Алкоголь, тема-вытрезвитель Опции

[kuzmich]

Уже какой день так бурно все это обсуждаете
идите вместе бухните чтоль

Мы про кодировку не договорили, жаль ей померяцо незя.)

[astr]

Нетерпимость многих закодированных даже к умеренно пьющим весьма интересна и довольно таки распространена. Это видимо зависит от психотипа человека. Зачастую такие люди ставят себя выше других людей и считают верной лишь свою точку зрения. И это относится ко всему, не только к алкоголю.

Да, это так. Ну к примеру так же отношусь к наркоманам. И считаю что наркоманы на много ступенек ниже людей живущих без наркотиков. Ещё воров считаю мразями и честных людей считаю намного выше, мне кажется даже сравнивать глупо. Человека активного и трудолюбивого считаю выше лаботряса и нытика. От психотипа видимо зависит, наверно есть такие кто считает наоборот. (наркоманы, воры и бездельники)

[далекоездячий]

Вот , наконец то здравая оценка ценностей человеческих

Любому животному дать возможность кайфовать ,оно будет кайфовать и никогда не будет способно перестать . Только человек способен отказаться от соблазна , если он конечно человек. Ну а психотипы не определяют пороки , как утверждает профессор Савельев , человека человеком делает среда и потом уже сам человек . Есть доказательства на исследованиях изолированных племён людей . есть и опыты нацистской германии и японских нацистов и примеры маугли воспитанных животными . Только среда в которой воспитывается ,растёт и взрослеет человек формирует его сознание .

Сюда входят все механизмы , и семья и улица и соседи и кино и пропаганда сми и музыка , любая информация для доступа. Вот например в СССР у большинства граждан сознание было на очень высоком качественном уровне . Люди находя деньги приносили их в милицию , искренне переживая что кто то зарплату всю потерял.
В каждом крупном вокзале существовало бюро находок . Я это прекрасно помню . Туда приносили забытые людьми вещи . сейчас такое в голову не приходить .Выходит мы стали хуже , понизили свой уровень сознания.

[kuzmich]

Это видимо не тот СССР где я жил, в том СССР была гопота которая с малолетства пыталась поставить на оброк одноклассников,....и бухала с малолетства.
Удивительно.

Причем в СССР бухали, не меньше чем сейчас, и недаром чувак с пятном на голове сделал запрет на пьянку, и люди травились суррогатами, и тех.спиртом.


И всё таки когда пьющие презрительно называют не пьющих кодированными, и подшитыми, больными, и прочее, вот интересно, неужели они верят, что можно вот так, съел таблетку и все, не пью?
Или Кашмировский мантры проводил перед носом, и все отвязал от пьянства?
А вообще эти люди в курсе что у человека выпивающего каждый день банку пива, алкоголь уже не вырабатывает сам организм,?)

В организме человека алкоголь образуется двумя путями:

1) В нашей пище содержится большое количество углеводов. В кишечнике под действием микроорганизмов происходит их частичное брожение (ферментация), в результате которой образуется некоторое количество этилового спирта. Он всасывается в кровь, по воротной вене попадает в печень и там расщепляется. Упрощенное уравнение ферментации выглядит так: C6H12O6 (углевод) → 2C2H5OH (этанол) + 2CO2 (углекислый газ). Такой этанол еще называют условно эндогенным, так как образуется хоть и в организме, но не его клетками. Углекислый газ при этом удаляется в составе кишечных газов за пределы организма.

2) Есть истинно эндогенный этанол. И у него очень необычная функция в организме, которую я сейчас попытаюсь объяснить. Он образуется внутри каждой клетки. Цепь его метаболизма выглядит так: ацетил-кофермент А (это важное соединение, которое участвует в энергетическом обмене клеток) превращается в ацетат (уксусная кислота). Ацетат под действием фермента ацетатальдегиддегидрогеназы превращается в ацетальдегид. Ну а он уже под действием фермента алкогольдегидрогеназы превращается в этиловый спирт. Эта реакция может идти в обратном порядке (для чего - опишу ниже). Далее клетки используют эндогенный этанол для энергетического обмена между митохондриями и цитозолем (внутриклеточной жидкостью). Каким образом?

Проще говоря, эндогенный спирт в клетках работает субстратным челночником - он переносит из митохондрий в цитоплазму клетки излишки энергии. В митохондриях (это особые пузырьки в каждой клетке для выработки энергии - электростанции клеток) образуется вещество - Никотинамидадениндинуклеотид (НАД). Это как аккумуляторная батарея - может окислять другие молекулы, забирая энергию (превращается в НАД+), а может восстанавливать, отдавая энергию (превращается в НАДН). Но проблема в том, что этот НАД не может выйти из митохондрии по причине того, что ее мебрана для него непроницаема. Но она проницаема для спирта и ацетальдегида. Таким образом спирт в митохондрии превращается в ацетальдегид (при этом присоединяя НАД), выходит за пределы митохондрии, там ацетальдегид обратно превращается в спирт, высвобождая НАД. То есть работает челноком по вывозу аккумуляторных батарей из митохондрии. Спирт возвращается в митохондрию и процесс повторяется.

