Версия для печати темы

Автор: Grevv 24.11.2011, 1:57

Вначале немного пространной теории.

Итак вы насмотрелись фоток монголии/марокко/боливии/индии/тайланда/китая ( нужное подчеркнуть ) и вас уже неудержимо рвет... на свободу... и тут в вашей голове начинает ворочаться целый ворох всяких мыслей - от "где взять времени и денег на дорогу" до "а выдержит ли моя 250 ка путешествие тысяч в 20 " или "а не будет ли моя 800 ка(ну или 650ка) тяжеловата для реально плохих дорог и, тем более, офера"...

Первую группу вопросов(про время и деньги) я рассматривать подробно не буду, - тут каждый сам крутится как умеет. Однако, как человек нашедший идеальный баланс между работой и жизнью все же рискну посоветовать:

а) работайте вахтовым методом - т.к. это дает минимум месяц свободного времени и немножко денег, чтобы их потратить

в) если пункт а не для вас, но руки растут откуда надо - выучить английский (считаю каждый интеллигентный человек - и турист в часности - должен знать его для возможности просто посетить туже Боливию Марокко и еще 197 стран))).) делать качественный эксклюзивный хэндмэйд - продавать через www.ebay.com = много денег+ когда их достаточно для путешествия+семье на жизнь+небольшой запас на всякий случай - вы вольная птица аж пока не закончатся деньги))...

г) работать головой (программист на пример) можно и в путешествии(наверно)

второй группы вопросов хотелось бы коснуться чуть глубже. Итак:


-так или иначе эти мысли, думаю, ворочаются в голове каждого туриста-эндуриста, а посему хотелось бы поделиться своими размышлениями да услышать мнение людей.

думается существует две главных величины которые влияют на фан получаемый от путешествия эндуро-туристом (далее ЭТ) - это ВЕС и МОЩНОСТЬ.

А точнее их баланс.

Я думаю что тот кто сделает ЭТ мотоцикл с весом в 100 кг и мощностью в 60л.с. - будет править миром
Эх мечты...

По теме - на данный момент приходит осознание, что возможность передвигаться по дороге с относительным комфортом, в диапазоне скоростей от 110 до 150 на обгонах, почти так же важна как и поползать в какашках на хорошо тянущей первой.

на чем ездил(эндуро):

CPI SX250 (эксплуатировал 1 год)- по трассе едет 110 крейсер (по своему спидометру) на обгон идит не охотно. Макс скорость 125 км/час расход 3л трасса, 4,5 литра бездор. Надежность - мотор хороший, масло не ест, соотношения коробки и ее общая надежность тоже ок. Подвески - отсутствуют. Огромные проблемы по электрике - приборка, проблемы с заводкой. качество сборки 3 - вердикт НЕПАЙДЕТ

Suzuki Djebel (эксплуатировал 1 сезон)- по трассе едет 100 крейсер (по своему спидометру) на обгон идет не охотно. Макс скорость 129 км/час расход 4л трасса, 5,5 литра бездор. Надежность - мотор атлычный, масло не ест-если быстро не ехать, соотношения коробки - не очень хорошо тянет первая, лечится звездами. Общая надежность тоже ок. Подвески - 3+. для медленного туризма по дорогам и бездору - ПОЙДЕТ, для ДРАЙВЕРСКОГО ЭТ - НЕПАЙДЕТ

SUZUKI DRZ400 (эксплуатировал 3года)- по трассе едет 110 крейсер (по GPS) на обгон идeт со 110 до 130 хорошо, дальше не едит. Макс скорость 135 км/час на звездах 14/47 расход 4,5л крейсер,трасса, 6 литров бездор. Надежность - мотор очень хороший, если пофиксить известные баги с натяжителем, и раскручивающейя передней звездой. Масло не ест если не ехать очень быстро, соотношения при коробки при звездах 14/47 и ее общая надежность ок. Подвески - 3 черезчур мягкие и неповоротливые, диапазон регулировок маленький - даже у Е версии. Проблемы по электрике - отсутствуют. В связи с практическим отсутствием оной, кстати генератор всего 200 ватт - так что маленькая фарка на 50 ватт+ подогрев ручек+ жилет с подогревом - вот и все что вы сможете себе позволить - запитать еще блок питания для gps можно, но это уже заставит работать генератор в нехорошем режиме. проблемы с заводкой - ввиду наличия только кик стартера с декомпрессором -отсутствуют. Заводится хорошо практически в любую погоду. Иногда в чаче хочется плакать от того что нет электростартера . качество сборки 4+

