Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Странный звук двигателя
Plus
сообщение 13.4.2009, 5:03
Сообщение #1


Эндурист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 10.3.2009
Вставить ник Цитата Из: Irktsk
Мотоцикл: WR450F, 08г.



Репутация:   7  


Прошерстил на предмет своего вопроса - подфорум "новичкам", ничего не нашел. Если что, в хлам ее cool
В общем суть вопроса такова, при разгоне, если моту не хватает мощности, с двигателя доносится звук отдаленно похожий на детонацию. Но более грубый. Хрен его знает как описать звук текстом wacko но как-то вроде, дык-дык-дык с небольшой металлической ноткой. Как будто колотит что-то. Интуиция подсказывает, что в принципе ничего страшного, но вдруг она врет? biggrin Вспоминается, что наверное это всегда на низких оборотах, при добавлении газа мот переходит на нормальные звуки biggrin
ЗЫ К тягово-динамическим характеристикам мота претензий не имею. Вваливает только в путь. Так что субъективно, все ОК.


--------------------
с диким ветром наравне
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
oduvan
сообщение 13.4.2009, 6:52
Сообщение #2


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 24.11.2008
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: DR-250R 97', CB1300'00



Репутация:   2  


Quote (Sham)
с двигателя доносится звук отдаленно похожий на детонацию

Мне кажется что у меня тоже есть такой звук, и он тоже немного меня напрягает.
Но причину идентифицировать не могу.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.4.2009, 7:28
Сообщение #3


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 50038
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   337  


Это движку на низких оборотах хреновато, вот он и возмущается. Т.е. не допускаем таких режимов и радуемся жизни. Движок крутильный, не делайте из него газонокосилку.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 13.4.2009, 7:35
Сообщение #4


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6299
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Quote (Sham)
при разгоне, если моту не хватает мощности

а как это? как это сымитировать? хочу понять, на какой именно стадии разгона не хватает мощности. бдык-бдык-бдык когда трогаешься?



--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.4.2009, 7:39
Сообщение #5


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 50038
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   337  


У тебя карб другой и в такой режим движок сложнее ввести.
Сложно объяснить... Нагрузка уже есть, а обороты двигателя недостаточные, вот он бедный и дёргается. Этот тот самый, по сути, пресловутый провал на низах.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Plus
сообщение 13.4.2009, 8:07
Сообщение #6


Эндурист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 10.3.2009
Вставить ник Цитата Из: Irktsk
Мотоцикл: WR450F, 08г.



Репутация:   7  


shupaltse, Он появится, если попытаться тронуться со второй например...


--------------------
с диким ветром наравне
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 29.8.2010, 22:39
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1381
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   70  


Это стук поршневого пальца в верхней головке шатуна. При увеличении зазора до 2-3 сотых он уже возникает. При 5-6 сотых и по жаре -достанет лязгом и стуком при поддаче газа. Занимался снятием цилиндра и микрометражом всего чего можно. Износы - примерно 50% (по значениям до замены из мануала) при пробеге по спидометру 42000 км. Кроме пары -палец-головка шатуна верхняя. Для нее износ пальца превышал допустимый. Там конструкивно имеется неприятная штука. В головке нет ни втулки бронзовой ни подшипника какого либо. Трение идет сталь по стали. И нет возможности полностью восстановить нормальный зазор (от пол-сотой до 1 сотой) заменой только пальца. Отверстие в головке становится слегка овальным. На боковых стенках остатки рисок от шлифовки в виде неизношенных полос шириной примерно 2 мм.

Заменил палец на новый и стало гораздо лучше. Но полностью не прошло. Поскольку отверстие изношено на 2 сотых. (по мануалу - допустимо до 4 сотых). Применял в жару масло 10W60 Кастрюль синтетика. Тогда стук почти исчез.
Сравнивал звук с мотором 2007 года с пробегом 6000км. Там его почти нет, но признаки какие-то тоже присутствуют. Прогреть хорошенько и поддать с низкой передачи возможности не было.
Замена шатуна перепрессовкой коленвала или коленвала с шатуном в сборе помогут rolleyes.gif

Кому интересно напишу подробнее что намерил и поменял еще. give_rose.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 29.8.2010, 22:56
Сообщение #8


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4301
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   45  


