Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Проект CRM 300, Ставим поршень КТМ в CRM 250
arapov_stepan
сообщение 19.3.2015, 23:35
Сообщение #26


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(vlad83 @ 19.3.2015, 20:31) *
Точил в конторе механика, там есть заготовки из чугуна. Каждая заготовка стоит 1500р. Подробностей по металлу не знаю.

Понятно smile226.gif
По весу поршня, думаю не критично. Ну может ещё юбку подрежешь, если длинноватая будет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 19.3.2015, 23:46
Сообщение #27


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(arapov_stepan @ 19.3.2015, 20:35) *
Понятно smile226.gif
По весу поршня, думаю не критично. Ну может ещё юбку подрежешь, если длинноватая будет.

резать не стану, длинна норм
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
edge
сообщение 20.3.2015, 9:12
Сообщение #28


Монстр бездорожья
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4206
Регистрация: 10.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Пушкино, МО
Мотоцикл: 4x4



Репутация:   20  


Интересно! Буду следить за развитием событий!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 20.3.2015, 16:03
Сообщение #29


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


доделал низ



мои инструменты

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 20.3.2015, 16:37
Сообщение #30


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace



Репутация:   16  


Цитата(vlad83 @ 20.3.2015, 7:12) *
разница в весе поршней 20 грамм. Насколько это хреново?

По идее это не сильно критично, конечно увеличение веса поршня это не особо хорошо, это и увеличение инерции, более медленная раскрутка и бОльшая нагрузка на КШМ, но не думаю что это критично, тем более почти весь механизм кшм новый) собирай и не парься. Тем более если нет возможности облегчения то что тут поделаешь)


--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 20.3.2015, 17:31
Сообщение #31


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Очередная дилемма, поршень КТМ спроектирован так, что стык обоих колец попадает в пятый канал(напротив выхлопа). Для КТМ это норма, слышал что на CR250, такая же ботва. На CRM стыки колец проходят по поверхности без окон. Вот думаю может штифты стопорные не переставлять на поршне? Зачем морочиться, если КТМы с такой конструкцией с завода выпускаются?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 20.3.2015, 17:41
Сообщение #32


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace



Репутация:   16  


А почему так? А цилиндры у ЦР и ЦРМ одинаковые? Может дело в каналах или их форме. Имхо лучше перебдеть чем недобдеть))


--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 20.3.2015, 18:08
Сообщение #33


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(SEROWICH @ 20.3.2015, 14:41) *
А почему так? А цилиндры у ЦР и ЦРМ одинаковые? Может дело в каналах или их форме. Имхо лучше перебдеть чем недобдеть))

Цилиндры разные, там все разное. Само по себе техническое решение с попаданием колец в окно мне кажется идиотским. Но бл... работают же эти КТМы как то?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 20.3.2015, 23:16
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


А шатуны одинаковые по весу?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 20.3.2015, 23:29
Сообщение #35


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(vlad83 @ 20.3.2015, 15:08) *
Цилиндры разные, там все разное. Само по себе техническое решение с попаданием колец в окно мне кажется идиотским. Но бл... работают же эти КТМы как то?

Влад, у КТМ никасиль и зазор поршень-зеркало в процесе почти не уходит. По началу у тебя все будет ОК, но как подточит чугун то выплюнет кольца. Кстати, поршневые кольца по никасилю ставить на чугун низя - прихватит. или наоборот от чугуна на никасиль низя, забыл уже


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 20.3.2015, 23:38
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(arapov_stepan @ 20.3.2015, 20:16) *
А шатуны одинаковые по весу?

родной шатун еще не снимал. Померяю напишу
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 20.3.2015, 23:43
Сообщение #37


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(koshey- @ 21.3.2015, 0:29) *
Влад, у КТМ никасиль и зазор поршень-зеркало в процесе почти не уходит. По началу у тебя все будет ОК, но как подточит чугун то выплюнет кольца. Кстати, поршневые кольца по никасилю ставить на чугун низя - прихватит. или наоборот от чугуна на никасиль низя, забыл уже

Угу, а народ то не знает - гильзует никасиль и пихает родное пихло.... С теми же самыми родными кольцами. И если с зазором не .... то все работает нормально
Разница в том что по чугунию кольца помягче. Под никасиль тверже.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 20.3.2015, 23:46
Сообщение #38


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(koshey- @ 20.3.2015, 20:29) *
Влад, у КТМ никасиль и зазор поршень-зеркало в процесе почти не уходит. По началу у тебя все будет ОК, но как подточит чугун то выплюнет кольца. Кстати, поршневые кольца по никасилю ставить на чугун низя - прихватит. или наоборот от чугуна на никасиль низя, забыл уже

Про зазор на никасиле знаю, у меня зазор будет большой 0,08, с таким точно не словлю клина. Логики не вижу, как ты связываешь износ цилиндра и кончину колец.
Про кольца с никасиля на чугун тоже читал, думаю это байки. Ибо хромированные они и есть хромированные. У меня хром и стоял на CRM, все прекрасно работает.

Цитата(i-denis @ 20.3.2015, 20:43) *
Угу, народ гильзует никасиль и пихает родное пихло.... С теми же самыми родными кольцами. И если с зазором не .... то все работает нормально
Разница в том что по чугунию кольца помягче. Под никасиль тверже.

Вот и проверим.
Есть такой чел на мотогоне Etii, он лет 5-7 назад ставил на CRM поршень и кольца от CR и прекрасно все ездило. У ЦР как известно никасиль. Однако проблем не возникло.

