Версия для печати темы

Автор: Kopcak 25.6.2012, 20:11

Всем привет!

Краткое предисловие:
Мотор XR400RV 1996год.
Словил клина в результате масляного голодания. Разрушены: поршень, цилиндр, шатун, клапана.

А теперь о хорошем!
Я наконец получил отпускные и ухнул их на з/ч.
Через месяц (когда закончится отпуск) надеюсь получить железки заказанные в штатах.
В период ожидания буду размышлять в этой теме по поводу приспособлений, которые могут понадобиться при ремонте.

Итак начнём:

Оправка для запресовки направляющих клапанов
Развёртка для направляющих.
Шарошки для правки сёдел.
Размер этих инструментов 5,5 мм.

Съемник для подшипника коленвала - разорюсь куплю в автомаге.
Динамометрические ключи 2 штуки - куплю.

Приспособа для запресовки коленвала с подшипником в левую половинку. - нужно повнимательней изучить картинку, сделана на основе болта. Буду мудрить.


Внимание вопрос! Кто знает от чего подходит или кто может дать попользоваться?

И конечно жду ваших коментариев по поводу неучтённых моментов.

Список заказанных деталей:
Номер - название хкол-во
06111-KCY-673 GASKET KIT A - полный комплект прокладок
12100-KCY-670 CYLINDER - цилиндр
12231-KF0-305 GUIDE, VALVE - направляющая клапана х4
13000-KCY-672 CRANKSHAFT - коленвал
13011-KCY-670 RING SET (STD) - комплект колец номинального размера
13101-KCY-670 PISTON (STD) - поршень номинального размера
13111-KCY-670 PIN, PISTON - палец
14620-KCY-670 GUIDE, CAM CHAIN - направляющая цепи ГРМ
14711-KCY-670 VALVE, IN. - клапан впускной х2
14721-KCY-670 VALVE, EX. - клапан выпускной х2
15100-KCY-670 PUMP ASSY., OIL - масляный насос
15410-KF0-315 ELEMENT, OIL FILTER - масляный фильтр
90601-KA5-000 CLIP (1.2X20) - стопорные кольца
91001-KF0-018 BEARING, CRANKSHAFT подшипник коленвала х2
91006-KK0-771 BEARING (63/13) подшипник балансирного вала
91007-KF0-018 BEARING (6302) подшипник балансирного вала
91301-200-000 O-RING (10X1.6) резиновые колечки под направляющие клапанов х4
98061-58626 S/PLG (X24GPR-U) свечка
91201-HM3-A61 OIL SEAL (14X22X5) - манжета

Автор: i-denis 25.6.2012, 20:26

Ты забыл съемник ротора генератора - в комплекте это ленточный (ременной) и болт Puller - я подобрал подходящий от крепления колеса автомобиля к ступице.

По поводу приспособы для запрессовки - она у тебя уже есть - называется духовка. суешь туда половинку картера и греешь при 150С в духовке несколько минут до гхм шипящего состояния - далее подшипник вместе с коленом туда просто ВСТАВЛЯЕТСЯ точнее проваливается - главное ровно войти. при разборке я тоже пользовался духовкой - подшипники вываливаются сами.
в качестве прокладки доска лиственных пород. Про поводу запаха - отмытый уайтспиритом мотор и высушеный бытовым феном не пахнет НИЧЕМ. а упакованные в пакеты чистые запчасти очень удобны для сборки в домашних условиях.
Я собирал мотор дома зимой - на улице было -20..... дома +20 - удобства очевидны. домашние с интересом наблюдали без воплей про запах

Автор: serg 25.6.2012, 20:26

Ваня, а двиг тот (из темы о продаже) решил не брать?

Автор: Stasilio 25.6.2012, 21:19

Kopcak
Поздравляю с 400-соткой (может я опоздал немного). Ты такой купил, или сам движок запорол? Поищи грамотного спеца по моторам, чтобы консультировал по сборке, по незнанию можно накосячить (я, например в одного никогда в движок японца не полезу, ибо не силен).

Автор: i-denis 25.6.2012, 22:32

Сервис-мануал, разум, более менее прямые руки, осторожность - семь раз отмерь один отреж, фотоаппарат и терпение - помогут человеку перебрать японский мотор без особых проблем. Особенно японский - у которого все подходит к друг другу как надо а не мотор от днепра где иногда без кувалды никак




Дешевле, проще и качественнее эти работы сделать в конторах специализирующихся на ремонтах моторов со станками для фрезеровки седел типа Serdi. в москве помоему таких не одна.... заодно они тебе и направляшки выпрессуют, и запрессуют. Оправка точится у любого токаря из подходящего прутка латуни за копейки (по сравнению с ценой оригинала) развертку для направляющих клапанов придется купить - увы я боюсь на этот диаметр у моторемонтников не будет.
Еще учти - направляющие иногда встречаются с ремонтными размерами по внешнему диаметру... +.01, 0.02

Автор: BUGER 25.6.2012, 22:33

Ваня привет.Я хотел сказать,что самому ремрнтировать голову нецелесообразно.Стоимость работ не будет дороже качественного инструмента(оправки,развёртки и шарошек)Тем более не зная нюансов(которые иногда всплывают при подобной работе)лучше не рисковать,тем более в деньгах,как я говорил выше,выигрыша не будет .В салидных конторах .на хорошем оборудовании ,процесс отработан до автоматизма и человеческий фактор сведён до минимума.Ещё по поводу запресовки подшипников или других деталей на горячую,,часто бывает выгодней охладить ответную деталь,для этого в продаже есть жидкость в аэрозольном балончике на основе жидкого азота.Кстати при запрессовке направляющих голову обычно нагревают,а направляйки сильно охлаждают.При охлаждении направляек,голову нагревают меньше(чем без олаждения).Чем меньше нагрев бошки,тем меньше шансов её испортить неосторожными действиями с нагревательными приборами.