- вердикт ПОЧТИ ОНО но - центр тяжести высокий-в говнах не айс,если встрял в пластилин, одному вытащить передок нереально... обрезанный подрамник не позволяет везти МНОГО груза (килограмм 20 очень даже позволяет, хотя ооочень далеко не пробовал - макс 1000км) мотор слабоват для трассы (возможно полечится установкой 440сс ЦПГ -но тогда расход...)

Итого под замену:
вилка от KTM 640LC4 - 1000у.е.
задний аморт -300-1000 у.е.

при этом все равно будет ехать или по трассе или по бездору, в зависимости от звезд, или, с 440-500сс поршневой - везде но будет много кушать. - не оно.

KTM 450 SX(эксплуатировал 1 мес)- по трассе не едет звезды 14/52 Отстреливает мама не горюй от 0 до своей максималки (на этих звездах около 100км/час). Кросс однако... Макс скорость 160 км/час при правильных, компромисных звездах - 15/48 например. Расход неизвестен- т.к. по дороге не ездил, но бака 9литров хватает на 2 дня - выкатать за день не могу - шибко устаю походу ест 4-6 л по бездору точнее не могу сказать. Надежность пока неизвестна. Мотор мне не нравится - для кросса супер, для эндуро не пойдет ввиду того что на низах момента нет вообще - ну не умеет он ползать - В этом плане drz универсальнее в разы, масло ест немного в виду крутильности движка , соотношения коробки- катастрофически не хватает 5й передачи на дороге (лечится) на 1й движение внатяг без сцепления- невозможно))) . Подвески - ДАЙТЕ ДВЕ!!!5+ хотя защита передней WP от говен -требуется. KTM kik-ten-minutes это правда, заводится туго, но и акум там всего 4,5Ач от 7Ач заводится без проблем,кик отсутствует((((( плохо. Качество сборки 5 - вердикт для эндуро, даже при установке правильных звезд, света, защиты,подрамника, доп бака, НЕПАЙДЕТ ввиду неправильного соотношения шестерен в коробке и крутильным мотором. КТМ щики скажут учись работать сцеплением, а я отвечу, мне на дрзте и так хорошо

Вот и все что пробовалось и какие мнения имеются (фух могабукаф...)

В какую сторону смотрю:

KTM690 Enduro R - 138 кг конечно многовато, но у него низний центр тяжести, так что ощущается он легче моего drz (116 кг сухой) зато как едет... из доработок - раллийный кокпит + биксенон+ доп бак или канистра на 10л и в-с-ё. Люди пишут что надежный, без особенных болячек мотор. Интересно былобы услышать про этот мот от владельцев и вообще от всех всех всех в недостатках высокая цена...

ну и на закусь...

BMW G650 XChallenge - вес 140 кг мотор ROTAX !!! супер надежный проверенный времени мотор ( по отзывм на advrider, и др. центр тяжести низкий, клиренс хороший - расход по трассе при 100 км/час ..... 3,7л/100 км по бездору 4,5л/100км

обьем требуемых переделок очень внушителен, но изза этого мотора этому моту я бы простил все, включая невнятно работающую коробку...

пишите кто что думает братцы!

Автор: OttoFrija 24.11.2011, 6:34

Grevv, думаю, всё равно придётся смириться либо с ограниченными возможностями по обгонам, либо с ресурсом ценой и объемом барахла. Я не раз видел, как едут реальные кругосветчики - какие там нахрен обгоны на 130-и? Да они тошнят в правом ряду и дают дорогу 100%-м дураков, с другой методикой они б до ближайшего кладбища доехали. Обгонов практически нет, а те, что есть связаны с очень медленным хламом и то при крайне спокойной ситуации.
Ездили же предки на Ижах, и ничего. Тот же Джебель - зажигалка против Ижа и Явы, более чем достаточен для туристической езды по шоссе. А поотжигать в туризме - вэлкам на спорт-туристы, правда, туристы из них никакие, но кому-то ведь обгонять хотелось.

