Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Утопил Джебеля, Не заводится после водных процедур
Leksey
сообщение 9.5.2018, 7:02
Сообщение #51


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Мне бы было пофиг на пару атмосфер из 10.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SawJet
сообщение 9.5.2018, 8:43
Сообщение #52


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 105
Регистрация: 10.9.2017
Вставить ник Цитата Из: Мордовии
Мотоцикл: HONDA MTX50R



Репутация:   1  


Это даже не переходник, а удлинитель получился. Не сильно универсальная вещь. Как понимаю на Джебеле свеча сбоку.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 9.5.2018, 9:42
Сообщение #53


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(car-bon @ 9.5.2018, 1:32) *
А если попробовать учесть поправочку, рассчитанную через объём камеры сгорания (рабочий объём/степень сжатия) + объём переходника.
Реально?

ЗЫ Хотя, наверное нет.
Там ещё дросселирующее сечение на входе в переходник.


Поправочку учесть можно, если дырочка по фото примерно Ф8 мм на длине 100 мм имеем 5 см3, что примерно как обьемчик камеры сгорания мелких мопедок. Для мототехники паразитный обьем может уменьшать показания разика в два. Точнее посчитать можно зная обьем камеры, рабочий ход, диаметр. Просто прибавляем паразита к обьему камеры. Еще, пружинка клапана должна быть минимальной или не ее не быть совсем.

Кода все на поправочках и на догадочках, да еще на полезных советах и рецептах, то гораздо увлекательнее.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 9.5.2018, 11:14
Сообщение #54


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Блин какие вы все умные)) правда))
Дроселирующие сечение... паразитный объем...
Я даже слов то таких не знаю.
Точнее знаю что паразиты это там блохи... всякие...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фёдор
сообщение 9.5.2018, 11:41
Сообщение #55


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 51
Регистрация: 9.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001)



Репутация:   1  


Цитата(SawJet @ 9.5.2018, 5:43) *
Это даже не переходник, а удлинитель получился. Не сильно универсальная вещь. Как понимаю на Джебеле свеча сбоку.

Свеча на Джебель по центру.
Кто тут самый умный,можете заняться расчётами))
А я, для сравнения, замерю у друзей и у себя. Думаю между живыми моторами разница будет не большая,и о состоянии моего поника я узнаю
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SawJet
сообщение 9.5.2018, 13:41
Сообщение #56


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 105
Регистрация: 10.9.2017
Вставить ник Цитата Из: Мордовии
Мотоцикл: HONDA MTX50R



Репутация:   1  


Все правильно и написано, компрессия величина сильно зависящая не только от состояния мотора, но и от степени сжатия и когда к кубикам в камере сгорания прибавляется объем в трубке то замер некорректен. В общем трубка должна быть как можно короче.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 9.5.2018, 21:30
Сообщение #57


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(mv @ 9.5.2018, 11:14) *
Точнее знаю что паразиты это там блохи... всякие...

Потому и говорят-мажор)))


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 10.5.2018, 6:47
Сообщение #58


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2184
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin



Репутация:   35  


Топил свой мот в луже, вот темка: https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...=15042&st=0.
Промучился долго с ним, никак не хотел заводиться, хотя и бенз поступал в цилиндр и искра была. Тоже думал про кольца и компрессию.
В итоге запустился. Не знаю связано это или нет, но вскоре сгорел генератор а в межсезонье пришлось капиталить двиг из-за умерших подшипников коленвала и вытянутой цепи.
Совсем недавно утопили Каву в речке, двиг набрал воды неслабо, поставили на попа, слили воду, выкрутили свечу, выгнали киком остатки. Ни с толкача ни с кика потом мот так и не завёлся. Думали всё, приехали. В итоге завели, взяв на буксир, но тоже не сразу, минут 10 я его таскал за собой на 1-й, 2-й, пока двиг не ожил.
На твоём месте я бы ещё раз промыл и продул карб хорошо выгнал всю воду с движка и попробовал запустить двиг на буксире.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 10.5.2018, 8:14
Сообщение #59


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


То есть таки советов вскрыть обе крышки и очистить двигатель от песка не прозвучит? Главное враться и завести.