Автор: IVANYCH 25.6.2012, 22:35

К духовке я бы добавил морозилку холодильника для подшипников и колена.

Автор: Kopcak 25.6.2012, 22:49

Спасибо, правда забыл!


Решил не брать.


Спасибо. Считается, что сам запорол. Ну типа так надо и звёзды в тот день стояли так.
ЗЫ Если бы не клин в тот день, в июне я был бы на слёте, а у меня сын родился в эти дни.
Всё к лучшему. Хорошо, что был дома.

Ребята, спасибо. Про особенности посадки на горячую и холодную знаю, тем более в мануале написано что до каких °С греть нужно. Градусник у меня есть, фирмы Вапор.

По поводу ремонта головки думаю что отдам чинить в мастерскую, действительно не дорого получается, если сравнивать с изготовлением и покупкой оснастки.

Автор: i-denis 26.6.2012, 0:04

при той посадке что там есть - морозилка не нужна. Но коли есть - почему не поморозить... Морозилка пригодится для коленвала при посадке на него подшипника. В картер коленку лучше пихать в 4 руки - сподручнее



По поводу температуры не парься - минимальная температура духовки - духовку прогреть как следует и совать деталь на несколько минут. слюнявый палец подскажет - горячо но не шипит - маловато, начинает шипеть - самое оно. ващпе шипит - много. больше 150 не грей в общем.
Еще понадобятся деревянные брусочки на которые половнику картера класть в идеале половинка должна лежать горизонтально - если удачно попадешь коленка сама провалиться в дырку вместе с подшипником. если закусило лучше выбить взад киянкой. остудить подшипник и повторить нагрев.
Для быстрого отсуживания всякой мелочевки в домашних условиях из легко доступного хорошо подходит баллон с сжатым "воздухом" для чистки компьютеров. тока на горячие вещи им не брызгайте - а то там совсем не воздух:)
ну и не забывай посадочные места смазывать маслом.
Вроде все сказал даже с излишними подробностями наверно

Автор: Kopcak 26.6.2012, 16:29

Для справки:
[spoiler2="Список заказанных деталей:"] Номер - название хкол-во
06111-KCY-673 GASKET KIT A - полный комплект прокладок
12100-KCY-670 CYLINDER - цилиндр
12231-KF0-305 GUIDE, VALVE - направляющая клапана х4
13000-KCY-672 CRANKSHAFT - коленвал
13011-KCY-670 RING SET (STD) - комплект колец номинального размера
13101-KCY-670 PISTON (STD) - поршень номинального размера
13111-KCY-670 PIN, PISTON - палец
14620-KCY-670 GUIDE, CAM CHAIN - направляющая цепи ГРМ
14711-KCY-670 VALVE, IN. - клапан впускной х2
14721-KCY-670 VALVE, EX. - клапан выпускной х2
15100-KCY-670 PUMP ASSY., OIL - масляный насос
15410-KF0-315 ELEMENT, OIL FILTER - масляный фильтр
90601-KA5-000 CLIP (1.2X20) - стопорные кольца
91001-KF0-018 BEARING, CRANKSHAFT подшипник коленвала х2
91006-KK0-771 BEARING (63/13) подшипник балансирного вала
91007-KF0-018 BEARING (6302) подшипник балансирного вала
91301-200-000 O-RING (10X1.6) резиновые колечки под направляющие клапанов х4
98061-58626 S/PLG (X24GPR-U) свечка
91201-HM3-A61 OIL SEAL (14X22X5) - манжета
[/spoiler2]
заказывал с powersportsplus.com
за доставку выкатили 133 доллара.
Вес ещё не знаю.

Автор: serga 26.6.2012, 18:17

А какая цен актуальна ? MSRP или Price ? Похоже что Price..

Как организовал доставку - у меня при расчете колена на WR автоматически пишет что нельзя этот лот доставить в Россию. Ты отдельно им писал про доставку ?

Автор: Kopcak 26.6.2012, 19:43

Заказ идёт по цене Прайс. МСРП это цена рекомендованая производителем.
По поводу доставки ещё пока ничего не организовывал. Всё идёт своим чередом.

Автор: serga 27.6.2012, 16:51

Может будет интересно. Вот мой диалог с ихним манагером по поводу доставки:

[spoiler2="+"]You have been connected to Barbara C.

Sergey: is anybody home?

Barbara C: Hi Sergey Tyurin, I see that you need assistance with shipping, quotes, or availability using Email: vniist@mail.ru; Details: shipping. Please hold while I review your request.

Barbara C: Do you have an order number?

Sergey: i am situated in Moscow, Russia and i would like to order some parts for WR 400 Yama, is it possible to arrange shipping to Moscow via USPS?

Sergey: I need crankshaft, oilpump and some bearings

Sergey: possible valves

Sergey: pretty big order

Barbara C: Due to size restrictions with USPS shipping, you would need to arrange a freight forwarder within the US. We could ship to this forwarder and they can arrange to ship to you.

Sergey: total weigh will be not more that 30 Kilos, it is acceptable by USPS. What is the weight limit you can ship without forwarder directly to me ?

Barbara C: It is the size of the item. there are restrictions on the size of the package.

Sergey: you can use standart USPS package mentioned on their site. Size also will be as per standart box. Anyway, if it will be accepted by USPS for shipping it will be possible to ship, is it correct?

Barbara C: Yes, but we will have to take into account the international restrictions for shipments. For international we must adhere to size, weight, dimensions, and there are some parts we are not allowed to ship out of the country. It would depend on the order.

