Версия для печати темы

Автор: sergeyrr 9.6.2017, 23:49

История такая, на DR200(SH42A), японец с внутреннего рынка,по ПТСу 2003г, умер мотор, компрессия меньше 3, постели распредвала подраны сильно, ну и под замену поршневая, и убитый нижний подшипник шатуна. Нашлись "живая" голова с р/в, новый поршень с кольцами и китайское колено в комплекте с маховиком(родной маховик не подходит под это колено по конусу), цилиндр проточил под новый поршень, все заменил, завожу-искры нет! В электрику не лазил, только механические работы.
Начал разбираться, при сравнении старого и нового маховиков выяснилось что у них совершенно по-разному расположены выступы под датчик положения коленвала:

Справа родной, слева "китаец"


Сверху родной, снизу "китаец".
Ну и понятное дело вопрос: при таком несоответствии выступов(понятно, что нормально мотор вряд ли будет работать), должна быть хоть какая нибудь искра или не будет никакой?

Автор: skorp777 10.6.2017, 5:20

Черная метка маркером-ВМТ? Имхо, искра все ж должна быть.И даже работать должен, но хреново.Хотя подождем специалистов по электрике, они есть у нас.

Автор: sergeyrr 10.6.2017, 10:04

Да, маркером помечена риска ВМТ на маховике. Возможно коммутатор "не понимает" более длинный разбег между передним импульсом и задним или он работает только по переднему? К сожалению не обладаю совершенными знаниями в этой области, помогите разобраться, кто в курсе.
Диагностика по сопротивлению показывает что ДПКВ исправен(115ом), его провода до до разъема коммутатора "звенят", "+" на коммутатор приходит, так же как и минус, управляющий провод до катушки тож "звенит", сама катушка вроде исправна первичная обмотка-0.8ом, вторичная 18Ком до колпачка, а искры нет! Есть правда еще желтый провод на разъеме коммутатора, назначение его пока не понял, и откуда или куда идет не нашел(предполагаю блокирующий минус от "Stop engine"), схема в мануале, что у меня есть, не полностью соответствует схеме мотоцикла, в мануале в разъеме коммутатора 5 проводов, на моте 6, по мануалу катушка управляется "минусом", на моте "плюсом". Может у кого есть схема на внутрияпонца такого, тоже буду благодарен.

Автор: skorp777 11.6.2017, 17:06

Раскрашенная схема в https://djebel-club.ru/loadszто же с 5-ю проводами на коммут. Может, в каком-то из мануалов на Дж-200 в тех же файлах посвежее схема есть?


Вроде как, стоп-енжин вообще питание на коммут обрубает. По крайней мере, на 2001 г так, вообще убирал это реле блокировки. А может, на всякий случай, тебе то же попробовать это реле перемкнуть? https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5102&view=findpost&p=345199

Про наш коммут не в курсе, но как-то на шерпе экспериментировал с коммутаторами от 2Т мопедов, заводился и работал мотор на всех. Но либо только на ХХ, либо на ХХ еле-еле, а на оборотах хорошо.
Все же думаю, ротор ни при чем:



sergeyrr пофиль заполни, где живешь. Может, недалеко от тебя спец по 200-кам есть.

Автор: sergeyrr 11.6.2017, 17:51

У меня как раз коммутатор с шестью проводами в разъёме, а на европейцах этих годов с пятью, и на катушке зажигания только одна клемма, а по-скольку второй конец катушки сидит на массе, то она управляется подачей/отрубанием напряжения, а европейцы массой. Короче во вторник товарищ обещал подогнать осциллограф, буду смотреть сигналы, ДПКВ-Мозги, Мозги-Катушка, как то так, пока считаю, что какая то искра должна быть всяко.

Автор: 200 11.6.2017, 20:35

Скорп777 попросил комментировать ситуацию.



Это к сожалению не так. Цифровые микропроцессорные уоз слишком умные. Длина выступа не соответствует и искры нет.
По данной модели не экспериментировал, но встречался с этим постоянно. Имитатор сигналов дпкв самодельный, в нем имеется возможность менять длину выступа в градусах. Зачем так делают? Защита от случайного искрообразования при отскоке назад, защита от контрафактных деталей. Защита от помех магнитных при вращении из за шероховатости поверхности и вибраций. Может ещё от чего защита, придумайте сами.

