что за двигатель, двигатель (год, название модели мото, мощность). Опции

[Vladimir78]

А чё тут понимать, у этого мотора самый длинный ход поршня из конкурентов 250 ток ,от туда и ломовые низы.,а БМ всё же делает мотор не совсем такой , есть внешние отличия, но думаю что внутренне железо похоже.

Длинноходным его не назовешь - диаметр поршня 72 мм, ход поршня 61,2 мм (кстати, как на современной Каве KLX250)...

Движки, которые устанавливают на БМ250 - до сих пор ставят на японские ST250. У тех же америкосов эти мотоциклы пользуются какой-никакой популярностью (даже есть сайт). Последние несколько лет - идут с инжектором. Очень популярны и в самой Японии.
Маленькая мощность + большая металлоемкость = огромный ресурс (ресурс - более 50 т.км - на аукционе-барахолке выставлялись мотоциклы с пробегом 80 т.км).
У меня есть и БМ250 (двухклапанный) и Грэсстрэкер (четырехклапанный). Вот мой велосипед:
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=8886

ПО ТЕМЕ.
Двигатель на фотке - от ВОЛТИ. На более поздних моделях (Грэсстрэкер, st250 - форма правой крышки (и картера) другой формы - сделаны под кик.
На яху аукционе - 4-х клапанных движков - море. С доставкой в рашку можно уложиться в 20 кРуб. Двигатель от ВОЛТИ может обойтись еще дешевле.
Единственная возможность продать такой двигатель - целенаправленно искать владельца с "заболевшим" ВОЛТИ. Но они (суки), не ломаются никогда.

Вопрос: разница хода шатуна не более 2 мм. Диаметр поршня практически одинаков. Почему мощность почти в два раза меньше при равном объеме?

Снижена степень сжатия. Мало оборотистый.
Создан, чтобы работать ВЕЧНО, при этом только принюхиваясь к запаху бензина.

Себе на подобный движок в прошлом году купил китайский кит на 300 кубиков (5 тыс. руб.).
Прибавилось, думаю, максимум 3 лошади.

[далекоездячий]

Вопрос: разница хода шатуна не более 2 мм. Диаметр поршня практически одинаков. Почему мощность почти в два раза меньше при равном объеме?

Тут разница максимального крутящего момента на целую тысячу оборотов меньше чем на 30ти сильном. ,т.е зона макс момента находится ниже вот ипоэтому макс мощность меньше.Для примера , триальные моты 250 2т почти все имеют всего20 лошадей но на 3000 оборотах ,

Маскимальная мощность не является основным показателем , главным критерием оценки двигателя является именно крутящий момент на определённых оборотах и график кривой этого момента. Эта информация отображает хорактер двигателя .А просто данные о максимальной мощности это вообще не информация.Это только для прессконференции -скока жрёт, прёт, стоит.

Ну а почти 2мм хода -это на самом деле нормально так. или ты считаешь что заметная разница только после сантиметра начинается?

[раш]

А чё тут понимать, у этого мотора самый длинный ход поршня из конкурентов 250 ток ,от туда и ломовые низы. .....

у хондовской чекушки и 64, 8 мм. есть .

[далекоездячий]

у хондовской чекушки и 64, 8 мм. есть .

Ух ты , не знал, что за мопед, покажи, 4т?Интересно.

ПО ТЕМЕ.
Двигатель на фотке - от ВОЛТИ. На более поздних моделях (Грэсстрэкер, st250 - форма правой крышки (и картера) другой формы - сделаны под кик.
На яху аукционе - 4-х клапанных движков - море. С доставкой в рашку можно уложиться в 20 кРуб. Двигатель от ВОЛТИ может обойтись еще дешевле.
Единственная возможность продать такой двигатель - целенаправленно искать владельца с "заболевшим" ВОЛТИ. Но они (суки), не ломаются никогда.

Самая нужная информация в данной теме , очень познавательно, спасибо . просветил +

[раш]

Ух ты , не знал, что за мопед, покажи, 4т?Интересно.

AX 1,NX 250 и XL 250 Degree .

[Танкист]

AX 1,NX 250 и XL 250 Degree .

Камрад, ты серьезно что-ли? Это где в дегрихе 64 лошади-то? Ты это больше никому не гри...