Sergey: Ok, Yamaha WR 400 crankshaft, oil pump and valves (5 pcs) - are mentioned items allowed for shipping internationaly or not?

Barbara C: One moment.

Sergey: it is ok

Barbara C: OK, I have been told we cannot ship the crankshaft. It is too large, and in the past has arrived damaged. We cannot take that responsibility with the USPS. We can send to a freight forwarder or ship to a US address only. Also, even domestically it is a very expensive part to ship.

Sergey: Ok, when you will ship a crank domesticaly to a freight forwarder - will you use a USPS rates only or you will charge some extra for packing?

Barbara C: What is the cost of the psrt, do you know?

Barbara C: ...part

Sergey: ~350 USD

Barbara C: We will ship it for FREE using Fedex to a US address only.

Sergey: ok it is good! Thank you for information. Does weigh of the part important or not?

Sergey: crank weight somethig about 6-7 kilos

Barbara C: Not in this case. We cover it with the FEDEX free shipping.

Barbara C: Is there anything else I can help you with.

Sergey: No, thank you very much for your assistance. I will order the parts via forwarder. Good luck!

Barbara C: Thank you Sergey, for visiting www.PowersportsPlus.com! Please feel free to chat with us if you have any further questions in the future.

Barbara C: Good Bye[/spoiler2]

Автор: woevoda 27.6.2012, 19:36

А перевод для "нихт ферштейн" можно?

Автор: Kopcak 27.6.2012, 19:51

serga, Мне показалось, что эта Барбара "Стрэйзанд" просто испугалась отправлять такую большую штуку в Россию из-за неудачного опыта в прошлом. Буду надеяться, что моя посылка проскочит, т.к. оплата и з/ч и доставки уже сделана через пэйпел.

ЗЫ Про доставку писал коментарий что бы отправили в одной коробке, я согласен ждать.

Воевода: http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT Вставь импортный текст в окошечко.

Автор: Huandi 27.6.2012, 20:12

Через посредника, да и всё. ebaytoday какой-нибудь.

Автор: Kopcak 17.7.2012, 13:27

Сегодня получил коробку на почте!
Вес 12,5 кг.
Всё в одной коробке 300х630х450.
Хотя высота могла быть и 300мм. Просто мне отправили в коробке, в которой они сами з\ч получают из Хонды.

Автор: car-bon 17.7.2012, 14:17

Значение имеет только вес...

Автор: Kopcak 24.7.2012, 20:31

На выходных дорвался до гаража и раскрутил двигатель. Много железок вывалилось от туда...
Но перед этим пришлось исполнить специальный шаманский танец по откручиванию гайки корзины сцепления... И так я её и эдак, да она никак. Пока не вспомнил старый добрый метод откручивания гайки не снимая мотор с рамы.
За 5 мин воткнул мотор обратно в раму, заблокировал заднее колесо черенком лопаты, и за четверть оборота 2-х метрового воротка легко и не принуждённо открутил гайку.

Ту же процедуру повторил для ротора генератора. В качестве спец. болта - съемника использовал М20х1,5 купленом в КАМЗовском магазине(их там много разной длины, нужен самый короткий). Коленвал блокировал штырём вставленном в палец. Под места опирания на корпус положил деревянные бруски.

От ударов киянкой через деревяшку половинки расходиться не желали. Металический стержень упёртый в спец. отлив на половинке и молоток 400 грамм решили вопрос.

На этом время пребывания в гараже закончилось, побежал домой клеить обои.

Думаю нужно будет продувать масло-каналы компрессором.

Автор: i-denis 16.8.2012, 9:30

И потянул спицы - есть же задний тормоз и 5 передача.
По поводу коленвала - тоже не айс - что на рисунке в мануале нарисовано - правильно, ленточный съемник

Автор: СЕМЕН 16.8.2012, 9:32

колено в утиль его уже не испортить

Автор: Kopcak 16.8.2012, 9:51

Тормозом помогал, но одним им не смог обойтись. Спас только двухметровый вороток и палка в колесо.

Ленточный съемник в близлежащих магазинах не нашел.

По поводу откручивания магнита сомнений не было. По поводу закручивания думаю буду делать съемник.

Со временем катастрофа. Плюс ещё затупил с прокладкой центральной. Никак не решусь вырезать из обычного картона.

Автор: i-denis 16.8.2012, 11:29

Если гайковерт есть - съемники не нужны - как показала практика
По поводу прокладки - паронит -0,5 понадежнее выглядит, но и картон вроде работает. Однако я сторонник родных зеленых прокладок

Автор: Andy-XLR 19.8.2012, 16:04

Если что - новая прокладка есть в мастерской, в Ясенево.
89265482688Андрей. Вечером звони.

Автор: Kopcak 26.8.2012, 22:23

Андрей, спасибо! Прокладка пришлась очень кстати.
В пятницу вечером после работы, достал железки из под детской кроватки...
Положил коленвал и подшипники в морозилку на час.
Поставил фотоаппарат на штатив, направил на место проведения таинства.
На газовой плите нагрел правую половинку до того момента пока капля воды не испарилась с посадочного места подшипника. Снял половинку с плиты и положил на заранее подготовленные досочки. Уронил фотоаппарт(кина не будет). Подшипник упал на место под собственным весом. Что и требовалось доказать. Тоже проделал со вторым подшипником в левой половинке. Что и было ошибкой. Холодное колено отказалось лезть в холодный подшипник, что дополнительно затруднялось одновременной установкой балансирного вала. По горячим следам выпресовал подшипник (ругал себя, что не послушал совет i-denisа).

