Версия для печати темы

Автор: abrazive 18.12.2009, 10:49

народ!!! кент стоит перед выбором покупки эндуро подскажите кто знает вот собственно вопрос:
"Как прыгается на Джебеле? Хватает ли подвесок? Не тяжеловат ли мотоцикл для прыжков? Особенно интересно в сравнении с XR250R, так как на оной имею небольшой опыт прыжков."

Автор: vinson66 18.12.2009, 11:04

для прыжков не пойдет ни то, ни то. здесь тебе конечно посаветуют джебель, все таки профильный форум
если хочется прыгать на эндуре, то берите хр250, др250, вр250.... у бахи и у джебела очень большой и неудобный бак, который очень мешается, никакие(для прыжков) подвески, а также мотор и коробка не подходящие для прыжков(по сравнению с кроссачом)

но всеже я за сузуки др250

Автор: parmenoff 18.12.2009, 11:30

Тогда разницу особо не почувствуешь. В остальном всё, как сказал Винс.
З.Ы.: Прошлой зимой ездил развлекаться на кроссовую трассу. Тошнил понемногу, с отрывом обоих колёс.

Автор: shupaltse 18.12.2009, 12:08

хочу заняться дрифтингом, не могу выбрать: КАМАЗ или ТАТРА?)

Автор: serg 18.12.2009, 12:26

Пофиг, что. Что попадётся в хорошем состоянии. У Джебела покрепче рама и подвески. А так, оба не подходят для прыжков ни разу. Что людей не останавливает

Автор: abrazive 18.12.2009, 12:27

shupaltse не глумись... чуть не правильно чел может вопрос задал имелся ввиду явно не кросс а просто покатухи с небольшими прыжками...

Автор: shupaltse 18.12.2009, 12:32

серёжа) ты постоянно пишешь, что у джебела крепче рама, чем у ХР. где почитать-посмотреть краштесты?

Добавлено (18.12.2009, 12:32)
---------------------------------------------
abrazive, это не глум, а юмор. я не разбираюсь в ваших мотиках), но я бы не стал делать акцент на этом вопросе при выборе из этих двух моделей.
(но ТАТРА нравится больше)

Автор: abrazive 18.12.2009, 12:35

shupaltse, не разбираюсь в ваших мотиках....представляюя ) ))) без проблем, а мне врка больше всего нравится теперь не хватает дури мотора

Автор: Fibber 18.12.2009, 12:36

писать потом вопросы - "Что делать с трещинами на маятнике и раме" )))

зы. подпрыгивать одинаково на обоих скорей всего ))

Автор: serg 18.12.2009, 12:44

Точно не помню, встречалось многократно в разных местах.
Яркий пример: http://djebel-club.ru/forum/10-197-28194-16-1258368145
Приколол пост на 400ссм, вроде. Человек на XR-250 наткнулся рамой на пень и она у него промялась до движка, причём с перекосом геометрии. Я своей до установки защиты бился обо всё подряд, о пни так часто и сильно. Из потерь: ободранная краска и небольшая вмятинка на одной из нижних труб. ИМХО, это - показатель.
Впрочем, ничего не утверждаю, данных лабораторных исследований и краш-тестов официальных нет и не будет
Если ездить без фанатизма в пределах разумного, оба мотоцикла, XR и Джебел, нормально выполняют свои функции. В пампасах XR лучше себя ведёт. За счёт короткой базы и устойчивых низов. Впрочем, про низы уже всё обговорено

Автор: ЛЕСОЖИТЕЛЬ 18.12.2009, 12:55

Товарищи, я круглый год езжу на своём Dэбиле и часто выезжаю на кроссовые трассы. Прыжки и нагрузки на моц очень даже серьёзные и я не замечал пробоев подвески, либо проблем с рамой и остальными частями моцика...
Я за сузуку Djebel

XR250 мне не нравится, более приятна сузука...

Но выбор за человеком

Автор: JONY 18.12.2009, 13:00

А если на джебель поставить маленький бак, лопухи, и кроссовый пластик, то от какого мота водойдут? Наблр такой в принципе недорого станет в 100-150$ думаю можно уложить

Автор: Fibber 18.12.2009, 13:11

с новья 15-20000

Автор: Xazret 18.12.2009, 13:14

Имел небольшой опыт прыжков на Джебеле. Ничего не погнулось и не сломалось. Действительно не рассчитан по подвескам (слишком мягкие). Но для обычных непрофессиональных подпрыгиваний вполне сгодится. Долго мучился с развесовкой, не мог понять почему первой падает морда. Ответ прост: не надо закрывать газ в момент и после отрыва. Сейчас езжу на ДРЗ400см, у него это получается лучше, подвески если настроить на жесткость, то пробить их практически невозможно. Думаю оптимально для этих целей иметь ВР250 или кросс из-за веса.

Автор: vinson66 18.12.2009, 13:22

и я часто выезжаю на кроссовые трассы и что, мотоцикл нифига в полете не контролируем, тем более 250. на нем как на коробле по волнам - вылетел и ниче поделать не можешь.... маленькие подпрыжки еще куда не шло, но 10метровые пролеты точно не для этого мотоцикла, тот же хр250 уже более комфортен, хотя тоже не то
бери камаз, поддержи русский афтопром

да все равно кросач не получишь, ибо еще нужно будет дорабатывать коробку, двигатель и т.д

Автор: JONY 18.12.2009, 13:25

Да, определись что надо и бери или кросс- только для кроссовой трассы или жесткий эндуро- для всего, но не Джебель, ну мучь лошадку

Автор: abrazive 18.12.2009, 13:28

люди кроссача ни кто делать не будет из этих чекушек....

Автор: ЛЕСОЖИТЕЛЬ 18.12.2009, 13:36

VINSON, я научился контролировать моц в полёте и не жалуюсь. Может это зависит от моего веса иль ешо каких данных..
На эндуро с 5 лет рассекаю и первым был немецкий моц MZ -250 1968года, который с отцом собрали из некоторых запчастей восхонды и благодаря этому моцику я полюбил болота и непролазную грязь!

http://vkontakte.ru/photo13901458_123434848

Автор: vinson66 18.12.2009, 13:50

т.е ты можешь пролететь на джебеле 10-15 метров в длину и метров 3-4 в высоту? ну тогда респект, я пока до этого не дошел

Автор: serg 18.12.2009, 13:58

Покупаешь DR-250R или DRZ-250 и ничего не надо дорабатывать, там это всё в стоке.Тогда КОНЕЧНО Джебел!!!

Автор: Юрий 18.12.2009, 14:00

класс!!!

Автор: shupaltse 18.12.2009, 14:37

судить по гнущемуся хвосту - слишком мало. на фотографии создаётся ощущение перекоса и михиного хвоста. хилость в хвостах у них у всех.
про пень уже слыхал, но это же просто смешно!) "один чувак наехал на пень и погнул раму в зюзю, другой бился обо всё подряд и только вмятинка")) да как это может быть показателем? я понимаю, я в мотоциклах ламер и ни разу не разбирал/чинил мотор, так же как не проехал ни разу вокруг планеты, но мне кажется, что такому ресурсу, как этот сайт, необходима объективная информация. всё остальное следует дополнять приписками в духе "мне показалось, что", "ходили слухи, что" и т.д.

вот недолгий сёрф по интернетам:
"Жесткость рамы Ноnda XR250R меньше чем Yamaha TT250R"" отсюда.

"Можно вписать еще недостаточную жесткость рам, но это ощущается только при серьезных, я бы сказал профессиональных, «прохватах» по спортивным трассам. Особенно нежесткостью рамы грешит Yamaha. Увы, кажущаяся жесткость Kawasaki остается лишь в мечтах. И только Honda действительно дает реальный намек на истинную внедорожность. Впрочем, если вы почувствуете нежесткоть рам этих мотоциклов, значит, вам пора перебираться в более серьезный класс эндуро" отсюда.

про XR: У нее слабая подвеска, резиновая рама" отсюда.

"Личного опыта эксплуатации 250 не имею. Из отзывов нахваливают ХР 250, как наиболее жесткий и позволяющий прыгать" отсюда.

"XR400R shared a frame, plastic and suspension components with the XR250R" отсюда. типа на 400ке та же рама, что и на 250, в то время, как на дрз400 рама отличается от рамы дрз250.

про баху: "Стальная рама, сваренная из труб прямоугольного сечения, достаточно прочная, и в совокупности с жёсткой передней вилкой и задним маятником позволяет очень активно «дубасить» по бездорожью" отсюда.

и?

п.с. вчера после морозной поездки грел ступни на крышке корзины сцепления (кстати, хочу отметить, очень удобно, всем рекомендую)) ) и в очередной раз подумал "ХОРОШО, ЧТО СУЗУКИ".

Автор: SD250 18.12.2009, 14:58

shupaltse, на джебеле есть небольшой перекос при стяжке, примерно на 2-3см. ХР намного слабже на кручение, на фото примерно на 3-4см..
при том что приходилось хвост перетягивать, т.к. было еще сильнее, побоялись че нить сломать. и уже писал где то, знакомый на ХР400 (рамы с 250 одинаковые) 3 раза варил хвост, это при том что не турист, снарягу не таскает и высоко не прыгает..во как!

Автор: serg 18.12.2009, 14:58

Что-то сомневаюсь, что у XR-400 такая же рама, что и у 250. Японцы ни разу не глупый народ, должны были предусмотреть увеличение тяги, причём ощутимое. Подвески там похожие, но - другие.

Жжошь
А про раму... Просто про XR раму я немало раз натыкался на всякие... сложности. Про DR-250 и Джебел - ни разу... Может, я пристрастный? При всём при том я весьма уважаю XR и считаю достойным мотоциклом. У Джебела есть свои косяки, так что всё ОК

Автор: shupaltse 18.12.2009, 15:09

серёж, изначально не было цели выявить лучшего из.
мои сообщения несколько о другом.

Добавлено (18.12.2009, 15:09)
---------------------------------------------
SD250, миха, я так и написал: хвост у всех хилый. у кого-то больше, у кого-то меньше. это почва для мощных выводов о рамах в целом?

Автор: SD250 18.12.2009, 15:28

Для меня, да..приходится снарягу таскать от 10кг до 40кг (если с горючкой) и далеко не по асфальту. Можно конечно бугеля сделать, но на джебеле я и без них тягаю такой вес.
Короч, не любитель я ХРов

Автор: serg 18.12.2009, 15:28

Можно я промолчу?

Автор: Гибрид 18.12.2009, 21:25

Значит плохо прыгаешь и низко летишь.... прыгни повыше и подальше и займешься переборкой вилки и аморта и правкой руля.

Автор: vinson66 18.12.2009, 21:41

Во-во и я тоже думаю что это полный пи... вранье. Ну или фотку выкладывай

Автор: Huandi 18.12.2009, 21:46

О каких прыжках вообще речь? С амплитудой как во фрирайде что-ли? Или просто на кочке подлететь? Или писями померяться еще на лету?

Автор: Xazret 19.12.2009, 2:06

Лично я, под непрофессиональным прыжком, понимаю перемещение мотоцикла в воздухе на любое расстояние на высоте более полуметра.
Под профессиональным когда смотришь и думаешь: ну нехрена себе

Автор: Gulliver 21.7.2010, 23:05

апну тему, господа !чтоб не плодить похожие темы.

НО !!!

топикстартер задал резкий уклон ветки в сторону прыжков ,а интересно мнение присудствующих и по совокупности свойств этих моцилей.
пришла пора менять мой ах на более универсальный аппарат для всякого рода путешествий.
оно конечно, выбор мота- как религия, и всё-же :

ЧЕМ ДЖЕБЕЛЬ ЛУЧШЕ ЧЕМ БАХА ?


п.с. о любых косяках обоих кандидатов очень хотелось бы узнать как можно больше, это помогло-бы выбору

Автор: shupaltse 22.7.2010, 0:12

я надеюсь, что все поняли правильно, что это надо трактовать как "ВЛАДЕЛЬЦЫ БАХ СООБЩАЮТ О КОСЯКАХ БАХ, ВЛАДЕЛЬЦЫ ДЖЕБЕЛОВ - О КОСЯКАХ ДЖЕБЕЛОВ". а то щас опять начнётся...

Автор: kuzmich 22.7.2010, 6:59

Что не нравиться:
1.Расположение свечи.
2.Стоковая защита ведущей звезды.
Все остальное вызывает восхищение инженерными решениями, все просто и эффективно, как в использовании, так и в обслуживании, а какие низы у мотора, просто трактор.....

Автор: serg 22.7.2010, 7:39

Много уже сказано...
ИМХО, Джебел лучше в эксплуатации асфальт + грязи, Баха - грязи + асфальт.
Прикидываешь, что тебе ближе и ищешь соответствующий аппарат.
При том при всём по большому счёту, особой разницы нет, суть та же...
Почитай форум (пользуйся поиском), много копий сломано по сравнению этих мотов.

Автор: ErshN8D 22.7.2010, 10:57

Никто ничем не лучше. И не лучше чем Raid. Как три разноцветных дивана. Надо выбирать любой наиболее сохранившийся.

Автор: Serg696 22.7.2010, 17:41

Правильно сказано! А ещё посидеть и проехать на всех трёх, желательно без тюнинга. А не понравиться продашь, купишь другой, они пользуются спросом.

Автор: Gulliver 22.7.2010, 18:54

я бы не стал разграничивать и покажи если не трудно-где уже начиналось )

пока из существенных разниц я вижу
1 низы у бахи хорошие, а джебель нужно крутить ( и как следствие- другой режим покатухи и расход трохи больше )
2 рама у джебеля крепче (по крайней мере хвост я мог оценить, а это существенно,если с сумками кататься )

на джебеле прокатиться по бездору была возможность, а вот на бахе-вряд-ли будет до новой покупки

посему и вопросик поднял

кто деталями поделится ?

да, и пожалуйста- не скромничайте хвалить\ругать обоих вне зависимости ни от чего

Автор: Serg696 22.7.2010, 19:23

Gulliver
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1581
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1327
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1309

От Васи добавлю, что слив с карбюратора с левой стороны расположил японец-идиот, т.к. с правой стороны он и ближе и доступней.
Подвески лучше на чистых XR, как и у DR-Z. Тут и регулировки и жёсткость.

Автор: kuzmich 22.7.2010, 23:23

[quote name='Gulliver' date='22.7.2010, 19:54' post='49096']


на джебеле прокатиться по бездору была возможность, а вот на бахе-вряд-ли будет до новой покупки

посему и вопросик поднял
Как многим известно раньше ездил на АХ-1, приобрел XR, и обрел мотоцикл который уверенно едет везде, скажу прямо на бездорожье Baja просто великолепна, и не важно по грязи, или по песку....
http://video.yandex.ru/users/rostislav-kuzmich/view/24

Автор: Gulliver 23.7.2010, 18:48

проштудировал ссылочки , и вот вопросик возник : с новым карбом добавляются низы и нет провала - а как верхи показывают себя в борьбе с фурами ? какая максималка ? если штатные звёзды. и сушественно ли они падают на звёздах под бездор ? какая скорость комфортна на асфальте ?
......конечно, придётся мне сравнивать со своим мотором....

