Та шестеренка, которая крутит трос спидометра!!! Опции

[Docent]

Вот еще вариант колхоз-ремонта шестерни. Отрезаем уши ножовкой по металлу, как на фото.


С противоположной стороны выпиливаем дырки прямоугольные под уши, и заодно пропиливаем косые канавки (это не сложно как может показаться), и приклеиваем (вплавляем) уши в новые дырки.


Съеденая часть шестерни оказывается в нерабочей зоне. Из инструментов понадобилась ножовка по металлу, надфиль и паяльник, плюс час времени.

[skorobey]

[quote name='Docent' date='15.4.2016, 1:51' post='535345']
Вот еще вариант колхоз-ремонта шестерни. Отрезаем уши ножовкой по металлу, как на фото.


С противоположной стороны выпиливаем дырки прямоугольные под уши, и заодно пропиливаем косые канавки (это не сложно как может показаться), и приклеиваем (вплавляем) уши в новые дырки.


Съеденая часть шестерни оказывается в нерабочей зоне. Из инструментов понадобилась ножовка по металлу, надфиль и паяльник, плюс час времени.
Это на не надолго.

[Docent]

Пока крутится

[skorobey]

Пока крутится

Выжимай с неё всё, что можно.

[zanoza]

...потом покрути трос внутри оплетки руками или плоскогубцами. Должен легко крутиться...
Вариантов у тебя два: если сердечник троса вращается нормально, а зацепа нет (сомневаюсь в этом, даже смотря на фото твое), то менять редуктор в сборе весь (из Японии заказывать, а лучше у Никиты Алистара купить новый дешевле, я поздно увидел у него, блин). Или если сердечник заржавел поменять тросик и все ок будет (если пластиковая шестерня живая).

дело совершенно не в тросе - он в порядке. редуктор и без него не работает с таким червяком.
дело именно в ведомой металлической шестерне. не знаю кто и как её сумел так убить (250ку взял б/у), но предыдущий хозяин уверял что ведущую пластиковую шестерню он менял и это не помогло. так что имея новую ведущую шестерню, сначала разобрал редуктор и увидел такую убитую ведомую шестерню червяка. она своими изношенными гранями и убивает ведущую. туда бесполезно ставить и новую металлическую ведущую - её тоже прикончит такими зализанными гранями.
вариант решения выбрал другой - избавляюсь от передачи механического вращения в приборку, где обороты считает оптопара, на самодельный датчик скорости на датчике холла прямо в редукторе. матчасть подготовлена, датчик холла оттестен, на столе обкатан, осталось дождаться магнитов нужного размера (те что были - великоваты, на ведущей шестерне не помещаются). и из редуктора в приборку просто пойдёт провод. стоимость всего необходимого - рублей пятьсот.
если любопытно - могу потом выложить отчёт.

[LILO]

если любопытно - могу потом выложить отчёт.

Очень интересно.

[zanoza]

снял "демонстрационную" видяшку в черновом варианте исполнения

[LILO]

Респект!

Где такие магниты взять?

[us]

снял "демонстрационную" видяшку в черновом варианте исполнения

напиши полный отчет со схемой подключения в приборку , установкой датчика в редуктор, номиналами деталей и магазинами где все продается плиз

[zanoza]

просто опишу порядок своих действий.
сразу, чтоб отсеять возможные узкоспециализированные вопросы - в мото и около него у меня опыта ноль. любого мото.

как уже ранее отписывал - взял аппарат с рук, с уже не работающим спидометром. прежний хозяин сказал что менял шестеренку и это не помогло. погуглил тему применительно к джебелю и вижу что я далеко не первый с этим. на всякий незадорого запасся новой шестерней. скрутил редуктор, препарировал на столе. увидел, что ведомая металлическая шестерня червяка кончена (фото на пред.странице). ессессно новую ведущую ставить бессмысленно. искать новую ведомую можно, но дорого. взял таймаут на подумать. снял приборку и препарировал её, чтоб лучше думалось.
логичная мысль надумалась ровно одна - избавиться от червяка как самого слабого элемента и троса. подсчет оборотов вести прямо на ведущей шестерне и желательно бесконтактно. ну а так как узел оптопары из приборки засунуть в редуктор и не получится, и не выживет он там, то следующий возможный вариант был понятен - знания по спидометрам на датчике холла у меня уже были (в авто это один из вариантов).