В итоге правильный алгоритм сборки нижней части двигателя оказался таким:

1. Холодный подшипник вставляем в горячую правую половинку.
2. Тёплый подшипник одеваем на холодную левую опору коленвала. Кладём конструкцию в морозилку.
3. В горячую левую половинку вставляем вместе коленвал с запресованым подшипником и балансирный вал, совместив метки на зубьях шестерёнок.
4. Вставляем на место КПП со всеми шайбочками.
5. Устанавливаем вилки переключения надписями L C R вверх соответствнно лево центр право.
6. Вставляем ось вилок.
7. Вставляем барабан переключения передач.
8. Вставляем вал переключения передач на место.
Проверяем включение всех передач.
9. Смазываем прокладку с двух сторон консистентной смазкой с дисульфидом молибдена (совет Анди ХЛР) и устанавливаем на место. Разрезаем перемычку в районе шатуна.
10. Одеваем правую половинку на место.
11. Крест на крест стягиваем половинки болтами.
Все железки перед установкой нужно смазывать машинным маслом.

Автор: woevoda 26.8.2012, 23:01

А в чем хитрость с дисульфидом? Не очень понятна физика или химия совета?

Автор: serg 26.8.2012, 23:08

ИМХО, достаточно любой консистентной смазки.

Автор: i-denis 26.8.2012, 23:24

Удобно для механиков, и можно хоть обычным моторным маслом смазать - не прикипает. зато надежность родного прилипшего картона имхо выше

Автор: Kopcak 27.8.2012, 16:38

ХЗ
Общая задача стояла так, что бы потом в случае чего можно было разъединить половинки сохранив прокладку.

В детстве мазал солидолом, также для того чтобы не сваливалась.


Это не полный комплект, а только верхней части плюс все резинки.
Для полного ремонта нужно брать ещё KIT B.

Автор: Kopcak 31.8.2012, 10:32

Заказал в уже любимом магазине
06112-KCY-671 GASKET KIT B $42.36
12200-KCY-670 CYLINDER HEAD $388.99 - у моей нужно напылять и растачивать среднюю опору распредвала.
14751-KCY-670 SPRING, VALVE 4 шт. $25.72- Для души
14761-KG0-003 SPRING, VALVE 4 шт. $15.60 - Для души
14781-HA0-770 COTTER, VALVE 2 шт. $4.18 - на всякий П.
90432-428-000 WASHER, LOCK $4.71
91002-MN1-671 BEARING (18X37X9) $23.56
91003-KF0-008 BEARING (6904) $8.34
91008-KCY-671 BEARING (6903) $13.20
92900-08022-0B BOLT, STUD (8X22) 4 шт. $3.20 - на всякий П.
Итого $529.86
применив meetsister получилось 503$


Доставка 61,9$

Автор: Серый-VL 31.8.2012, 11:30

Оригинальные прокладки смазывать герметиком или нет? Пересмотрел кучу видео на youtube везде ставят все оригинальные прокладки без какой либо смазки.

Автор: Kopcak 31.8.2012, 11:35

По мануалу мазать не нужно. Тогда они в процессе эксплуатации хорошо прилипают к половинкам.

Мажут с оглядкой на последующую разборку.

Автор: car-bon 31.8.2012, 11:43

Мне казалось, если ничем не мазать - они не прилипнут. Мажут чем-то (или картон специальный) на конвейере, дабы каждый сунувший свой нос куда не следует, не забыл вынуть толстый кошелек, на оплату копеечной прокладки.
Маркетинг, типо.
Могу и ошибаться.

Автор: Kopcak 31.8.2012, 13:19

Когда буду собирать поставлю эксперимент на живых людях.
Крышку сцепления помажу с одной стороны

Автор: Kopcak 8.9.2012, 18:53

[spoiler2="+"]

[/spoiler2]

Ссылка на видео по установке подшипника коленвала в корпус.
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5214&view=findpost&p=173746

Автор: Kopcak 16.9.2012, 22:04

Зашел сегодня вечером в гараж, прикрутил полку на стену для всякого хлама.
И нет бы по тихому свалить домой. Нет! Нужно мне было воткнуть на место мотор и закрутить пару гаек...

Вопрос использования ленточного съёмника для закручивания ротора генератора я исключил. Этот болт, как и гайку ГРМ на коленвале можно закрутить одновременно!

Долго ли умеючи.

С одной стороны вороток с головкой, с другой динамометрический ключ выставленный на 88 Н*м.

Кручу, что-то не срабатывает ключик. Оп. сработало. Резьбу сорвал на гайке.

Занавес. Пошел домой с чувством выполненного долга.

ЗЫ
Как же я боялся за колено когда понял что резьбе хана....

ЗЗЫ С ключом буду разбираться. Что за ботва.

Автор: serg 16.9.2012, 22:07

Я резьбу на гайке срывал. Колено выдержало Пневмогайковёрт - это сила Против шерсти гайку как здрасте отвинтил

Автор: Kopcak 16.9.2012, 22:20

Ботва в следующем.
Динамометрический ключ при достижении заданного момента щёлкает. Один раз.
Гайку можно крутить дальше. Что я и сделал, т.к. щёлкало на "излёте" и я принимал эти звуки за начало срабатывания трещётки.

_________________

Гайка 18мм. Интересно подойдёт гайка от фланцевых задвижек, если её подточить по высоте

Автор: i-denis 16.9.2012, 23:59

Гайку на колене нужно закручивать с использованием стопора между шестерней корзины сцепления и шестерни коленвала. Самый простейший стопор изготавливается из макушки (около 1см длиной) трехгранного напильника. Которая легко отламывается от напильника
Болт ротора генератора засаживается пневмогайковертом в 4 руки-две держат ротор, две гайковерт. либо 2 руками с использованием съемника....
Съемник сделать из подручных материалов - у меня ушло около часа, с 2 неудачными попытками.....
вопрос.... НАХРЕНА ломать колено????? хотя может у вас богатых свои причуды?