[amdmen]

Ух ты , не знал, что за мопед, покажи, 4т?Интересно.


Самая нужная информация в данной теме , очень познавательно, спасибо . просветил +

Андрей, чтоже меня не слушали, сразу модель сказал)

Только никто не сказал, что есть выхлоп под 2 патрубка и под 1.
Этот вроде под 2?

[Nikkk]

Андрей, чтоже меня не слушали, сразу модель сказал)

Только никто не сказал, что есть выхлоп под 2 патрубка и под 1.
Этот вроде под 2?

У этого 2 выхлопа.

[раш]

Камрад, ты серьезно что-ли? Это где в дегрихе 64 лошади-то? Ты это больше никому не гри...

ну так -это не для тех ,кто в танке ,до них тока птур достучится ))))) ....

[далекоездячий]

Андрей, чтоже меня не слушали, сразу модель сказал)

Только никто не сказал, что есть выхлоп под 2 патрубка и под 1.
Этот вроде под 2?

Да Тимофей, ты первый опознал правильно , я же и сам его в живую видел, Надо было тебя слушать , ты прав.Да вообще, как я мог подвергнуть это сомнению Мне всё хотелось этот мотор на эндурике увидеть видимо

AX 1,NX 250 и XL 250 Degree .

Вот так вот бывает , а я и не знал , спасибо , У меня как раз сейчас в гараже дигришный мотор разобран вместе с самим мопедом ,

Буду знать. Но у меня к водянкам нет личного интереса . видимо по этому и не интересовался , ладно, это я уже оправдываюсь .

[Dirt raider]

Что то я так и не понял чем отличается двигатель Volty 250 от двигателя DR250S, оба J424 да и внешне вроде пульные, или в чем то все же есть различия?

[Vladimir78]

Что то я так и не понял чем отличается двигатель Volty 250 от двигателя DR250S, оба J424 да и внешне вроде пульные, или в чем то все же есть различия?

Речь идет о двигателе dr250s (sj41a) 80-х годов, с мощностью 17 л.с. (обозначение двигателя там не J424, а свое).
http://injapan.ru/search/do/mode-1/page-1/...mp;description=

Двигатель ВОЛТИ в отличие от dr250s имеет стартер, но не имеет как-стартер (на более поздних моделях ГРЭССТРЭКЕРА, ST250, китайского Балтмоторз250 - установка кика (если его нет изначально) - технически возможна).
Кроме стартера, скорее всего на динозавре dr250s можно встретиться и с кулачковым зажиганием (отсюда и 17 л.с. - но это мое предположение).

На динозавра dr250s (sj41a) вполне можно вкорячить двигатель от ВОЛТИ, ГРЭССТРЭКЕРА, ST25, бм250 - но все это из области фантастики, т.к. ходовка у него все из того же Ледникового периода (китайская ходовка от бм250 (читай - джебел200) - на порядок лучше).

У двигателя ВОЛТИ один недостаток:
при весе движка в 40 кг он выдает 20 (ДВАДЦАТЬ) л.с. (двигатель Джебел200 те же 20 л.с. - весит 30 кг)!!!

Мотоцикл dr250s - sj44a (30 л.с.) - это уже абсолютно другой мотоцикл!!!

[далекоездячий]

при весе движка в 40 кг он выдает 20 (ДВАДЦАТЬ) л.с. (двигатель Джебел200 те же 20 л.с. - весит 30 кг)!!!

Ну вот та разница о которой я и говорил, вроде бы цифры одинаковые 20 лошадиных сил у обоих двигателей, но разница есть.И она как раз в самом главном -крутящем моменте, Я всё таки призываю не учитывать данные о лошадиных силах как главную характеристику двигателя .
Вот скажем старый мотоцикл советский -Урал , так у него всего то 32 лошади , а у джебела 31 ,у запорожца 1200кубов, и тоже чуть больше 30 сил и получается что эти цифры о лошадях ровным счётом не дают информации
Можно найти массу примеров когда данные о лошадях не отображают ровным счётом ничего . Можно привести самый яркий пример , 70ти кубовые двухтактники спроектированные для скутерных гонок имеют мощность 30 л.с. и древние мотоциклы с объёмом 750 кубов но только 17 лошадей.

