Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Эндуро _ нужна ваша помощь в выборе эндуро

Автор: leonid_e 14.4.2018, 9:06

Всем добрый день! Тут в основном все глядят на японцев, а я уже три года владелец китайца, но думаю пришло время заменить его . Давно смотрю на КТМ, но после встречи с ребятами на эндуро этой марки абсолютно разной кубатуры и годов, прокатившись на них, понял , что это то, что нужно. Проблема одна - могу потратить тысяч 200-250 . Но поскольку я только сейчас стал смотреть их, про реальные цены ничего не знаю. Так понимаю, что за эту сумму можно купить только мотоциклы не младше десяти лет ( хочу 4Т 250 Кубов)? Если так, то интересует техническая информация о них. Мощность и особенности двигателей, подвески, может слабые стороны. Если же можно реально купить мои 2012+ года , то интересует а целом порядок цен, потому что тогда все, что видел, продается по завышенной. Японцы не интересуют. Надеюсь, мне тут помогут. Заранее всем спасибо!

Автор: Rico 14.4.2018, 9:14

http://club-ktm.ru/forum/

Автор: КРЫНЯ 14.4.2018, 12:36

leonid_e вопрос для советов поставлен несколько криво. Советовать можно исходя из данного конкретного экземпляра, а обсуждать ВООБЩЕ марку КТМ безполезно.

Может поступи по другому. Выставляй претендентов, которые Тебе приглянулись, а затем будем всем миром судить его: состояние, содержание, условия, стоимость и прочее.

Просто мне не совсем понятны слова "Но поскольку я только сейчас стал смотреть их, про реальные цены ничего не знаю.". Так цена на АВИТО или АВТО.РУ это и есть цена продаж... Только она движимая, не окончательная.

А вообще ты запросто можешь взять ХАРД КТМ в коридор 250тысяч. И раз есть опыт эндуро, пусть и китайский, И ЕЩЁ есть голова на плечах, то расширяй кубатуру!!! 125 кубов 2Т так же рассматривай и не стОит его снимать со счетов!

250 ЕХС - - https://auto.ru/mototsikly/used/sale/ktm/250_exc_f/2516666-76f2b7b6/
450 ЕХС - https://auto.ru/mototsikly/used/sale/ktm/450_exc_f/2599868-3b6b0ccc/
125 2Т кроссовый 40 сил и вес пушинки - https://auto.ru/mototsikly/ktm/125_sx/used/?beaten=1&custom_state_key=CLEARED&price_to=250000&image=true&sort_offers=price-DESC&top_days=off&currency=RUR&output_type=list&page_num_offers=1&mark-model-nameplate=KTM%23125_SX
525 ЕХС подборка - https://auto.ru/mototsikly/ktm/525_exc/used/


Автор: leonid_e 14.4.2018, 14:18

Цитата(КРЫНЯ @ 14.4.2018, 9:36) *
leonid_e вопрос для советов поставлен несколько криво. Советовать можно исходя из данного конкретного экземпляра, а обсуждать ВООБЩЕ марку КТМ безполезно.

Может поступи по другому. Выставляй претендентов, которые Тебе приглянулись, а затем будем всем миром судить его: состояние, содержание, условия, стоимость и прочее.

Просто мне не совсем понятны слова "Но поскольку я только сейчас стал смотреть их, про реальные цены ничего не знаю.". Так цена на АВИТО или АВТО.РУ это и есть цена продаж... Только она движимая, не окончательная.

А вообще ты запросто можешь взять ХАРД КТМ в коридор 250тысяч. И раз есть опыт эндуро, пусть и китайский, И ЕЩЁ есть голова на плечах, то расширяй кубатуру!!! 125 кубов 2Т так же рассматривай и не стОит его снимать со счетов!

