Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Ухудшение работы двигателя и КПП при прогреве, Краснеет колено выхлопа, сильно греются крышки, не включается нейтраль
Zipp
сообщение 7.9.2016, 22:57
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Погадайте, пожалуйста, по фотографии.
Мопед заводится на холодную отлично. Прогревается быстро. Можно садиться и ехать уже через минуту работы на подсосе. Пока холодный, звук работы двигателя тихий и приятный. Передачи переключаются хорошо, нейтралка ловится чётко.
При работе на холостых в течение около 5 минут краснеет колено выхлопа. После полного прогрева двигателя при езде появляется достаточно громкий щёлкающий звук, как мне кажется от левого выпускного клапана, хотя зазоры недавно выставлял. КПП начинает работать очень жёстко. На месте нейтраль не поймать - просто не щёлкаются передачи. Левая и правая крышки картера горячие - руку обжигает. Да и вообще ноги чувствуют жар от двигателя. Винт качества был выставлен на 2,75, сейчас выставил 2,5. По ощущениям, краснеть колено стало меньше.
Резюме: пока холодный - работает хорошо. При прогреве появляется неприятный звук, похожий на стучащий (стучащие) клапана, краснеет колено выхлопной трубы, ноги чувствуют жар от двигателя, жёстко работает КПП.

Возможные причины приходят в голову только по КПП:
1) металлические диски повело. От температуры их выгибает ещё сильнее, вследствие чего сцепление начинает вести что привеодит к жёсткой работе КПП;
2) ослабленные пружины сцепления. Только в этом случае непонятно, почему при прогреве КПП начинает работать хуже;
3) заполированные металлические диски, которые при прогреве и разжижении масла не способны удерживать его (масло) между собой (дисками). Решение - зашкурить металические диски и восстановить их шероховатеость.

Остаются вопросы по усиливающемуся звуку при прогреве (хотя должно же быть наоборот - прогретый мотор должен работать тише) и по высокой температуре движка.
Прошу изложить ваши мысли и предположения, которые буду проверять.

П.с.: правую крышку пока не вскрывал, т.к. не могу открутить закисший болт крепления лапки кика.

Стучащий клапан. После поездки.


Покраснение колена

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.9.2016, 23:02
Сообщение #2


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


(Сонно) ....крышка эйрбокса закрыта?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 7.9.2016, 23:05
Сообщение #3


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Спасибо за быстрый ответ. Да, закрыта.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.9.2016, 23:11
Сообщение #4


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


На 90% это проблема со смесью. На форуме полно на эту тему - поищи. Если при резком закрытии газа пытается заглохнуть - богатая. Если наоборот - демпфированно сбрасывает обороты - бедная. Смотреть впуск, мыть карб и т.п.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 7.9.2016, 23:23
Сообщение #5


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Форум читал довольно много. По одним признакам получается, что смесь богатая (покраснение колена вследствие догорания богатой смеси в выпускной трубе), а по другим - бедная (сильный нагрев двигателя).
В планах первым делом открутить проклятый болт, диагностировать, что со сцеплением, а затем обогатить смесь.
Мне непонятна причина появления щёлкающего звука при прогреве. Буду смотреть и отписываться о результатах. Мало ли у кого подобные проблемы могут возникнуть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 8.9.2016, 1:07
Сообщение #6


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


5 минут слишком долгий простой на холостых для джебеля, это не особо полезно,
да и после 5 минут засветится любое колена, даже в идеально настроенном карбе.
что за звук не понятно - видео спряталось
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 8.9.2016, 1:15
Сообщение #7


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6300
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


так было всегда? или проблема возникла недавно?
в стоке ли карб? крутани винт смеси на 2.25.
настроено ли сцепление, какой зазор рычага на руле?


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 8.9.2016, 10:40
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Проблема с нейтралью в большинстве случаев регулировка троса сцепления. Должно быть отрегулировано очень точно.
Сам в этом убедился. Были ровно такие же симптомы. Оставил минимальный свободный ход и проблема ушла.
При нагреве точно так же усиливается звук клапанов, хотя по идее зазоры должны уменьшаться. Есть мысль что если клапана отрегулированы ближе к верхней границе допуска, то будет цокот.
Попробуй поставить винт качества на 2.25, это заводская настройка для Джебеля. А перегрев может быть следствием и богатой и бедной смеси.
Цокотить может декомпресор. И с прогревом тоже звук становится сильнее.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 8.9.2016, 11:00
Сообщение #9


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


shupaltse, мот купил недавно. При прогреве стучало, думал, клапана отрегулирую и перестанет. Зазоры оказались поджаты: впуск - 0.08, выпуск - 0.18. Увеличил на 0.05, то есть теперь они в допуске ближе к нижней границе.
Карб до конца не разбирал. Добрался только до иглы - стоит на середине. Позже доберусь и до жеклеров. А пока попробую вывернуть винт качества на 2.25.