вкратце, кто не знает что это и как это - хреновина, которая реагирует на изменение магнитного поля. в авто-датчиках в разные узлы запихивают, где надо считать обороты. конструктивно в виде, например, той же оптопары - промежуток между датчиком и магнитом прерывается секторным диском. ну а так как в редуктор засунуть какой-либо секторный диск просто некуда, то пусть вместо секторов будут магниты.

тут надо было выяснить какие сигналы с узла оптопары (на видяшке во второй половине записи валяется слева от приборки) в приборку поступают. цепляется она на разъеме трехконтактном. провода красный, белый, черный. логично что там есть питание, земля и сигнал. защупал его осциллографом. 5 вольт питание, выходной сигнал дискретный - либо 0 либо 5 вольт. скорее всего в приборке пересчитывается частота следования импульсов в скорость. это сильно облегчило задачу. если конечно японцы не придумали чего мудрёного с пересчитыванием и скважности импульсов. что вряд ли. генератора сигналов в ближайшей доступности не было, чтоб вопрос со скважностью закрыть, да и вряд ли япы бы так заморочились. учинил тупую проверку - на сигнальную линию начал подавать прерывисто 5 вольт. спидометр начал показывать цифирьки.

окей, теперь ищем чем будем считать. в радиомагазинах города датчики холла какие-то золотые по стоимости. так что быстро проверил чего могут подогнать китайцы - на алиэкспрессе предлагались разные лоты. взял 10 штук за сто рублей (поштучно выйдет дороже). сами датчики уже в сборках бывают с разной логикой и параметрами. а это простой 3144, который униполярный дискретный. то что надо, в общем. к тому же достаточно живучий по переносимым условиям эксплуатации. униполярный означает что реагирует лишь на определенный полюс магнита. дискретный - что тупо переключает сигнал. время нарастания и спада фронтов - максимум по 2 микросекунды. т.е. в самых гадких случаях частоты чередования импульсов будет успевать реагировать с огромным запасом.

приехали датчики, запытал на стенде - входное напряжение у него от 4,5 до 24 вольт. зацепил на стандартную 12 вольтную батарею (в видео первая половина, по шкале амплитуды на осциллографе стоит 5 вольт на клетку). одна нога - питание, одна нога - земля (общая), одна нога - выходной сигнал. между питанием и выходом ставится резистор килоом на 10 (ток там маленький, большой мощности не надо) - тупо идёт входное питание на выход, а при реакции на магнит сборка этого датчика гасит его на землю. т.е. нет магнита - на выходе сразу входное напряжение. в оптопаре, впрочем, тоже, при перекрытии шторкой.

магниты ниодимовые у меня были. 4 мм диаметр, 3 мм длина, градация N50. датчик на них реагировал отлично. но при попытке разместить их на расстоянии как они будут на шестерне (а их туда надо впихнуть 12 штук - на червяке идёт повышение 1:3, дальше трос вращает диск оптопары и с одного оборота 4 импульса) они получались слишком близко и тупо не получалось импульсов - датчик чуял соседние магниты. а вот если магниты поставить ближе друг к другу (даж почти вплотную), но чередовать у них полярность, то тогда магниты другой полярности принудительно этот датчик холла переключали в обратное положение. но тогда их надо было на шестерню всунуть 24 штуки, а это физически не получалось. пошёл опять к китайцам на али, смотреть что там есть. нашёл магниты 2 мм диаметром, 3 мм длиной. выбрал что градацией послабее - N35. лот в 100 штук за 350 рублей.
то есть если они окажутся всё равно мощными, чтобы "засвечивать" датчик с соседнего положения, то можно между ними впихнуть допонительные, полярностью наоборот.