Не исключены и самые простые неисправности, обрыв проводов. По диагностике см статью о зажигания в разделе статьи на главной странице.
Осциллограф не требуется. Если нет опыта работы с ним и он чужой будет только хуже, как правило.

Зы на фото ещё и магнит как то странно смотрится, как будто разбит. Или наклеены отдельные крупные магниты. Хотя это возможно и не относится к проблеме.

Автор: skorp777 12.6.2017, 3:19

Лучше бы ты договорился с 200, и подогнал ему мотоцикл для диагностики. В итоге это окажется и быстрее, и дешевле.Если он еще занимается ремонтом, раньше это в подписи было прописано.

,,,это мысли вслух, не совет: смотрю я на выступы, вроде как на кетайроторе выступ длиннее, и начинается раньше, а заканчивается одинаково со штатным. Было б такое у меня, взял бы я болгарку с зачистным диском, или даже напильник...

Я так понимаю, статья https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html

Автор: max pain 12.6.2017, 5:50

если поставил всё китайское, то нужно и генератор китайский ставить иначе искры не будет!
на форуме читал кто-то собирал пару лет назад тоже самое и потом долго мучился!
а провод с мозгов желтый идет я его отследил только до пульта правого, а пульт не вскрывал
на днях разберусь!

Автор: sergeyrr 12.6.2017, 9:30

Спасибо за подробности, идет речь о 6-проводном коммутаторе?
Под китайским генератором подразумеваются китайские катушки с датчиком, а коммутатор тож наверно?

Автор: rx9 12.6.2017, 10:24

Сравни количество магнитов в роторах.Бывает кратно 2ум(однофазный) и кратно 3ём(трёхфазный).При несоответствии ротора статору Генератор работать не будет.
Проверять с помощью маленького магнита.

Автор: sergeyrr 12.6.2017, 11:19

Ну с этим чуть позже, для начала хотелось бы искру найти, ну или понять почему ее нет.

Магниты действительно разбиты на старом (родном) маховике, он просто сфотографирован для сравнения, и к проблеме действительно отношения не имеет.

Автор: rx9 12.6.2017, 17:31

Возможно потому и нет,что ротор однофазный а статор 3х и в результате нет питания на коммутаторе.

Автор: 5kull 13.6.2017, 17:23

кстати вот продают коленвал

https://www.farpost.ru/vladivostok/auto/moto/accessories/koleval-s-podshipnikami-suzuki-djebel-200-df-dr-van-van-h402-h403-54435066.html

продавец говорит- оригинальный китайский, должен встать как родной.



я себе заказал с таобао, коленвал для dr200. посмотрим что приедет.

Автор: BUGER 13.6.2017, 19:11

Мне тоже интересно что приедет.

Дело в том, что от китайского аналога Чинчи(или российской сборки под маркой БМ), другой посадочный конус под генератор. Он аналогичный мотору который ставили на Ван-Ван 200. Если ставить на Др или Джебел 200, то надо менять генератор.

И вот мне интересно, действительно ли есть к.вал с конусом от Др 200??

Автор: sergeyrr 13.6.2017, 22:32

Значит продолжили изучение проблемы, приехал человек с осциллографом, сняли сигналы с датчика положения коленвала, вот собсна:

Поясняю в одной клетке 1вольт, т.е амплитуда импульсов не больше 1v, (передний-1v, задний -0.8v)
В одном из мануалов на Джебель нашел вот такую таблицу с параметрами компонентов зажигания Джебеля 200:

в ней в числе прочего есть амплитуда импульса с ДПКВ-3.0v-4.6v(Sighal coil peak voltage), амплитуда импульсов, которые мы видим на осциллографе, явно не дотягивает до нужного порога, отсюда делаем вывод-ДПКВ японский, и коммутатор тоже (судя по таблице параметров у него порог "реагирования" на импульс с ДПКВ начинается с 3-х вольт)не хотят "дружить с китайским маховиком". Про скважность ипмульсов и прочее не говорю, т.к не имею таких параметров коммутатора. Но это уже может, сказаться на корректной работе мотора, а может быть и нет, сейчас стоит задача "выбить" хоть какую нибудь искру из этого узкоглазого коктейля.
К сожалению параметры осциллографа не позволили посмотреть наличие импульсов с коммутатора на первичную обмотку катушки зажигания, прибор рассчитан на работу с пиками напряжения до 100v, а в той же таблице на первичную обмотку катушки подается импульс до 195v, дабы не угробить прибор за пару сотен тысяч рублей, экспериментировать не стали.
Следующим шагом будет замена правой крышки с обмотками и ДПКВ на китайскую, уже заказана, ждем когда приедет. Но что-то мне подсказывает, что еще и коммутатор придется китайский искать и почти наверняка катушку зажигания, но это пока чисто теоретически. Буду держать тех кому интересно в курсе.

Автор: max pain 14.6.2017, 8:58

речь идет о вот таком коммутаторе


ну и мне интересно тоже

Автор: sergeyrr 14.6.2017, 22:43

Внешне коммутатор такой же вроде, а что написано на нем, в смысле цифры-буквы, или их фото?

Вот еще по теме, катушка зажигания вот такая:

Схема подключения, в части входов на катушку(остальное не соответствует) такая:

Коммутатор с шестью контактами вот такой:

Автор: max pain 19.6.2017, 12:54

да именно такой мозг на катушке которая с одним проводом

Автор: sergeyrr 23.6.2017, 12:34

Приехала левая крышку с обмотками и датчиком от китайца и коммутатор, ждем каташку. Вопрос по коммутатору китайскому, он приехал в таком виде:

Сам коммутатор явно новый, а фишку ответную продавец положил какая подошла со старой проводки какой то, и цвета проводов не такие(от слова совсем) как на схеме BM200, собсна вопрос: может кто знает распиновку контактов китайского коммутатора. Ну или кто может фото кинуть фишки сзади с цветами проводов, с реального мотоцикла, ну BM200, соответственно, ну или просто написать какие цвета проводов 1,2,3,4?

Работаю с этой схемой:

Автор: LoneWolfRU 23.6.2017, 21:07

Завтра пойду в гараж BM200 ковырять, сфоткаю, как смогу.
Распиновку не знаю, не на столько силен в электрике.
Можешь еще на "чайна-мото" поспрашивать http://www.china-moto.ru/forum/forum/28-балтмоторс/

Автор: sergeyrr 23.6.2017, 22:56

Спасибо, заранее! Если есть тестер обычный, найди контакт в снятом с коммутатора разъеме, куда приходит +12в при включении зажигания, при этом клавиша "стоп двигатель" должна быть в положении запуска двигателя и нейтраль соответственно на коробке! Крутить стартером не надо, только включить зажигание.

Нашел частичную распиновку в португальском мануале BM200, выходы с датчика положения к/вала:

Здесь в мануале с этих контактов проводится проверка наличия импульса с ДПКВ, при совмещении этого фото со схемой из этого мануала, вроде понятно по цвету проводов на какие контакты они приходят, ну еще можно понять по верхнему фото, опять же по цвету проводов на схеме с этого же мануала, на какой контакт приходит "появляющий плюс" и откуда идет управление катушкой. Тем не менее жду любой информации от желающих помочь в решении проблемы.

Автор: LoneWolfRU 24.6.2017, 20:11

Вот так как-то, все провода полосатые - черно-белый, оранжево-белый, зелено-белый и черно-красный. Голубой на фотке на самом деле зеленый, фотик так сфоткал в темноте гаража.