Автор: Serg696 23.7.2010, 19:17

90-100 км/ч

120-130 км/ч

Нет не существенно, скорость максимальная 120 км/ч на 13/49, но обороты на пределе.

Автор: Huandi 23.7.2010, 19:33

И снова - 13\49 не нужны для грязей, они нужны для постоянной езды на высоких оборотах.

Автор: Gulliver 23.7.2010, 19:56

- а как верхи показывают себя в борьбе с фурами ? резво получается ?

Автор: Serg696 23.7.2010, 20:03

Игорь http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1523&view=findpost&p=49153


Резвее XR-а

Автор: Gulliver 23.7.2010, 20:31

ок спасибо. а вот ещё вопросик всем : знает ли кто случаи перегрева ? и как его надо мучать до такого состояния ? а то я с водянкой вообще перестал обращать на это внимание .....

Автор: serg 23.7.2010, 22:33

Исправный двигатель не перегревается никогда. Личный опыт.

Автор: shupaltse 24.7.2010, 6:39

из личного опыта вывод: кто перегрел, у того не двигатель, а лажа.

добавлю про шестерню привода спидометра - у бахи она сделана грамотнее для последующего изготовления (сами ушки), чем у джебела.

Автор: Gulliver 24.7.2010, 8:38

расшифруй

Автор: shupaltse 24.7.2010, 13:24

Gulliver, это просто вывод из сержевского личного опыта) что те, кто замечал какие-то косяки с подозрением на перегрев, имели неисправности в моторе.

Автор: Gulliver 24.7.2010, 21:04

ну тогда полную расшифровку : на что особо обращать внимание, чтоб не доводить до перегрева ?
блин, скромные такие- аж тошно ) советов прошу- а они скромничают

Автор: Huandi 24.7.2010, 21:13

Не ставить в костер!

Автор: Serg696 24.7.2010, 22:27

Ну тогда тебе совет: пробей по поискам "Перегретый Джебел" ну или подобное.

Автор: Gulliver 24.7.2010, 22:29

а что скажет serg ?

Автор: Serg696 24.7.2010, 23:54

А Сергей уже сколько раз перегревал мотор и не париться, ездит и ездит себе. И ты не парься, покупай Джебела.
Встречный вопрос. Много знаешь случаев с пробитым радиатором охлаждения на honda ax 1? Ну и какие звёзды оптимальны?
Да, про Сергея я шутил ))).

Автор: shupaltse 25.7.2010, 0:00

главный гарантировал. неужели его личного опыта мало?)

Автор: Serg696 25.7.2010, 0:20

Серёга проснётся завтра, и администраторский состав поредеет )))

Автор: Gulliver 25.7.2010, 11:20

случаев не знаю ни одного ) а свой радиатор я защитил дополнительно, потому как не хотел попасть с таким делом где-то в пампасах.
а со звёздами-ещё проще - на ах их других и не бывает ))), да и хватало и свечку исполнить, и на асфальте на обгонах хорошо себя чувствовать )
....но подвеску и раму захотелось другую ), и бак )



--------------------главный гарантировал. неужели его личного опыта мало?)---------- - я тут конкретику просил, а ты пытаешься авторитетом давить )


.......жААль Чтоо мы не услышали нАчАльниика тРАнспортного цЕЕхааа................................

Автор: Serg696 25.7.2010, 11:34

Gulliver , ну вот, и я не знаю случаев перегрева Джебела. Устраивает?

Он ещё скажет своё веское слово. Терпение!

Автор: Gulliver 25.7.2010, 14:29

ок, дело в том что не только дальняки интересны,в т.ч по жаре, но и МЕДЛЕННЫЕ лазания по лесу.....

Автор: Serg696 25.7.2010, 14:53

На это я могу ответить. Недавно в гору лезли 600-700м над уровнем моря, дальше шли пешком, не перегрелся, но и Бахи тоже ползли не жаловались.

Автор: kuzmich 25.7.2010, 15:24

При всех кайфах джебеля, тракторные низы, XR будут всегда выигрывать, ставь хоть с ацким количеством зубьев заднюю звезду, удобство в обслуживании тоже немаловажный аспект, а если говорить о максималке, то все еще зависит от резины, если универсальное эндуро, типа сахара 3, и давление 1.6 в заднем баллоне, то на xr максималочка где-то 135км/ч, если как у меня сейчас кроссовые колеса для твердых грунтов, с давлением 1, и стоящими замками, максималка на трассе 115км/ч, но по грейдерам и сыпухе идешь в удовольствие.....
http://fotki.yandex.ru/users/rostislav-kuzmich/view/290052/
http://fotki.yandex.ru/users/rostislav-kuzmich/view/290052/

Автор: Plus 25.7.2010, 15:32

Да сдались вам эти низы, чем больше езжу, тем больше понимаю - все надо проходить на скорости.
А для триальных вещей, и штатного набора + сцепление хватает .

Автор: Serg696 25.7.2010, 16:06

kuzmich твой мот лучше! Однозначно! А я 120 на холостых еду ))) и низы у меня, трактора краснеют!

Gulliver Покупай хоть самокат, только на форуме тусуй ))). Какая разница на чём?

kuzmich По фото сразу видно, боевые кони!

Димка, я надеюсь ты знаешь что написано на воротах в Бухенвальде с обратной стороны? Повторять устал. )))

Автор: kuzmich 25.7.2010, 16:47

Честно говоря, на скорости проходить все надо не на наших мотоциклах, для этого существуют спортивные эндурики, а гражданский должен быть дружелюбен, и тащить с самых низов, вообще с холостых, где не нужно играть сцеплением, постепенно его сжигая, если говорить о отжиге, ни xr, ни джебель долго не проживут, имея мотоцикл для езды по дорогам достаточно просто ездить, имея мотоцикл класса wr450, crf450 можно отжигать, но езда по дорогам его убъет также быстро как езда на дорожных эндурах в соревнованиях, каждому свое, спорту спортивное, гражданскому гражданское, а какой из них лучше, это уже взгляд владельца......

Автор: Plus 25.7.2010, 17:14

Каждому свое, не могу не согласиться.



Да лан, полфорума "убивают" Джебы и никак не справятся. Он действительно дружелюбен, однако это не означает, что он не способен на то о чем я пишу.
Про триальные вещи я говорю, когда надо с места запрыгнуть на высокую бровку например, если очутился в канаве. Или поднять колесо на мостик, камень или еще куда. Для этого и играю сцепухой. Но сжечь его в таких условиях малореально. Оно не любит долгого, нещадного буксования, а до такого я думаю, все более менее катающие не доводят. Этим грешат новички, впервые оказавшись в грязюке.
Пресловутые низы нужны... даже не знаю, чем дальше тем они меньше и нужны. Но тут вопрос - что считать низами? Ответ достаточно субъективен, как на воротах Бухенвальда.

Автор: serg 25.7.2010, 18:56

Я, это, уезжал...

Этот странный чувак уже всё сказал. Если двиг исправен и правильно отрегулирован, то его перегреть не получится. Нагреть до состояния перекалёного утюга - нивапрос, а перегреть - не получится. Он едет и не даёт поводов на себя ругаться. Даже залепленный толстым слоем грязи, вместе с радиатором.

Я вас всех, мерзавцев, люблю Васю хоть за дреды подёргать можно, а тебя, блин, не за что

Автор: karmoran 26.7.2010, 9:01

Ну вот.. тогда все понятно. )))
Поэтому они тебе и ненужны. )))

Автор: ErshN8D 26.7.2010, 12:02

Ездили на XLR250 по песку египетской пустыни. Днем. В 2 лица. Газовал не по детски чтобы тронуться, итп. Чуть потекла маслом прокладка ГБЦ. А вообще - фигня, нереально их перегреть.

Опять же, из двух диванов выбирай поудобнее и подешевле. Разницы нет.

Автор: Plus 26.7.2010, 12:11

Ок. Пис!

Автор: Gulliver 26.7.2010, 20:53

2 ErshN8D ---- ну чтож, это аргумент
всем спасибо !

а, вот ещё вопросик незаданный : какую наименьшую переднюю звезду можно возить с собой ?

Автор: serg 26.7.2010, 21:02

Для Джебела - 12.

Автор: Gulliver 27.7.2010, 19:37

посмотрел у JT Sprokets- вообще для джебеля ничего нет. странно. чьими звёздами пользуетесь ? и нормально ли 12-зубовую подкидывать к штатной задней звезде при необходимости ? цепи не много получается ? хватает запаса регулировки натяжения ?

ну и как в пользовании такой парой ?

просто, по большому счёту только низы и останавливают ......

Автор: sen 27.7.2010, 20:31

я в прошлом году сильно страдал на 14/42. Купил вперед 13, думал 12 еще брать, но что-то на 13 решил успокоиться. Задняя пока штатная 42. Как цепь доношу, хочу 15-49 попробовать

Автор: Гринич 27.7.2010, 20:42

плохо смотрел. Смотреть надо не на джебель (он же "внутрияпонец") а на "америкоса" - DR-Z250.
Вот смотри тут: http://www.jtsprockets.com/52.0.html?&L=0&sel_uid=5761&p=

Автор: shupaltse 27.7.2010, 21:09

всё зависит от конкретных звёзд и длинны цепи. например, при 112 и 13/47 уже не радостно, если цепь подрастянулась (в комбинации с 15-ой). но нормальные люди так не делают)

так же можно посмотреть инфу по звёздам в http://djebel-club.ru/tex9.html.

Автор: Gulliver 27.7.2010, 21:17

Гринич-
дык и мой ах -тоже внутрияпонец, но на него -есть. но всё-равно -спасибо ! только там нет 12. а у кого искать 12 ?

вот такая задумка- ставить оперативно по надобности только переднюю со стоковой цепью и задней зведой (это самое простое)

кто нибудь практиковал ???









shupaltse- ок, но там видими ошибка в поиске звёзд jtsprokets 400-ка , а не DR-Z250.,,,,,где истина ?

Автор: serg 27.7.2010, 21:31

Я так и делаю. 108 зв цепь, хватает на 14/42, на 12/42 ещё есть запас. Всё нормально.

Автор: Gulliver 27.7.2010, 21:48

а 12-ю пользовал ? у какого производителя ?

Автор: serg 27.7.2010, 21:59

Если указываю 12/42, значит пользовал. Понятно, что JT. лучшее по соотношению цена/качество.
Ставлю только на конкретные грязи, в остальное время стандарта за глаза.
http://www.jtsprockets.com/52.0.html?&L=0&sel_uid=5761&p=
Здесь 13 и 49, но остальные такие же, отличается только в маркировке кол-во зубов.

Автор: Gulliver 27.7.2010, 22:20

serg, спасибо, но ваот я не допру- ты просто заказываешь у представителя звезду для Suzuki DR-Z250 и у казываешь, что надо 12-зубовая, хотя её нет на их сайте ? я просто предвижу возможные съезды продавцов с темы (

Автор: serg 28.7.2010, 11:32

Сложный вопрос. Я просто говорю модель мота и количество зубов звезды, они привозят... Такие же звёзды идут на Сузуки кроссовые 250-ки.

Автор: Huandi 28.7.2010, 12:58

Gulliver http://www.wemoto.com/bikes/Suzuki/DR_250_RX_T_LT_V_LV_W_LW_GW_GLW_Y_GY_Djebel_250_XC_GPS_SJ45A/96-98/

Автор: Gulliver 28.7.2010, 18:37

Huandi - гранд мерси !

Автор: DjAga 29.7.2010, 1:56

Ты смотри, интересно как пишут:
Передняя звезда.
Передняя звезда минус один зуб,
---------""--------- минус два зуба,
---------""--------- плюс один зуб.
Это получается 14, 13, 12 и 15, верно?

З.Ы. А задних-то, кстати, нет там...

Автор: Mike80 4.8.2010, 6:43

Пришла мне с вемото передняя на 15 Kyoto - на валу болтается очень сильно. Впредь брать буду только JT.

Автор: tatarin 23.8.2010, 10:46

себе поставил перед 13, зад 44 вполне почувствовалась разница, цепь при этом осталась родная,(по горам и лесным дорогам самое то) максималку не пробовал т.к. не люблю по асфальту гонять на эндурике, обычно 90 км/ч у меня потолок, когда хочу погонять сажусь на 118 бмв, для города самый раз :-)

Автор: sen 26.8.2010, 5:27

Родная цепь - это 108 звеньев?

Автор: Танкист 17.1.2013, 22:18

выдрано из http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7247&st=0#entry200373. shupaltse.

Afonin82, адекватное объяснения по теме. И, заметь Господа, у данного нашего Товарища в профиле есть джебель. ЗЫ: И не надо в теме "писать" что бла бла бла... (ФЛУД)ЗЫ: Танкист стал ярым сторонником Форум без Ф....))Каждая "самка" по своему хороша. Проблема света: больше надумана... Решаема замены лампы от хорошего производителя. Конечно последнего года хрюн имеет фару иной конструкции, (свет лучше) имхо. Но, лампа стоит та-же 4Н, Кик: Хорошо отлаженный дрыг, никаких проблем не выдоёт при запуске с аккумулятора. К Автору: Если купишь, то явно не пожалеешь. Джебель надежный в гавно Извинить, не понял, Вас Это что? Если, про Русскую грязюку то хрюндель лучше приспособлен для оной... ЗЫ: С этим я с Вами не согласен...

Автор: shupaltse 17.1.2013, 22:42

не потому что я фанат джебела (у меня других мотов не было), а потому что забыл: напомни, пожалуйста, чем приспособлен лучше? под тобой джебел хуже ехал в грязи?

Автор: Afonin82 17.1.2013, 22:48

Простите меня за мой суровый Уральский слэнг "Надежный в говно" это значит Очень надежный ))
Приведу пример, чтоб совем понятно стало, вот говорят про человека "пьяный в говно" тем самым говоря что человек Очень пьяный, вот и я говорю "надежный в говно" типа надежней некуда, Джебель действительно очень прост конструктивно и очень надежен и ремонтопригоден



Так я собственно тоже самое и написал

Автор: Танкист 17.1.2013, 22:53

Василий, не провоцируй. На Флуд в теме. Ты и Я, прекрасно знаем конструктивную особенность обоих ГРМ,... Вот тут я вижу отличия очень весомые. Хрюн в средне Русской полосе, на звездах 13х48 это траХтор... Вася, и не флуди в теме


Afonin82,Камрад я тебя понял.