Автор: alistair 24.11.2011, 7:30

BMW G450X не смотрел? Разве что бак маловат, но это должно лечиться. Ну и ценник...

Автор: serg 24.11.2011, 7:34

Выдержит. Если это Джебел-250. Личный опыт
Если ты не достойный последователь дела бывшего губернатора Калифорнии, то будет
Очень сомневаюсь про в путешествии. Там много ДРУГИХ забот. Личный опыт
У этого мотоцикла найдётся куча недостатков... для дальней езды.
В общем и целом согласен, только из-за наличия ветровичка крейсер у меня на 10-15 км/ч выше. К слову, НИЧЕГО больше не думаю применять для дальняка. Потому что вес, вес, вес... А движка мне этого ДОСТАТОЧНО. Когда приспичит, я обгоню всё подряд по осевой
У этого мотора, по слухам, приличные вибрации. Но реально надёжен.
По поводу мощности подпишусь под словами Отто:В кругосветку реально ехать на Ёбре (и ездят). Потому что НЕКУДА СПЕШИТЬ!!! Перед тобой весь мир.
690-й КТМ - отличная штука, но кроме высокой цены есть тонкости... Которые могут отравить дальнюю поездку. А могут и не отравить.

Лично моё мнение (для себя, любимого): ехать можно на чём угодно. При соответствующей доработке. А мне достаточно Джебела. У которого удобное перешитое седло и небольшие доработки багажной системы. Остальное в стоке. Руль и защиту на нём не считаю, это необходимость на любом эндуро.

А что у него с ресурсом?

Автор: alistair 24.11.2011, 7:39

Не знаю. Но по ТТХ мот весьма интересный.

Автор: serg 24.11.2011, 7:40

А я вот уверен, что по сравнению с ним WR - офигенно ресурсный, но абсолютно не подходящий для дальняка мот...
Я могу ошибаться

Автор: Phantom 24.11.2011, 8:30

А что с седлом? Можно подробнее? А то я после 500 км, ехал полдороги стоя, т.к. жопа отваливается...

Автор: bear323 24.11.2011, 9:13

Ездил я на нём:
+ лёгкий, мощный, ходы подвесок на 5+, немецкое качество!!!
+ можно "сесть" в поворотах на руль, бак под сидением!!!
+ регулировка мощности, правда для этого надо чуть-чуть разобрать...
+ разгонялся по трассе до 135, дальше запас чувствуется, но на кроссовой резине стрёмно... на обгон идёт на УРА!!!

- дорогой и дорогой в обслуживании
- рвёт как кроссовый, медленно тошнить не умеет
- седло - жёрдочка, стоя самый лучший вариант езды, можно купить тюнингованное-мягкое, но...
- НЕТ КИКА!!! Слабый аккумулятор и как следствие, так как мот не новый, пару раз приходилось толкать до дороги и заводится от прикуривателя останавливая добрых людей... облепленный грязью мот заводить с толкача в ботах облепленных грязью тяжко...
- бак маловат (повторюсь), вешается литров 12-14, ценник не гуманный...

ИМХО Мот классный для покатушек по кроссовой трассе. Погрузил на прицеп, приехал на карьер, погонял, загрузил, поехал на машине домой...

На мой взгляд BMW 650-800 GS идеальный вариант для неспешного дальняка, только в говны на них ни-ни... один точно не вытащишь...
Возможно это пиар, но очень много отчётов о путешествиях именно на BMW.

Автор: Wert 24.11.2011, 9:17

Перешито и переделано, пользуйся поиском.)))

Автор: SD250 24.11.2011, 9:22

bear323
У БМВ 450 есть какая то приблуда для новичков понижающая пощность до 40лс.
Есть слух что с такой штукой очень удобно тошнить по лесам.

Так ли это?
ну и вопрос по ресурсу двигателя актуален.

