Двигатель DR650SE в раму Джебала или DR350SE?, просто поговорить Опции

[Fridrich]

Так велосипед же как раз очень верткий, разве нет? В общем, у нас слишком разное понимание тут, почему-то.

А вот медленно по тонкому гребешку между колей - на чем тебе будет легче ехать, если у всех сравнять вес, и не учитывать характеристики мотора?

На Dr 650 se, когда к примеру идёшь в долгий поворот, то его постоянно подруливаешь. Короткими как бы поворотами. Качает как бы его. Рыскает чтоль. Про колею не могу сказать ничего. Джебел в тот же поворот ( одинаковый... с которого сегодня и началось ощущение) входит как по рельсам. Четко, никуда его не тянет, не подруливаешь, заложил , газку поддал и ок. Змейка типа вообще класс. Вот недавно с товарищем с форума, что продаёт Xr650 r сейчас у нас, поменялись мотами. Так вот R , тоже как по рельсам. Не рыскает, В поворот заходит без подруулежки, и расколбаса. Ну просто совсем другое ощущение.
Причём ощущения на всех DR что я ездил. С вилкой другой И так далее. Пофиг. Рама другая от Xr ( если говорить о 650). У xr650r все правильно
И вот ещё что. dr как бы стремится проехать прямо, дальше при повороте. И тоже ощущение странное. И опять подрулежка

[Huandi]

Длинный поворот - это та же прямая по сути. Джебел прямую держит лучше, чем DR650SE. Я это сразу сказал. Кто лучше держит прямую - тот хуже рулится в остальном. Такая зависимость в геометрии мотов.

[далекоездячий]

И?

Попробуй изменить угол наклона с помощью регулируемых траверс , может и не придётся весь мотоцикл переделывать.

[Fridrich]

Длинный поворот - это та же прямая по сути. Джебел прямую держит лучше, чем DR650SE. Я это сразу сказал. Кто лучше держит прямую - тот хуже рулится в остальном. Такая зависимость в геометрии мотов.

Возможно.. Но если вернуться к XR650R , по ощущениям, xr r совсем другой. Если ставишь их рядом, сразу бросается в глаза вылет передней вилки. У xr, она дальше. У DR, ближе к Мотору. И огромная разница.

[далекоездячий]

Нужно делать стапель , закупать трубы из достойной стали и делать раму с нуля )

Или найти такой мот и заменить двигатель на 650 )

Прикрепленные изображения

 

[Huandi]

У xr, она дальше. У DR, ближе к Мотору. И огромная разница.

Так и должно быть, и это полностью соответствует их поведению в рулежке. С большим вылетом - не рулится, перекладки делает задумчиво и неохотно, зато держи прямую. DR - более асфальтовый по рулежке, охотно и легко перекладывается, стабильность на прямой несколько хуже.

Попробуй изменить угол наклона с помощью регулируемых траверс , может и не придётся весь мотоцикл переделывать.

Это меняет вылет, а не угол. И почему мне надо это менять, я на это как раз не жаловался. Мне рулежка DR650SE приятнее и больше нравится.

[далекоездячий]

Это меняет вылет, а не угол. И почему мне надо это менять, я на это как раз не жаловался. Мне рулежка DR650SE приятнее и больше нравится.

Какой параметр геометрии тогда ты хочешь изменить

[Huandi]

Какой параметр геометрии тогда ты хочешь изменить

Несколько раз написано в теме.

[Fridrich]

[quote name='Huandi' date='7.11.2019, 9:55' post='756747']
Так и должно быть, и это полностью соответствует их поведению в рулежке. С большим вылетом - не рулится, перекладки делает задумчиво и неохотно, зато держи прямую. DR - более асфальтовый по рулежке, охотно и легко перекладывается, стабильность на прямой несколько хуже.


Как по мне, при немного большем вылете, все действия комфортнее!!!! Как раз пример xr r .Я вот на нем гонял. И могу точно сказать и по асфальту и в повороте и пересечёнке, это совсем другая картина. Как раз вылет побольше вилки. Совсем не большой , но кайфец. Ну видимо ещё что-то в раме. Все стабильно и поджатый такой, жилистый как по рельсам.
Вообщем, ощущения разные. Надоело писать ))

[далекоездячий]

Несколько раз написано в теме.