InVader, со сцепой у меня вообще как-то мутно. Вроде бы и выставил так, что есть минимальный свободный ход, зона проскальзывания в конце хода ручки, но при этом его как-будто начинает вести при прогреве, хотя выжимаю до упора. Попробую подтянуть так, что свободного хода не будет, но так по-моему раньше было и проблема тоже присутствовала. По ощущениям, диски как-будто расходятся только до середины хода рычага сцепления, а дальше останавливаются в слегка проскальзывающем положении, поднапрягают коробку и препятствуют мягкому переключению.
Мне странно, что сцепление начинает вести при прогреве. Я бы понял, если было бы наоборот. То есть масло холодное и густое, диски близко - появляется эффект гидротрансформатора как в автомате. А тут на прогретом масле, когда оно жидкое сцепление ведет...

Буду разбираться.
Спасибо за советы! Жду еще!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 8.9.2016, 15:20
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


Цитата(Zipp @ 8.9.2016, 8:00) *
shupaltse, мот купил недавно. При прогреве стучало, думал, клапана отрегулирую и перестанет. Зазоры оказались поджаты: впуск - 0.08, выпуск - 0.18. Увеличил на 0.05, то есть теперь они в допуске ближе к нижней границе.
Карб до конца не разбирал. Добрался только до иглы - стоит на середине. Позже доберусь и до жеклеров. А пока попробую вывернуть винт качества на 2.25.

InVader, со сцепой у меня вообще как-то мутно. Вроде бы и выставил так, что есть минимальный свободный ход, зона проскальзывания в конце хода ручки, но при этом его как-будто начинает вести при прогреве, хотя выжимаю до упора. Попробую подтянуть так, что свободного хода не будет, но так по-моему раньше было и проблема тоже присутствовала. По ощущениям, диски как-будто расходятся только до середины хода рычага сцепления, а дальше останавливаются в слегка проскальзывающем положении, поднапрягают коробку и препятствуют мягкому переключению.
Мне странно, что сцепление начинает вести при прогреве. Я бы понял, если было бы наоборот. То есть масло холодное и густое, диски близко - появляется эффект гидротрансформатора как в автомате. А тут на прогретом масле, когда оно жидкое сцепление ведет...

Буду разбираться.
Спасибо за советы! Жду еще!

а что вообще за масло кстати? у меня ручка сцепы хорошо натянута. иначе с 1 вообще не переключишь стоя.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 8.9.2016, 15:26
Сообщение #11


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Мотуль 7100. Заменил 300 км назад.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 8.9.2016, 16:16
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3644
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50
Regulmoto alpha rm-1



Репутация:   35  


да карб надо в 1 очередь смотреть. причем поплавковую камеру. может переливает а ты не знаешь.верхняя часть наоборот геморнее нижней будет.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 10.9.2016, 16:52
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Справился с болтом и залез под правую крышку двигателя.
Пружины в порядке - 40 мм (допуск 39 мм), диски фрикционные толстые.
Металлические диски на вид нормальные, ровные (на столе не проверял, только на глаз), следы побежалости металла видны только на одном и то слегка, но остальные диски, за исключением двух равномерно чёрные (на фотках плоховато видно). Светлые диски может быть просто новые, а остальные старые? Это нормально или должны быть все светлые и это значит, что сцепление перегревается?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 12.9.2016, 20:56
Сообщение #14


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Собрал всё обратно. Проблема не ушла. Буду пробовать увеличить ход рычага сцепления, поскольку регулировка не очень спасает. Если настроить так, что на месте передачи щёлкаются легко, то свободного хода не то что нет, а оно (сцепление) даже поднатянуто.

Карб пока не трогал. Буду смотреть дальше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 13.9.2016, 0:53
Сообщение #15


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  



Искать нейтраль на Джабе
ты можешь бесконечно



p.s. 80 % джабаводов здесь те же проблемс на 15-20 летних коробках
но еще можно попробовать поменять трос сцепления.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sveneld
сообщение 13.9.2016, 4:50
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 969
Регистрация: 23.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Poland
Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2
Suzuki Gladius 650



Репутация:   20  


У меня та же проблема в части переключения КПП, Думаю поменять комплект сцепления- диски, пружины. Еще не измерял значения.

Переключается нормально на ходу, но на первой передаче сам едет вперед. Немного, но чувствуется. Регулировка "со свободным ходом рычага" ничего не дает- натянул получше- стало переключаться на месте, но схватывает под самый конец хода рычага.

Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов?