Из общих знаний о 4т помню, что настоящий стук пальца лучше всего прослушивается на ХХ. Более того, если уж зазвучало так, что слышно - капец мотору в ближайшем будущем.
А вот банальная детонация, особенно на движке 250хс с высокой степенью сжатия и при паскуднейшем нашем бензине думаю, более вероятна.
По самому пальцу я чего-то недопонял - он в шатуне "сталь по стали" почему тереться должен? Я по инерции думал, что там посадка с натягом должна быть.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igort
сообщение 30.8.2010, 5:03
Сообщение #9


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 23.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Якутия, г. Мирный
Мотоцикл: SUZUKI DR250RXK4, HONDA XL700V



Репутация:   0  


Меня этот звук поначалу тоже напрягал, возникает он при при повышениинии нагрузки на движок и недостаточных оборотах, напримет при открытии газа на неадекватно высокой передаче. Напоминает что-то типа рокота с небольшим лязганьем. И очень сомневаюсь что это палец, низковатый для него звук. Да и мот 2004 года с пробегом 13000, вряд-ли успело палец раздолбать. Видимо это просто конструктивная особенность данного движка, работает нормально со средних оборотов. Для себя сделал вывод - не лениться переключаться вовремя.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 30.8.2010, 5:46
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1685
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04



Репутация:   11  


И у меня это звук есть. Когда первый раз на этом моте поехал так даже испугался, рокот-клокот такой сильный кода газку поддаж. То что палец по стали шатуна ходит ерунда какая-то, как такое могли японские инженеры допустить??? Вообще никакой втулки-подшипника там нет? как мне кажеться это клокот издает система выпуска и впуска, их резонирование, звук этот больше акустический нежели механический.

В свое время на апарате иж-юпитер боролся с разбиванием поршневым пальцем втулок в верхней головке шатуна, вот где засада была, стук юпитеровский наверно все совкоциклисты хорошо знают, поменял на шатуны с подшипниками игольчатыми-стук не прошел, он только стал слабее.


--------------------
 
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igort
сообщение 30.8.2010, 5:59
Сообщение #11


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 23.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Якутия, г. Мирный
Мотоцикл: SUZUKI DR250RXK4, HONDA XL700V



Репутация:   0  


А вот еще в продолжение темы стуков и шорохов. Есть ли у кого такой - при ОЧЕНЬ прогретом двигателе (например после километров пяти по бездорожью) к стандартным звукам добавляется еще какой-то более высокочастотный, цокающий. Субъективно кажется что со стороны клапанов. Может зазоры какие выходят за пределы нормы ???
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 30.8.2010, 7:51
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1381
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   70  


Цитата(OttoFrija @ 29.8.2010, 19:56) *
Из общих знаний о 4т помню, что настоящий стук пальца лучше всего прослушивается на ХХ. Более того, если уж зазвучало так, что слышно - капец мотору в ближайшем будущем.
А вот банальная детонация, особенно на движке 250хс с высокой степенью сжатия и при паскуднейшем нашем бензине думаю, более вероятна.
По самому пальцу я чего-то недопонял - он в шатуне "сталь по стали" почему тереться должен? Я по инерции думал, что там посадка с натягом должна быть.



Прослушивается именно так как прослушивается. ПОД НАГРУЗКОЙ поначалу. См учебник мотоциклиста, Эксплуатация и ремонт мотоциклов, книги о ВАЗ. Сылок могу накидать.
Возьмите спирт или спирт+бензин в качестве топлива и проверьте для контроля. Детонации точно не будет а звук останется.

Такая посадка называется "плавающая" . Для продления ресурса и изнашивания пальца в головке и бобышках поршня поровну. В ВАЗ она с натягом и проблемы этой нет.

Могу предположить что сделано без втулок и подшипников для снижения веса головки шатуна при выдерживании нагрузок. Спорт вариант, короче. При отсутствии пальцев ремонтного размера. aggressive.gif

Цитата(igort @ 30.8.2010, 2:03) *
Меня этот звук поначалу тоже напрягал, возникает он при при повышениинии нагрузки на движок и недостаточных оборотах, напримет при открытии газа на неадекватно высокой передаче. Напоминает что-то типа рокота с небольшим лязганьем. И очень сомневаюсь что это палец, низковатый для него звук. Да и мот 2004 года с пробегом 13000, вряд-ли успело палец раздолбать. Видимо это просто конструктивная особенность данного движка, работает нормально со средних оборотов. Для себя сделал вывод - не лениться переключаться вовремя.