Автор: Afonin82 17.1.2013, 22:58

Привет !
Можно я отвечу на этот вопрос, на сколько мне позволяют мои знания и опыт
В жестких говнах главное что ? Правильно, меньший вес, меньшие габариты и маневренность
XR между ног ощущается уже, за счет седла и бака точно, про раму ничего сказать не могу, ибо не знаю
Вес у него немного меньше, рама короче это факт, ну и развесовка наверное, он реально в разы лучше Джебеля рулится
Совокупность этих показателей делает управление XR-ом,в условиях жесткого бездорожья, легче
Поправьте меня, если я не прав

Автор: Танкист 18.1.2013, 0:12

Добавлю:"В чистом виде" XR250 (Не Баха) Имеет приимущество: Бак при падении ну, нереально по мять. Свернуть фару-бугель. Тоже нереально.Один минус на мой взгляд как юзера это трасса с большими перегонами 400-500км, у меня лично опа затекает "Нежная")) Скорость движения на звёздах 13х43 (у мну) 90-100 без перекрута-насилием, над двс, специально пробовал: На всю дыру на расстоянии 15км, (чистый асфальт хотел убить двс,в полном смысле этого слова на читался ужасов" Ивана корсака") скорость по штатному "будильнику" была 125-130км/ч, ЗЫ: После покупки в 2010 году (январь) неразу не пожалел что взял хра. Нет, вру)) когда перегонял его из мск, в Рязанскую губернию) Вот тогда меня грызли ужасные боли в опе)) И в душе я себя укорял. Как "блин" на этой скамейке люди ездють)) Всё больше минусов я в хре не вижу.

Автор: Huandi 18.1.2013, 4:34

Джебел в сухом весе легче Бахи на 1 кг.

Автор: eccentric2000 18.1.2013, 5:59

"В чистом виде" XR250 (Не Баха)
так а что мешает вести речь не про XC, а про "В чистом виде" простой DR?
Бак при падении ну, нереально по мять - на DR он тоже узкий.
Свернуть фару - аналогично
Про трассу ты сам написал.

Про звезды тут как поиграть..... хошь и XC(DR) трактор будет, обороты мотор любит - и на трассе неподкачает.
Ни кого не защищаю и не выгораживаю, на XR я вообще ни разу не сидел, на объективность не претендую, но и ты сравнивай как следует:-)

Автор: serg 18.1.2013, 7:33

Если сравнивать аналоги, т.е. Джебел/Баха и DR/XR, то они очень похожи по сути. Разница лишь: у Сузы длиннее база и жёстче рама (лично сравнивал поведение), что даёт существенно лучшее ощущение на асфальте. У Хонды отличная тяга на низах (но невнятные верхи), что вместе с короткой базой очень приятно в пампасах. Но конструктивно XR мне нравится меньше. Начиная с отсутствия защиты сальника вторичного вала, заканчивая неоправданно (ИМХО) усложнённым ГРМ (сухой картер не рассматриваю, это всего лишь конструктивная частность). У DR-250S ГРМ менее сложный и реже парит мозги. С DR-250R сравнивать не стОит, ибо принцип другой. Впрочем, в последнем случае всё просто и очень надёжно.
Всё это я писал раньше в других местах.
Оба мотоцикла очень хороши, но Суза ближе к универсалу, хотя и на XR так ездить тоже вполне можно. Но главная стихия его - бездорожье и там он потенциал раскрывает на 100%. За сальником только поглядывать или сделать адекватную, как у Сузуки, защиту.

Автор: Танкист 18.1.2013, 10:38

Дык это) я высказал своё имхо,,, как юздюк) Мот покупался для поездки на рыбалку (мобильной на спиннинг) в трудно проезжаемые места для (авто) ЗЫ: Мерится письками, и бить себя пяткой в грудь что хонда XR250 лучший эндуро в классе дуалспорт... Не собираюсь. Мне коструктив хра ближе по духу" У него грм, как у траХтора)) Я писал и буду писать. Мотик выбирать нужно душой-сердцем. Да, я читал форум ещё задолго как здесь зарегился...И читал другой форум по храм. Так вот: как живу я не в маленьком городе. И потрогать, и поседеть, (катнуть) мне при выборе эндуро довелось много... Мой выбор хрюнчик)) Зы: А, Главного мы ещё раньше читали)) Как он с Александра тепляковой "бился" кто лучше хрюн или джб)) Так шо, Шеф ты это уш извини что твоё детище оккупировали эти хАды хондоводы Последнее к теме не относится. (Чистой воды флуд)

Автор: i-denis 18.1.2013, 10:46

На невнятность поведения мотоцикла могут влиять, не настроеные подвески, люфты в рулевой, люфты в маятнике, люфты в колесах, а не только мифическая жесткость рамы, эффект от которой будет проявлятся при очччень интенсивном движении и резком закладывании мотоцикла. Подрамник у ХР более хлипкий чем у джебеля это факт, но благодаря своему конструктиву, имхо, обеспечивает более пружинящий эффект.
Вес ХР250 японца полный 129кг. Вес Бахи полный - 132-133кг.
Грм RFVC получил дальнейшее развитие у хонды превратившись в UNICAM - там осталась половина рокеров, что не мешает этим моторам великолепно крутиться. Кажущая сложность ГРМ всего лишь система из 2ух коромысел на клапан, что обеспечивает практически перпендикулярное приложение силы на шток клапана. В противном случае клапан гнуло бы. имхо.
Особенностью поведения карба постоянного разряжения устанавливаемого на ХРах является неадекватная реакция на резкое открытие дросселя(имеющие вопросы идут читать топливные системы мотоциклов). Второй особенностью является небольшой диаметр диффузора и малое пересечение фаз, что приводит к резкому ухудшению наполняемости на высоких оборотах, что характеризуется как невнятность, к этому вкупе же достаточно мягкие пружины клапанов. В плюсе это дает хорошие низы и долгий срок службы цепи ГРМ. В минусе - плохие верхи.
Сухой картер дает большой плюс в габаритах двигателя и позволяет увеличить дорожный просвет не поднимая сам двигатель, тем самым не поднимая ЦТ. Однако за счет перемещения части масла в раму, центр тяжести все равно немного смещается вверх. Однако, второй плюс - дополнительное охлаждение масла в резервуаре рамы. Джебел вынуждены использовать маслорадиатор.
Проблема сальника вторичного вала - это имхо проблема ленивых людей. и опять же имхо, у них кроме сальника и других проблем будет хватать
то что ХР250 более дертовый мотоцикл - согласен 100%. Баха - для внедорожного туризма. Джебель - соглашусь, немного более универсален. Но это универсальность тянет за собой очевидные минусы

Мне нравится ХР250 его широкой распространенностью - как с точки бу запчастей, так и с точки наличия обильной информации по проблемам, ремонту и тюнингу. Как англоязычной, так и японоязычной. В целом это позволяет ассимилировать множество идей и чужого опыта. Однако данная фигня малоинтересна чистопородным наездникам

Автор: наномопед 18.1.2013, 11:10

про прыжки - у старой Бахи бак 9-тилитровый. как у обычного XR
задний амморт у бахи выше всех похвал. вилка штатная не знаю какая (у меня стоит от сузы350 со всеми регулировками)
фара - не знаю, кто там ее гнет и отламывает. я ронял ее в совершенно разных условиях. и на ровной поверхности и на наклонной и в песках и в болотах. никогда ничего не случалось с фарой.
я подозреваю, что гнули ее те, кто не ставил нормальные защиты ручек. либо попадали четко на камень/бревно (но в такой ситуации и у джебела легко разбить)

по управляемости - прокатился на Васином джебеле недавно по снегу - ощущение, что сидя ехать гораздо удобнее и надежнее даже по скользкой поверхности. в стойке - конечно выигрывает баха с узким сиденьем. в жестком бездорожье конечно выбрал бы баху. но на асфальте точно джебель

Вася, а тебе как баха на снегу показалась?

Автор: shupaltse 18.1.2013, 11:47

я не знал ничего про грм у хр пока денис не расписал)
ты лучше ответь, ты сам-то часто глох на джебеле там, где не хватало низов?



меньший вес у одноклассовых мотиков? ладно бы сравнение шло с кроссачами, но тут уж стыдно на килограмм фапать, не?)
меньшие габариты? то есть баха типа более мелкий мот, что ли? или ты про различия в колёсной базе?



весомое мнение, если покатался вдоволь на обоих. напоминаю, я не дефендер оф джебел, я за справедливость. если бы выше было заявлено, что джебел в грязи лучше, чем хр, я бы тоже самое спросил. и я понимаю, что всё равно всё субъективно, но когда льётся теоретический понос - это раздражает.



у тебя другого и не было, чтобы пожалеть. что-то мне подсказывает, что взял бы ты ттр-ОЕ или др и точно так же бы писал, что не пожалел ни разу.



да, твоё имхо сравнивая некорректно жирный бак джебела при падениях с мелким баком хр, очень полезно))



давайте уж до конца договаривать. какие?



но мы же сравниваем не названия, а фактические особенности моделей. поэтому бак джебела сравнивается с подобным жирным баком у бахи.



чисто объективно, вынос фары у бахи реально дальше. это чувствуется даже по установленной приборке - она очень радует глаз своим положением, я прямо позавидовал) разбить можно всё, что угодно, факт, но если у тебя что-то сильно торчит - шансы выше. в подтверждение объективности своих суждений: хочу фару от бахи.



ну как-как... я ехал и тряслись поджилки, так как очень не хотелось завалить не свой мот) да ещё эта твоя ручка газа проскальзывающая - не дала вообще ничего почувствовать. ехал как будто в огромном презике)) баха показалась меньше, при том, что спереди такой рог в виде бугеля с фарами, но как я понял, это всё из-за руля - он ниже и возможно вынесен ближе к райдеру. может это и последствия другого угла рулевого стакана. может по этой же причине тебе показался более удобен джебел, так как там высокий руль.

Автор: Танкист 18.1.2013, 12:12

Василий, жирно троллишь по инету...Я не писал нигде что у меня был джебель... Я, ездил на нем в салоне нбс моторс (при выборе на площадке по асфальту в г.Мытищах )И тем более не писал про низы... И опыта владения не было. Вот человек который адекватно оценил мотики! И это Василий, я не как ты, тру райдер... Мотик для моих целей мне за глаза имхо.[spoiler2="Да, и это"]Не разжигай "национализм" ото отведу к парехмахеру)))))))))))))))[/spoiler2]
Afonin82 Привет !
Можно я отвечу на этот вопрос, на сколько мне позволяют мои знания и опыт
В жестких говнах главное что ? Правильно, меньший вес, меньшие габариты и маневренность
XR между ног ощущается уже, за счет седла и бака точно, про раму ничего сказать не могу, ибо не знаю
Вес у него немного меньше, рама короче это факт, ну и развесовка наверное, он реально в разы лучше Джебеля рулится
Совокупность этих показателей делает управление XR-ом,в условиях жесткого бездорожья, легче
Поправьте меня, если я не прав

Автор: i-denis 18.1.2013, 12:19

Поправлю коллегу у бахи релиза 95 года бак 9.8л. Как у ХР250. У более поздних 13 или 14л я путаю постоянно. у джебеля 17?
Теперь про минусы - они очевидны для меня и могут быть не столь очевидны для других - жирный бак и широченное седло хорошо для сидящих райдеров, но тот же жирный бак и седло становится источником излишнего веса и ухудшает стойку (за счет увеличения ширины в месте обхвата коленями) для стоящих райдеров. Соответственно вес и ширина становятся минусом при агрессивной езде в стойке (следствие большого бака - более высокий ЦТ, что тоже отрицательно для агрессивной езды). Безусловно надо сказать что седло на Бахе так же имеет расширеный профиль, так же как и бак более раздут. Мне сложно делать выводы про баху - так как я не являюсь ее пользователем, хотя имел возможность юзать. Правда опять же 95 года с "неполноценным" баком.
По поводу неубиваемого бугеля у бахи - это не так. Ибо сам видел, помогал варить и тд. И на позитиве это проблема так же встречалась. Вторая проблема - то что этот бугель НЕПОВОРОТНЫЙ.... что не всем нравится. Бугель в варианте ХЛР250 Баха крепился на перья-траверсы и был поворотным, что имхо значительно более удобно, к тому же имел меньшую ширину

Автор: Mik 18.1.2013, 12:28

из японской четверки, в компании очень жестко лазили в "пампасах"

honda Baja 250/XR 250


suzuki DR 250


kawasaki KLX 250


сказать что кто то из них однозначно ездит/лазит/гоняет/прыгает лучше ..... не заметил ни я, ни все ребята, в том числе владельцы отдельных мотов.
всех приходилось и толкать и таскать и хвосты отлетали, и клина ловили, и тонули, кто то проезжал а кто то нет, а потом наоборот и т.д и т.п.
но дело скорее не в мотах.
наша (и на форуме 99%) квалификация райдеров не сильно то позволяет четко определить не такие уж и очевидные различия в конструкии этих мотов.
кто хвалит honda/suzuki/kawasaki/yamaha? он для себя там конкретно увидел плюсы как тот "кулик"
из Японской четверки (и Австрийской двойке) надо брать мот по состоянию, и по симпатии к марке/стилю.

P.S. в пампасах kawasaki 250 был на самой худшей резине (универсальной) но иногда проходил участки гораздо легче многих и таскали его меньше всех.
P.S./P.S. в дополнение к Японской четверки. про yamaha TTR 250, парень сказал так
... отъездил четыре года (так же как после на Baja уже 5лет в пампасах, даже почти там же) мот очень хороший плохого сказать не чего, но Baja лучше ...
это скорей всего и есть симпатии.
P.S/P.S./P.S. к тексту можно смело отнести и DRZ 400. особой разнице не прочувствовали, немного тяжелей (хотя кто то больше загрузился или он меньше) и по более оборотов надо крутить, но не критично все это.

Автор: i-denis 18.1.2013, 12:33

Хм... а какой вывод читатели должны сделать из этих фото? У меня кроме того что три мота загнали в чачку, других не выводится

Автор: shupaltse 18.1.2013, 12:36

троллю, да. все мои доводы это троллинг.



типа того, 14 + 3 на резерв.



денисушка, ну что с тобой, а?) широченное седло у джебела? перекрестись)) на сколько оно широченнее, чем у бахи, чтобы ему настолько уделялось внимание при движении стоя?



я, конечно, не тру райдер, как тут меня назвал роман, но не могу сказать, что седло джебела вынуждает райдера делать ноги колесом. надо будет потом посмотреть выпирает ли седло над подножкой, но мне кажется нет.



раз речь зашла про фару хлр, не подскажешь ли, эта фара от него?






да миша ещё не дописал мыслю. видишь, внизу его них курсивом отображён?

Автор: Mik 18.1.2013, 12:57

вася, не увиливай?
бери "приблуду" колхозь, а мы потом все дружно (или не очень) будем тебя стебать.