Автор: Kopcak 17.9.2012, 9:47

Денис, мне кажется, что не получится свернуть колено за хвост усилием до 100кг.

А за хвост напильника спасибо
Хотел по старинке засунуть туда отвёртку, но передумал, убоялся что зажуёт.

Автор: Vitekzu 17.9.2012, 10:16

Я между шестерён тряпку плотно скрученную сую. Железяки не сую.

Автор: Kopcak 17.9.2012, 10:30

Так и поступим. Завернём напильник в тряпку

Автор: Kopcak 23.9.2012, 20:30

Ну вот я и собрал мотоциклет в кучу. Катнуться не успел, только прогрел. Дымит как паровоз

Из нюансов.
При сборке не обратил внимание на такую мелочь, что моторная цепь не лежала на нижней звезде.
При установленной корзине и цилиндре с головой возвращение цепи на место заняло 40 минут.
Так что нужно бдить этот момент сразу.

Автор: Rem 23.9.2012, 20:34

Свершилось! Вань, поздравляю от всей души! Теперь можно и в Монголию на нем!

Автор: woevoda 23.9.2012, 23:10

Поздравляю! Таки оживил!
А чего дымит то?

Автор: Липтон 24.9.2012, 0:03

Молодец Иван , пусть мапет живет и здравствует долгие лета .

Автор: car-bon 24.9.2012, 2:18

Поздравляю, Иван!
А дымит - кольца притираются и выгорают остатки смазки с разных мест. Это не надолго.

Автор: Kopcak 24.9.2012, 6:20

Это точно. Смазки не жалел

Спасибо ребята.

Автор: alexgrey 24.9.2012, 7:01

Иван , поздравляю ! Удачно обкатать и чтоб шептал и радовал долгие годы .

Автор: serg 24.9.2012, 10:22

Ваня, поздравляю!
Чисто по приколу выложил сервис мануал на XR-400 в Файлы.

Автор: rom74 24.9.2012, 20:38

Поздравляю!
Теперь пески?

Автор: madmaks 24.9.2012, 21:22

Мы строили, строили и наконец построили
Поздравляю!!!

Автор: IVANYCH 24.9.2012, 22:17

Иван! Поздравляю, дальше всё должно работать как часы.

А на остальные, крупнокубатурные XR-ы?

Автор: serg 25.9.2012, 11:12

Есть, выложу позже чуток.

Автор: kuzmich 25.9.2012, 12:00

Ваня поздравляю с завершением, колено то новое? поставил?

Автор: Kopcak 25.9.2012, 12:12

Ага. Никакой сварки!

Автор: i-denis 25.9.2012, 12:42

Респект! Неплохой ремонт, хорошая работа!

Автор: skorp777 25.9.2012, 14:34

Kopcak,Ваня, масла при обкатке не жалей. Меняй чаще. И если в этом моторе есть сеточка на маслозаборнике где-нить, то же проверь её при первой замене масла. Как бы не был аккуратен с герметиком, ошметки будут, да и войлок от протирочной ветоши собирается.

Автор: [sg] 26.9.2012, 19:47

сеточка имеется в нижней точке рамы

Автор: Kopcak 26.9.2012, 20:26

герметик не использовался при сборке.
А мусор да, будет.
первую замену масла планирую километров через 300-500.

Кто не в курсе в масло системе две сеточки. Одна в нижней части рамы, другая под правой крышкой двигателя внизу.

Автор: woevoda 26.9.2012, 21:27

Вань, ну ты хоть проехался на нем, ну хоть чуть чуть? Как после переборки то? Как тянет, ну и вообще впечатления

Автор: Kopcak 26.9.2012, 21:47

Бомба!

Автор: kuzmich 26.9.2012, 21:51

Ужос...а чтобы почистить одну из них, надо снять крышку мотора, и приготовить новую прокладку....)))

Автор: Макс Х 29.9.2012, 12:53

ребята,подскажите,ремонтируем хр400,ставим поршень wiseco,на нём стрелочка куда она должна быть направлена?думаю на выпуск но не уверен

Автор: edge 29.9.2012, 21:30

Верно думаешь. Стрелка направлена по направлению движения мотоцикла.

Автор: Mian 25.3.2013, 8:37

Обратился ко мне знакомый с просьбой выбрать и заказать необходимые запчасти для ремонта XR400R американца 97 года, сам он в этом ничего не понимает.
Предыстория такая: мотоцикл куплен год назад в сильно потрепанном состоянии, за прошлый сезон проехал не больше 700-800 км, обнаружился расход масла 300-400 мл на 100 км, сломалась пружина возврата кикстартера и пружина натяжителя цепи ГРМ. Со сломанным натяжителем мотик проехал несколько км до дому, цепь не перескочила, но громко гремела об клапанную крышку и оставила на ней отметину. Пружину натяжителя 2 раза варварски укорачивали и она 2 раза ломалась. Сейчас двигатель снят с рамы и с него снята ГБЦ. Цилиндр 85,08 в самом широком месте, поршень 84,58 цепь сильно растянута. Пластмассовые слайдеры цепи в нормальном состоянии. На верхней звезде, по словам знакомого, какой либо различимой на глаз выработки нет. Сам я двигатель в разобранном виде не видел, он 40 км от города. Завтра будут фото верхней звезды.
Задача: поставить ХР на колеса и сделать это максимально бюджетно, чтобы отъездить сезон. Владелец временно безработный и денег на запчасти не более 10 тыр.
В планах:
1. Заменить поршень и расточить цилиндр
2. Заменить маслосъемные колпачки
3. Притереть клапана
4. Заменить цепь ГРМ
5. Заменить натяжитель цепи
6. Промыть сетки в двигателе и в раме.