можно ещё сюда же применить и дизель , тоже очень хорошо даёт понять что лошади и крутящий момент как будто разные вещи.

Но у нас почему то все лошадей ставят впереди мотоцикла.

[Nikkk]

Всем спасибо кто принимал участие по этому двигателю.
Но, встает вопрос:
Объем с DR250 и конструкция практически одинакова, но мощность гораздо меньше.
Как уменьшая "вечный ресурс" двигателя Volty увеличить мощность?
Nikkk.

[G_A]

Ну вот та разница о которой я и говорил, вроде бы цифры одинаковые 20 лошадиных сил у обоих двигателей, но разница есть.И она как раз в самом главном -крутящем моменте, Я всё таки призываю не учитывать данные о лошадиных силах как главную характеристику двигателя .
Вот скажем старый мотоцикл советский -Урал , так у него всего то 32 лошади , а у джебела 31 ,у запорожца 1200кубов, и тоже чуть больше 30 сил и получается что эти цифры о лошадях ровным счётом не дают информации
Можно найти массу примеров когда данные о лошадях не отображают ровным счётом ничего . Можно привести самый яркий пример , 70ти кубовые двухтактники спроектированные для скутерных гонок имеют мощность 30 л.с. и древние мотоциклы с объёмом 750 кубов но только 17 лошадей.

можно ещё сюда же применить и дизель , тоже очень хорошо даёт понять что лошади и крутящий момент как будто разные вещи.

Но у нас почему то все лошадей ставят впереди мотоцикла.

Потому-что определяющим фактором любой движущей машины является мощность. Мощность равна оборотам помноженным на момент. Т.е. если на семидесятикубовый двухтактник поставить редуктор и снизить его обороты с 16000 до 2000, то крутящий момент на выходе получим аналогичный запорожцу. Мощность и объём двигателя могут знающему человеку рассказать о многом, тогда как просто момент или момент и объём ничего не скажут о этом двигателе.
Можно и на джебель поставить 70 кубовый двухтактник и коробку к нему 16 скоростей. Если справитесь с КПП, то впуливать будет даже круче.

[Dirt raider]

Объем с DR250 и конструкция практически одинакова, но мощность гораздо меньше.Как уменьшая "вечный ресурс" двигателя Volty увеличить мощность?Nikkk.

Так мощность то как раз на 3 лошадки больше чем у DR250S (SJ41A), а если имеется ввиду DR250S (SJ44A) начиная с 1990 года, так там совсем другой двигатель, ничего общего с этим.
А по поводу увеличения мощности, лично я не сторонник таких экспериментов, все характеристики двигателя рассчитываются конструкторами еще на этапе его проектирования и внося в двигатель изменения мы тем самым полностью меняем все цепочки зависимостей между различными показателями его работы, по моему мнению жизни мотору это врятли добавит, если только Вы не гениальный конструктор и инженер, но это только мое мнение.

[BUGER]

А по поводу увеличения мощности, лично я не сторонник таких экспериментов, все характеристики двигателя рассчитываются конструкторами еще на этапе его проектирования и внося в двигатель изменения мы тем самым полностью меняем все цепочки зависимостей между различными показателями его работы, по моему мнению жизни мотору это врятли добавит, если только Вы не гениальный конструктор и инженер, но это только мое мнение.

На этапе проектирования у инженеров стоит задача угодить как можно большему кругу потребителей.,то есть закладываются усреднённые параметры. Многие идеализируют утверждая,что раз япы так сделали значит так лучше,они же не дураки. А у них просто стояла сложная задача ,угодить и требованиям по расходу топлива и экологии и чтобы при этом мощности осталось.Ну и чтоб ресурс остался даже если владелец будет лить самое дешёвое говно вместо масла.

[Dirt raider]

На этапе проектирования у инженеров стоит задача угодить как можно большему кругу потребителей.,то есть закладываются усреднённые параметры. Многие идеализируют утверждая,что раз япы так сделали значит так лучше,они же не дураки. А у них просто стояла сложная задача ,угодить и требованиям по расходу топлива и экологии и чтобы при этом мощности осталось.Ну и чтоб ресурс остался даже если владелец будет лить самое дешёвое говно вместо масла.