приблуда застолблена за мной, я ещё не был в твоих краях и в гараже безмазово сидеть на холоде) shupaltse

в "ранге" не понизят? есть еще стоковый глушак от XR.
КАК ТАК!? Djebel и закос под Baja?
дотерпи до проруби, грехи смыть. чтоб новым было куда копиться без избытку.

Автор: i-denis 18.1.2013, 13:13

Я конечно над седлом с линейкой не стоял. Но летом спецом подсуну себе рулетку в рюкзак, отловлю джебелиста и измерю - по визуальным ощущениям шире. на бахе седло шире примерно на 1см максимум два в месте примыкания к баку. но весь остальной профиль как бы строится от этого места. т.е. место где ноги стоящего райдера находяться, тоже получается шире.
Насчет ноги колесом не могу сказать - но у меня сейчас ложбинка такая, типа талии и когда встаешь в стойку, ты автоматически попадаешь в нужное положение ногами - мну это нравится.


Фара весьма похожа на ХЛРную. в принципе мона покурить инжапан на предмет фар от хлр - там будут фотки и тупо сравнить. перед установкой подобной фары, я бы сравнил ширину по осям вилки между траверс. и высоту расстояния между верхней и нижней траверсой. и соответственно у этой фары - это позволит понять как она будет геометрически садится, и какие доработки потребуются

Автор: Mik 18.1.2013, 13:22

ах да, забыл самое конкретное сказать автору темы.
HONDA лучше всех!!!

P.S. все, пошел на обед.

Автор: i-denis 18.1.2013, 13:31

не совсем понял почему на фото суза, а в описании ниже речь пошла о ямахе - это задел некой интриги?

Автор: Юрий 18.1.2013, 13:49

На XR не ездил, но Джебел очень хорош в стойке, ни бак ни седло не мешает. Главное - правильно подобрать высоту руля.

Автор: Kardan 18.1.2013, 13:57

Хлопцы,открою вам великую тайну какой моц самый лучший в мире!и это истина в последней инстанции!!!
Итак,самый лучший мот в мире.......барабанная дробь....СВОЙ!НОВЫЙ!

Автор: i-denis 18.1.2013, 13:58

Интересно, все кто ни на чем кроме джебеля не ездил, будут здесь писать что им в стойке нормально??? друг мой... мы ж тут сравниваем.

хм... ну колись че взял??? ктм, хусу?

Автор: Kardan 18.1.2013, 14:01

Канарейка!(на аватарке)

Автор: Mik 18.1.2013, 14:17

тля тех кто что то не понял и не для заделов ...
на фото honda/suzuki/kawasaki
а ниже в P.S. отзыв (в сравнении) про yamaha в "довесок" про японскую четверку.


барабанная дробь!!! (кИтай)

Автор: Kardan 18.1.2013, 14:23

На аве смотри лучше,и в перечне мотов.по-русски же написано SUZUKI!!! китай-это не мотоцикл,скока можно повторять!?

Автор: Танкист 18.1.2013, 14:41

Михаил, смелое заявление на Джебл клабе)) Миша, у меня просьба одна к тебе будит. Когда Василий приедит за фарами. Ты задержи-ка, его в гараже на денёк... Мы ему будим внушать (машинку возьму) что "хонда xr250 лучший мопед" shupaltse Василий, Танкист мотик выбирал как та блондинка") Ты, не обижайся. Я тебя люблю)) и дреды я твои уважаю. Всё Господа, извините. Покидаю столь интеллектуальную тему (муки выбора) Василий, потри пожалуйста флуд

Автор: i-denis 18.1.2013, 14:53

Танкист, ты профильный раздел стал мало читать - по этому сообщю радостную весть тут - в ваших гламурных храх отсечку сделали раньше на 9700rpm
так шо они как бы для пенсионеров получаются - хонда рулит По сему оставьте Василия в покое - ему еще ездить и ездить на своем Джебеле.

Так какая же она новая то?????

Автор: Танкист 18.1.2013, 15:04

Денис, меня всё устраивает в мотоцикле. Топор войны предлагаю зарыть. (Споры сравнения) не приведут консенсусу)) А с Василием обоюдная Любовь... У нас и дети даже будут)) с дредами и все в танковых шлемафонах Выхожу)) а то получу щаззз))

Автор: shupaltse 18.1.2013, 15:16

я не могу понять одного. здесь тусят адекватные взрослые райдеры (ну только Егор ещё нас не догнал ), но когда начинается разговор про лучший мотоцикл, всё превращатся в детский сад. почему? вам что, платят за рекламу? или нужно оправдать вложение бабла в свой мотик? тема - про две модели и их различия. даже если мы напишем по пунктам все плюсы и минусы, всё равно каждый из нас индивидуален и для него нет однозначности в плюсах и минусах. но очевидно одно: не надо писать, что мотоцикл лучший, если он устраивает вас или просто писать, что устраивает, подкрепляя это слухами и теорией. зачем?

Автор: Mik 18.1.2013, 15:21

вася, не всегда надо только свои "речевки" воспринимать как юмор.
в 112 сообщении уже выбрали лучший из лучших.

Автор: shupaltse 18.1.2013, 15:26

зачем? какое отношение это имеет к сравнению бахи и джебела? и где я упустил юмор?))

Автор: Mik 18.1.2013, 15:36

ответ



про всех японцев затронули.


да хотя бы здесь


или

или

еще.

Автор: shupaltse 18.1.2013, 15:41

это очевидный юмор и я его вообще не брал в расчёт. моя мессага про детский сад была о том, что вместо объективности начинает литься субъективность и какая-то ересь в духе "я прокатился в магазине на мотоцикле Х, но взял мотоцикл У и ни разу за год не пожалел" и другие, в том числе и "лучший мотоцикл - новый".



все эти японцы старые. смысл писать про новый в данной теме?

Автор: Mik 18.1.2013, 15:45

shupaltse
извини не совсем понял риторику.
сейчас догнал о чем ты.

Автор: Kardan 18.1.2013, 15:46

А я и не говорил что у меня лучший .....почти-потому как СВОЙ!

Автор: Танкист 18.1.2013, 15:50

Василий, ты вот, мне скажи? Ты что меня троллишь?! Я тебе сказал да, проехал. на ДЖЕБЕЛЕ На Хре. По ходовым качествам я как мог понять в пределах площадки (рынка) Выбрал Душой-сердцем! или как та блондинка... Тебя последний ответ устроит?! *Вам ехать, а мне шашечки*

Автор: Kardan 18.1.2013, 15:50

Заметьте!первый признак лучшего мотоцикла-СВОЙ!а уж потом через точку-новый!чуете разницу?

Автор: i-denis 18.1.2013, 16:03

Ну я вроде более менее подробнео писал что не устраивает, правда не совсем идеологически верно, так как сравнивал больше с хр, а не с бахой.
Я не фанат этих туристических модификаций. Ибо остаюсь устойчивым сторонником мысли - хочешь ехать 5000 км из которых 3 тыщи асфальт,1500 тыщи грунтовки, и 500км говна - та купи ты 650ку какую нито туристическую и едь - не надо просто эти 500 км выбирать непролазными ваще. Не, я понимаю тут были бы Индианы Джонсы, которым надо найти секретный бункер с сокровищами и путь никак не изменить... так нет вроде таких
Имхо в пределах области пофиг на чем ездить на более спортивной модели или на туристической версии. Минус туриста - больший вес. Это факт. Он не преложен и обсуждению не подлежит Ну а недостаток бака компенсируется канистрой на багажник
Если по поводу остального - бу мот и тот и длругой надо ремонтировать. И у того и у другого есть определенные болячки. Не берусь сравнивать, ибо не считаю себя адекватным спецом по джебелям, но и хр является не менее долгоживущим. Однако второе следствие вытекающее из необходимости ремонта, это "легкость" этого ремонта - те наличие знающих людей, сервисмануала, опыта, запчастей. По этому параметру для меня в выйгрыше хр-баха для другого с той же обоснованностью будет джебель

Автор: astr 18.1.2013, 23:28

Как пенсионерский юзер Baja, пишу о выявленных минусах, (всё уже так или иначе упоминали):
1) бугель фары гнется при падении ~40 кмч, в чистом поле, назад фиг разогнешь - очень крепкий, бил даже с ноги, после этого в одну сторону не
поворачивался, домой ехал только правыми поворотами.
2) на бугеле поворотники тоже сломать нетрудно, резинки не всегда помогают.
3) не поворотные фары - плохо в лесу.
4) уплотничельное кольцо приборки рассыхается и при утоплении вся вода сразу там.
5) оригинальные лампы нестандартны и дОроги, от скутеров говорят светят не туда (ездию от скутера 100 руб штука)
6) оригинальный щиток ведущей звезды забивается грязью, при этом если чистить сальник вала ездиет 13 лет без замены (в грязях бываю часто).
7) даже при лёгких падениях перья проворачиваются в траверсах - легкий ударчик по колесу и можно ехать дальше. Вся рулевая конструкция довольно не жесткая, это чувствуется, сильно не мешает. Сравнить не с чем.
8 ) большой сальник редуктора спидометра активно точит поверхность при грязевых покатушках. В редуктор при погружениях попадает вода.
9) глубокий колодец свечи, грязь набивается до заполнеия, вымыть - только керхером.
10) подглючивает контакт сцепления (на передаче не заведешь) - лечится шунтированием.
11) в стоке нет кика - это ни разу не подводило, но напрягает.

Вроде всё. Остальное плюсы.

Насчет трудности проверки масла, сложном ГРМ и т.п. - это всё националистический поклёп видевших Baja издалека и недолго. Если надо что-то проще, без сложных там ГРМ, поршней и колец - купите пони, ЕТО - в пасть сена, на выхлопе удобрение, жирные низы, седлуха широкая - ж не устаёт.

Автор: i-denis 18.1.2013, 23:45

Да да - так им, националистам.

Автор: shupaltse 19.1.2013, 0:28

ну дык ты просто принял близко к сердцу, к тебе меньше всего та мессага имела отношение.



7) та же фигня.
9) та же фигня.
10) не знаю, стоит ли обращать внимание на всякие упырьские датчики.
11) у джебела 2000 г.в. кик опционален.

Автор: Mik 19.1.2013, 11:14

astr
не знаю как на SUZUKI или других, врать не буду (но думаю так же)
на HONDA в 1) пункте стоит "прокладка" очень часто она глючит, блин как же она называется ..... вот черт название из головы вылетела.

Автор: наномопед 19.1.2013, 14:14

я сразу замкнул контакты датчика сцепления. так что завожу на любой передаче в любом говне

Автор: Bikerovich 18.2.2013, 18:22

Здравствуйте, всем. Собрался брать первый эдурик, как раз рассматриваю варианты с Baja. преимущественно ездить по городу и пригороду, но с возможными дальниками. Вопрос возникает такой. Какое расстояние можно проехать по асфальтированной трассе в день? 700-800 можно с учётом не большой крейсерской скорости? Возможно у кого-нибудь уже был такой опыт?

Автор: Танкист 18.2.2013, 18:28

Дык, это от опы юздюка зависит а не от мотоцикла.

Автор: Huandi 18.2.2013, 18:52

Я бы на Бахе в дальняк не рискнул бы вообще.

Автор: serg 18.2.2013, 19:00

Рискнуть можно, но небыстро и особой радости не будет. Любая лёгкая эндурка в дальняке не фонтан.
Но при большом желании ездить можно. Теплякова ездила, причём, далеко.

Можно, конечно, только к концу дня проклянёшь всё.
У меня максимум 900 км на Джебеле, который лучше стоит на трассе и с перешитым, более удобным седлом. И не сразу, а ближе к концу дальнего похода. Первые дни больше 600 км вообще проблематично, пока не привыкнешь.

Автор: Танкист 18.2.2013, 19:00

Игорь, стесняюсь спросить почему?

Автор: Huandi 18.2.2013, 19:09

Это мое предвзятое отношение. Все, какие видел, были с проблемами.

Автор: Танкист 18.2.2013, 19:15

Игорь, скоро Администрацию побьют за рекламу (повышения цен) на джебель))) Ну, ты эт, свисти если чо, приеду на кХонде на выручку

Автор: Сhestar 18.2.2013, 19:21

жгите

Автор: Mik 18.2.2013, 20:59

да точно они все с "проблемами"!!! факт.
и главные их проблемы это те кто на них ездит, да и те кто "искоса/коса"посматривает.

Автор: astr 18.2.2013, 22:43

тока за себя, 600-650 км в день ничего не болит, седлуха не перешита, на старпёрской скорости 80, движение 10-11 часов в день, ограничение - только световой день, останавливаться жаль. Это формат 2-3 дней движения. Если больше, общая усталость, квадратность и опрелость накапливаются, лучше перейти на 400 км/день. Насчет дальняка и риска, даже мыслей что Baja подведёт в покатушке на 5 тысяч не возникла, и это при текущем-то пробеге, каком - не скажу

Автор: СЕМЕН 18.2.2013, 22:47

Ржевские с Владика своим ходом баху пригнали не развалилась

Автор: Kardan 19.2.2013, 6:45

Хондо форева!!!

Автор: Mik 19.2.2013, 9:14

этот парень на этой HONDA, проехал по кругу (по побережью) все Грецию + туда/сюда + со вторым номером.
% 60-70 грунтовки, были и горки и спуски пыль, камень, жара до 50 доходила.
проблем с мотом не было вООбще, с 5 точкой особо тоже.

Автор: car-bon 19.2.2013, 9:38

Хондоводы, да что же вы такие на троллинг-то отзывчивые?
Нормальные, хорошие и я даже бы сказал отличные у вас мотоциклы!
Не надо каждый раз грудью кидаться на их защиту, а то народ засомневается - что это их так активно защищают Неужто, защиты требуют?

Автор: Kardan 19.2.2013, 9:55

За державу обидно!

Автор: Mik 19.2.2013, 10:39

вопрос

ответы;
в сообщении № 136, № 138, ответ про попу.
в сообщении № 144, № 145, № 146, № 147, ответ про HONDA надежность (хондаводов)
в сообщении № 137, № 140, это ... ну сам назвал.

ну а нам как истинным ценителям красоты!

Автор: Танкист 19.2.2013, 11:17

Администрация провоцирует


Вот, Володя Красавчик! Наш чел хонду продал а остается нашим!

Серёга, наслышаны ЗЫ: Грят чуть до кровной мести не дошло ЗЫ: А из-за чего? Из-за мотоциклов ну Вы вообще...

Автор: Bikerovich 19.2.2013, 13:57

Спасибо за ответы! По поводу надёжности хонд не сомневаюсь и прекрасно понимаю, что многое зависит от того, откуда руки растут у владельца техники. Можно и новый мотоцикл убить за неделю.