Сальники клапанов и натяжитель уже куплены. Цепь будем покупать от CRF450R оригинал, поршень Namura +0,5 мм (85,47) с комплектом прокладок под ГБЦ и цилиндр.
Необходимо ли менять звезды верхнюю и нижнюю вместе с цепью или без этого в режиме экономии можно обойтись?
Какой зазор при расточке выставлять между поршнем и цилиндром? В мануале указан довольно широкий диапазон 0,015-0,05.
На что еще крайне необходимо обратить внимание в потрепанном моторе XR400?

Автор: Танкист 25.3.2013, 12:06

Спроси Ивана ник: Kopcak По данному вопросу. Я бы заменил все что не в ходит в сервис лимит.

Автор: Mian 25.3.2013, 12:56

Все менять бюджет не позволяет. А Корсак думаю сам в своей (этой) теме отпишется когда на форум зайдет.

Автор: Kopcak 25.3.2013, 13:06

В мануале подробно описан процесс дефектовки любых частей двигателя.

Не забудьте проверить масляный насос заодно.

Звёзды грм у себя не менял, т.к. не нашел в этом необходимости.

Обратите внимание на резинки и манжеты, которые возможно поменять, нужно поменять.

Для души можно поменять подшипник на корзине сцепления.

Сначала проинспектируйте направляющие клапанов и биение клапана в направляющей.
Хоть и пишут, что современные материалы износостойкие, посмотреть всё равно нужно. Возможно что-то ещё попадёт под замену.
После дефектовки направляющих и клапанов седла если есть финансовая возможность не притирайте, а отдайте расточить на станке.
Ещё лучше не трогайте если держат бензин, керосин (WD40).

Место где тёрлась цепь проверьте возможно нужно подчистить заусенцы.


А вобще странно, что поломались пружины. Или это совпадение?

Отпуск стальных пружин происходит при температуре около 200°С

Автор: Mian 25.3.2013, 13:17

Главный вопрос был в необходимости замены звезд. Теперь думаю что менять не будем. Знакомые кроссовики говорят что они цепь ГРМ меняют без замены звезд, как правило в этом нет необходимости. А зазор поршень-цилиндр у тебя какой получился?
Думаю у пружин тоже накапливается усталость металла и в этом причина их поломок. Мотик этот жизнь потрепала. Он пришел из америки с оторванным от рамы кронштейном крепления боковой подставки и приваренной к валу лапкой КПП

Автор: Kopcak 25.3.2013, 13:21

Не мерил, т.к. ставил новый цилиндр.
Старый треснул и его бесполезно было точить.

Скажи допуск токарю, он тебе всё равно точно не сделает.
Какой получится такой и будет.

Ещё ориентироваться стоит в зависимости от метода хонингования, плосковершинное или островершинное.

Если второй, то поле допуска должно быть меньше. Если первый хоть максимальный допуск ставь.

Автор: kuderov 2.4.2013, 11:52

мотор на хонде хr 400 разбирается и собирается простой медной выколоткой.ни охлаждения ни нагрева абсолютно не нужно.может кувалдочки не было рядом?лично выполнил эту процедуру.мотор шепчет как новый.менял коленвал.

Автор: Kopcak 2.4.2013, 16:12

Правильно говоришь! Мотор ИЖа так же разбирается-собирается кувалдочкой и медной выколоткой.
Просто если есть лёгкая возможность не прикладывать усилие к детали в направлении непредусмотренном конструкцией, предпочитаю этого избежать.
По ощущениям посадка подшипника коленвала в левой половинке с гарантированным натягом, в правой свободная.

Автор: Kopcak 22.4.2013, 22:58

Заметка из серии очумелые ручки.

Манжета на валу ведущей звезды меняется путем подковыривания тонкой отверткой. Практически без усилий.
Для осуществления операции нужно лишь снять саму звезду.

Новую манжету перед установкой необходимо смазать внутри (рабочую кромку) консистентной смазкой на литиевой основе.

Автор: i-denis 22.4.2013, 23:10

и снаружи тоже.... я один раз загубил сальник вторичного вала, забыв смазать его - он нэ лэз.... это было давно и на чужом мотоцикле

С легким нагревом он собирается руками, без следов какого либо вмешательства и каких либо усилий. Любое колочение при плотной посадке приводит к деформации посадочных мест

Автор: Mian 28.5.2013, 14:55

Пришел комплект поршень+прокладки Namura. Оказалось он под степень сжатия 11:1. Есть ли у кого нибудь инфа с такой степенью сжатия нормально будет XR400 американец работать или детонация задолбает?

Автор: i-denis 28.5.2013, 16:15

Должен. Но про 92 придется забыть - 95 или 98

Автор: Cirratus 31.7.2013, 21:34

Подскажите пожалуйста для XR 400 SM каталожный номер прокладки правой крышки двигателя?

Автор: i-denis 31.7.2013, 21:53

идентичный любому другому хр400

Автор: Cirratus 31.7.2013, 23:18

ну фиг знает, по сервис мануалу на xr400R двигатели отличаются. В плане крышка сцепления снимается на R отдельно, а на СМ только крышка двигателя целиком... Это точно что прокладка одинаковая?

нашел наконец каталог на XR 400 SM - http://tarohei.qee.jp/Bike/xr400/PL/pl_index.html Да, судя по номеру, прокладка та же, что и на XR 400 R

Автор: Cirratus 1.8.2013, 23:15

ааааа! Ниид хэлп! Сорвал бошку одному из болтов корзины сцепления!!! Который с пружиной и шайбой!!! Огрызок остался внутри, а бошка отлетела! Че делать???? На четырех оставшихся можно вообще ехать хоть немного??? Че делать вообще?