Автор: Wert 24.11.2011, 9:35

по DRZ ту что то вы молодой человек не то пишите...к подвеске этого мопеда ни у кого претензий ни когда не было, одна из лучших для класса эндуро...
либо у вас что то было не в порядке...позоляют и по трассе уверено идти и по кроссовой трассе дубасить.
Диапазон и количество регулировок огромное...остаётся правильно настроить.
200 ватт генератора вам не хватает? Как же бедные Джебелы тогда живут?
в версиях S и E есть электростартер, в S ках полноценный хвост для багажника и шмурдяка.
для трассы лучше звёзды менять на 15 44 чем морочится с ЦПГ

это не в качестве критики-в качестве уточнения полной информации)))

Автор: Grevv 24.11.2011, 9:47

G450x смотрел... Вопросы по надежности двигателя и ресурсу этого мотора... Ну не освещении оно нигде, кто катал на нем и может подсказать что где как? А так очень даже может быть... Спасибо замыслю

Автор: bear323 24.11.2011, 9:47

Приблуда есть, где-то под обшивкой прячется, у знакомого есть мысль вынести кнопку на руль как у хусгварны или новой WR. В живую приблуду не видел, так что однозначно сказать не могу... может надо клин вбивать

Автор: Grevv 24.11.2011, 10:13

Уважаемый Wert, все познается в сравнении- и один раз (ладно не один а раз 40 за сезон) проехавшись на подвесках WP могу смело утверждать что на drz подвеска никакущая. Скорость работы, прогрессия, вес неподрессоренных мас, торсионная жесткость вилки в конце концов... Из дрз овских подвесок можно добиться койчего, с помощь установки рэйстечевских эмуляторов для вилки и аморта... Но от этого она все равно работать как WP не станет, есть на adv rider один персонаж который готовил g650x к кругосветке, так вот даже бэмвешный перевертыш уступил ктм овскому WP с 640 го, и был несчадно заменен

Прочитал пост Сержа и призадумался... А не иду ли я на поводу у рекламы?)))) Серж скажи сколько у тебя в среднем получалось за сутки пульнуть по асфальту, и сколько в среднем проезжалось за сутки по грейдеру(чтобы комфортно)?

Подвески на джеблике как на меня так совсем хлипковаты((( Софт эндуро. Просто прокатившись на ктме начинаешь видеть другую перспективу, там где раньше виделось только проползание на первой - на ктме проходишь легко с ходу на 3 ей))) не знаю как объяснить... Мот с такими подвескими и мотором подтягивает до своего уровня, учит более быстрой, и, что для меня не маловажно, БЕЗОПАСНОЙ езде. Он контролируется лучше. Там где на джеблике приходилось по колеям потихоньку на второй- на ктм на 4й хоть вдоль хоть поперек хоть по диагонали колеи))) и ничего ни виляет и ни куда не бросает...

Автор: Huandi 24.11.2011, 10:16

Там корейский мотор kymco.

Автор: Wert 24.11.2011, 10:26

Grevv дружище, будте логичным про WR ни чего нет в вашем отчёте, да и правильно это, другой класс... адские кросачи мы же не обсуждаем...а так действительно кому поп кому поподья..)))
Ну и скажем так...добиватся от эндуро отточеной спортивной управляемости, по моему не корректно...

Автор: Grevv 24.11.2011, 10:34

Корейский это хорошо На новые бумера китайские Ротаксы ставят... Хотя народ на них пока тож не жалуется Инересно а g450x карбовые или уже инжектор? Инжектор путешественники хвалят, типа насос водичку в случае чего продул и дальше поторохтел.... А с карбешником секас. Обсуждалось уже...

Вы правы Wert, про wr ни слова, я говорил о ктм. Именно на нем попробовал эти чудесные подвески. А кто не хочет от своего мотика лучшей управляемости и безопасности, - пусть первым кинет в меня камень))) есть эндуро и есть эндуро. Т.е. Более лучшие подвески на адвенче байке для меня скорее плюс чем минус... Все выше сказанное чисто ИМХО

Пысы простите за флуд- очень приятно общаться с адекватными людьми

Автор: serg 24.11.2011, 10:45

http://djebel-club.ru/publz/-bpn7/300056-7-1-0-56.html
У них одинаковые генераторы. Хватает на всё разумное. Пока претензий не было, но я электроподогревом не балуюсь.
Скажу тебе честно, для этого надо иметь простреленную навылет башку и зачатки махрового мазохизма И в этом случае 850 км в день легко (один свежеиспечённый дембель умудрялся больше тысячи пульнуть, но это уже криминал ), а по грейдерам до 500 км в зависимости от качества грейдера. Если ровный, то по нему со шмурдяком можно валить сотню спокойно.
Для моего пенсионерского стиля езды подвесок хватает. Если надо валить, то конечно, WP и т.д. форева. А я потихоньку, так... Доковылял до Байкала, по Ольхону покатался, обратно... До этого тоже... катался... Да, на трассе сложнее, не пульнёшь со 110 как на более мощном, но если голова для того, чтобы в неё не только есть, то всё решаемо Всё, что мощнее, или тяжелее (я не смогу поднять с вещами, а кое-что и без вещей), или ресурс чисто спортивный. Да и стоимость для меня пока имеет значение. Вот стану офигенно богатый...
Куплю ещё Джебела прозапас