Автор: Kardan 19.2.2013, 14:24

Никаким железом не выжечь

Автор: alistair 28.2.2013, 14:31

А я бы сейчас наверное поменял свой джеб на XR...
Километров 300 по асфальту можно доехать на чем угодно, а дальше я не собираюсь. Зато в пампасах XR удобнее.

Автор: i-denis 28.2.2013, 16:41

Если есть выбор, то брать в принципе лучше то что будет в заметно лучшем техническом состоянии. При равенстве доступности запчастей. В случае проблем с запчастями, предпочтительно брать то, что более безпроблемно в этом плане.

Мне хонда больше нравится
1. Конструктивно, дизайнерски. в том числе и полностью съемным подрамником
2. Обширным количеством тюнинга (начинающего иссякать кстати)
3. Обилием информации по доработкам, модернизации и тд (на буржуйских форумах в основном)
4. Возможностью деградации сухого веса до 115-117кг с электростартером и 110-112 кг в вариации без него

Автор: serg 28.2.2013, 18:45

У Джебела без кика сухой вес 116 кило (сам не взвешивал, данные из И-нета). У ДР меньше, но не помню, насколько.

Автор: далекоездячий 28.2.2013, 18:59

Мне джебел больше нравится
1. подрамник потому и съемный, потому что без его частичного отсоединения невозможно снять карбюратор ( без откручивания впускного коллектора и обогатителя.) аэрбокс можно снять только открутив подрамник , вот почему он сделан съемным! Еще минус съемного подрамника он более хлипкий.


Я лично не понимаю разницу в весе + - 5-10 килограм. Думаю разница ощущается только после 15 кг.

Автор: Танкист 28.2.2013, 19:00

Началось))) Ложь... ТанкистЫ)) Снимают карбюратор так: Откручивают выпускной коллектор, и рычажок обогатителя и вуаля ЗЫ: Парни, продолжайте

Автор: далекоездячий 28.2.2013, 19:03

Это правильный совет


А выпускной зачем ?

Автор: Сhestar 28.2.2013, 19:08

ужос,есть +,резьба всегда рабочая
дурное сравнивание,маслозаливание интересней

Автор: далекоездячий 28.2.2013, 19:18

Еще неприятный момент XR, регулировка клапанов каждые 10 тысяч км.

Точно , нет возможности запустить двигатель- нет возможности увидеть на щупе норму масла

иголчатые подшипники в прогрессии маятника более хлипкие и хуже защищены от грязи , к тому же нет пресмасленок для смазки без разборки узла.

Автор: Танкист 28.2.2013, 19:21

Эт, для того что впускной патрубок не отворачивать...
Просто скидываю штаны" и карбюратор в правую сторону походу мотоцикла снимаю... Больше ничего не откручиваю... Не, я бы лучше снимал впускной... Но, вон в чем дело, На последних годах 07г, стоят два спец болтика под битку и открутить их ох, как нелегко... В плане: не постучать по ним, да, и болтики как пластилин... Можно выкрутить их, галочками" и выкинуть нафик...Но, они несут определенную роль на них, ставится защитный резиновый экранчик" который защищает от грязи вспомогательный воздушный фильтр... ЗЫ: Так как я тот ещё перфикционист)) болтики эти... Я галочками" уродовать не хочу( Там тонкий бортик и при откручивание первым номером)) пострадают...

Нехрена лазать в карбюратор просто так...))) Эт, на вашем открутить штаны гиблое дело...

Автор: Сhestar 28.2.2013, 19:24

с этим не соглашусь,на ТА отлично ходит прогрессия

Автор: далекоездячий 28.2.2013, 19:24

Повторюсь во второй раз джебел эталон универсальности А. далекоездячий

Автор: Танкист 28.2.2013, 19:25

Давай исЧо

Автор: ронин 28.2.2013, 19:30

[quote name='astr' date='18.1.2013, 21:28' post='200687']

5) оригинальные лампы нестандартны и дОроги, от скутеров говорят светят не туда (ездию от скутера 100 руб штука)

Лампы от скутера светят но ни фига не освещают за 100р можно купить такие http://www.garagauto.ru/shop/avtoprinadlezhnosti/lampochki/moto/07204ab6-9c90-11e0-a00f-6cf049e37f14.html светят не хуже оригинала

Автор: далекоездячий 28.2.2013, 19:35

Да ходит то она отлично, но узел где маятник крепиться осью к раме, на хонде другой и и подшипники оси защищены хуже , они мельче и часто люфтят .
На джебеле ось не проходит через двигатель , труба маятника цельная . подшипники крупнее и лучше защищены , там люфта не бывает практически .


Рома ты куришь?Рома что ты куришь?

Автор: Сhestar 28.2.2013, 19:36

скорее бы снег сошел,подеремси

Автор: Танкист 28.2.2013, 19:42

[spoiler2="сигареты винстон"]Ага, куРу...[/spoiler2] Убил твой тезис про регулировку клапанов... И Эт, от-кого я слышу? От, человека знающего процесс... Самой процедуры...

Автор: далекоездячий 28.2.2013, 19:43

Лучше приведи весомый аргумент в пользу ХР )))))

Начнем с того , что 1) на ХР лучше низы ................ а больше я плюсов в его пользу не знаю)))))

Автор: astr 28.2.2013, 20:21

2) лучше джебела

Автор: serg 28.2.2013, 20:55

Сиськи лучше.
Заявляю со всей ответственностью.

Автор: BUGER 28.2.2013, 21:54

Если джебел с вакумником,слегка раздушить,то низы становятся не хуже Хонды(кто не верит,на майских дам прокатится).На хонде просто первая передача короче.А вот с верхами неочень,даже если её (хонду)раздушнуть.А если совсем серьёзно,то если человек на эндурах не ездил,то скорей всего он всего этого спора не поймёт.А танкисту самый главный аргумент:у нас зато клуб настолько крутой,что даже "ненавистные "хондаводы здесь тусуются.

Автор: Танкист 28.2.2013, 22:08

Ром, тезка... А, давай моего хрюна, с твой сузукой скрестим а? А, Шо, мой-то, Кобелина тот ишо))) И, одногодки чай "Дети" будут Хрюндель-джб))) И все недостатки обоих преобразуются в плюсы)))И вообще эт, дискриминация по марке мотоцикла))) Буду писать в ООН

Автор: madmaks 28.2.2013, 22:31

Дык, это, цены теперь вообще до неба, ась, взлетят

(угадайте в чьем стиле писал))

Автор: BUGER 28.2.2013, 22:32

Да этож мы так,а вообще белые и пушистые,будем дружить мотами.

Автор: Танкист 28.2.2013, 22:37

Да, они и шаззз не детские во:http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/946748-3b910c.htmlПарни, продолжайте...))) Моно кХонда упадет... Бум, ездить на кХетайской техники так как грят джеб к лету будит 250 тыр в живом состоянии стоить))))

Автор: ikser 1.3.2013, 2:49

в прошлое воскресенье пересел со своей CRF250R на CRF250X, разница ощутима, хотя в прогулочном темпе наверное будет мало заметна.
Был у меня XR-250, ездил на многих Джебелях, если бы сейчас стоял перед выбором чекушки, покупал бы только XR, без вариантов.

Автор: mark97 1.3.2013, 7:12

ikser,очень интересно сравнение этих двух мотиков-эндурной и кроссовой версии.Напиши пожалуйста их сравнение во всем.

Автор: i-denis 1.3.2013, 8:43

Карбюратор можно снять не прикасаясь к подрамнику. либо открутив один верхний болт и слегка откинув подрамник.
Не встречал хрного подрамника лопнувшего в районе узлов крепления этого подрамника. Есть проблема с разрушением перемычек в верхней плоскости подрамника, но к креплениям это отношения не имеет

По поводу регулировки зазоров. Да короткий интервал ПРОВЕРКИ зазоров в 600-1000км вызывает у многих, кто сам не сталкивался, а только читал или слышал о процедуре, некое отторжение. однако, для тех кто сам несколько раз делал эту регулировку, данная процедура не занимает много времени. В плюс можно сказать то, что для регулировки нужна шлицевая отвертка ключ 10х12, набор щупов и набор головок для снятия колес. Т.е. специальный комплект инструментов не требуется. Сама процедура проверки занимает 10 минут. Проверки и регулировки 15 минут. Может быть проведена в полевых условиях. В отличии от мотоциклов с шайбами, где требуется микрометр и подбор шайб. К тому же, с небольшим опытом уже на слух можно определять - ушли зазоры или еще терпимо.
По этому я и называю это ращличие в грмах - чаще но существенно проще, либо реже, но заметно геморройней.
Но повторюсь, хлопот эта процедура не вызывает, даже в принципе для девочки.

В зависимости от места концентрации масс, разница в 2-3 кг уже заметна. разница в 5 кг очень заметна. разница в 10-15 кг - это уже разные мотоциклы

ЗЫ: 115-117кг это вариант с электро и кик стартером.

Автор: ikser 1.3.2013, 12:54

Да я не долго на эндурике катался, пару кругов по песочной кроссовой трассе, и исключительно для сравнения веса. Вес в поворотах чувствуется, и это мотик был еще без аккума (у человека первый выезд в этом сезоне). Ну и подвески мягче, но это наверное настройки, не буду же я их на чужой мопедке крутить.

Автор: i-denis 1.3.2013, 13:11

Подвески мягче - это настройки демпфера
Другая голова и более массивный ротор генератора + другие фазы дают иное распределение мощности двигателя в зависиомсти от оборотов. если у 250р низов вообще нет то у 250х уже присутствует некое мясо на низах. следствие - двигатель отдает меньшую мощность по сравнению с 250р
разница в весе порядка 6-7кг у них

Автор: ikser 1.3.2013, 13:29

я их не взвешивал, но когда берешь в руки, кажется намного тяжелее. Разница в 250 и 450 кросачах 5 кг, так вот 450R легче чем 250Х, опять же по ощущению, на весы не ставил.

Автор: далекоездячий 3.3.2013, 10:00

Так это плюс или всеже минус? Звучит как оправдание хонды .

Типа не переживайте , если вы в дальнем походе 15тыс км то отрегулировать зазоры вам будет легко просто для этого надо 1) убрать дождь 2) помыть двигатель3) ничего не уронить в головку 4) хорошо затянуть регулировочные винты , потомучто до дома еще несколько тысяч километров.

на джебеле регулировки клапанов гарантированно хватает на 30 тыс км. Зимой проверил в теплом гараже и весь сезо не паришся и это жирный плюс!

Автор: astr 3.3.2013, 10:05

всё не унимаются джебеловоды...

Автор: далекоездячий 3.3.2013, 10:07

Это сугубо личное мнение . Мой личный пример из жизни , когда выезжал из дома с двадцатью литрами в баке , а возвращался с пятью литрами , то не чувствовал разницы .Я вобще не обращал и не обращаю внимания на столь неважный для меня вес.

Я не профессиональный спортсмен и даже не спортсмен любитель, я эндурист и мне 5-10 кг погоды не сделают.

Автор: Сhestar 3.3.2013, 10:10

если бы распреды не снимать, ваще песня
хотя не сильно проблемно

Автор: далекоездячий 3.3.2013, 10:11

Я лишь хочу вести разговор по существу вопроса данной темы , и призываю не разводить демагогию , а приводить весомые аргументы касающиеся реальных плюсов и минусов данных мотоциклов.

Автор: Сhestar 3.3.2013, 10:20

ша товарищи
еще,вчера в ходе замены цепи ГРМ,зазоры всех клапанов ущли в минус,так шо раза два в сезон туды следует смотреть

Автор: далекоездячий 3.3.2013, 10:23

Если проезжаешь болше 30 тыс км за сезон тогда конечно джебел тебе не подойдет.У голды ресурс огромный)))))


У вас там явно паленое масло.

Автор: Сhestar 3.3.2013, 10:26

не ржи
30 не 30,но все же
позапрошлый на ТА почти 45 вышло,и клапана чуток в плюс ушли

Автор: далекоездячий 3.3.2013, 10:29

shestar-700 какой полный пробег у Джебела твоего?

Автор: serg 3.3.2013, 10:32

Кстати, давно думаю над темой, где собрать ВСЕ плюсы и ВСЕ минусы, а так же индивидуальные особенности всех основных 250-к эндуро, а потом и 200-к со временем. Т.е. редактировать первые посты, а ниже все высказываются по СВОЕМУ мотоциклу и по сравнению, если была такая возможность. Без споров, чей мот лучше, а просто объективные отзывы.
Нет более лучшего мота, нет более худшего. Каждый по-своему хорош, но в контексте предпочтительного применения.

Автор: Танкист 3.3.2013, 10:54

+1 Шеф, забань далекоездячий Разжигает "национализм" Андрюха, нечего личного... Хонда Фарева ЗЫ: В споры не вступаю... Чревато ЗЫ: chestar700 Димка, а ты получишь" от своих"... За плохие отзывы о джебе))) Пробег у него я всем расскажу под 50тыс/км во,

Автор: Сhestar 3.3.2013, 10:58

тогда уж ШОСТАР
нашел точный-49870
подозреваю меняную приборку,двиг не трогали,а работает лихо


ну 800-900 еще накинуть с января


МИ 6 рулит?