250 ЕХС - - https://auto.ru/mototsikly/used/sale/ktm/250_exc_f/2516666-76f2b7b6/
450 ЕХС - https://auto.ru/mototsikly/used/sale/ktm/450_exc_f/2599868-3b6b0ccc/
125 2Т кроссовый 40 сил и вес пушинки - https://auto.ru/mototsikly/ktm/125_sx/used/?beaten=1&custom_state_key=CLEARED&price_to=250000&image=true&sort_offers=price-DESC&top_days=off&currency=RUR&output_type=list&page_num_offers=1&mark-model-nameplate=KTM%23125_SX
525 ЕХС подборка - https://auto.ru/mototsikly/ktm/525_exc/used/

Хорошо, понял. 2Т не хочу. Насчёт реальных цен имел ввиду что не хочу взять некромот втридорога. Вообще полезный , ёмкий ответ, действительно про дорого/дёшево и так далее лучше судить на примере конкретного мотоцикла. Буду смотреть.

Автор: Skiller 14.4.2018, 14:36

Ищи 350 exc-f

Автор: serg 14.4.2018, 16:03

Купив старый КТМ выделяй сравнимую сумму на ремонт и устранение косяков.
КТМы едут сказочно, но требуют частого и дорогого обслуживания, разве что последние 2Т несколько подешевле именно в ремонте, как и все 2Т, в общем-то.
Если ты не будешь учитывать этой особенности, владение старым КТМом может тебя... удивить.
То же самое относится ко всем хардам, но в меньшей степени.

Автор: КРЫНЯ 15.4.2018, 8:21

Цитата(serg @ 14.4.2018, 13:03) *
КТМы едут сказочно, но требуют частого и дорогого обслуживания,

И даже более того. Не так запчасти дОроги, как частота инспекций, которая этой частотой заставляет много времени проводить в гараже + покупка запасных частей для этого времяприпровождения.

Автор: Leksey 15.4.2018, 8:25

Вы не путаете? Так говорят про китайцев.

Автор: mv 15.4.2018, 8:37

А 2т зря не хочешь.
Я оч долго сопротивлялся, но в итоге сдался.
2 т выигрывает и весом, и центром тяжести, и то что работать хоть к верх ногами может...

Автор: Leksey 15.4.2018, 8:39

Ты ездишь на 2т, или просто знаешь, что он у тебя такой классный?

Автор: TommyTech 15.4.2018, 9:53

Цитата(Leksey @ 15.4.2018, 5:25) *
Вы не путаете? Так говорят про китайцев.

ктм и есть китайцы, собранные под фирменным контролем европы )

Автор: serg 15.4.2018, 15:02

Цитата(Leksey @ 15.4.2018, 8:25) *
Так говорят про китайцев.
Китайцы не едут, а ломаются ещё сказочнее, чем КТМ. Последнему всё прощается за наслаждение от езды (если хватает квалификации не обнять первое же дерево), а то, что не едет, и при этом саморазбирается (нередко мимо крепежей) под тобой, простить... сложно.
Китайцы, которые не едут, но при этом почти не ломаются, это или снятые с производства (типа BM), или стоят уже как японцы.

Автор: Skiller 16.4.2018, 12:48

Цитата(Leksey @ 15.4.2018, 8:25) *
Вы не путаете? Так говорят про китайцев.

По сути ремонта да, но китайцы только не едут нифига, а ктму можно простить его назойливость в обслуживании за его ходовые качества.

Автор: КРЫНЯ 16.4.2018, 13:02

Цитата(Leksey @ 15.4.2018, 5:25) *
Вы не путаете? Так говорят про китайцев.

Вопрос был мне?
Я не более полугода был дилером китайцев. Но я более полугода ездил на КТМ ЕХС-450 (и на других, но менее) и у меня есть основания так утверждать:
- слабые стенки подшипников не идут ни в какое сравнение с японскими коллегами. И не сами подшипники плохие, а инженеры под них места выделили в конструктиве мотоцикла (ходовая, допустим);
- болтики м6 против аналогов у японцев м8 в подобных местах креплений;
- тросики тоньше
- лампочки тьфу, даже не так, лучины в фарах
- проводочки-волосочки.
Всё это даёт колоссальное преимущество в ВЕСЕ, вот тут ДАААА, правда. Но речь ведь о надёжности и долговечности, ресурсе. Вот поэтому ресурса почти нет, нужна более частая инспекция (проверка после каждого выезда). Что прощает япошка,то не прощает КТМ. Но вааааалит, зараза smile.gif этого у него не отнять. Поэтому подпишусь под словами Skiller и serg.