Если человек выпивает спиртной напиток, то в клетке образуется избыток спирта. Приведенная мною цепочка идет в обратном направлении: спирт превращается в ацетальдегид, который превращается в уксусную кислоту, которая превращается в ацетилкофермент А, который потом расщепляется на воду, углекислый газ с выделением энергии в виде АТФ (из одной молекулы спирта образуется 17 молекул АТФ).

Количество эндогенного спирта очень мало - 0,039 мг до 0,16 мг на 100мл плазмы. Это количество не обнаруживает даже алкотестер. Как бы вы ни старались, вы не заставите свой организм выработать нужное количество спирта, чтобы опьянеть.

Смысл в том, что наличие стороннего алкоголя в крови ведёт обратный процесс, плюс воздействие на клетки мозга продуктов обратного расщипления, результат "белочка", она разной бывает если что. Чем старше организм, тем ему тяжелей.
Чаще всего умирают когда не могут получить очередную дозу алкоголя, ибо более ничего организм уже перерабатывать не может.

[Фаныч]

продолжайте пожалуйста. Вы так мило друг с другом беседуете..kuzmich
далекоездячий

[далекоездячий]

продолжайте пожалуйста. Вы так мило друг с другом беседуете..kuzmich
далекоездячий

Фаныч ты предложил всего три типа людей по отношению к алкоголю , я предложил четвёртый вариант , ты вообще будешь как то этот момент комментировать )))

[Фаныч]

далекоездячий
Неа...))) Прочти внимательно мой тот пост.. хоть ты и пил весьма умеренно и бросил, то один фиг ,,закодированный,, )))

[Ульф]

на много ступенек ниже

Один старый баян про эти ваши "ценности и психотипы":

"Если бы Вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - Вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один…

Нужно выбрать нового мирового лидера, и Ваш голос - решающий.

Вот информация о 3-х кандидатах:

Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.

Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих Вы выбрали?

Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт.
Второй кандидат: Уинстон Черчилль.
Третий кандидат: Адольф Гитлер.

И, кстати, насчет аборта: если Ваш ответ «да», то Вы только что убили Бетховена."

Правдивость и историчность байки под вопросом, но тем не менее она довольно показательна. Да и сам я видел в жизни такое количество прекрасных людей алкашей и такое количество непьющих подонков, что давно перестал "встречать по одёжке".

[далекоездячий]

далекоездячий
Неа...))) Прочти внимательно мой тот пост.. хоть ты и пил весьма умеренно и бросил, то один фиг ,,закодированный,, )))

Ааа ) ну тады даа)))

[Фаныч]

далекоездячий
Но если позволяешь себе пару стопок крепкого алкоголя в год, то здоровый ,правда с комплексами закодированного..))))

[далекоездячий]

Да и сам я видел в жизни такое количество прекрасных людей алкашей и такое количество непьющих подонков, что давно перестал "встречать по одёжке".

Ну воот , отличный разговор , ещё одна старая добрая мудрость изложена . И кстати татуировки сюда же . Чубайс вон без татушек , в драных джинсах не ходит , вежливый и прилежный , но вся страна его ненавидит )))

далекоездячий
Но если позволяешь себе пару стопок крепкого алкоголя в год, то здоровый ,правда с комплексами закодированного..))))

Зачем мне эти пара стопок , без причины , для чего )) Вот возникнет необходимость , жахну грамоф 100 крепкого бухла ,в любое время)))

[kuzmich]

Ну вот и ответ, на все вопросы, потому вы и жалуетесь постоянно,хе,хе.

[Фаныч]

Зачем мне эти пара стопок , без причины , для чего )) Вот возникнет необходимость , жахну грамоф 100 крепкого бухла ,в любое время)))

Так все закодированные говорят.. )))

вот и ответ, на все вопросы, потому вы и жалуетесь постоянно,хе,хе.

Это точно, щас найду и процитирую..)))

[Mik]

из моих наблюдений-
из всех кто не пьёт, процент не комфортных в общении почти равен проценту среди конченых бухариков.
просто они разные по поведению и стилистики неприятия.

я все же приверженец умеренного и к месту пития.

[Фаныч]

Любители расслабить себя алкоголем очень быстро переходят в категорию достающих всех липучек,...
Иногда они извиняются, но стоимость их извинений....
Многие не извиняются, они успокаивают себя провалом в памяти...
Алкоголизм это болезнь мозга, а употребляющие приравниваются к людям не отвечающим за свои поступки...
Их не надо лечить, их надо изолировать от общества.