Автор: i-denis 1.8.2013, 23:25

найти подходящий болт на замену и тянуть их не со всей дури, а 10-12Нм

Автор: Cirratus 1.8.2013, 23:52

а как старый-то оттуда выкрутить???

Автор: i-denis 2.8.2013, 9:37

сверло и экстрактор, стандартный вариант

Автор: Cirratus 3.8.2013, 19:38

Спасибо за ответы! Обошлось малой кровью - выкрутил его керном, уперев его подальш от центра и постукивая молотком. подошли болты 6*25, но оригинальные какие-то необычные - шайба не снимается, отверстие в ней 5.5мм, т.е. болты возле головки тоньше. Пришлось спиливать головки всем болтам и рассверлить шайбы до 6мм под стандартные болты. Собрал, жду 12 часов пока герметик затвердеет.

Вот насчет герметика кстати вопрос. Там на крышке двигателя сделан канал, для чего он? Я правильно понял, чо для масла? Через него оно в фильтр поступает? Вопрос вот в чем - если герметик заполнит этот канал, это очень плохо? Чем чревато? Старался, конечно, лишнего не мазать, но фиг знает...

Автор: Huandi 3.8.2013, 20:28

Процентов 80 всех скорых смертей моторов после ремонта - результат использования герметика.

Автор: Cirratus 3.8.2013, 20:47

ну я ее закажу, через недельку поставлю. Я думаю за неделю ниче страншного не произойдет

Автор: Huandi 3.8.2013, 21:01

Оно или вообще не произойдет, или произойдет как раз за недельку, если конечно будешь ездить.

Автор: Cirratus 3.8.2013, 23:30

мне повезет

Автор: i-denis 4.8.2013, 0:17

повезет поменять колено, поршень и башку????

Автор: Andy-XLR 4.8.2013, 23:50

Тебе повезло!
У меня есть новые прокладки правой крышки оригинальная и неоригинальная. Есть любые по моторам XR.
И болт с шайбой родной на корзину сцепления есть.
Андрей Москва Ясенево. Забрать можно в будни с 16.00 до 23.00.

Автор: molifar 18.4.2015, 4:26

Во сколько обойдется капремонт двигателя XR400 ?

Вопрос возможно и глупый. Так как я даже не владею этим мотоциклом. И тему создал похожую "Восстановление мотоцикла после покупки" но ответов так и не получил. И начал читать форум. Благо здесь инфы полно.

XR400 хорош во всем только одна проблема в хорошем состоянии их тяжело найти. И я пришел к выводу если цена восстановления не большая тогда можно покупать.
И какой ресурс мотора после ремонта получается ? Задаю такие вопросы так как с ремонтом техники не сталкивался.

Автор: antonii 20.4.2015, 18:20

Пальцем в небо.
Ремонт зависит от степени его ушатанности и кол-ва новых запов пихаемых в оный. Может быть 20 тыщ, а может быть 50 тыщ и т.д. Никто не скажет точно до вскрытия.
Но подход не верный в принципе. Если нет нужной суммы, желательно поискать мотик попроще.

Автор: Kopcak 13.5.2015, 11:42

Продолжаем разговор.
Мотор прошел 20 тысяч по городам и весям, побывал в Карелии, Казахстане, поколесил по нижней и верхней Волге, потом начал ездить на прицепе до покатушек выходного дня, много ездил в условиях сильной запылённости, один раз "тонул", спалил сцепление, стал хуже заводиться на горячую, а на магните стало появляться больше грязи.
Решил, что пора делать вскрытие. Интересно же.
Предварительное вскрытие показало, что стенки мотора чистые, рокеры без изменений, появился мягкий масляный нагар на головке. Умерли маслосъемные, хон на цилиндре отсутствовал, зазор на первом компрессионном кольце 3мм, на втором 0,45, маслосъемные померить не получилось, они не держатся в цилндре.
Диаметр поршня 84,9 на пределе допуска.
Диаметр пальца 20 ровно - без износа.
На протяжение всего пробега было использовано две канистры Кастрол павер рейсинг чего-то там w50 и много канистр ТНК полусинь 10в40, меняя через 300-1000км в зависимости от условий эксплуатации.
Осталось померить износ цилиндра, а после разборки головы, клапанов и направляющих.

Для затравки на картинке выдержка про масло из австралийского мануала.

Продолжение следует.

Автор: serg 13.5.2015, 23:11

Чёт быстро... Ну, тысяч 40 ожидал, не меньше. А 20 как-то мало... Подсоса мимо фильтра точно не было?

Автор: Kopcak 14.5.2015, 0:19

Условия эксплуатации были огонь, песок и воды хоть счётчик моточасов ставь.
Подсос вероятнее всего был (был в хозяйстве фильтр с надорванным основанием). Состояние клапанов укажет точнее.

Автор: serg 14.5.2015, 0:26

Если нет подсоса мимо фильтра и сам фильтр вовремя обслуживался, это практически не важно. Точнее, не так важно.
А если был, то всё закономерно.

Автор: Kopcak 14.5.2015, 0:37

Однажды было подтопление до эмульсии и не во всех поездках чистил фильтр. Старался хотя бы раз в тыщу-полторы.
В поездках средняя скорость 50 км/ч, в покатушках 25км/ч. на 20000 км общего пробега. Если пересчитать на моточасы из расчёта 15000 по дорогам 5000 вне дорог, получается жуткое количество моточасов.

Автор: serg 14.5.2015, 0:56

Так движок ресурсный, если его не крутить сильно. Тут моточасов может быть... много.
Ладно, как есть. Тут надо дефектовать и заказывать запчасти.