ну а дальше - всё на видео. питание и землю на датчик подал из приборки, с разъема для оптопары (там 5 вольт если кто забыл, и я так полагаю, хорошо стабилизированные). выход сигнала - обратно в приборку. шестерню засверлил, в отверстия внатяг (тот еще секс с такими размерами) магниты (пока 12 штук) одной полярностью наружу. датчик холла в отверстие для троса на место ведущей шестерни. там примерно выставил зазор между ним и магнитами на шестерне. с этим расстоянием можно будет и поиграться, если что. магниты оказались что надо, на соседние датчик не срабатывал. так что пока оставлю как есть - 12 штук. саму шестерню по внешней стороне и отверстия внутри за магнитами залью эпоксидкой. чтоб и не вылетели, и грязь лишняя не липла (зубья смазывать уже и не надо, да), и магниты от коррозии защитить. по температуре они живут градусов до 150-ти. для датчика придумаю какую-нибудь удерживающую пластмассовую втулку, чтоб в фиксированном положении внутри стоял с требуемым зазором и тоже в эпоксидку. от датчика провода будут выходит на герметичный разъем (в запасе от авто - навалом). а уж от разъема дальше пойдет по вилке провод в защите в приборку. сам провод возьму экранированный (тоже есть запасы) и экран на массу. возможно дополнительно у приборки поставлю конденсатор для защиты от импульсных помех. дальше уже опытно наблюдать за всей этой конструкцией. редко только удаются подходы к джебелю.

если что - для переделок запас датчиков и магнитов теперь есть достаточный.

[us]

супер! спасибо! а что за конденсатор?

[zanoza]

супер! спасибо! а что за конденсатор?

Ну, например
Тоже осциллографом сначала надо будет пощупать уже на моте - будет наводиться в эту линию что-нибудь или нет.

[raptor76]

Джебель начинает превращаться в ТТР)))Я всегда знал,какой мот из тройки лучший

[BCEMXAHA]

По подробней бы про тюнинг спидометра какие конденсаторы.какие датчики какой провод куда паять, и тему можно закрыть))

[S.A.V]

Всем привет. Вот и я в этой теме. Нет, все еще нормально работает но. Недавно снимал колесо заглянул в редуктор, там смазка была но старая, также наблюдалась эмульсия от попадания воды. Покрутил за уши шестерню а она очень туго ходит, прямо очень, руками не крутится только пассатижами. Узел не разбирал только решил промыть в сборе в бензине а потом набил смазкой типа графитки. Она как нельзя лучше подходит для пар трения. Но сверху то я намазал а вот между этой шестерней и валом похоже сухо. После промывки привод стал попискивать на малой скорости. думаю так оставлять нельзя, хоть спидометр и работает. Собственно вопрос в том как разобрать узел. Снять сальник и сдернуть шестерню? или еще что то? также еще интересует есть ли отзывы о ресурсе шестерен с китая, с али и таобао, они там достаточно не дороги вот например http://kupinatao.com/pages/item_detail.asp...%91%A9%E9%85%8D Кстати на DR и джебель они одинаковые ? Что касается изготовления есть задумки попробовать это сделать, у нас на предприятии есть и капролон и фторопласт и новая лаборатория аддитивных технологий, в общем можно попробовать напечатать на 3D принтере из пластика превышающего по свойствам и тот и другой. Но нужен чертеж, точнее 3d модель, я в этом не силен. Никто не чертил?

[Loka]

Какая она у вас странная... Хотела написать, что у нас она просто вынимается, но хрен его знает, как сие чудо у вас там держится, может и иначе

[Алеша Валера]

Всем добра))))где найти подишевше редуктор спидометра???мой наелся((((чевяк клинит в обратную сторону

[S.A.V]

Вчера разобрал привод. И как оказалось не зря. Шестерня сдернулась плоскогубцами с усилием, а под ней маленько хреново. Ржавчина с какой то хренью, на шестерне тоже. Выковырял отверткой грязь из шестерни а там образовались борозды весьма глубокие, причем наружная поверхность т е шлицы в идеале.