Может в более поздние годы выпуска (с 2015, для меня) что-то поменялось в лучшую сторону. ДА БУДЕТ ТАК!

Автор: leonid_e 16.4.2018, 17:19

Китай и не обсуждаем, к сожалению пока их ходовые и тем более двигатели слабые. А мне интересно, что это за конкуренты у японцев? Среди кроссачей вроде прописалась парочка, а эндуро не знаю. Все там не так и хорошо.
Спасибо всем за отклик и помощь, пока положил глаз на 250 2007 года, но буду ждать, потому что надо продать пару транспортных и не очень средств.

Цитата(serg @ 15.4.2018, 12:02) *
Китайцы не едут, а ломаются ещё сказочнее, чем КТМ. Последнему всё прощается за наслаждение от езды (если хватает квалификации не обнять первое же дерево), а то, что не едет, и при этом саморазбирается (нередко мимо крепежей) под тобой, простить... сложно.
Китайцы, которые не едут, но при этом почти не ломаются, это или снятые с производства (типа BM), или стоят уже как японцы.

Золотые слова smile.gif

Автор: Linkshunter 16.4.2018, 18:28

Цитата(leonid_e @ 14.4.2018, 9:06) *
этой марки абсолютно разной кубатуры и годов, прокатившись на них, понял , что это то, что нужно.

Тут не ясно что катать собираешься, за грибами или с претензией. И да, почему японцы то мимо? Црф 250л если по грибы, црф 250х если через пень на котором грибы.
Рмх 250 Кдх 220 если хочешь 2т КТМ но денег не хватает.
Вр 250ф, р. 450ф если надо.
Бодрый старый КТМ в твой бюджет найти реально в принципе с расчетом на вложение.

Автор: serg 16.4.2018, 18:49

Цитата(leonid_e @ 16.4.2018, 17:19) *
А мне интересно, что это за конкуренты у японцев? Среди кроссачей вроде прописалась парочка, а эндуро не знаю.
Кроссачи все японские вполне юзабельны... если не отжаты.
Из японских хардов, да, поддержу, именно WR-250F и его же 450 кубовый аналог. Едут не так резво, как аналоги от КТМ, но при этом не так уж и отстают. Зато сделаны с запасом посущественнее, чем у КТМа. Харды от Хонды, типа CRF-250X тоже вполне юзабельны и тоже меньше забираются в кошелёк, чем КТМ.
Повторюсь, старый (а, значит, уже отжатый в ноль) КТМ выест весьма большую дыру в кошельке.
С хардами от японцев тоже не так уж приятно, но там чаще всего перебрать движок и норм, а у КТМ этого может не хватить.
Если найдёшь "мамой клянусь, бабушка в булочную ездила", то, может, даже и не сразу движок перебирать. Иногда встречаются.

Автор: chiporezz 16.4.2018, 19:14

Цитата(leonid_e @ 16.4.2018, 17:19) *
Китай и не обсуждаем, к сожалению пока их ходовые и тем более двигатели слабые. А мне интересно, что это за конкуренты у японцев? Среди кроссачей вроде прописалась парочка, а эндуро не знаю. Все там не так и хорошо.
Спасибо всем за отклик и помощь, пока положил глаз на 250 2007 года, но буду ждать, потому что надо продать пару транспортных и не очень средств.

Золотые слова smile.gif

Друже, зайди на ебей и посмотри цены на запчасти. Прикинь. Велика вероятность замены шатуна, коренных, ГРМ, плюс на них любят выедаться шестерни в коробке, такая классная вещь как гидронатяжитель цепи ГРМ, которая может, как у знакомых в горах отказать. Ещё надо учитывать, что в КТМ почти нет мяса, т.е. если придется какой-то болт высверливать, то места под новую резьбу почти не останется. Нет, канечно тебя все это модет миновать, но покупая десятилетний мот за 250 000 шанс стпемится к 0. Лучше смотри за эти деньги на японские кроссы 250 сс. За 220 можно взять года 12-14, и ещё 30 останется на ремонт.