Про вёрткость и вертлявость , так не понятно же ничего .Эта инфа не несёт никакой информации . Написал бы к примеру , хочу мотоцикл на 5 см короче , на 2см выше ,ниже , угол наклона рулевой колонки изменить , длину маятника . А так одна абстракция .

[Huandi]

Ну вот при немного большем вылете, все действия комфортнее!!!! Как раз пример xr r .Я вот на нем гонял. И могу точно сказать и по асфальту и в повороте и пересечёнке, это совсем другая картина. Как раз вылет побольше вилки. Совсем не большой , но кайфец. Ну видимо ещё что-то в раме. Все стабильно и поджатый такой, жилистый как по рельсам.

Ну, вот мне наоборот. То, что для тебя "поджатость", для меня "недостаточная поворачиваемость". Мне нравится, когда мот лучше в перекладке. В общем, это дело вкуса, кому как нравится ездить.

[Ульф]

Ответ один. 2 мота. Один для грейдерных прямиков или городских отжигов, другой вокруг деревьев в болоте и тд.

Как у меня в подписи )).

Так велосипед же как раз очень верткий, разве нет? В общем, у нас слишком разное понимание тут, почему-то.

Велосипеды очень и очень разные. Утверждаю это как пользователь двух диаметрально противоположных по назначению снарядов. Каждый из которых хорошо управляется, НО в разных условиях. Так что напрямую лучше не сравнивать, ибо "велосипед" то тоже у каждого свой.

Цитата(далекоездячий @ 7.11.2019, 15:03)
Какой параметр геометрии тогда ты хочешь изменить

Несколько раз написано в теме.

Компактный и юркий мотоцикл с мотором от 650

Когда делаешь небольшую змейку - просто постоянно виляешь влево-вправо - Джебел сопротивляется этому, застревает в центре, пытается ехать прямо. У тебя такого не было? 650-й просто следует за рулем, качается влево-вправо без сопротивления.

Мне нравится, когда мот лучше в перекладке.

Я запутался.

[Huandi]

Я запутался.

В чем? Написал несколько раз - большой мотор в маленькую раму. Какая там управляемость у этой рамы-донора - это вообще не обсуждалось. Меня устраивает такая же, как у DR650SE.

[Ульф]

В чем?

Ну вот:

Двигатель DR650SE в раму Джебала

Так есть ли смысл, если по вводной Дж-250 считается менее управляемым (в данном контексте - вертким), при этом вроде как обозначено то, что нравится управляемость ДР-650?

[Huandi]

Объясняю про управляемость еще раз на таком примере: пытаетесь на скорости около 10-15 км.ч. объехать камешек на дороге так, чтобы переднее колесо от него прошло одной стороной, а заднее другой. Джебел вообще не поймет, что вы от него хотите, и не шелохнется. DR650SE - исполнит как велосипед.

[Ульф]

Объясняю про управляемость еще раз на таком примере: пытаетесь на скорости около 10-15 км.ч. объехать камешек на дороге так, чтобы переднее колесо от него прошло одной стороной, а заднее другой. Джебел вообще не поймет, что вы от него хотите, и не шелохнется. DR650SE - исполнит как велосипед.

Ладно-ладно, будем считать, что это так. Так если ценится именно вёрткость, то по условиям задачи не получается ли, что мы этим действием (двиг ДР в раму Дж) портим два хороших продукта?
Ведь получается, что вот это условие

Компактный и юркий мотоцикл с мотором от 650

не выполняется по второму пункту?

[Huandi]

Ладно-ладно, будем считать, что это так. Так если ценится именно вёрткость, то по условиям задачи не получается ли, что мы этим действием (двиг ДР в раму Дж) портим два хороших продукта?

Так изначально в тз рама 350-ки. Джебел вписал при создании темы . Хоть и ездил на 350, но чуть-чуть, и не помню как она рулится. Ну, и этот параметр не так тут важен, пойдет и геометрия Джебела. С вилкой можно было бы поиграть, получить что-то другое.

Юркость другая уже просто за счет размера, базы. Питбайк же будет более юрким, какую геометрию ему ни сделай.