Палец убивается быстро при такой схеме. Да и исходный зазор не маленький (см мануал+расчет) . Будет стук даже после 5000 км spiteful.gif Звук еще напоминает вилкой по тарелке керамической стучать. Усиливается при износе цилиндра и поршня. Зазор в новой паре - полторы сотых ! (точнее могу посмотреть по мануалу как разность диаметров допустимых) , Допустимый - заметно больше, могу все это подробно написать. Поскольку устраняется вязким маслом и заменой пальца то это кое-что доказывает. Плюс измерения микрометриццкие. При ШЕСТИ сотых НЕ СТУЧАТЬ НЕ МОЖЕТ!

Есть и воздушные звуки - типа глушитель сечет в прокладку и впуск , особенно раздушенный.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Plus
сообщение 30.8.2010, 8:00
Сообщение #13


Эндурист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 10.3.2009
Вставить ник Цитата Из: Irktsk
Мотоцикл: WR450F, 08г.



Репутация:   7  


Предполагаю, мы разговариваем о разных звуках и природе их возникновения. У меня была описана ситуация, как в сообщении igort
Цитата(igort @ 30.8.2010, 5:03) *
возникает он при при повышениинии нагрузки на движок и недостаточных оборотах, напримет при открытии газа на неадекватно высокой передаче.

Это именно неадекватный выбор передачи под условия движения. Лечится просто - практикой езды, проходит ~ через месяц езды на мотоцикле, т.е. просто адаптацией к нему )).


--------------------
с диким ветром наравне
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 30.8.2010, 9:04
Сообщение #14


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Plus, ну по теории тупо - подобие детонации, природа звука подобная я имею ввиду. Если звук погрубее чем звонкий детонации то может нижняя головка шатуна.. Критичного ничего нет думаю.. зазоры они везде существуют но при определенных нагрузках имеют способность выбираться полностью да еще с небольшим ударом. Видимо как ты и гришь - подход - не допускать таких режимов.

200, Костя а нет возможности оттюнинговать шатун Джебеля бронзовой втулкой? Это был бы прогресс..

ПыСЫ:Plus Непонял причем тут телефон biggrin.gif


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 30.8.2010, 10:19
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1381
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   70  


Цитата(karmoran @ 30.8.2010, 6:04) *
Plus, ну по теории тупо - подобие детонации, природа звука подобная я имею ввиду. Если звук погрубее чем звонкий детонации то может нижняя головка шатуна.. Критичного ничего нет думаю.. зазоры они везде существуют но при определенных нагрузках имеют способность выбираться полностью да еще с небольшим ударом. Видимо как ты и гришь - подход - не допускать таких режимов.

200, Костя а нет возможности оттюнинговать шатун Джебеля бронзовой втулкой? Это был бы прогресс..

ПыСЫ:Plus Непонял причем тут телефон biggrin.gif


Палец интересный. Он покрыт чем-то высокотехнологичным. Матовый, шершавый. Может пористый хром, может никасиль. Это когда новый. Старый был стерт до зеркала и задирал слегка в головке шатуна. Пояски матовые остались между бобышками и головкой шатуна.

Втулку втыкать некуда. Нет достаточного размера. Головка сделана по минимуму - может пара миллиметров и все. Жаль не сфоткал - злой был очень и удивлялся нецензурно.

Изготовление пальцев ремонтного размера + шлифовка отверстия в головке шатуна помогло бы. Но уж очень палец тонкостенный, с коническими расточками.

Нанесение ремонтного покрытия+ шлифовка на палец и головку - но такими техологиями я пока не располагаю.

Звук пожалуй более всего похож на стук монетой по железным воротам гаража.

Сейчас его достичь можно, но если только специально стараться. Замена пальца - это переход от зазора в 6 сотых к зазору 2-3 сотых.

По совкоциклам надо бы для нового от пол-сотой до одной сотой.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Plus
сообщение 30.8.2010, 11:28
Сообщение #16


Эндурист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1240
Регистрация: 10.3.2009
Вставить ник Цитата Из: Irktsk
Мотоцикл: WR450F, 08г.



Репутация:   7  


Цитата(karmoran @ 30.8.2010, 9:04) *
ПыСЫ:Plus Непонял причем тут телефон biggrin.gif


Это аллегория - попробуй описать звук текстом wink.gif У всех разное субъективное восприятие, так что я позволил себе некий сарказм к себе же в названии темы.