Автор: leonid_e 17.4.2018, 6:09

Чё, опять до кроссов докатились что-ли? Ладно, возьмём например КТМ 250 , ссылка есть сверху , почему он с лета стоит? Это КТМ так не покупают или все с ним плохо?

Да, проблема с японцами. В Красноярске нашёл) . Ну вообще у КТМ не какие-то дикие прям цены, я посмотрел. Жду вашего мнения по 250-ке из первых постов

Автор: chiporezz 17.4.2018, 8:37

Цитата(leonid_e @ 17.4.2018, 6:09) *
Чё, опять до кроссов докатились что-ли? Ладно, возьмём например КТМ 250 , ссылка есть сверху , почему он с лета стоит? Это КТМ так не покупают или все с ним плохо?

Да, проблема с японцами. В Красноярске нашёл) . Ну вообще у КТМ не какие-то дикие прям цены, я посмотрел. Жду вашего мнения по 250-ке из первых постов

А чем тебя кросс не устраивает? Кросс переделать в эндуро гораздо легче, чем эндуро в кросс, тем более 4т у которого низов дофига.
С лета он весит, потому что дрова с вероятностью в 80%. И вложить в него надо ещё тысяч 80, чтобы он голову не делал. Вот честно, ты думаешь, что на 10 летнем мотике может быть пробег 132 часа? Да и фотка только одна с не самого удачного ракурса.
За 10 лет уже накапливается усталость материалов, а учитывая из какой фольги сделан КТМ, это может стать фатальным.
КТМ имеет смысл смотреть 2т, так как их легко и не дорого восстановить.

Автор: Zybex 17.4.2018, 10:08

Цитата(leonid_e @ 17.4.2018, 6:09) *
Чё, опять до кроссов докатились что-ли? Ладно, возьмём например КТМ 250 , ссылка есть сверху , почему он с лета стоит? Это КТМ так не покупают или все с ним плохо?

Да, проблема с японцами. В Красноярске нашёл) . Ну вообще у КТМ не какие-то дикие прям цены, я посмотрел. Жду вашего мнения по 250-ке из первых постов

если ты про этот
https://auto.ru/mototsikly/used/sale/ktm/250_exc_f/2516666-76f2b7b6/


имхо 1 фотка...
больше на кидательство смахивает поэтому и висит

Автор: leonid_e 18.4.2018, 9:28

Написал ему вчера, он добавил ещё одно фото, но ничего не ответил. Фото летние.

Автор: Linkshunter 18.4.2018, 12:31

Цитата(chiporezz @ 17.4.2018, 8:37) *
так как их легко и не дорого восстановить.

Смотря насколько оно сломано.Полная капиталка мотора рублей в 40 встанет.

Автор: Vov4ik 18.4.2018, 13:19

Цитата(chiporezz @ 16.4.2018, 16:14) *
Лучше смотри за эти деньги на японские кроссы 250 сс. За 220 можно взять года 12-14, и ещё 30 останется на ремонт.


за 220 можно и кросс ктм взять 2012 года да еще и с электростартером! и в нормальном состоянии! лучше ктм только ктм! а по ценам нифига он не такой и дорогой!

Цитата(chiporezz @ 17.4.2018, 5:37) *
За 10 лет уже накапливается усталость материалов, а учитывая из какой фольги сделан КТМ, это может стать фатальным.
КТМ имеет смысл смотреть 2т, так как их легко и не дорого восстановить.