Цитата(Serus @ 10.5.2018, 6:47) *
В итоге запустился. Не знаю связано это или нет, но вскоре сгорел генератор а в межсезонье пришлось капиталить двиг из-за умерших подшипников коленвала и вытянутой цепи.

Напрямую связано. Так что не тешьте себя надеждами.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Preds
сообщение 10.5.2018, 8:24
Сообщение #60


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2184
Регистрация: 17.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор
Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC
Honda CRF1100L Africa Twin



Репутация:   35  


Цитата(Dalnoboi @ 10.5.2018, 11:14) *
То есть таки советов вскрыть обе крышки и очистить двигатель от песка не прозвучит?

Скорее всего это нужно сделать, но очистить кольца таким способом всё равно не получится, а всё, что под крышками и так очистится при смене масла, я раза четыре сменил, пока эмульсия течь не перестала. А если грязи много, полная разборка движка светит.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
счастливый
сообщение 10.5.2018, 9:37
Сообщение #61


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 276
Регистрация: 13.11.2017
Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону
Мотоцикл:



Репутация:   13  


Не понимаю, чего тут мусолить 4 страницы
Нужно брать и делать.
Или сейчас разбирать и чистить всё. Или промудохаться месяц, завести, а потом разбирать и капиталить, меняя всё, чему могла повредить грязь (а это всё, кроме собственно картера)
Почему такой страх перед разбором - непонятно.
Конечно, могло пронести и тогда всё будет огонь. А если не пронесло, то каждый оборот КВ накручивает степень попадоса в обозримом будущем.


--------------------
-
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фёдор
сообщение 10.5.2018, 10:22
Сообщение #62


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 51
Регистрация: 9.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001)



Репутация:   1  


Цитата(счастливый @ 10.5.2018, 6:37) *
Не понимаю, чего тут мусолить 4 страницы
Нужно брать и делать.
Или сейчас разбирать и чистить всё. Или промудохаться месяц, завести, а потом разбирать и капиталить, меняя всё, чему могла повредить грязь (а это всё, кроме собственно картера)
Почему такой страх перед разбором - непонятно.
Конечно, могло пронести и тогда всё будет огонь. А если не пронесло, то каждый оборот КВ накручивает степень попадоса в обозримом будущем.

Конечно разберу. Сам или в сервисе- решу позже. Но вскрывать правда нужно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фёдор
сообщение 12.5.2018, 21:32
Сообщение #63


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 51
Регистрация: 9.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001)



Репутация:   1  


В общем компрессия не изменилась,что без удлинителя прижимом,что с новым удлинителем.
Разобрал,первое что в глаза бросилось- на шестернях распредвалов имеются стрелки,так же меточки на торцах распредвалов,я так понимаю шестерни на них запрессованы. Так вот на одном стрелки буквально в одном направлении с рисками, на втором распредвале разница 90 градусов. Это нормально? Не могло провернуть? Тем более что на одном...
Вскрытие показало что кольца залегли, отковырял, там ржавый налёт. Достал,почистил, на место поставил. Замеры снял- всё как в мануале. На цилиндре выработки нет совсем! Даже удивился. Чуть почистил от нагара.
Ещё что удивило что между поршнем и цилиндром зазор совсем не сотки,а десятки! Он покачивается чуток. И чистота обработки поршня не слишком хорошая. Это след от резца. Как токарь скажу что в наших чертежах это примерно Ra 3,2. Получается работают цилиндр и кольца, поршень даже не касается. Шатун в норме. Покачал в стороны- люфт миллиметра 3.
Клапана тоже не держали,один на впуске один на выпуске не хило так текли. Разобрали, друг с отцом помогали. Очистили от нагара тряпкой-жидкостями- деревянной палочкой. Собрали- при проверке всё нормуль,нигде ничего не сочится. Утром собирать.
Прокладки целые, но спрей с медной стружкой не нашёл, наверное так соберу.
Правую крыжку не снимал. Думаю так сможем метки выставить. Там прокладка скорее всего порвётся при снятии.
Связь тут плохая,фотки по возможности добавлю)

В процессе вскрытия) Фотки с телефона
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фёдор
сообщение 13.5.2018, 18:49
Сообщение #64


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 51
Регистрация: 9.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001)



