Версия для печати темы

Автор: Karukka 27.8.2019, 11:53

Всем привет, у меня такой вопрос. Я пока еще не лазил туда (и сейчас мот далеко и нет возможности). Но когда чистил переднюю звезду от грязи, заметил что имеется радиальный люфт на шлицах. То есть в расслабленном состоянии цепи сама звезда на 0,5 см болтается в шлицах. Что это может быть? позвонил предыдущему владельцу сказал что менял цепь звезды, да и видно что они новые.

Недавно прокатился с пассажиром по оффроуду 50 км, и цепь немного была недостаточно расслаблена под пассажира,раз 10 натягивалась в предел на кочках. Думаете могло сожрать шлицы?

Автор: Huandi 27.8.2019, 12:00

Осевой люфт должен быть большой. Радиальный - только совсем маленький.

Автор: Karukka 27.8.2019, 12:17

Ну 0.5 см это укладывается в маленький?

Автор: plastilinko 27.8.2019, 12:22

в большинстве случаев это означает трындец шлицам, привет замена вторичного вала
самые известные мне мопеды из группы риска это семейство втвинов хондовских, особенно бросы и трансальпы, а так же африки

Автор: Huandi 27.8.2019, 12:29

Нет, конечно. Это же больше длины шлицов.

P.S. На картинке нарисован не радиальный люфт.

Автор: Фаныч 27.8.2019, 12:43

Это суммарный износ. Смотреть надо износ по отдельности. Сколько звёзды и сколько вала. а

Автор: Karukka 27.8.2019, 12:45

ой значит перепутал, короче как на картинке это хрень, и где то дикая выработка?



ну он же каленый, а причина этому есть?

Может ЗАпоксиполить?

Автор: plastilinko 27.8.2019, 13:02

ты никогда не видел питтинг на таких же каленых распредвалах или шестернях кпп?
основная причины кончины шлицов - перетяг цепи
в некоторых случаях - неправильная (некачественная звезда)

Автор: Karukka 27.8.2019, 13:10

ну не было особо перетяга с пассажиром (не прям струна, люфт в загрузке 4-5 см), так натягивалась раз 10-15 на кочках. Ну и там в масле все, я хорошо всегда звезду поливаю маслом перед поездкой.

Мне нужно проехать еще тыщу, потом сливаю мот.

Варианты ремонта выбирайте:

1)Пакля
2)Фум лента
3)Густая смазка
4)Поксипол

...

Автор: Chili 27.8.2019, 14:21

От перетяга шлицы кончаются да. Я так первый вал и кончил)) Правда потом ещё пару лет катался на изношенном Если больше половины шлица сожрано, то это уже печаль и по зиме желательно менять. Если 1мм сожрало, то пока не париться. И звёзды лучше мягкие ставить, чтоб их разбивало сильнее вала. Jt - мягкие)

И жрет только на версиях со стопорным кольцом. С 2000 где-то года гайка пошла, там по лютому прижим))

На джебеле звезда если что, просто в два раза толще, потому и не разбивает) а на хр тоже тонкая и в добавок мелкошлицевая, там ещё все быстрее уходит.

Автор: plastilinko 27.8.2019, 14:25

ты бы разобрал сначала может у тебя там сама звезда из пластилина
а так ничего из перечисленного не поможет, в походном режиме если еще что-то осталось и нет сварки - попробовать забить между шлицами что-то железное, например обломки сверел, если есть сварка то заварить намертво звезду к валу предварительно намотав влажную тряпку на вал между звездой и картером чтобы сальник не пожечь

Автор: Karukka 27.8.2019, 14:36

Сварка есть, но ведь она не должна намертво стоять. Рабочий люфт то должен быть.



У меня был перетяг? я описал выше, считаешь это перетягом?

В конечном счете что будет? Провернет звезду в далеком лесу?

А тыщу так проезжу?

Автор: andrey83 27.8.2019, 14:57

А точно по шлицам люфт??? Просто сам вал ,будучи с включенной передачей,заметно так люфтит /проворачивается в кулачках,но это норма. Может сначала разобрать всё-таки и посмотреть как следует,там делов то на 2минуты...

Автор: plastilinko 27.8.2019, 15:18

особенно в варианте когда звезда притягивается намертво к валу гайкой
если приваришь то это билет в один конец - замена вторичного вала
теоритически конечно можно ставить 2 точки и каждый раз при замене звезды спиливать и наваривать по новой...


