя бы в устной форме.

Ту, которая защищает от боковых ударов я так же смотрел на ДРОМЕ, понравилась, но остановила цена при меньшем фунционале. Да, у них есть ТРИ распорки от бокового синания и толщина может быть даже 5мм. Но падение, которое не выдержит защита Шмейда, можно считать аварией без возможности ехать своим ходом или близкое к этому.

Поэтому прошу, дай объяснение. Может ты и прав, но хочется услышать доводы.

Я не вникал в конструкцию защиты. Значит, стоит эта защита на моем мотоцикле, на правом пластике (получается со стороны радиатора) есть трещина. Предыдущий владелец сказал, что это от падений и типа это расходник. Ну фиг с ним, не придал этому значению. Потом когда вылезла проблема с тем, что после охлаждения антифриз не возвращается обратно в радиатор, при внимательном осмотре я заметил, что радиатор немного деформирован от бокового воздействия. Пусть не сильно но видно, что немного повело радиатор. Сама защита вроде не деформирована, но это не точно.

Заказал себе эту защиту с Владивостока, жду. Как буду устанавливать попробую фотографии сделать и разобраться, что к чему.
Есть мысли поставить сразу обе защиты)) Чтоб наверняка)))

Пока вот такое мнение о Шмитовской защите. Как придет новая защита разберу всё и внимательно изучу. Может быть мнение изменится...
Ещё со Шмитовской защитой очень не удобно снимать этот боковой пластик с бака. Сложно подлезть к винтам крепления. А может таки и деформировалась защита. Пока не знаю.

контора работает минимум с 45 мм трибой - обломился !

О-как, понятно!

P.S. Тут, кстати, конструктивная фигня какая-то получается... Пластик может напрямую воздействовать на радиатор... И, похоже, никакая защита от этого не спасёт... Получается пластик напрямую к радиатору крепится... Хрень какая-то!


Фото с сайта производителя защиты.
По хорошему нужно пластик крепить к самой защите, наверное.

про площадь радиатора не скажу - смотрю и разницы не вижу , только у дегри и ахса черные )))) и площадь цилиндра более и даже есть небольшое оребрение , чего нет у мамахи !

Радиаторы может примерно и одинаковые. А у Дигри и Акса какой объем жижи заливается?

Я так понял, что на мотоцикле с лямбдой смесь не получится забогатить.

Если Джебель кушает бенза на 30% больше, то у него получается расход как у дрз? Мне кажется, мамаха многовато. Как говорится, не в коня корм)))

У вр термостата я не заметил, поэтому более раннее включение вентилятора особо толку не даст, так как на скорости основную функцию охлаждения выполняет набегающий поток воздуха, а не 100 мм карлосон. Тут только смотреть увеличенную помпу, увеличенный радиатор и забогащать смесь.

Есть у него термостат! https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...nasos-15599547#
под номером 14 на схеме.
При езде на 1-2 передаче откуда набегающему потоку взяться?
Вот с радиатором согласен, есть смысл немного площадь увеличить.
Да и объема жижи в системе у него маловато. 0,9 литра всего. 0,25 литра в расширителе думаю не стоит учитывать.