Все вычистил, промыл в бензине. Зашкурил ржавчину на втулке сколько смог. Собрал обратно на смазку на основе молибдена. Снаружи еще помалал густой смазкой на основе лития (сине-зеленая) для герметичности сальника. Помимо этого заметил что при вытаскивании троса спидометра в гнезде обнаружены капли воды, велика вероятность что она попадает в привод еще и оттуда. Чтобы устранить это, обмазал канавку троса силиконовым герметиком, а резинку смазкой. Теперь узел должен еще сколько то проходить. Попутно заказал в запас шестерню с Китая.

[DarthVader]

Сделаю вброс)))

Купил джебел с неработающим спидометром (из-за заклинившего троса полностью сточилась шестерня), заказал в Китае новую. Ждать пришлось месяц что не очень радует.
Повертел в руках и подумал а почему бы не напечатать такую же, благо 3Д принтер под рукой.
Потратил вечер на чертеж и вуаля:



Протестировать еще не успел, но подход, ИМХО, имеет право на жизнь))
Если кого заинтересует, могу выслать чертеж на почту, или выложить в теме.

В принципе в мотоцикле достаточно пластиковых деталей которые можно без проблем напечатать.

[S.A.V]

Если кого заинтересует, могу выслать чертеж на почту, или выложить в теме.

В принципе в мотоцикле достаточно пластиковых деталей которые можно без проблем напечатать.

Круто, молодец. Вот только шероховатость большая, оно конечно продерет со временем дорожку. Но это издержки принтеров. Какой материал кстати? на обычный принтерах абс пластиком печатают настолько знаю. И да кинь чертежик пожалуйста. Попробую изготовить на своих мощностях. Посмотрим и сравним ресурс. Даже интересно.

[DarthVader]

Круто, молодец. Вот только шероховатость большая, оно конечно продерет со временем дорожку. Но это издержки принтеров. Какой материал кстати? на обычный принтерах абс пластиком печатают настолько знаю. И да кинь чертежик пожалуйста. Попробую изготовить на своих мощностях. Посмотрим и сравним ресурс. Даже интересно.

Шероховатость, думаю, проблемой не будет, ведомая шестерня подточит, на фото можно сказать черновой вариант. Печатал в пробных целях, о качестве особо не парился. Если уменьшить диаметр форсунки (на фото 0.5мм) и высоту слоя, можно добиться более ровных поверхностей.
Другой вопрос ресурса самого пластика. Печатал из PLA, он достаточно хрупкий и скорее всего не пойдет для нормальной работы под нагрузкой. ABS более мягкий и эластичный, должен сгодится.

Модель + исходники:
 Speedometer_gear_Djebel250.zip ( 6.23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 216


Для редактирования использовать FreeCAD 0.15.

Модель не претендует на 100% копию, профиль зубьев и наклон рисовались скорее на глаз, поэтому буду признателен за отзывы и правки чертежа.

[S.A.V]

Пришла, фантастически быстро шестерня с китая. Попробую размножить на принтере

[InVader]

Выше в теме было классное решение с датчиком на магнитах. Мне кажется гораздо интереснее совместить т.е. разработать и напечатать на принтере 3D "шестерню" конкретно под магниты.
Моя шестерня пока в хорошем состоянии, но как только сдохнет пойду именно по этому пути. Принтер есть, модельку забрал, спасибо за труды.

[S.A.V]

Выше в теме было классное решение с датчиком на магнитах. Мне кажется гораздо интереснее совместить т.е. разработать и напечатать на принтере 3D "шестерню" конкретно под магниты.
Моя шестерня пока в хорошем состоянии, но как только сдохнет пойду именно по этому пути. Принтер есть, модельку забрал, спасибо за труды.

Можно и напечатать, под магниты даже проще, шлицы получается нп нужны. Только цилиндр с отверстиями. Нарисуйте хоть от руки эскиз с размерами и расположнием этих отверстий

[DarthVader]

Мне кажется гораздо интереснее совместить т.е. разработать и напечатать на принтере 3D "шестерню" конкретно под магниты.

Само собой. По-хорошему там еще и заглушку под датчик нужно печатать, чтобы не изобретать велосипед с его креплением.
Но это все придется примерять-подгонять на снятой приборке и корпусе шестерни. Буду ждать зиму