Автор: Танкист 3.3.2013, 11:18

ШАБАК

Автор: i-denis 3.3.2013, 12:10

Ключевое слово в моих доводах было то, что "товарищи которые НИКОГДА не РЕГУЛИРОВАЛИ клапана на хонде, ну и не снимали карб" занимаются в большей степени измышлизмами.
Видимо надо более побробно описывать....
Итак процедура регулировки клапанов
1. Снять седло и бак
2. Отркрутить пробки в левой крышке картера
3. открутить ОДНУ пробку в крышке головки.
4. выставить метку Т на роторе
5. Сунуть щуп. При необходимости ослабить крепление регулировочного винта и провести регулировку.
6. Закрыть крышку
7. Повторить для остальных клапанов
8. Провернуть колено и проверить регулировку

Очко для регулировки в диаметре в районе 4см. много туда грязи попадет? если рама вся в говне, можно обмотать ее тряпкой, платком, старыми носками, трусами, ну кроме стрингов. Для дялекоездящих повторюсь - не надо снимать КРЫШКУ головки, достаточно очистить крышечку на крышке
Кроме этого, еще хочу заметить, что версия популярная в россии это японская версия. Согласно японскому мануалу, я так понимаю, инспекция клапанов производиться по необходимости и раз в год. по австралийскому мануалу - 1000км,6000км и тд... ну тут 1000 как бы перекрывает. В любом случае - клапан с ушедшими зазорами прекрасно слышно и без разборки и регулировки

Теперь по поводу карба. Снятие кабра это интересная топологическая проблема. Доказано, что карб можно снять НЕ РАЗБИРАЯ мотоцикла, но при этом мешается датчик TPS и ручка обогатителя, которые некоторым удобнее снять. Процесс сдергивания карба с резиновых патрубков, сильно зависит от степени усталости этих патрубков - они дубеют со временем. По этому кому то удобнее откинуть подрамник (это выкрутить ОДИН болт и ослабить еще ДВА). По этому еще раз повторю - для снятия карба не нужно разбирать и снимать подрамник. Но для удобства, кому то проще и понятнее сдвигать подрамник, кому то снимать выпускной коллектор, кому то производить частичное снятие выступающих элементов с карба. То есть это индивидуальные предпочтения - каждый делает так как ему более понятно и удобно


ЗЫ: я надеюсь смысл моего поста будет воспринят не как наезд, или спор или там еще что то эдакое. А как попытка более популярно и более подробно объяснить принцип, особенности и нюансы конструктивных отличий системы RFVC для людей не сталкивавшихся с этой системой
В догонку схемка RFVC

Автор: BUGER 3.3.2013, 12:43

Странно,что этот неочень понятный спор идёт до сих пор.У каждого свои плюсы и минусы.каждый выбирает для себя и конкретных условий использования.Потом,если чел любит свой мот и хоть чуть чуть разбирается(или хотябы есть огромное желание разобратся),он начинает мотоцыкл дополнительно подстраивать под себя и свои нужды.Часто получается уникальный мот,очень похожий на тот что был в начале,но со своим характером.Это я к тому,что катался на несеольких одинаковых Хондах,но они были разной степени тюнинговости и ехали по разному.Мой Джебель,когда я его купил,хоть и был почти новым,но совсем не такой как сейчас.Был пушистый и покладистый,а теперь зверюга,особенно на низах(относительно этого класса мотов)Я к тому что тема что лучше ХР или джебел слишком абстрактна.Бывает так:вот эта хонда лучше вон того джебеля,а тот джебель лучше хонды,вон той.Тапками в меня не кидайтесь,джебел я свой люблю и на ХР его не поменяю(только если 650л)Но это опять же моё мнение,основанное на МОЁМ опыте и Джебел лучше подходит для МОИХ задач.

Автор: mark97 3.3.2013, 12:47

chestar700
А что это за цифры над приборкой?

Автор: i-denis 3.3.2013, 13:19

Не согласен.
1. Если у тебя отобрать твой джебель и насильно вручить баху, ты с тем же успехом будешь ездить на ней. Если у кого то отобрать баху и насильно вручить джебель, он будет с тем же успехом ездить на нем. Эти мотоциклы решают один круг задач и близки на столько что кардинальных отличий (в для себя и конкретных условий) просто нет. Различия в основном лежат в мозгах - и концепт этих отличий заключается в том что люди больше сравнивают "шашечки" , а не "ехать"
2. Разная степень тюнинговоности, в 90% случаев выражается обвесом "цацками" и установкой прямотока. В целом на ходовые качества это влияет но не сильно. разница в ощущениях мощности мопедов, в большем числе случаев (мы берем старых японцев) определяется степенью ушатанности двигателя. Разница в управляемости - степенью износа подвески.
Цацки типа навигатора, прикуривателя, и тд, на "ехать" не влияют
3. Ощутимая разница в "поведении" двух исправных (т.е. хотя бы с равной компрессией и нормально работающими карбами) мотоциклов будет заметна при глубоком тюнинге.


А он фанат электричества, приделал себе вольтметр, что бы видеть когда гена сдохнет

Автор: astr 3.3.2013, 13:22

согласно законам Мэрфи гену убъет коротнувший вольтметр

Автор: shupaltse 3.3.2013, 14:26

тогда тема называлась бы "что лучше - моя баха или джебел товарища?".
а ребята, далекоездящий и денис в частности, описывают конкретные нюансы мотоциклов, и не спорят. лично я с радостью напишу, что в джебеле тупой винт качества находится в полной жопе, да и дренажный болт не особо приятный, например.

Автор: BUGER 3.3.2013, 14:38

I-denis,в принципе я с тобой согласен,просто ты меня не услышал(ну может я не так выразился)Я ж и говорил,что конкретные экземпляры могут сильно отличатся степенью тюнинговости,под которой в первую очередь я имел ввиду раздушку(комплексную)двига и тюнинг подвески(у некоторых не только пружины,но и перья или даже целиком вилки неродные)поэтому мотики поразному себя ведут,хотя характер всё-равно чувствуется.Ну а еслибы у меня была Баха,то ездил бы на ней ,подстраивая под себя.А так мотики то одного класса,с очень похожими возможностями,так спор то о чём?Еслибы один был хуже,то давно загнулся бы в конкурентной борьбе.

Вася,но тема звучит"что лучше"Еслибы тема называлась бы"конкретные нюансы мотоциклов",то и я кое-что бы вставил.

Автор: shupaltse 3.3.2013, 14:43

чтобы выяснить, что лучше, нужно обсудить конкретные нюансы, нет? вот тебе то-то и то-то, а тут так-то и сяк, пожалуйста - выбирай, что для тебя лучше.
так что пора тебе вставить

Автор: Huandi 3.3.2013, 14:46

Нет, нет, надо вот так, чтобы было весело - у ХР рама из деревесины, а у джебела из того, из чего делают марсоходы. Или наоборот.

Автор: Танкист 3.3.2013, 14:49

Ещё один плюсик к XR250 c 2003-2007г, вилка перевертыш кто-бы что не говорил... (ось 17мм) Но, реально управляемость по сравнению с обычными вилками (особенно чувствуется на бездоре) стала лучше... Предвижу скептические взгляды) мол она умирает от грязи. Эт, миф такой) нифига ей ничего не деется. Сальники служат как у обычных вилок с гофрами

Автор: serg 3.3.2013, 14:57

А если есть ощутимая разница в геометрии ходовки? Я её чувствую явно. Катался на нескольких разных, с разными настройками, Джебелах и нескольких XR-ах и Бахах. Разницу в общем и целом чувствовал всегда.
А вот если напрямую не сравнивать, то да, согласен, именно

Автор: BUGER 3.3.2013, 15:27

Ну если нюансы,то,если путешевствовать по любым видам дорог и бездорожья,то джебел универсальней.Из-за угла рулевой колонки,и как следствие смещённый чуть вперёд центр тяжести и короткой базы хонда менее устойчива на больших скоростях не только на асфальте,но и на грунтовых прямиках,когда едеш быстро,кочки,брёвна под разными углами,а ты пытаешся ехать прямолинейно,то более длинный Джеб,с более жесткой раме стоит уверенней.Кстати про нюансы джебела:мне не нравится крепление передней звезды,подождите не кидайтесь,сначала дослушайте.Конечно это очень удобно при смене звёзд,НО есть у этой конструкции очень большой минус.Как то давно Вася поднимал тему,что звезда какогото производителя у него болталась,тогда некоторые сказали,что если люфтит по толщине,то фигня.Я заметил,что все звёзды,даже одного производителя( JT например),разных партий могут отличатся по толщине.Короче по толщине все люфтят в той или иной степени.Если эксплуатацыя больше дорожная,то пофиг вообще,если смешанная,то в принцыпе тоже,но если больше грязи,ещё и глинистой,то это не есть гут.При люфтах,грязь будет попадать в шлицы и постепенно их подтачивать,поэтому хотелось бы,чтобы она сидела жестко.Я конечно,не встречал Джебелей с износом вторвала,но помоему такая возможность есть(это относится только к трофи использованию)Может это,конечно и параноя,но любой механик увидит,что при ПОСТОЯННЫХ глинисто-грязевых ваннах ,люфт из стороны в сторону может привести к люфту на шлицах.

Тёзка,это не миф,это разное представление о бездорожье.

Автор: Huandi 3.3.2013, 15:27

Люфт уменьшает ударные нагрузки на коробку. От него больше пользы.

Автор: BUGER 3.3.2013, 16:43

А шлицы вторвала от этого не умирают,не?

Автор: serg 3.3.2013, 16:45

Я тоже. Совсем. И не слышал. Конструкция в этом узле мне нравится.



Если люфт по направлению движения - то убивают. А если просто по оси вала - то нет.

Автор: BUGER 3.3.2013, 17:33

Если присутствует подвижка вправо-лево,то грязь будет туда попадать,прямо на свободные шлицы,звёздочка двигаясь вправо-лево грязь будет перетирать.Разве при таком раскладе грязь не будет стирать шлицы,более слабая звезда будет стиратся быстрее,по мере этого больше грязи будет просачиватся в шлицы вала и позже начнёт стачиватся и более твёрдый,чем звезда вторвал,не?У меня ,так есть непреодалимое желание порегилировать там шайбами,до исчезновения всяких подвижек.

Автор: serg 3.3.2013, 17:40

65 тыс км пробега. Вал, как новый. Люфт поперечный присутствует с самого начала. Делай выводы. К тому же ты видел, что грязей не чураюсь.

Автор: astr 3.3.2013, 17:52

это что-то новое, можно поподробней.

Автор: Huandi 3.3.2013, 17:55

когда цепь треплется из стороны в сторону, то с люфтом меньше передается ударов на подшипники коробки.

Автор: BUGER 3.3.2013, 19:06

У тебя из этих 65000 асфальтовый процент большой,у меня то грязи точно побольше.Но в принципе,т.к вторвалов с сорванными шлицами никто пока не видел,то можно считать это моим предрассудком

Автор: alexgrey 3.3.2013, 19:27

Поддерживаю .
А насчет системы крепления звезды , то у Xr-ов этот люфт тоже присутствует , с выработкой крепежной пластины .

Автор: serg 3.3.2013, 19:35

У Джебела он задан конструктивно.

Автор: Танкист 3.3.2013, 19:39

Мужики, Вы не видели как гуляет" ведущая звезда на хре... Новички в ужасе кричат шо это)) ЗЫ: ОшипсУ... Исправил

Автор: BUGER 3.3.2013, 20:08

Ну уж если и на ХРе гуляет,то тогда,и если танкист говорит,что гуляет аж жуть,то значит у нас не всё так плохо.Значит моя параноя будет излечена.Блин,а на ХРе она же прекручена,не?

Автор: Танкист 3.3.2013, 20:15

Нет... Ром, у вас просто стопорное кольцо да? А у нас звезда, стопорится скобой на двух болтиках... Если ты увидишь на хре как люфтит звезда ты будишь в шоке...

Автор: shupaltse 3.3.2013, 20:20

а она точно гуляет там постоянно? у меня появилось ощущение, что она сдвигается в одно положение и так и остаётся. я её могу толкнуть в сторону двигла, но когда проедусь, она отъезжает обратно до стопорного кольца. попробуй по грязевым остаткам проверить - там где чисто, значит ездит по шлицам.

Автор: далекоездячий 3.3.2013, 23:23

Извини chеstar 700 я нечаянно))))) А у тебя молодой мопедик . На моем 105 тыс. пробег

Еще вспомнил один неудобный момент , на хонде в одиночку двигатель снимать неудобно , нужно маятник отводить . нужен напарник. еще -1 хонде)))

подшипники коленвала ни от чего не подходят , только родной эксклюзив , это дорого и альтернативы нет. -1 хонде.

на хонде диаметр поршневого пальца 17мм а на джебеле 19мм +1 джебелу)))))

Автор: ikser 3.3.2013, 23:33

так на бОльшей части мотоциклов. Господа Джебеловоды, вы другие мотики видели?


Ставить на коленвал подшипники не пойми от чего это уж совсем перебор, ну разве что доставляет удовольствие часто двиг перебирать.

А еще, у Хонды запчасти дешевле, чем у Сузуки и Ямахи. Говорю не с потолка, Суза у меня тоже есть, только не эндурная.

Автор: Huandi 3.3.2013, 23:45

У хонды еще есть приколы с точным определением каталожного номера и разнообразием изменений в модельном ряду - вроде почти то, что надо, а нет, приходит деталька чуть другая.

Автор: Танкист 3.3.2013, 23:47

Убил)

Автор: ikser 4.3.2013, 0:07

Может это приколы поставщиков? Или того, кто номер в каталоге смотрел? Сколько себе заказывал, всегда приходило то, что нужно. Или я везучий?

Автор: Танкист 4.3.2013, 0:33

Парни, (держатели джеба) а, кто Вам сказал что на джебе конструкция рамы жестче? Плюсы Хра, видны во всем... Возьмем тот-же маятники, посмотрите как сварен ваш... И гляньте как на кХонде просто красота ступицы колес на кХонде это вообще просто конструкторский шедевр... А, продуманный конструктив аэробокса, боковой пластик, крепления его... Амортизатор, подвеска треугольник" мне больше по душе все компактно и не чего не висит... Так што, хонда форево

Автор: Huandi 4.3.2013, 0:49

Эти приколы имеются, когда трудно найти точный каталог на конкретный мот. Брать с соседнего, вроде бы очень похожего - для хонды нельзя.

Автор: Chili 4.3.2013, 1:04

ветку не читал, но закину на вентилятор

хры и дры - отдыхают с жесткостью

Зеленые форевее

Автор: serg 4.3.2013, 9:56

Не знаю, как с конструкцией, а металл применён на сузе более крепкий. Это доказано многократно опытом.
Кстати, согласен, рама на KLX более жёсткая. Не знаю, как с металлом, правда.

Автор: i-denis 4.3.2013, 9:56

Ух ты! А я то и не знал. Снимал и ставил в одиночку. не перетрудился
Подшипник коленвала у японской версии такой же как на ХР200 по фишам на мегазипе. Он стоит дешевле чем подшипник для американца. Геометрия такая же. К тому же есть автемаркет типа аллбаллса - соит порядка 30$ за пару. Это дорого????
На хонде шатун весьма и весьма долгоживущий. Соотношение длины окружности к радиусу линейное, по этому разницы особой нет. Было бы квадратичное - тогда разница бы набегала существенная

Автор: serg 4.3.2013, 9:58

К слову, о движке.
Колено хондовское ходит дольше, да и поршневая неплоха с учётом чугуна. А вот голова сузовская ходит в разы дольше. И проблем с ней меньше намного.