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KiselevAleksandr
сообщение 13.9.2016, 6:02
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1854
Регистрация: 6.11.2013
Вставить ник Цитата Из: Тюмень
Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150



Репутация:   16  


Цитата(Sveneld @ 13.9.2016, 1:50) *
У меня та же проблема в части переключения КПП, Думаю поменять комплект сцепления- диски, пружины. Еще не измерял значения.

Переключается нормально на ходу, но на первой передаче сам едет вперед. Немного, но чувствуется. Регулировка "со свободным ходом рычага" ничего не дает- натянул получше- стало переключаться на месте, но схватывает под самый конец хода рычага.

Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов?

Как все это знакомо. Необходимо проверить плоскостность всех дисков на стекле (и фрикционных и стальных). Малейшая кривизна не допустима, как и "тарелкообразность". Пружины тоже должны быть абсолютно одинаковы. Чтобы ни каких перекосов. Весь пакет в сборе от руки мяться не должен если его на стол положить. Угол рычага и тросика должен быть около 90 градусов, или чуть меньше. При сборке крышки, пару грибок-валик натянуть пальцем. Там интуитивно понятно. (Но, это я рычаг с валика не снимал). И не забывать, про нижний (первый) фрикцион. Он по внутреннему диаметру меньше. Хотя на глаз сразу и не заметно особо. Если при сборке его попутаешь, то точно проблемы с регулировкой будут.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 13.9.2016, 11:02
Сообщение #18


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Цитата(Sveneld @ 13.9.2016, 1:50) *
У меня та же проблема в части переключения КП

У тебя с самого начала плохо переключается или только при прогретом? Потому что у меня на холодную все отлично.

Цитата(Sveneld @ 13.9.2016, 1:50) *
Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов?


Ничего не даст.

У меня стоит неродной рычаг сцепления. Грешу на него. Попробую на этой неделе увеличить ход рычага. Тогда диски должны расходиться дальше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sveneld
сообщение 13.9.2016, 12:25
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 969
Регистрация: 23.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Poland
Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2
Suzuki Gladius 650



Репутация:   20  


У меня на холодную еще более- менее, на горячую почти никак. Рычаг сцепления тоже неродной


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 13.9.2016, 15:20
Сообщение #20


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Ну хоть один товарищ по несчастью! friends.gif
Интересно, в чем физика процесса?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sveneld
сообщение 13.9.2016, 15:30
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 969
Регистрация: 23.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Poland
Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2
Suzuki Gladius 650



Репутация:   20  


Ну пока не факт, что товарищ- ибо не мерил значения пружин и дисков)))


Мне казалось, что проблема как раз в этом- пружины просажены, диски стерты- итог- некорректная работа))

Там ж унутре коробки какая-то неонка, то есть легулировка есть?


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 13.9.2016, 16:29
Сообщение #22


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Симптомы те же что и у меня.

Внутри никакой регулировки нет. Там только пружины и диски. Вся регулировка снаружи. (Добавление доп дисков и проставка шайб под пружины не считаю регулировкой, ибо это не штатные меры).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sveneld
сообщение 14.9.2016, 10:00
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 969
Регистрация: 23.9.2015
Вставить ник Цитата Из: Poland
Мотоцикл: Лисапед Avalanche GT2
Suzuki Gladius 650



Репутация:   20  


Сегодня посмотрел на своем- на холодную всё идеально. На горячую уже атас- не включить нейтраль.

Пробовал даже рычаг сцепления подгибать- не помогает.

Мож зимой погляжу, что в коробке- пока езжу мало, да и привык на ходу переключаться


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 14.9.2016, 16:11
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 771
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Цитата(Sveneld @ 14.9.2016, 7:00) *
Сегодня посмотрел на своем- на холодную всё идеально. На горячую уже атас- не включить нейтраль.
Пробовал даже рычаг сцепления подгибать- не помогает.
Мож зимой погляжу, что в коробке- пока езжу мало, да и привык на ходу переключаться

Ровно такая же картина была. На горячем приходилось катать мот чтобы включить нейтраль. Полечилось исключительно натяжением троса.
Вы оба писали что у вас ручки не родные. Попробуйте на горячем моте перетянуть трос сцеплениия, не ездить так, а только попробовать станет ли переключение лучше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zipp
сообщение 14.9.2016, 20:34
Сообщение #25


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 55
Регистрация: 18.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005



Репутация:   0  


Пробовал подтягивать трос. Становилось лучше, но начинало проскальзывать также как и у товарища Serus из соседней темы про КПП. Поэтому у меня подозрение на рычаг сцепления.
Это я попробую сделать и отпишусь что получится, но мне спать не даёт физика появления этого эффекта на горячем двигателе? Почему на холодном нормально работает, а на горячую требуется больший ход троса или перенастройка оного?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:15