Провожу эксперимент сейчас. В замке кольца которое у меня будет стоять зазор 0,2 мм. По теории должно быть 0,35. Засунул кольцо поршневое в цилиндр, и в печку его до 120 градусов грею, посмотрю сомкнутся концы или нет. Имитация перегрева в общем.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 21.3.2015, 0:07
Сообщение #39


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Какой перегрев при 120????


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
omendnb
сообщение 21.3.2015, 0:20
Сообщение #40


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 660
Регистрация: 14.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Люберцы
Мотоцикл: CR250R



Репутация:   5  


фигня все про кольца, ставил висековский пистон кит на гильзованый РМХ (пистон кит от РМ, для никасиля...)
отъездил сезон, как обычно выпал клапан, я его вытащил и компрессия даже тогда была около 9.5 - 9.8.
Произвел замену потому что был отникасиленый горшок от РМки и следующий сезон хотелось без гемора откатать.


--------------------
Вот у Honda CR500 при прикосновении к рулю выпадали зубные пломбы и контактные линзы. ©
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 21.3.2015, 0:38
Сообщение #41


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(i-denis @ 20.3.2015, 21:07) *
Какой перегрев при 120????

Я не смог найти в мануале диапазон рабочей температуры двигателя. Но в моем понимании 120 градусов предел.
Твое мнение на этот счет?
Самое непонятное, что зазор в замке кольца не уменьшился, как я предполагал. На 120 он не изменился.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 21.3.2015, 1:09
Сообщение #42


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


На кольцах в 2-3 раза больше


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 21.3.2015, 1:15
Сообщение #43


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace



Репутация:   16  


Цитата(vlad83 @ 21.3.2015, 8:38) *
Но в моем понимании 120 градусов предел.

120 это выход на рабочую температуру, жаровый пояс и кольца греются до температуры 200-220гр, но эта температура которую позволяет достичь система охлаждения, температура же с которой в цилиндре горит смесь равняется 2000-2300гр, если я конечно не путаю чего.


--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 21.3.2015, 8:26
Сообщение #44


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Да, действительно. Ничего я так не проверю. Буду зазор в кольцах 0,35 делать.
Замок кольца в продувочном канале.... Как так? Успокойте меня кто-нибудь, будет ли оно работать?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 21.3.2015, 8:40
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(vlad83 @ 21.3.2015, 5:26) *
Да, действительно. Ничего я так не проверю. Буду зазор в кольцах 0,35 делать.
Замок кольца в продувочном канале.... Как так? Успокойте меня кто-нибудь, будет ли оно работать?

А сколько мм ширина этого окна, и посредине ли замок?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 21.3.2015, 10:21
Сообщение #46


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(i-denis @ 20.3.2015, 20:43) *
Угу, а народ то не знает - гильзует никасиль и пихает родное пихло.... С теми же самыми родными кольцами. И если с зазором не .... то все работает нормально
Разница в том что по чугунию кольца помягче. Под никасиль тверже.

Денис, я просто когда занимался 2Т мотами, в том же каталоге Вайсеко в разделе поршневых колец напротив позиций колец для никасиля было чЁтко и крупно написано "не применнять для чугунной гильзы". Возможно как раз потому что они тверже и быстро снашивают хон. Я думаю для тебя не секрет что чугун как ни странно мягче материала и поршня и колец и зачем эти пары по твердости специально подбирают. ВОзможно в варианте никасиля все несколько по другому.

Цитата(vlad83 @ 20.3.2015, 20:46) *
Логики не вижу, как ты связываешь износ цилиндра и кончину колец.

теория проста - кольца это не идеальная окружность, когда кольца утоплены полностью в канавки их форма максимально близка к ней. Когда зазор поршень-зеркало увеличивантся - концы начинают торчать больше чем остальная часть кольца. Пока концы едут по стенке - на стенке всего-лищь появляются риски, ты сам наверное видел не раз. А вот когда они попадут в окно... Сам вспомни - сильно изношенный мотор начинает выплевывать кольца, а у тех же КТМ закусанные окна на цилиндре при не смене поршня вовремя - норма, и это еще и при малом ресурсе в целом.
З.Ы. Поспрошай Дальнобоя - он более точно скажет что да как, может и не криминально.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 21.3.2015, 10:53
Сообщение #47


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Снашивают хон и "привариваются" - это как бы не только разные по физическому смыслу явления но и по временной шкале не сопоставимые.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 21.3.2015, 10:58
Сообщение #48


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(i-denis @ 21.3.2015, 7:53) *
Снашивают хон и "привариваются" - это как бы не только разные по физическому смыслу явления но и по временной шкале не сопоставимые.

Ну согласен, виноват, фигню написал . smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 21.3.2015, 11:03
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2596
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Кончайте парня пугать smile174.gif wacko.gif biggrin.gif ohmy.gif

Цитата(koshey- @ 21.3.2015, 7:58) *
Ну согласен, виноват, фигню написал . smile.gif

А чё, поршень твёрже чугунной гильзы?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 21.3.2015, 11:59
Сообщение #50


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(arapov_stepan @ 21.3.2015, 8:03) *
Кончайте парня пугать smile174.gif wacko.gif biggrin.gif ohmy.gif

Ни в коем разе. Просто этот момент надо учитывать, а если кто поделится реальным опытом - будет вообще айс. Хочется что б у Влада все получилось smile.gif
Цитата
А чё, поршень твёрже чугунной гильзы?

Да.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:48