Автор: i-denis 4.3.2013, 10:20

А что же не прикол? Может есть мот у которого с 80х годов запчасти не менялись?
Достаточно понимать ДВЕ вещи - японская версия отличается от американской и японска версия имеет 2 заметных изменения по годам - появление систем дожига и появление перевертыша. Первое конструктивно затрагивает двигатель, второе - подвеску и бак.
Есть микрофиши на ВСЕ года хров. есть сервис мануал НА ВСЕ года хров. Коли не знаешь, открыл, покурил, списал номер, заказал. ВСЕ!
Если в силу обстоятельств это кажется сложным - всегда можно обратиться к людям которые занимаются запчастями - за скромное вознаграждение они привезут под вашу модель все что нужно - скажите тока год и модификацию (хр или баха). Такие люди есть на любом профильном форуме



С самой головкой проблем обычно нет. Есть две проблемы - с рокерами и с распредвалом. К головке это имеет отношение как бы косвенное.
Проблема с рокерами - сносит цементацию после чего рокера интенсивно запиливаются. Проблема с распредвалом - появляется точечная эррозия в цементированном слое.
Первая проблема вызвана перегревом и масляным голоданиме
Вторая проблема однозначно не трактуется. Возможно и перегрев с голодом. Я склоняюсь к тому что длительное стояние и точечная коррозия как вариант.
Так как у моего рокера в порядке, а распред был с эррозией.
Запиленые рокеры приводят к ускоренному износу кулаков распредвала.
Какой вывод из этого?
1. Диагностика масляной системы, на старых мопедах 95-97 года замена маслонасоса на более производительный поставляемый с 98 года
2. Проверка сальника коленвала в правой крышке картера
3. Проверка состояния рокеров и распредвала СРАЗУ после покупки старой бу техники. И зазоров клапанов конечно же
4. Установка термометра в масляную систему
Исправный узел ГРМ с нормальной смазкой и без перегревовов работает нереально долго

С клапанами проблем у хонды нет. Есть пробемы с аццкими тунингерами - НЕ НАДО СТАВИТЬ НА СТАРЫЙ МОПЕД 278кубов поршневую и НЕ НАДО СТАВИТЬ НА ЯПОНСКУЮ ГОЛОВУ ХОТКАМ. специально выделил крупным шрифтом. У японцев бывали случаи отстрела сухарей или разрушения тарелки пружины клапана. - желательно на старых мопедах тарелки сухари менять, пружины мерить. Кстати американский распред тоже желательно внедрять с заменой родных тарелок пружин на американские ибо они усиленные. Но это как бы такие мелкие нюансы
С другой стороны - большинство все равно это делать не будут и их мопеды будут ездить и ездить... вероятность такой поломки грубо 1к100.


Реально Huandi, хватит гнать. Если ты не разбираешься в запчастях на хонду, это не значит что там все плохо и запутано. Еще раз повторю - есть оригинальные микрофиши в прекрасном качестве, купленные коллективом с позиивного форума за сви деньги и выложенные в интернете. Там есть ВСЕ по всем годам.

ЗЫ: Причем Huandi гонит скорее всего за одну деталь - прокладка головки с дожигом и прокладка головки без дожига отличаются и были несколько случаев когда везли не то. Вторая проблема была с осью переднего колеса - у перевертыша и не перевертыша они отличаются и это логично

ЗЗЫ: Еще вариант - Huandi сложно усвоить что японская версия вышла на рынок с 95 года. Американская вышла на рынок с 96 года. По этому запчасти на японец 95 года надо смотреть по американским фишам 96 года. Но об этом писанно сто мульонов раз

Автор: shevard 4.3.2013, 10:31

А по мне оба мота одинаково хороши. Равны.
И лучше (за неимением новых) будет тот кто лучше сохранился.
Их сравнивать с позиции какой лучше все равно как пи-ми мерятся.

Автор: далекоездячий 4.3.2013, 10:42

Вопрос какой мотоцикл лучше это каждый решает для себя сам и переубеждать не этично. А вот какие есть минусы и плюсы достойно обсуждения.

Пока со стороны хондоводов поступает мало минусов в сторону джебела .Любая информация на самом деле очень полезна.

Минусы тоже вопрос не однозначный кого то не напрягает регулировать клапана и чаще менять масло , а для кого то это решающий фактор, это тоже личное мнение , но это нужно знать, и лучше заранее , до покупки мотика.Если это кому то важно значит стоит об этом говорить.

Как кто борется с недостатками информация не менее полезная.

хорошо было бы потом перетряхнуть эту тему и почистить от мусора ревностных обид.

Автор: i-denis 4.3.2013, 10:42

Да это уже 100 раз озвучили. Но вот смотри какая фигня, я заметил что люди далекие от хонды, имеют просто неверное представление
1. о сложностях с выбором запчастей
2. о грм обслуживании и ремонте
3. о сложностях с сборкой разборкой

По этому мне тема кажется интересной не с точки пропаганды хонды или джебеля, а с точки предоставления реальной информации, дабы поменьше было тупых форумных мифов. знание - сила

Автор: далекоездячий 4.3.2013, 10:51

можно ссылку? А то я все время или на мегазипе или на ебее ищу , а там дороговато.

Автор: serg 4.3.2013, 11:10

Я вообще про всё, что происходит в пределах головки. Просто заметил, что в XR туда лазают (не для банальной настройки клапанов) значительно чаще. Так у Сузы есть свои прибабахи. И я не хочу сказать, что что-то лучше/хуже. Просто свои тонкости.Может, и правда замутить? Без флуда, только факты. Многим полезно будет ознакомится...

Автор: i-denis 4.3.2013, 11:20

мегазип http://www.megazip.ru/search/honda/91001-KBR-003
ебей http://www.ebay.com/itm/CRANK-SHAFT-BEARING-KIT-HONDA-XR-250-R-XR250-R-1996-04-/320703111125?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item4aab651fd5&vxp=mtr

Автор: далекоездячий 4.3.2013, 11:22

Я не писал про подшипники непойми от чего . Двигатели люблю перебирать .

Автор: Mik 4.3.2013, 12:09

крылья, ноги, ... хвост!
конструктивного сравнения в данной теме мало, больше слюней.
справедливее было бы сопоставлять нюансы данных мото не в контексте, кто ездит на Djebel а пишет о трудностях у Baja/XR, и наоборот.
честнее и объективней писать про нюансы и с трудностями в ремонте/эксплуатации своих мотов от лица эксплуатирующего Djebel, или Baja/XR.

XR.
2007г. Японец.
1. иногда (крайне редко) без предупреждения уходит уровень масла.
2. залить масло не удобно, слив с двух точек, все масло не сольешь, граммы останутся.
3. крейсерская скорость 90/110км. тошнилово. (13/42)
4. сиденье, как на утюге.
5. езда в стойке требует проставок на руль.
6. абсолютно отсутствует бардочек или емкости для что то положить.
7. хвост для багажника/загрузки слабоват.
8. аккумуляторный отсек забивается грязью постоянно.
9. снять/поставить карб, сложновато.
10. ступичные подшипники как расходный материал.
11. втулки осей перед/зад, со временем имеют выработку в местах соприкосновении с сальниками подшипников, чаще умерают подшипники.
12. привод спидометра крайне не защищен от попадании грязи, что ведет к быстрому его выходу из строя.
13. ключ зажигания установлен в не удобном месте.
14. свет, Г... полное.
15. при включение зажигания/включение светового оборудования, не практично.
16. зад. резина при 100/100 уже начинает цеплять защиту цепи.
17. ведомая звезда на 42 выела на зуб в успокоителе.
18. клапана требуют внимания минимум раз в сезон.
19. тормозные колодки, расходник.
20. передний тормозной диск не защищен.
21. защита двигателя, плохая.
22. на Японский мот некоторые запчасти оч трудно отыскать, или вообще не отыскать.
23. мануал с номерами запчастей, я так и не добыл.
24. постоянно ищу седьмую передачу.
25. найти нейтраль сверху в низ, оч трудно.
26. проводка под приборкой за фарой проложена не по Японски, скорее по Русски, абы как.
27. смазка подшипников задней трапеции, подразумевает полный ее разбор.
28. замена масла вилки требует полное ее (перьев) снятие.
29. "нижние" втулки в передней вилки не найти, а именно они и приходят в не годность.
30. нет ручек на мотоцикле, не за что ухватиться при необходимости.
31. при падении на левую сторону, подножка имеет свойство подгибаться, что приводит к касании маятника "пятаком" подножки.
32. ось маятника задней трапеции, очень быстро/жестко "закисает" в "стакане".

может что упустил? но во сколько всего.
и это наверно не все. в ДВС не лазил.

P.S. вы уж простите, но только дурни с большой буквы утверждают что какой то эндуро 250 мот, из Японской четверки, категорично лучше других.
P.S.S. "оцифровал" пункты, и добавил №29,30,31,32.

Автор: i-denis 4.3.2013, 12:26

и того я вижу две претензии обоснованные - акб и выключатель света.
остальное блаж, а уж про мануал.... это вообще без комментов

Автор: Танкист 4.3.2013, 12:28

*XR.
иногда (крайне редко) без предупреждения уходит уровень масла.
залить масло не удобно, слив с двух точек, все масло не сольешь, граммы останутся.* Вообще не вижу проблем в этом. ЗЫ: влюбом моторе есть несливаемый остаток масла!*аккумуляторный отсек забивается грязью постоянно.* Это ни о чем...*тупичные подшипники как расходный материал.* На всех Эдурках так и есть если сальникам писец... Да, я посмотрел ваши заплывы" там любые нафик сдохнут))*ключ зажигания установлен в не удобном месте* А я считал на оборот... Что у джебеля стоит замок" по идиотски...*ведомая звезда на 42 выела на зуб в успокоителе.* Так Миша, нуна ловушку сдвигать по ходу мотика... Много тем на это есть.*привод спидометра крайне не защищен от попадании грязи, что ведет к быстрому его выходу из строя.* Покажите мне владельца который искал шестеренку на хра. А на джебель целая тема...*тормозные колодки, расходник.* *передний тормозной диск не защищен.* на Японский мот некоторые запчасти оч трудно отыскать, или вообще не отыскать.
мануал с номерами запчастей, я так и не добыл.* Все есть на сайте:http://forum.pmoto.ru/index.php?showtopic=6679&hl=%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B0%D0%BB*найти нейтраль сверху в низ, оч трудно.*Не согласен нисколько...*при включение зажигания/включение светового оборудования, не практично.* не вижу никаких в этом проблем... Заводится хрюн от легкого прикосновения...

Автор: i-denis 4.3.2013, 12:32

Танкист, если ты таки поставишь кик, и высадишь акб то ты поймешь что выключатель света очччень нужен. не заводятся они с кочерги с высаженым акб и включеным светом. точнее заводятся но с таким геморроем - я по полчаса прыгал

Автор: Танкист 4.3.2013, 12:58

Денис, Камрад! Я утопил свой не хило... В цпг, вода аккумулятор весь высадил... пока сливал с карбюратора шнягу... И пытался про вентелировать цпг... Акум подох... Вот эта была полная жопа! Затаскивал мопед на склон и запускал его с третей-четвертой...(Если бы, было сыро всё! Тушите свет!) Самое главное у меня утонул телефон... (Чтоб позвонить домой умну два племянника и техника есть у них чтоб притащить на веревке да, и бросить мотик, плюс всякий рыбаловный скарб, не мог так как рядом, неподалеку шла страда и со склонов меня видели как я колупался фиг его знает чо) Ехать мне оставалось 500м-700м +/- И в бугры... Так я запустил мотор (эт, надо прочувствовать) ЗЫ: Если мотор-карбюратор работает нормально кочерга нафик не нужна... Я без фанатизма) Эт, был праздник православный Ильин день... И Мне Грили не езжай на рыбалку и бла бла бла)) Вот результат) Речку, (эту родную) проезжал тысячу раз! А, тут как рухнул шо пипец... Мотик буквально по плыл. Так што я без фанатизма Но, кик нужен например sumenok, Посмотрев их походы по торфянику)) и если чо, то там уже с толкача нифига не заведешь... А ели в одного в такую жопу)) то, всё, тушите свет и щите помощь...

Автор: serg 4.3.2013, 13:00

Джебел/DR-250R
C мокрым картером такого не бывает, но там свои прибабахи.
Слив/залив очень удобен, но несливаемый остаток всё равно большой.
На 14/42 крейсерская 100-110 (по навигатору). Можно не бояться крутить движок.
Та же фигня.
Та же фигня.
Ну, родной бардачок сзади слева ни о чём. Пришлось заказывать побольше из дюраля.
Ситуация лучше, но усиление не лишне ни разу.
Вроде, такого нет.
Слава Богу, всё очень легко.
Сальники меняй чаще и подшипники будут ходить дольше.
Та же фигня.
Всё не так плохо, но узел тоже не фонтан.

Автор: i-denis 4.3.2013, 13:11

С горки заводится с любой степенью разряженности АКБ. но не везде есть горки. Про кик и фару инфа верна 100% можно записать это в минус. Но это следствие трехфазной системы питания. Как плюс можно записать то, что сама система питания проще чем вариант у джебеля с высоковольтной катушкой - или что там у них напряжение на мозги отдает.
ЗЫ: надо будет еще раз проверить - возможно схема медленно пропинать 5-6 раз, найти ВМТ, выставить - кикнуть будет работать лучше. я уже весь на нервах был, прыгал как попало


Ыыыыы ты топил мот в мой день варенья

Автор: serg 4.3.2013, 13:12

Сложный вопрос. Вроде устраивает.
У DR та же фигня.
С 98/99 года появилась система, включающая свет не сразу.
Только 120-я.
В ловушке? Странно. У Дж такого нет. Да и ловушка с алюминиевым корпусом.
Требуют внимания намного реже, но зато процесс намного сложнее.
Если в грязи, то это у всех.
А нужно? Не вижу смысла.
Отсутствует с завода.
Есть американский аналог, проблем с з/ч нет.
Постоянно хочу в пампасах минус первую... Это если звезду не менять.
Странно.
Маслёнки встроены с завода.
Та же фигня.

Генератор горит чаще, чем хотелось бы...

Автор: Танкист 4.3.2013, 13:24

Надо будит записать!

Автор: владимир 25rus 4.3.2013, 13:43

Вот таких бы людей как вы в конструкторы заводов хонда и сузуки

Автор: Mik 4.3.2013, 14:03

i-denis
для меня это ну точно не блажь, при нашей манере езды/эксплуатации, это почти как оскорбление. (шутка)
я и не вижу не чего критического в перечисленным мною пунктах. мало того, лично для меня все это не сколько не мешает и не занижает заслуг HONDA.
просто это есть, я с этим столкнулся мне это запомнилось и я его обозначил. и как с этим (большинством) "жить и бороться" я тоже знаю.
возможно (наверно точно) я не "чемпион мира в тяжелом весе" по тех/рем XRов, обычный средне статистический "эксплуататор".
некоторые пункты для кого то и не так очевидны как для меня. а некоторые отсутствуют по причине, может "дело в прокладке"

№10.

Танкист
я был на этом сайте, опять! скачал, но что то оно у меня не открывается.
похоже на ...


serg
наверно что то подобное и можно назвать объективное сравнение.

Автор: Танкист 4.3.2013, 14:16

Там же написано:Нужна прога... И бла бла бла) Миша, я сам в этом тупой до безобразия... Но, скачал программу с (инета) шоб, открывать файлы формате djvu ЗЫ: И на нашем Форуме есть фиши! Обратись к Главному пуская тебе покажет где они лежат...