Репутация:   1  


Собрал, замерил компрессию как говорится на сухую, показало 9 очков. Завёлся легко. Заменил промывочное масло пару раз и залил полусинтетику. Погонял в холостую,подтянул шланги на радиатор что немного пропускал,и катать. Радости полные штаны)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 13.5.2018, 18:52
Сообщение #65


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Фёдор @ 13.5.2018, 18:49) *
Собрал, замерил компрессию как говорится на сухую, показало 9 очков. Завёлся легко. Заменил промывочное масло пару раз и залил полусинтетику. Погонял в холостую,подтянул шланги на радиатор что немного пропускал,и катать. Радости полные штаны)

Не топи больше, езди с умом.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фёдор
сообщение 13.5.2018, 19:03
Сообщение #66


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 51
Регистрация: 9.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001)



Репутация:   1  


Цитата(Dalnoboi @ 13.5.2018, 15:52) *
Не топи больше, езди с умом.

Да, учусь на своих ошибках)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фёдор
сообщение 22.5.2018, 21:02
Сообщение #67


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 51
Регистрация: 9.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001)



Репутация:   1  


Подскажите,под крышкой что закрывает воздушный фильтр,должна быть прокладочка? У меня её нет. Думаю силиконом что-ли пройтись,или герметиком прозрачным. Засохнет- будет роль прокладочки выполнять.
И второй момент,заметил при переездах брода что мот глохнет,едва вода поднялась до нижней части воздухана. Сам он сухой,грешу на шланг что от карба вниз идёт. Натыкался на тему что этот шланчик удлиняют и выводят под седло,но там предыдущая модель карба была.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimas6000
сообщение 22.5.2018, 21:31
Сообщение #68


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 132
Регистрация: 19.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Кемеровская обл., Осинники
Мотоцикл: Yamaha YBR125'12 и Suzuki Djebel 250XC'97



Репутация:   3  


Цитата(Фёдор @ 23.5.2018, 1:02) *
Подскажите,под крышкой что закрывает воздушный фильтр,должна быть прокладочка? У меня её нет. Думаю силиконом что-ли пройтись,или герметиком прозрачным. Засохнет- будет роль прокладочки выполнять.
И второй момент,заметил при переездах брода что мот глохнет,едва вода поднялась до нижней части воздухана. Сам он сухой,грешу на шланг что от карба вниз идёт. Натыкался на тему что этот шланчик удлиняют и выводят под седло,но там предыдущая модель карба была.

Если я правильно понял о чем речь, то вот обсуждают.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фёдор
сообщение 22.5.2018, 22:26
Сообщение #69


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 51
Регистрация: 9.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001)



Репутация:   1  


Цитата(dimas6000 @ 22.5.2018, 18:31) *
Если я правильно понял о чем речь, то вот обсуждают.

Ага,почитал)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
slayer
сообщение 28.5.2018, 15:32
Сообщение #70


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 125
Регистрация: 11.9.2015
Вставить ник Цитата Из: (50) железнодорожный
Мотоцикл: djebel 250
97г




Репутация:   0  


Вот страху нагнали! "После утопления 4т не жилец"?. На прошлой неделе утопил на глубину 1.5м минут на 10 (Унесло течением реки под мост в пруд). Выковырял, в тот же вечер все разбирал, сливал, вентилировал картер, бак, фару.. после 7ми! раз смены масла эмульсию не наблюдал. Тарахтел четко. Первые 2 масла слил в отходы, после 3-го масла кипятил на слабом огне до прозрачного цвета, заливал через мелкое сито
В эти выходные гонял своим ходом на Викинг Ралли, изменений в работе не почувствовал.
Не воскресла только приборка( Но я ее еще не разбирал
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фёдор
сообщение 28.5.2018, 21:13
Сообщение #71


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 51
Регистрация: 9.12.2015
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Honda CB400 sf vtec 3, Honda X11, Suzuki Djebel 250 XC (2001)



Репутация:   1  


Цитата(slayer @ 28.5.2018, 12:32) *
Вот страху нагнали! "После утопления 4т не жилец"?. На прошлой неделе утопил на глубину 1.5м минут на 10 (Унесло течением реки под мост в пруд). Выковырял, в тот же вечер все разбирал, сливал, вентилировал картер, бак, фару.. после 7ми! раз смены масла эмульсию не наблюдал. Тарахтел четко. Первые 2 масла слил в отходы, после 3-го масла кипятил на слабом огне до прозрачного цвета, заливал через мелкое сито
В эти выходные гонял своим ходом на Викинг Ралли, изменений в работе не почувствовал.
Не воскресла только приборка( Но я ее еще не разбирал