опять же категорически не соглашусь! знаю много ктм от 99 до 2006 года тут у нас , и все как то не из фальги!
почему 2т смотреть старый можно а 4т нет? они так то из одной и той же "фальги" сделаны. ходовка вообще одинакова почти во всем. дешевле восстановить ? сомнительно! циилиндр на 2т - 55т.р, цилиндр на 4т 10-15т.р, голова на 4т 30т.р
но и для дальнейшего использования учитывать что масла 2т жрет безбожно за год можно выкатать 2 комплекта клапанов
и кстати к сведению цены на запчасти ктм до 2010 года дешевле где то на 20-30% чем на свежие

Автор: Skiller 18.4.2018, 14:30

Цитата(Vov4ik @ 18.4.2018, 13:19) *
лучше ктм только ктм!

лучше ктм только новый ктм biggrin.gif

Автор: madmaks 18.4.2018, 19:46

Цитата(Vov4ik @ 18.4.2018, 14:19) *
за 220 можно и кросс ктм взять 2012 года да еще и с электростартером! и в нормальном состоянии!

а можно и не взять, а можно и дрова с огромной вероятностью.

Автор: Vov4ik 19.4.2018, 7:54

Цитата(madmaks @ 18.4.2018, 16:46) *
а можно и не взять, а можно и дрова с огромной вероятностью.



дрова можно и среди 2012-2017 а то и 2018 годов мотов взять! в умеючих руках знаете ли не долго нужно времени пробыть ......

Автор: madmaks 19.4.2018, 9:13

Цитата(Vov4ik @ 19.4.2018, 8:54) *
дрова можно и среди 2012-2017 а то и 2018 годов мотов взять! в умеючих руках знаете ли не долго нужно времени пробыть ......

Так то оно так, но вероятность другая

Автор: Vov4ik 19.4.2018, 9:30

ну вообще глупый спор))
главная моя мысль что старому КТМу тоже БЫТЬ! и он будет ни чуть не хуже япов , а то и лучше ( у всех свои недостатки и преимущества)

Автор: serg 19.4.2018, 19:50

Мы предупредили, а дальше на грабли самостоятельно и за свои деньги.

Автор: Dalnoboi 19.4.2018, 20:28

Б/у 4т ктм это гарантированная безвыигрышная лотерея. Я тх чиню, так что знаю, о чём говорю. 2т другое дело

Автор: Leksey 19.4.2018, 20:43

2т с завода продается в виде конструктора. Конечно там термин "ремонт" заменен на "обслуживание". Перманентное.

Автор: Dalnoboi 19.4.2018, 20:55

Цитата(Leksey @ 19.4.2018, 20:43) *
2т с завода продается в виде конструктора. Конечно там термин "ремонт" заменен на "обслуживание". Перманентное.

У тебя был 2т с завода? Или это абстракция 4т владельца?

Автор: KettlePRO 19.4.2018, 21:09

Цитата(Dalnoboi @ 19.4.2018, 20:28) *
Б/у 4т ктм это гарантированная безвыигрышная лотерея. Я тх чиню, так что знаю, о чём говорю. 2т другое дело

4Т хард/кросс вообще или только КТМ в частности?

Автор: Leksey 19.4.2018, 21:13

Цитата(Dalnoboi @ 19.4.2018, 22:55) *
У тебя был 2т с завода? Или это абстракция 4т владельца?

Абстракция.

Цитата
Абстрагирование — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления)...


От несущественных свойств, типа высосанная мощность, мы абстрагируемся.

Автор: Dalnoboi 19.4.2018, 21:31

Цитата(KettlePRO @ 19.4.2018, 21:09) *
4Т хард/кросс вообще или только КТМ в частности?

Любой хард/кросс первые пару лет имеется во все дыры, для чего и куплен.
А наука умеет много гитик как продать его с внешним видом 5м/ч из-под типа медленного.

Автор: Vov4ik 20.4.2018, 8:11

Цитата(Dalnoboi @ 19.4.2018, 17:28) *
Б/у 4т ктм это гарантированная безвыигрышная лотерея. Я тх чиню, так что знаю, о чём говорю. 2т другое дело


ну так то слово "ктм" надо убрать тут тогда! это ж ко всем кроссам относится

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)