Автор: ikser 4.3.2013, 14:23

Масло давно менял?
Не встречал коробок лучше Хондовских.

Автор: mark97 4.3.2013, 14:52

Ну это кому как удобно еще искать нейтраль.Я вот например всегда ее ловлю снизу вверх,даже на идеальной хондовской коробке с чистым маслом.Просто мне так удобно и всё.Так я больше чувствую эту грань нейтрали

Автор: Mik 4.3.2013, 14:55

мое мнение, было бы более познавательно/информационно/сравнительно. но про 250ки/200/... всей Японской четверки + KTM.
писать не в сравнительном/хвалебном тоне, а именно критика о своем моте на котором в данный момент ездишь.
флуд подвергать беспощадной "инквизиции".



регулярно.
да я и не умаляю заслуг агрегатов от HONDA.
возможно это надо отнести к "нервным тикам" возможно мне так физически с низу удобней, с верху 9 из 10 проскакиваю.

Автор: i-denis 4.3.2013, 16:03

Замечания по расходке надо вычеркнуть - гнобишь мот в торфянниках - люби покупать расходники.
Замечания по перекрлючению передач - надо выкинуть. НЕ ИЩУТ В БОТАХ НЕЙТРАЛЬ СВЕРХУ. к примеру, я еду, я не знаю что у меня воткнуто 3 или 4 передача? Тупо чпокаем вниз, потом вверх.
Про мануал я молчу. молучу-молчу-молчу - http://www.djvu-soft.narod.ru/ читать сюда что ли

Автор: Huandi 4.3.2013, 16:11

Вроде не больше одного раза на мот, пока что... Но косяк знатный.

Автор: Сhestar 4.3.2013, 16:12

на ТА легче снизу,на джебе сверху
это как не знаю какая передача торчит?
немного путаюсь сначала, когда звезды меняю

Автор: i-denis 4.3.2013, 16:27

мне некогда думать куда я переключаюсь. это как то на автомате. на спидометр смотреь тоже некогда. По этому нога топчет педаль вниз. чувствуешь что дальше не щелкает - подоткнул вверх, глянул на лампочку. усе

Автор: Сhestar 4.3.2013, 16:42

кто думает когда переключается,зависит от тяги,привык на слух к оборотам-это грязь
по сухому и на стоке в коробке джеба иногда выше щелкаю
ладно,все индивидуально

Автор: Танкист 4.3.2013, 17:12

Эт, не ответ... Учитывая твои условия эксплуатации... Менять нужно через 700-1000км, эт, если ты свой мотик любишь" ЗЫ: А флуд выжечь эт, ты, правильно Мишка гришь...



Флудану чутка всё ровно Шеф грозился устроить жесткую зачистку. Самый большой и жирный + Для Хондаводов в частности держателей хров... Эт, Денис! Его познания в храх, да и вообще заслуживает весьма глубокого уважения! ЗЫ: Он, ходячий мануал" ЗЫ: Знаю двух таких людей эт, Денис... И Евгений интурист"))) те ещё перфекционист А, Володя "Кардан" сменил хра на сузу... А, сам мечтает купить вторым мотиком хра

Автор: serg 4.3.2013, 17:17

http://djebel-club.ru/loadsz/700084-mikrofishi-katalog-xr-250-07-goda.html
http://djebel-club.ru/loadsz/700036-katalog-na-vnutriyaponskie-honda-xrbaja-250.html
Их много и они очень разные.
Соберусь с духом и сделаю. Просто дофига писать.

Автор: i-denis 4.3.2013, 17:47

Володя Кардан появился на позитив-форуме раньше меня, и когда я начинал, то очень много и часто был благодарен ему за помощь и советы. Очень грамотный мужик. И дружелюбный, что не мало важно. Потом у него был перерыв с мотами... а счас уже не столь много пишет про хрки, а про дерезы я не знаю - мало читаю

Автор: Mik 4.3.2013, 17:50

а кто собственно из местных ездит по другому?
я там, кто то так. в режиме SOFT не особо кто ездит.

не в ботах я и не езжу, да они особо и не мешают.

спасибо.


ты прав.
два раза, в начале (Апрель) и в середине (Июль) без учета глубоководных adventure.


serg
спасибо за ссылки.
теперь мне можно это проблемой не называть.

про 250ки приближенные к гражданским параметрам.

создать тему и пусть владельцы сами пишут про свои мото "неудобное"
про "чужие"/хвалебные подвергнуть

Автор: Kardan 4.3.2013, 18:16

Пасиба Ден за добрую память
От иксеров отошел.что-то о них писать безсмысленно уже-изучен и обмусолен со всех сторон.за дырзеты...я сам изучаю его-есть соответствующий форум,,где тоже инфы по нему предостаточно

Автор: serg 4.3.2013, 19:58

У нас и владельцев таких мотов по сути нет.
Сейчас попробую замутить тему.


Сделал: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=7606&hl=

Автор: astr 4.3.2013, 22:13

так "что выбрать джебель250 или ХR250баху"? За три с лишним года ни одного чёткого ответа человеку не последовало, и он купил "WR400F, DRZ400S".

Автор: BUGER 4.3.2013, 22:27

Эх такая тема длинная,а мот так и не выбрали.По решительней как то надо.

Автор: astr 4.3.2013, 22:33

ТС, покупай третим мотом ХR250баху, будет у тебя ямаха, суза и хонда! "Что ещё надо человеку, чтобы встретить старость".

Автор: далекоездячий 4.3.2013, 22:39

На джебеле есть неудобство снятия сиденья.Сначала нужно открутить боковой пластик потом только добраться до болтов . Особенно это неудобство сказывается когда необходимо снять бак на загруженом и упакованном в походе мотоцикле для доступа к свечному колодцу.Специально проэктировал багажник с учетом этого нюанса.

Очень неудобно выкручивать свечу , особенно в полевых условиях.А при отсутствии" родного"ключа придется снимать бак.

Есть опасный болт-заглушка расположенный в главной маслянной магистрали под маслофильтром. который сразу нужно посадить на фиксатор и никогда больше не трогать при замене масла .Были случаи самоликвидации болта с последующим сталинградом. Так же были случаи лопнувшего корпуса от перетяга , с последующей сваркой аргоном.

Автор: mark97 5.3.2013, 15:53

А КТМ то зачем?Это уже спортивная техника,а не сравнение софт эндуро Тогда надо и WR с CRFом приплести сюда

Автор: i-denis 5.3.2013, 18:29

ээээээээ как говорится, заставь дурака богу молиться......
много раз было говорено - пользуйтесь дипломатическими ключами. меняйте шайбы как рекомендует мануал.

Автор: далекоездячий 6.3.2013, 0:33

там на самом деле болт- заглушка . его вобще трогать не надо , там технологическое отвестие для масляной магистрали в корпусе крышки ( на ямахе такое отверстие сразу заглушено с завода .У сузуки стоит заглушка для возможности измерения давления масла . Многие считают что через этот болт удобно сливать масло из фильтра когда замена фильтра не требуется, но не придают значения важности момента .Чаще этот болт недотягивают. В этом месте нагнетаемое масло из маслонасоса поворачивает на 90 градусов и по вертикальному каналу подается через маслофильтр и радиатор в головку .
При потере болта все масло без остатка очень быстро покидает двигатель. Те кто об этом знает стараются перетянуть. Те кто терял болт и те кто перетягивал до лопнушего корпуса , больше этот болт не тревожат. Поэтому совет бывалых - посадить его на фиксатор резбы и не трогать , относится к нему как к зтехнологической заглушке.Это не болт для слива масла из фильтра


Еще один важный хроничесаий недостаток джебела --боковая подставка. Со временем в узле подставки появляется люфт и так как пружины расположены с внутренней сторны подставки то очень скоро она начинает чертить по маятнику, и если не вмешатся в процесс сразу то, со ременем получается нехилая канава поперек маятника .Мне не известны случаи когда маятник от этого ломался , но есть момент когда подставка протирала его насвозь. Есть решение . обычно подпиливают болгаркой угол пяты на подставке и это решает проблему .Так же можно наклеивать на это место на маятник усиливающую пластину на суперклей.Я приварил к подставке овальную пяту, и расположил ее на подставке паралельно маятнику

Автор: Huandi 6.3.2013, 1:12

"Чертить" начинает в результате падения на нее (просто гнется), а не люфта (он есть норма). Надо отгибать назад - например, упереться ногами и тянуть руками (мне один человек так исправил этот косяк, я офигел).

Автор: далекоездячий 6.3.2013, 1:22

это не на долго пара педений и опять ,выпрямлял так три раза, из за этого люфт стал еще больше .

Автор: Huandi 6.3.2013, 2:24

Люфт от выпрямлений меняться не должен. Отгибать надо сразу как следует, не чуть-чуть. От падения на подножку трудно чем-либо ее защитить.

Автор: далекоездячий 6.3.2013, 21:21

охотно соглашусь , возможно мой люфт по причине попадания песка в узел с последюющим износом оного.
Но прошу принять Джебелу минус. потому что канавка на маятнике почти у каждого. Еще бывает что цепь задевает пружину подставки когда имеет сильный провис. К счастью все это не критично и быстро лечиться.

Автор: Танкист 6.3.2013, 21:50

Самый большой минус в хре... Это, вторичный вал... Вырабатывается хрен знает по каким причинам... Конструктивная особенность: Звезда болтается (задумка инженеров) у меня пробег не скажу)) на валу ели заметная выработка есть. Если гонзать с пластиковой штатной защитой звезды то очень быстро сожрет половинку картера где сальник...

Автор: i-denis 7.3.2013, 0:04

Да да да... привехал тут у нас один джебель, так там подножка прогрызла дыру шириной под полтора сантиметра. Купил маятник у Адепта, на замену - так там начало процесса оказалось - борозда уже заметная, но не насквозь конечно. Знал бы заранее - не взял бы такой. А так пришлось поставить. всяко лучше чем с дырой ездить.


Странно. У меня это выглядит вот так
http://www.radikal.ru

ЗЫ: Если под пластиковую защиту регулярно заглядывать, а не ездить на сено косилке - то ничего никогда не протрет

Автор: Танкист 7.3.2013, 0:49

Ден, эт, не мой вал)) А ты, хЫтрый Ты же перебирал)) Умну, пробег шепотом) 42 штуки... Вал канешна не как у тебя... Выработка присутствует но, до кончины кривошипа мну его хватит и останется... ЗЫ: Помнишь, на позитиве чел выкладывал убитый вторичный вал, вот там был полный сталинград...ЗЫ: Фотографию не нашел шоб, попугать) Ну, и подкинуть разговоров... Что хрюн, по качеству-ресурсу, чуть более живуч чем кХетайский мапет патрон

Автор: i-denis 7.3.2013, 0:52

ну почему же я хитрый???? перебирал, да, но к валу то это какое отношение имеет - он от переборки лучше не становится. Чище если тока

Автор: Танкист 7.3.2013, 0:58

Ааа,,, Дык, ты)) не новый ставил?) Ааа,,, У тебя пробег то маленький был когда ты его перебирал ЗЫ: На моем есть... Но, я не плачу не рыдаю)) Железка" всё это моно заменить... ЗЫ: Вообще очень хочу ходовку как у хра 400 R, вот там зер гуд

Автор: i-denis 7.3.2013, 1:07

Хм... а что похож на новый? те поставил, а сегодня приехал, снял, что бы фотки для тебя сделать?

Тебе поможет вот это http://www.ebay.com/itm/Honda-XR250-Rear-Shock-XR-250-2002-low-hours-/281020642807?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item416e22b5f7&vxp=mtr
но ценник не гуманный. Но состояние вроде очень неплохое. И будет он у тебя 915мм по седлу, а клиренс 305мм. тока вилку придется по самые пробки в траверсах опускать.

Автор: далекоездячий 7.3.2013, 22:00

хочу спросить , вот этот щиток , прикрывающий сальник вторичного вала от прямого попадания фугаса , лучше выкинуть?

Под ним скапливается много грязи армированной всяким мусором ростительного происхождения и приличное количество абразива в виде песка.

фото

Автор: astr 7.3.2013, 22:05

эта фича джебеловодами указана как несомненный +, не надо "много грязи"

Кстати, болты крепления крышки звезды лучше заменить на шпильки и закручивать на них гайки, т.к. закручиваение этих болтов в грязной среде постепенно убъет резьбу в двигателе.

Автор: Танкист 7.3.2013, 22:11

Первый раз такой чехол вижу. Видимо самодельный... Ни видел чтоб в тюненге продавался... ЗЫ: Видимо: Там ужо иметься выработка половинки (по кругу сальника) вот и прикрыли. Имхо Андрей, чей мотик перебираешь? Ну, в плане наш ежаный по Родине, или только с япии?

Автор: astr 7.3.2013, 22:14

я то думал это штатный.

Блин, этож МД.

Автор: далекоездячий 7.3.2013, 22:18

На джебеле эта штучка немного другая и крепиться по другому , туда столько грязи не лезет почему то .Катаемся с хондоводами вместе . условия одинаковые а под ХРным щитком грязь всегда. на СЕРОВЕ такого щитка нет и сальник вроде не страдает .

Автор: Танкист 7.3.2013, 22:22

И я про тоже... Явно колхозинг... Скрыто убийство" Половинки картера как пить дать.

Автор: далекоездячий 7.3.2013, 22:25

щиток явно заводской , выполнен штамповкой . Двигатель товарища , всю историю мотоцикла не знаю ,но в России минимум два хозяина, в наших краях два сезона .Произведена замена подшипников коленвала расточен цилиндр под ремонтный поршень висеко , маслосьемные колпачки пара сальников .Все остальное на удивлени живо, рокера вобще как новые .Сегодня счастливый хозяин забрал собранный двигатель

Автор: Танкист 7.3.2013, 22:29

Андрей, можешь снять и по фотографировать сей не понятный щиток? Да, и сними пожалуйста посадочное под сальник, интересно в каком виде оно. Да, чо, двигатель перед ремонтом не от драили?

Автор: далекоездячий 7.3.2013, 22:35

это первые фото двигателя перед началом работы .Я всегда делаю фотоконтроль , на всякий случай , чтобы не было вопросов по комплектности . А по качеству сборки другие фото , но они все в гаражном компе. завтра если не забуду посмотрю что из фото есть по этой штуке.

Автор: Танкист 7.3.2013, 22:36

А, ужо тогда мы не узнаем историю загадочного чехла... Но, моё имхо... скрыли чота там))) к бабке не ходи

Автор: далекоездячий 7.3.2013, 22:50

да все там нормально . Да и товарищь не далеко живет , снимем и зафоткаем если надо.

Автор: i-denis 7.3.2013, 23:16

Такой штуковины штатно точно нет. но японцы они такие, иногда рукастые попадаются. Могли и штамп заказать для мелкосерйиного производства. тюнинга разного полусамопального на хр внутри японии очень много