Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 страниц V  « < 18 19 20  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Беседы у костра, всё то, для чего нельзя создать отдельную тему
GrizLee
сообщение 18.3.2024, 11:07
Сообщение #476


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Чем выше степень сжатия, тем выше кпд.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 18.3.2024, 11:11
Сообщение #477


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(GrizLee @ 18.3.2024, 13:07) *
Чем выше степень сжатия, тем выше кпд.


Так в турбомоторах реальную степень сжатия увеличивает наддув - в этом его смысл.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 18.3.2024, 11:21
Сообщение #478


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Я к предыдущему посту комментарий написал) С трубомоторами всё понятноsmile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 18.3.2024, 11:31
Сообщение #479


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(Huandi @ 18.3.2024, 12:11) *
Так в турбомоторах реальную степень сжатия увеличивает наддув - в этом его смысл.

Как наддув может увеличить отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания?

Наддув увеличивает количество подаваемой смеси.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 18.3.2024, 12:17
Сообщение #480


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Ну ты прав. Если исходить строго из определения термина, то степень сжатия вычисляется из геометрических параметров. Наддув увеличивает давление, а от давления зависит требуемая детонационная стойкость топлива. Так что если не придираться к точности терминологии Хуанди прав.
Но раз уж такое дело давайте далее использовать "степень сжатия" правильноsmile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 18.3.2024, 13:17
Сообщение #481


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Olymp @ 18.3.2024, 13:31) *
Как наддув может увеличить отношение полного объёма цилиндра к объёму камеры сгорания?


Он увеличивает степень сжатия топливной смеси, а не геометрическое отношение. Я же добавил предикат - реальную степень сжатия, специально для душнил. smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 18.3.2024, 13:30
Сообщение #482


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(GrizLee @ 18.3.2024, 13:17) *
Если исходить строго из определения термина, то степень сжатия вычисляется из геометрических параметров. Наддув увеличивает давление, а от давления зависит требуемая детонационная стойкость топлива. Так что если не придираться к точности терминологии Хуанди прав.

Я могу ошибаться, но:
1. Уменьшение объема камеры сгорания нужно для повышения давления топливо-воздушной смеси. Увеличение давления (читай: сближение молекул топлива и окислителя) приводит к более равномерному и более "одновременному" сгоранию топлива. То есть, поршень получает энергию сразу всю. Что дает прирост КПД (так как, если топливо догорает, когда поршень идет вниз, вся энергия уходит в тепло).
2. Наддув дает увеличение количества ТВС в камере сгорания, за счет увеличения давления нагнетаемого воздуха (так как процесс естественного разряжения в камере сгорания может затянуть строго определенное количество ТВС).
Такие образом, оба ведут к увеличению КПД и мощности, но за ними стоят несколько разные процессы.
Поправьте, если не прав.

Цитата(Huandi @ 18.3.2024, 14:17) *
Я же добавил предикат - реальную степень сжатия, специально для душнил.

Ну, сильно упростил wink.gif


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 18.3.2024, 13:33
Сообщение #483


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Huandi @ 18.3.2024, 20:17) *
реальную степень сжатия
И всё равно она не изменяется smile.gif
Наддув увеличивает наполняемость цилиндра, т.е. туда больше напихивается топливовоздушной смеси.
То, что на входе в цилиндр давление выше атмосферного, значения не имеет.
Топливо впрыскивается в этот воздух (ещё и охлажденный, обычно, интеркулером)
Степень сжатия не изменяется, требования к детонационной стойкости топлива тоже.

ЗЫ Тема свернула не туда )))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 18.3.2024, 13:52
Сообщение #484


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(car-bon @ 18.3.2024, 15:33) *
И всё равно она не изменяется


Давление в камере от наддува меняется? Да. За счет предварительного СЖАТИЯ воздуха компрессором. Степень сжатия считается от атмосферного давления. Да, есть термин "степень сжатия", который относится только к геометрии поршневой. Поэтому и было сказано о "реальной степени сжатия".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 18.3.2024, 14:21
Сообщение #485


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Huandi @ 18.3.2024, 20:52) *
Степень сжатия считается от атмосферного давления.
Атмосферное давление не константа. Считать от него степень сжатия не корректно smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 18.3.2024, 14:32
Сообщение #486


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(car-bon @ 18.3.2024, 16:21) *
Атмосферное давление не константа. Считать от него степень сжатия не корректно


Так ведь "степень", а не абсолютная величина.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 18.3.2024, 16:22
Сообщение #487


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(Huandi @ 18.3.2024, 15:32) *
Так ведь "степень", а не абсолютная величина.

Тогда уж тебе надо было написать "реальное давление в камере". Потому что, и вправду, с какой стороны не подступись, но именно "степень сжатия" - это величина относительная, безразмерная. И постоянная. Она зависит только от двух величин, и больше ни от чего.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 20.3.2024, 7:06
Сообщение #488


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


И главное все всё поняли, но остановиться уже не могут )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 18 19 20
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:03