--------------------
с диким ветром наравне
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 31.8.2010, 7:27
Сообщение #17


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3653
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.



Репутация:   55  


200 А вообще какой мотоцикл обсуждаем?


--------------------
Мир тебе, брат.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 31.8.2010, 8:44
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1381
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   70  


Цитата(Serg696 @ 31.8.2010, 4:27) *
200 А вообще какой мотоцикл обсуждаем?


Двухвальный с ЖПС пробег 42000
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 31.8.2010, 8:50
Сообщение #19


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC



Репутация:   10  


Цитата(Serg696 @ 31.8.2010, 8:27) *
200 А вообще какой мотоцикл обсуждаем?


Цитата(200 @ 31.8.2010, 9:44) *
Двухвальный с ЖПС пробег 42000


Двухвальный "Китаец о 200 кубах" с ЖПС biggrin.gif

ПыСы: Шутка. Костя смени или добавь в профиле мотег.. а то народ путается. dry.gif
Типа так: SG200-GY2 + Djebel250 GPS


--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Варион
сообщение 4.9.2010, 16:26
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1685
Регистрация: 12.3.2010
Вставить ник Цитата Из: 142-й
Мотоцикл: スズキ ジェベル250XC `04



Репутация:   11  


Да, если звук "монеткой по гаражу металлическому" то это палец, но что издает клокочущий низкочастотный звук?


--------------------
 
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 4.9.2010, 17:14
Сообщение #21


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 50038
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   337  


Цитата(Варион @ 4.9.2010, 17:26) *
что издает клокочущий низкочастотный звук?

Это, как вариант, может быть какой-то подшипник.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dima_B
сообщение 12.9.2011, 17:54
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 250
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Djebel 250ХС 2001 г.



Репутация:   1  


Цитата(200 @ 30.8.2010, 7:51) *
Звук еще напоминает вилкой по тарелке керамической стучать.


У меня что то подобное с 10 тыщ. пробега началось. Сейчас 17 с копейками. Сколько еще проработает?

П.С. Мне нравится мотоцикл, но чёт слишком много у него болячек вылазит, хоть и жалею я его, специально не убиваю. Всего 1,5 сезона эксплуатации, 7 тыщ пробег при покупке, и моих 10 тыщ. Мне кажется даже с уралом меньше проблем было sad.gif Масло из под цилиндра всё сильнее бежит. Аморт почти выбежал. Шестерню спидометра сменил в начале сезона. Подшипники и сальники на днях поменял в заднем колесе. Сделали бы япошки подшипники и пыльники колеса как в урале, там никогда ничего в подшипники не попадает. В общем чёт я не доволен надежностью этого мотоцикла.





Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 12.9.2011, 18:39
Сообщение #23


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 21212
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   129  


Цитата(Dima_B @ 12.9.2011, 20:54) *
Масло из под цилиндра всё сильнее бежит.


Это конструкторский дефект - картонная (или паранитовая) прокладка. На более новых экземплярах там стоит уже железная, и она же идет с мегазипа.


Цитата(Dima_B @ 12.9.2011, 20:54) *
Аморт почти выбежал.


Если речь про задний, то это плохо.

Цитата(Dima_B @ 12.9.2011, 20:54) *
Шестерню спидометра сменил в начале сезона


Привод тросиком вообще бяка. Не знаю, почему его делают на эндуро.

Цитата(Dima_B @ 12.9.2011, 20:54) *
Подшипники и сальники на днях поменял в заднем колесе.


Это расходники и регулярно меняются на любых эндуро.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 12.9.2011, 18:39
Сообщение #24


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 50038
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   337  


Цитата(Dima_B @ 12.9.2011, 18:54) *
В общем чёт я не доволен надежностью этого мотоцикла.
Купи XR.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Pepel_PR
сообщение 12.9.2011, 19:52
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2842
Регистрация: 18.9.2010
Вставить ник Цитата Из: г.Железнодорожный
Мотоцикл: Suzuki VL800, Suzuki Djebel 250, XR400SM, KTM Duke 690R



Репутация:   19  


Цитата(serg @ 12.9.2011, 19:39) *
Купи XR.


Я как раз XR продаю...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.7.2021, 16:06