+1
крышку скинуть и все видно будет

Автор: Chili 27.8.2019, 15:23

У меня на треть сожранные были, я тыщ 10-15 еще откатал. Осталась половина) отдал брату на доездить. У него была треть при покупке, со следами приварки звёзды)) приварки ессесна оторвало с кусками шлицов. Ему такого хватило на тыщу две, и то заметили что они совсем ушли, когда колено вклинило

Сначала посмотри, потом паникуй))

Автор: plastilinko 27.8.2019, 15:50

надо выделить на форуме новый раздел, типа страшилки на ночь в стиле лавкрафта только обозвать например "ужасные миры джебелкрафта"

Автор: Фаныч 27.8.2019, 16:33

Тож так подумал..

Верно. Не паникуй, а очковатость третьей степени включи.. ))))

Автор: Karukka 27.8.2019, 17:15

Ну я скидывал защитную крышку, с ослабленной цепью на нейтралке. И видел что звезда люфтит - а вал стоит ровно.

Та нет, я раздобыл в своей глухомани съемник стопорных колец когда уже одной ногой в электричке был, физически не успел бы.

Я просто хотел узнать у форумчан а мож заранее новую звезду прикупить...

Выработку будет прям глазом видно?

Тогда в субботу запостю в тему.




Ну кто как катает, я катаю хард всегда. Там нагрузки дикие.

Автор: Фаныч 27.8.2019, 17:42

Да.


...как то давненько глядел ролики снятые Васей Щупальцем... Там Чили такое вытворял... ))))

Автор: plastilinko 27.8.2019, 18:26

эймэ?

Автор: Фаныч 27.8.2019, 20:24

Аха,вроде оно.. глянуть щас не могу, по названию оно..))) мрак..))

Автор: Karukka 1.9.2019, 16:09

Вообщем как то оно так, давайте пишите насколько все плохо...
Смазал тефлоновой густейшей смазкой с толщиной пленки 10мкм.

Звезда JT.

Автор: Chili 2.9.2019, 0:09

Сезон докатать должен)
В туризме так аще надолго может хватить

Автор: Karukka 2.9.2019, 19:52

Ну вот как так...

Понял, спасибо!

И почему этот узел никто принудительно не мажет маслом?...

Автор: Huandi 2.9.2019, 19:57

Чтобы как на твоем фото - всё было в прилипшем абразиве?

Автор: Karukka 2.9.2019, 19:59

Ну это первое фото, после той покатушки я полностью все отмыл и смазал.

Или считаешь смазка в данном случае - лишнее?

Автор: Huandi 2.9.2019, 20:03

Абразив будет прилипать.

Автор: Karukka 2.9.2019, 20:06

Понял, значит фум ленту буду пытаться мотать. Ну не могу я спокойно по лесам кататься с такой шляпой

Автор: Huandi 2.9.2019, 20:10

Ну попробуй втулочные фиксаторы профессиональные. Не помогут, но это хотя бы будет осмысленно.

Автор: Karukka 2.9.2019, 20:15

Это жидкость, да?
А почему не помогут?

Автор: Huandi 2.9.2019, 20:21

Это как фиксатор резьбы, но для лечения изношенных втулок. Permatex 64000 какой-нибудь из недорогих.

Хотя он анаэробный, не пойдет.

Автор: Chili 2.9.2019, 22:17

Да ниче там не поможет. Ездить и искать коробку на зиму. Зимой перебрать. Делов-то.

Если звезду не планируется часто менять, то вал можно от 2000+ года, с гайкой. Вот он уже не изнашивается)) ток в картере подшипник поменять придется, с другой стороны этого вала и паразитку стартера.
Правда, жаль, что это все равно не нужная информация))

Автор: Leksey 2.9.2019, 22:30

Она как минимум тебя рекламирует

Вишь- я клюнул)

Автор: Karukka 3.9.2019, 15:26

Мот сливается в декабре. До первых снегов докатать и все.

Автор: pomaxa250 21.1.2020, 19:32

КЛХ какой то геморный у тебя,хотя может они такие и есть,товарищ пока мой катает гремя декомпрессором,мой кликс тоже ещё жив.

Автор: Karukka 21.1.2020, 19:50

Мой КЛХ прошел со мной 3 круга ада и жив. Это неубиваемый аппарат, но как и на всех моделях тут есть заводские косяки.

Автор: shevspb 22.1.2020, 16:51

Мир давно уже придумал элегантное решение данной проблемы

Автор: Karukka 22.1.2020, 16:57

Элегантное?) А виду не очень)

Ну кончилась у тебя звезда - дальше что? спиливать все это и затем на оставшиеся потроха новую наваривать?

а если звезду поставил и через пару тыщ сальник потек, как менять?)

Я вот давно загорелся мыслью выточить такую же шайбу, и кинуть лишь с приваркой одной точки - дабы вся система не слетела с вала вовсе . Вместо стопорного кольца, там "мяса" на валу еще 4 мм так что это реально выход, а за технические отверстия, разумеется закрепить болтами.