На эту тему долго можно дискутировать и каждый будет прав ибо сколько людей столько и мнений. Интересно другое, почему-то японцы взяли с 250 кубового движка только 20 лошадок, а на DR250S (SJ41A) вообще только 17, я даже не припомню больше таких мотов, разве что KLX250 некоторых годов выпуска. Наверное это неспроста, судя по всему в движку заложена высокая надежность и огромный моторесурс, и если, к примеру, расточить горшок до 300 кубиков, повысив тем самым мощность, мы по любому снизим этот ресурс, к гадалке не ходи, вопрос только в том насколько.

[Nikkk]

Растачивать это уже кардинальная мера.
Для начала знать бы какими мерами двигатель задушен и устранить их.
Может быть самое первое - замена карбюратора (на какой).

[далекоездячий]

Мощность и объём двигателя могут знающему человеку рассказать о многом, тогда как просто момент или момент и объём ничего не скажут о этом двигателе.
Можно и на джебель поставить 70 кубовый двухтактник и коробку к нему 16 скоростей. Если справитесь с КПП, то впуливать будет даже круче.

Ну вот и подошли к самому главному)) как тогда расскажи пожно будет впуливать на 70 кубовом джебеле по грязи в болоте?

Вот то о чём я говорил , кривая крутящего момента как раз и скажет знающему человеку о том в каких условиях выгоднее использовать двигатель, а данные о мощьности дадут только пустые цифры и ничего более.

Ну может только данные о расходе топлива и можно расчитать литры на киловатчас и усё))) 70 кубовый 30ти сильный двигатель будет потреблять 30-40 литров гдето , а 1500 кубовый 30 сильный где то около пяти. при этом ресурс будет оромной разницы и требования к маслу тоже.

Потому-что определяющим фактором любой движущей машины является мощность.

Определяющим фактором для чего , для налогов? Для ответа на вопрос сколько лошадей? А ещё для чего?

Вот график крутящего момента расскажет о хорактере двигателя ясную картину.Будет понятно на каком этапе двигатель отдаст максимальную силу.
А что скажет мощность? это просто будут цифры , обороты при которых максимальная мощность будет достигнута. Практической информации нет, максимальную мощность даже почувствовать нельзя на мопеде , а вот максимальный крутящий момент каждый сможет ощутить и на каких оборотах он лучше (обороты принято делить на три части, низы середина и верхи)

[Vitekzu]

В моем понимании график мощности - это грубо момент, помноженный на обороты. Или я не прав?
Если так, то по графику можности тоже можно понять характер двигателя.

[далекоездячий]

В моем понимании график мощности - это грубо момент, помноженный на обороты. Или я не прав?
Если так, то по графику можности тоже можно понять характер двигателя.

Когда например сравнивают похожие моторы, то при их практическом сравнении испытатели пишут свои ощущения полагаясь на впечатления от крутящего момента в основном, и если посмотреть на графики мощности и крутящего момента они отлтчаются , так вот крутящий момент хорактеризует непосредственно практическую сторону мотора, а мощность цифровую)) Приятно же человеку видеть большую цифру))



Ну вот хотя бы приведу пример . Кавасаки клх 250 инжекторный 20 л.с. и Ямаха серов 225 тоже 20 с.л. , мощьность одинаковая, но хорактеристика моторов очень разная.

[Nikkk]

Речь идет не о таблице умножения. Момент на обороты мощность.
Здесь идет речь о сильно искусственно задушенном моторе.
Вечный ресурс никому не интересен, экология тоже (у нас один камаз иногда за один день делает выбросы как все эндуро в мире)
К примеру DR650 может выдавать более 60л.с. вместо 45 после тюнинга.

[Сергей 651]

Вопрос: разница хода шатуна не более 2 мм. Диаметр поршня практически одинаков. Почему мощность почти в два раза меньше при равном объеме?

А чё тут понимать, у этого мотора самый длинный ход поршня из конкурентов 250 ток ,от туда и ломовые низы.,а БМ всё же делает мотор не совсем такой , есть внешние отличия, но думаю что внутренне железо похоже.

Похоже на ванване таком же стоит.

[далекоездячий]

Вечный ресурс никому не интересен,)

попрошу не обобщать не всем нужны 60 лошадей на 10 моточасов))) не все тут спортсмены кроссмены)))