У меня не заводился после потопа- потому что делал это не правильно. Потом неделю стоял, колечки прилипали- отсюда и траблы.
Сейчас умнее буду)
Приборку надо прозвонить наверное. Отпиши когда оживишь)
У друга на ХР 250 Бахе после мойки тоже померла,говорит там конденсаторы, прозвонить надо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 28.5.2018, 22:24
Сообщение #72


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(slayer @ 28.5.2018, 12:32) *
Вот страху нагнали! "После утопления 4т не жилец"?. На прошлой неделе утопил на глубину 1.5м минут на 10 (Унесло течением реки под мост в пруд). Выковырял, в тот же вечер все разбирал, сливал, вентилировал картер, бак, фару.. после 7ми! раз смены масла эмульсию не наблюдал. Тарахтел четко. Первые 2 масла слил в отходы, после 3-го масла кипятил на слабом огне до прозрачного цвета, заливал через мелкое сито
В эти выходные гонял своим ходом на Викинг Ралли, изменений в работе не почувствовал.
Не воскресла только приборка( Но я ее еще не разбирал


Соляркой два раза на холостом ходу минут по 5 не газуя. Иначе долго можно менять масло. Промывочное масло, потом обычное.
Немного побелеть может, но после пробега пару часов будет прозрачное.

Про конденсаторы любят петь, но слушать не надо. Просто многим само слово нравится. И хотят чтобы все сводилось к этому рецепту бесполезному. Бывают другие названия деталей и немало их разных. Также как и проблем возможных. После утопления с платой будет нечто другое, я уже писал об этом, ищите.

Цитата(slayer @ 28.5.2018, 12:32) *
Вот страху нагнали! "После утопления 4т не жилец"?. На прошлой неделе утопил на глубину 1.5м минут на 10 (Унесло течением реки под мост в пруд). Выковырял, в тот же вечер все разбирал, сливал, вентилировал картер, бак, фару.. после 7ми! раз смены масла эмульсию не наблюдал. Тарахтел четко. Первые 2 масла слил в отходы, после 3-го масла кипятил на слабом огне до прозрачного цвета, заливал через мелкое сито
В эти выходные гонял своим ходом на Викинг Ралли, изменений в работе не почувствовал.
Не воскресла только приборка( Но я ее еще не разбирал


Извини за плохую новость, придется сказать всю правду. Не воскресают они после купания.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
slayer
сообщение 29.5.2018, 12:32
Сообщение #73


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 125
Регистрация: 11.9.2015
Вставить ник Цитата Из: (50) железнодорожный
Мотоцикл: djebel 250
97г




Репутация:   0  


"Извини за плохую новость, придется сказать всю правду. Не воскресают они после купания. "

это про приборки? ну пока она просто светится без отображения, но если с автомобильным АКБ, то еле заметно отображает корректную инфу. Какой ни какой, но уже прогресс)

посмотрел на импексе, новая 35тыр стоит... я в шоке..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Лыжник
сообщение 29.5.2018, 14:49
Сообщение #74


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1172
Регистрация: 20.1.2017
Вставить ник Цитата Из: Еврейская А.О.
Мотоцикл: теперь безлошадный sad.gif



Репутация:   14  


Цитата(slayer @ 29.5.2018, 9:32) *
посмотрел на импексе, новая 35тыр стоит... я в шоке..


На DRах 200/250 приборки воды не боятся. И на 35 тыщщ их можно набрать на 100 лет вперёд biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
slayer
сообщение 29.5.2018, 16:03
Сообщение #75


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 125
Регистрация: 11.9.2015
Вставить ник Цитата Из: (50) железнодорожный
Мотоцикл: djebel 250
97г




Репутация:   0  


Цитата(Лыжник @ 29.5.2018, 14:49) *
На DRах 200/250 приборки воды не боятся. И на 35 тыщщ их можно набрать на 100 лет вперёд biggrin.gif


это круглые такие, аналоговые?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:35