[далекоездячий]

Так все закодированные говорят.. )))

Тебе видней)) У тебя ж опыта больше)))

[Фаныч]

В каких то моментах да, в каких то младенец по сравнению с тобой..

[Andrey52]

В выходной был в ресторане, на ДР у друга. А т.к. мужчины в нашей компании или не пьют совсем, или по чуть-чуть на дачах, то теперь признаки "увлеченности" стали проявляться у женщин. Все 1 в 1, как у "любителей", 20 лет назад. Те же стадии, ухватки и приемы. Со стороны выглядит забавно. А в семьях, думаю, возникают проблемы.

[Eromaz]

У меня такой ситуации,два года назад вылечил печень,от болезни,которая пять лет назад считалась неизличимой,сейчас вот нос ремонтирую,потом зубы,импланты и т.п.и после всего этого лечения и потраченных денег,нет никакого желания заливать собственноручно какую-то дрянь ввиде спирта,извините,рука не поднимается),а ведь много людей кто
пьёт,и никакие проблемы со здоровьем их не останавливают,пока в 50 или в 60 на койку не слягут....окончательно,хорошо если будет кому ухаживать,а ведь парализованых даже в дома престарелых не берут,примеров достаточно,не стану рассказывать...
Моё отношение к алкоголю и пьющим отрицательное,но это касается только запойных и тех,кто каждые выходные себе позволяет и пьёт так,как будто это жизненная необходимость,как по расписанию...

[kuzmich]

В общем любители залить за воротник стойко держат оборону, ответ прост, отмена алкоголя из своей жизни потянет кучу вопросов, на которые ответ находиться только под алкоголем,.
Фаныч весной прошлого года наблюдал на своем мероприятии....с этого ресурса человек, на джебеле ездит.
Пока все катались по пляжу, он катался с стаканом, а потом прилип к человеку, и просто вымораживал, достал он всех, а вроде по трезвяне норм парень,.
Народ то кто приехал 50/50, кто выпивал, кто нет, а его почувствовали все присутствующие.
Вроде извинился, а вот осадочек остался.

[Фаныч]

общем любители залить за воротник стойко держат оборону, ответ прост, отмена алкоголя из своей жизни потянет кучу вопросов, на которые ответ находиться только под алкоголем,.

От кого оборону? )))
Какие вопросы?)))
Каждый вопрос требует своего решения, один - только на трезвую голову, второй- с принятием алкоголя. Надо пьешь, не надо, не пьешь. Ты свободен в принятии решения ,а не вгоняешь себя в какие то рамки. Вот и на рьяных закодированных гляжу с юмором. ))) На тех ,которые бьют себя пяткой в грудь и хвастаясь тем что он вообще не пьет и какой он хороший и что у него лучше всех а все пьющие - это заблудшие овечки и он проповедник..)))
Гляжу в его просветлённые очи, вкушаю праведные речи и смахнув слезу украдкой ,намахну стопарик за ангела снизошедшего с небес... И черепаха ,топорщась на спине его напоминает крылья..))))

Фаныч весной прошлого года наблюдал на своем мероприятии....с этого ресурса человек, на джебеле ездит.
Пока все катались по пляжу, он катался с стаканом, а потом прилип к человеку, и просто вымораживал, достал он всех, а вроде по трезвяне норм парень,.
Народ то кто приехал 50/50, кто выпивал, кто нет, а его почувствовали все присутствующие.
Вроде извинился, а вот осадочек остался.

Эт фигня. Ты не видел меня трезвого. Ваще кошмар..))))

[kuzmich]

Фаныч ха,ха,ха, ты же не сможешь без стопарика, или сможешь, неделю сможешь?)

[Фаныч]

Фаныч ха,ха,ха, ты же не сможешь без стопарика, или сможешь, неделю сможешь?)

Примерно 22 декабря выпил стопку водки и ноль пять пива после баньки. 7 января выпил стопок пять вискаря синглетона и стопок пять другого за день рождения нынешнего шефа. Вот и считай...

[ДеД]

Давно еще заметил - самые воинствующие трезвенники получаются из завязавших пьяниц
У меня приятель есть, милейший, в общем-то, человек, золотые руки и голова светлая... не всегда. Периодически (не часто) человек "заболевает" и на неделю выпадает из общества. Потом все проходит, товарищ становится лютым борцом с алкоголиками, пьющие друзья становятся синяками... Проходит и этот этап и он становится таким, каким я его знаю большую часть жизни- нормальным мужиком с золотыми руками. Есть одна особенность - этот человек не может просто выпить, чтобы назавтра не продолжить.

[Генрих]

Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих Вы выбрали?
Третий кандидат: Адольф Гитлер.

Так же и Путин подходит под третий тип, то же не пьющий.