Вот сюда, нагрузки на "точку приварку не будет", это лишь не даст смотаться звезде, да и спилить точку в разы проще для замены звезды.




Конструктивно шум декомпрессора ни во что серьезное не вылезет, поэтому чинят его те кому просто физически он надоел. Единственная проблема которая может случиться из-за этого, то что за этим шумом можно не услышать реальный косяк в двигле.

Автор: ksr 22.1.2020, 19:05

Первое, что приходит на ум - при помощи второй звезды нагрузить нетронутые шлицы вала и убрать окружной люфт.
Второй звезде отрезать зубцы и сделать выточку для размещения стопорного кольца. Затем собрать их на валу пакетом болтами с гайками.
Предварительно сделать отверстия для болтиков, разметив их на посаженных на валу звездах так, чтобы окружной люфт выбрался при совпадении отверстий.

Это просто идея, сам так никогда не делал.

Автор: Karukka 22.1.2020, 19:13

Хороший вариант, но звезду надо еще 1 новую покупать) ибо у моей старой посадочные места тоже теперь - с двапальца)

Автор: refile 4.4.2022, 1:44

«Сделать выточку для стопочного кольца» - Вы имеете ввиду на валу у самого края?
«Предварительно сделать отверстия для болтиков, разметив их на посаженных на валу звездах так, чтобы окружной люфт выбрался при совпадении отверстий.» - Что-то вот здесь как-то недопонял, как это должно быть реализовано. Можете пожалуйста подробнее рассказать, а то не могу визуализировать

Автор: ksr 4.4.2022, 12:25

Нет, сам вал не трогать совсем.
Стопорное кольцо будет внутри "сэндвича" из двух звезд, поэтому на внешней звезде нужна выточка на толщину и наружный диаметр этого кольца, чтобы сами звезды плотно притянулись друг к другу при сборке и не сдавливали кольцо.
А отверстия для болтиков, наверное лучше разметить так, чтобы при тяговой нагрузке обе звезды упирались в стенку шлица одновременно. Окружной люфт при этом будет определяться износом шлицов внешней звезды и кончика вала.

Еще раз про идею:
Две звезды скрепляются вместе, получается звезда двойной толщины. Это позволяет нагружать неиспользуемую часть шлицевого вала.
Фиксацию на валу оставить штатным стопорным кольцом, но организовать ему пространство внутри пакета звезд.

Какими болтиками стягивать - посмотреть по месту, думаю не не менее 6 штук прочных понадобится.
В идеале на внутренней звезде для них резьбу нарезать и собрать на стопорящий герметик, но вряд ли твердость материала это позволит.

Другой вариант - болтики головками к картеру, а снаружи гаечки на тот же герметик. Головки прихватить точками сварки и укоротить, если не хватает места. Можно и без сварки, если удастся подлезть ключом или зафиксировать другим способом.

Резьба на болтах должна быть только на том участке, где она вкручивается. Внутри отверстий звезды - гладкий участок болта с минимальным зазором.

Разметка, точение и сверление:
1. В наружной звезде сделать выточку для стопорного кольца, чтобы оно свободно туда поместилось.
2. Прикинуть расположение болтов по окружности на возможно большем диаметре так, чтобы ничего не мешало звеньям цепи.
3. Сделать метки на звездах, чтобы не потерять в дальнейшем их взаимное положение.
4. Просверлить отверстия сначала в наружной звезде.
5. Надеть обе звезды на вал, выбрать окружной люфт, имитируя тяговую нагрузку и в этом положении разметить отверстия на внутренней звезде.
6. По разметке просверлить отверстия под резьбу либо тело болта.
7. Сточить зубья наружной звезды, не повредив метки взаимного положения.

Автор: refile 12.4.2022, 23:51

Вот так и подумал, что стопочное кольцо надо разместить между звёздами☝�� Но просто не понял, что вы имели ввиду�� Что ж, спасибо большое за совет. Сколько голову ломал, как задействовать нетронутые шлицы, но так ничего и не придумал����♂ А Вы вот так с ходу всё чётко разложили�� По-моему это самый лучший вариант. Буду мастерить��

Автор: andrey83 13.4.2022, 0:14

Токарь будет материться и искать эльборовый резец). Звезда довольно твердая ,растачивать или сверлить обычным инструментом не выйдет, будьте к этому готовы.

Автор: ksr 13.4.2022, 13:02

Может и без токаря получится. Обычное сверло если не возьмет, понадобится твердосплавное. Выбрать место для кольца можно дремелем или даже маленькой болгаркой с диском минимально возможного диаметра. В этом месте точность и красота не потребуется, надо лишь снять металл вокруг отверстия на толщину кольца.