http://radikal.ru/big/ddx62556dn3m0 http://radikal.ru/big/usqnhlvlx1lds

Автор: sergeyrr 24.6.2017, 21:00

Всем участвовавшим в решении проблемы большое спасибо!!! Докладываю искру нашли, мот завелся.
Кратко подведу итог:
-на мотоцикле DR200R 2003года(внутрияпонская модель, в некоторых деталях это важно) после замены к/вала на китайский, и соответственно маховика(к китайскому только китайский подходит по конусу), пропала искра, совсем пропала, хотя продавец просто головой бился об стену, что все точно будет работать...но не заработало
- снятие показаний осциллографом с ДПКВ(см. выше), показало, что амплитуда сигнала существенно ниже заявленной по мануалу для японца, еще участвующий в обсуждении народ сообщил что к китайскому маховику надо левую крышку и все остальное по эажиганию китайское
-нашлась крышка левая, коммутатор и катушка, китайские опять же, возникли некоторые проблемы с распиновкой коммутатора, но с помощью португальского мануала на китайца, все было распиновано
-сегодня проложил новую проводку под китайский вариант зажигания и, о чудо, искра появилась и все заработало, Да здравствует Японо-Китайская дружба...русскими руками!!!
-кнопка"Стоп двигатель" в японском варианте отрубала "появляющий плюс" на коммутатор, здесь решили оставить также, в нее лезть не пришлось
-разъемы генератора и ДПКВ конечно не подошли к ответным частям в проводке, пришлось импровизировать с теми, что нашлись в магазинах авто запчастей
Фото рабочего процесса:

Автор: skorp777 25.6.2017, 16:14

Поздравляю! На последнем фото наконечник свечи от совецкого мотоцикла, с металлическим экраном? Снимите и выкиньте этот экран, чтоб головняка не добавить.

появляющийся плюс- это я так понял, просто питание коммутатора? Постояннного плюса на коммут вроде нет в японском варианте?

Автор: GreenDark 26.6.2017, 9:12

Ну во-первых хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо всем, кто принимал в ремонте участие! И мастерам и продавцам запчастей!

Сергей - вам первое спасибо, вы все таки дожали этого, теперь уже "мутантика", вчера жена каталась и радовалась! Радовалась и каталась!


зы: хочу только вот что подметить во фразе Сергея - "хотя продавец просто головой бился об стену, что все точно будет работать...но не заработало". Это не совсем корректное высказывание, ибо кто ж знал, что внутрияповская версия отличается от европы...
Андрей, он же всем тут известный lights - просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! С таким отношением к абсолютно незнакомым людям (это я про себя) - это просто пример для подражания! Покупайте у него запчасти, не сомневайтесь!!


СПАСИБО ВСЕМ !!!!

Автор: sergeyrr 26.6.2017, 9:19

Ни в коей мере не хотел никого обидеть, если так случилось, приношу извинения, действительно высказался несколько недипломатично.

Автор: 5kull 27.6.2017, 10:37

может кто померить входное\выходное отверстие на роторе генератора?

хочу понять подойдет ли "китайский коленвал для DR200" к родному ротору.

а как узнать у меня внутрияпонская модель djebel200 или европеец?

Автор: sergeyrr 27.6.2017, 11:03

Китайский ротор(маховик) сто процентов не подойдёт к оригинальному коленвалу, независимо от того внутрияпонский мот или европейский, у японца диаметр конуса меньше. В первом посте темы про это написано.
Определить косвенно откуда мот, например можно по номеру на раме, вбить в Мегазип, если пишет не знаю такого, то скорее всего японец, ещё катушка зажигания если с одним контактом, то тоже думаю японец, а вообще скинь мне в личку номер, что на раме, я попробую узнать, примерный год и для какого рынка выпускался.

Автор: serg 27.6.2017, 17:35

Мотоциклы с названием Djebel 200 и 250 были ТОЛЬКО внутрияпонские. Впрочем, на всех проданных по миру DR-200 такие же движки.
Это китайцы намудрили, копируя.

Автор: 5kull 28.6.2017, 6:39

ко мне едет коленвал для DR200 из китая. хотелось бы узнать,
он действительно для DR200, или все-таки для GY200/


нашел размеры китайского ротора

Автор: 5kull 14.7.2017, 18:35

чуда не произошло, и коленвал оказался обычным китайским GY-200. в связи с этим вопрос, какой взять ротор, что бы все заработало без замены мозгов?

Автор: sergeyrr 14.7.2017, 18:52

Все описано в данной теме, нужен китайский маховик и далее по тексту.

Автор: gowa66 14.4.2019, 15:51

Всем привет.
Не было заряда на акб. Решил заменить гену.
Поставил китайский генератор на Джабель 200 (2001).
Заводится на холостых работает. При подаче газа глохнет по типу залеба куда копать ?
ЗЫ датчик холо ставил родной, зеленый синий местами менял.

Решил перестановкой проводов фаз.