[Фаныч]

Так в питбайк и надо тогда пихать двиг от хр650р. ))))
На счет перекладки, надо менять технику вождения. Самое простое например при объезде камушка при 15км ,это не давать газ вообще. При ускорении мот стремится выпрямиться...

Кстати, я тоже запутался... Если нравится как управляется 650, то зачем вкорячивать двиг от 650 в раму 250?! В итоге выйдет 250 с весом 650 и непонятной развесовкой и управляемостью.

[Huandi]

Если нравится как управляется 650, то зачем вкорячивать двиг от 650 в раму 250?! В итоге выйдет 250 с весом 650 и непонятной развесовкой и управляемостью.

Хочу похожий, но с меньшей базой.

[пронмакс]

Лул, джебель за 200к. Просто джебель переоценен ) И предложи им на дальняк, джебель и питбайки, по асфальту километров 200 хотя бы ) Просто все для своего. Да и еще, небось, у тебя опыта маловато просто.

Кстати за вдвое меньшую сумму можно 2хтактник взять который будет рвать и питбайки и джебелей как тряпочки. По лесу.

lда ладно...братан ты похоже застрял во времени когда долар был по 30....ну или живеш на дальнем востоке...живого джебеля меньше чем за 180 ты не купиш...да и двухтактники живые меньше 180 хрен найдеш в европейской части россии(а в крыму или краснодаре ваще пипец...)

Так в питбайк и надо тогда пихать двиг от хр650р. ))))
На счет перекладки, надо менять технику вождения. Самое простое например при объезде камушка при 15км ,это не давать газ вообще. При ускорении мот стремится выпрямиться...

Кстати, я тоже запутался... Если нравится как управляется 650, то зачем вкорячивать двиг от 650 в раму 250?! В итоге выйдет 250 с весом 650 и непонятной развесовкой и управляемостью.

да пофиг на рулежку.перекладку..это ваще кто то на лево тему повел...тема засунуть "ежа в ужа" 650 мотор в раму джебеля чтоб мощи дохрена а размер тот же....

[TommyTech]

Хочу похожий, но с меньшей базой.

доминатора смотри, 165 кг с 10 литрами бензина, база короче, мощи как в тепловозе, передняя вилка - проблема, если надо амбиций оффроуда )

Юркость другая уже просто за счет размера, базы. Питбайк же будет более юрким, какую геометрию ему ни сделай.

за счет угла наклона вилки

[Ульф]

Хочу похожий, но с меньшей базой.

Штош...




)))

[пронмакс]

доминатора смотри, 165 кг с 10 литрами бензина, база короче, мощи как в тепловозе, передняя вилка - проблема, если надо амбиций оффроуда )



за счет угла наклона вилки

люди...все так...понятно-продай джебеля ....купи что нравится-в теории самый верный способ....но есть пара обстоятельств.которые и подкидывают идею о внедрении мотора от др650... 1 е...др 650 это тоже воздушник-не надо париться с жидкостным охладом...(это для тех кто скажет -ха..типа раму пилиш то и охлад всунеш...) 2е... джебель устраивает всем..кроме "мощи"...(не надо писать ..типо ездить не умееш .опыта нету и тому прочее....)нету там мощи и не доказывайте ...нету.... ну и 3е... мля..парни...джебеля продать так то надо.потом изыскать живой 650 се...а если не продается???(не пишите цену скинь....за копейки продавать по этой причине- идиотизм...) а если 650 ки поблизости нет за вменяемые деньги?????????????????????????? а тут вариант для очумелых ручек на зиму- купить движку 650(тыров так 55-65) вкорячить ее а родную движку продать уже нуждающимся в этих же пределах....и получается вроде неплохо.... вот знающие и подскажите посадочные размеры моторов и рам...может кто и проделал такое...а хвалить другие моты это не вариант..например хр 650 я даже за деньги джебеля не возьму----не для меня этот снаряд....

[Ronin]

пронмакс
Я уже забыл как едет Джебель, но по мне DR650SE тоже так себе по мощам.

[пронмакс]

пронмакс
Я уже забыл как едет Джебель, но по мне DR650SE тоже так себе по мощам.

да понятно что не кавасаки h2r тут ресурс важен...иначе 250 ку от кросача и голова не болит....