Автор: Kopcak 18.5.2015, 23:07

Разобрал голову, обнаружил вокруг выпускных клапанов и в канале приличный нагар до миллиметра, сделал замеры деталей.

Пружины
на впуске
наружные 43,25 лимит 43,1 / новые 44,2
внутренние 36,6 лимит 36,3 / новые 37,19
на выпуске
наружные 43,25
внутренние 36,75 допуски те же.

Клапаны
Впускные 5,48 лимит 5,46 / новые 5,475-5490
Выпускные 5,45 лимит 5,44 / новые 5,455-5,470

Пояски на клапанах и сёдлах ровные.

Вывод:
Почищу нагар, поменяю маслосъемные.
Проверю герметичность (сразу не сообразил).
Отложу в сторонку, пока будет ехать новый поршень и кольца.

Публикация результатов трёхлетнего эксперимента:

Намазанная с одной сторны прокладка крышки сцепления благополучно прилипла к обоим сторонам и порвалась при снятии,
однако большая часть осталась на сухой стороне - на крышке.

Эксперимент был продублирован на цилиндре, прокладка полностью осталась на сухом цилиндре, покрытый смазкой картер остался чистым.



Общие выводы:
ИМХО ускоренный износ ЦПГ спровоцировало именно форсирование глубоких водных преград в осенне-зимне-весенний период, а не подсос грязного воздуха, т.к. впускные клапаны остались в допуске.

Автор: antonii 19.5.2015, 10:07

Чем мазал?

Автор: Kopcak 19.5.2015, 10:10

Castrol LMX

Автор: antonii 19.5.2015, 10:46

Прокладка под правую крышку была оригинал или вырезана из паронита? При затяжке болтов ее не перекашивало из за скользкой поверхности?
Такую штуку не пробовал?
http://www.permatex.ru/products/detail.php?SECTION_ID=275

Автор: Kopcak 19.5.2015, 11:39

Прокладка была оригинал.
Такая штука как на ссылке не везде может быть полезна. А местами оказаться вредна. Например затечёт в микроканальчик и надёжно его загерметизирует или не очень надёжно, но будет уже поздно.
В общем на ней написана область применения.

Автор: Kopcak 3.6.2015, 20:50

Наконец измерил распредвал (основные з/ч уже по Москве катаются)
Стандартные размеры:
впуск 30,925-31,025
выпуск 30,827-30,927
лимит допуска 30,82/30,72

Результат замеров:
Впуск 30,93
Выпуск 30,835/30,845


Ох и скользкое это дело распредвал мерить.

_________

Оставлю родной распред, хоткам ставить не буду т.к. планирую покупку лёгкого эндуро и перевод 400 в разряд дальнобойных орудий.

Автор: Гоша 22.6.2015, 9:42

Иван, подскажи, тоже 97 года XR400R у меня, по расходу топлива сомнения небольшие, особенно после Джебела )))

бака стандартного 9,5л на 130-140км хватает - это нормально?

в карбе все стардартно для 97 года:
жиклеры 162/62, винт на 2,25 выкручен

Автор: Kopcak 22.6.2015, 9:55

Как газовать будешь. Может и девять литров сожрать если использовать как трактор - весной пашню лопатить, а если ехать с джебелями по трассе, то при заправке на литр два больше заливать приходится.
В смешанном режиме у меня 5,5-7 на 100км, последнее время всё больше в прицепе катаю его, соответственно заправляю из канистры да перед покатушкой не заморачиваясь с пробегами между заправками.
Ещё может у тебя спидометр в милях?

Ну а так-то тема о ремонте

Автор: Гоша 22.6.2015, 10:55

нее, километры.
я вообщем-то не сильно переживаю, уточнил... спасибо.
почти ремонт)) было бы отклонение от нормы, был бы ремонт.

Автор: Sawer47 9.3.2023, 10:20

Я являюсь владельцем и ярым поклонником данного мотоцикла Honda XR400R 2003.

Приобретался почти новым с пробегом 1500 км, время идет, использую для мини-путешествий 300-600 км, в год проезжаю порядка 3500-5000 км, владею уже 7 лет. В виду кризиса с запчастями, да и модель уходит в прошлое, многие запчасти в отличии от того же DRZ просто не заказать. Ну например распредвал, или вал привода кикстартера.

Да, к стати мотоцикл американец полносильный, 2003 год.

Ну тк вот приобрел себе про запас пару поршней с кольцами, пальцем и пр, новый оригинальный цилиндр, а вот коленвал как не пытался достать так и не смог достать. Есть колено от TRX400 за 56 000, а вот нашего XR - нет( купил шатунную сборку от Pro-X.

Но все равно буду искать новое колено, однако... Полазив на форумах, в том числе и на нашем любимом Джебеле, нашел инфу, что причиной обрыва шатуна в основном является балансир.

Как я понял вырывает его и он прилетает в какую то часть кривошипно-шатунного механизма. Хотел бы поинтересоваться кто сталкивался? Так ли это? И проводил ли кто расследование, в чем причина?

Как я вижу причины могут быть две, первая увеличивается зазор в шестернях и балансир трясет он как бы вибрирует туда сюда и его срывает с оси.

Вторая причина, в том, что разбивает сами подшипники оси балансира, зуб шестерни балансира попадает на зуб шестерни коленвала и вуалля, мы приехали...

Если знать причину, и во время капремонта менять подшипники балансирного вала, возможно на коленвале можно проездить очень долго.

Например мой знакомый Тябин (Доброе Эндуро), купил мот, была усосана ЦПГ, он точил ее сразу в третий ремонтный, и уже 40 000 накатал после замены ЦПГ... ТО есть ресурс у коленвала серьезный...

Кому то есть что сказать?