Автор: Grevv 24.11.2011, 10:50

Интересно какой у этого мота был расход трасса/бездор? То что злой, - так это лечится))) а по поводу медленно ездить не получается, так я и на блэкберде в свое время тошнить 110-120 научился- надо просто масло менять ... В голове)))... При его то бешенных 168 лошадках и 220 на 3ей))))... Было время... так что как нибудь к суровому бмв привыкну не думаю что он злее 450 го ктма... Хотя все надо пробовать... И еще, уважаемый, скажите а как на нем при 130 с вибрациями? И в целом, ехать не страшно? Получилось бы 130 часов 5-8поехать? Огромное спасибо за ответы... Думаю не одному мне интересно будет.

Автор: alistair 24.11.2011, 10:51

Инжектор, посмотри ТТХ на офсайте.

Автор: Huandi 24.11.2011, 10:51

Экономический кризис, удешевление производства, Европа в финансовой попе.

Автор: Grevv 24.11.2011, 11:07

Когда я писал в первом посте про идеальный мот со 100 кг и 60 л. С. Я имел ввиду надежность бмвшного ротакса, с подвескими WP т. Е. Мощность и легкость ни в коем случае не идущую на компромис с управляемостью и надежностью...

А мне вот иногда подогревы хотелось бы. И рук и желеточки и перчатки с подогревом до кучи Ну только представьте- едите вы по дороге в Карелию, пока по асвальту, скорость 120 расход 4 литра, вибраций мало- настолько мало что можно ехать так весь день... Не напрягает в общем. Тут съезд на грунт, вы встаете на подножки и в управляемом заносе идете теже 120 по грунтовке. Безопасно и контролируемо. красота ведь...



Я с , простите, айпада тут с многозадачностью не очень( а еще идиотская автозамена неотключаемая- так что простите если где чего ни то проскочит) и интернет в атлантическом океане( где я сейчас нахожусь) всего 128 кбит. На просмотр форума с большим трудом хватает)))

Обязательно как нибудь попозже гляну.

Автор: Plus 24.11.2011, 11:19

Очень правильные слова. Я вот тоже чувствовал пересев на WR, это не я лучше ездить стал, это мотоцикл тянет меня. Многое стало проще.

Автор: bear323 24.11.2011, 11:30

Брал пару раз на пару часиков, расход никогда не замерял, так как катался исключительно вокруг дачи.
http://www.bmwpeople.ru/gallery/browseimages.php?c=161 попробуйте поискать на форумах владельце BMW.

Мне "страшно" исключительно из-за того, что ручка газа чувствительная и он пытается оторвать переднее колесо, когда перегазовываешь... Джебел в этом плане ошибки с ручкой газа прощает без проблем...
В целом вибрации на 130 не чувствуется. За счёт зубастой резины ощущения, что он "бежит на пальцах".

Автор: lёxkiy 24.11.2011, 11:55

это всё понятно, куда ехать то посоветуете?! чтобы эндуро и ненапряг, и интересно
кстати может кто знает дорожку интересную вдоль Волги?

Автор: Kopcak 24.11.2011, 12:19

Вот тут товарищ знает:http://www.bikecafe.ru/cafe/user/1073/blog/848/

http://www.bikecafe.ru/cafe/user/1073/blog/1223/

http://www.bikecafe.ru/cafe/user/1073/blog/1266/

Автор: serg 24.11.2011, 12:30

Да, блин, куда угодно Ненапряг только в голове... Мне на Байкал ненапряг было
К Витале в Крым в гости скатайся. Там интересно. Особенно смотреть, как этот чудик летает, как будто перца под хвост насыпали

Автор: SD250 24.11.2011, 12:31

Дважды смотрел на адрессную строку, думал ошибся темой.
Парни, тут как бы про идеальные мотики говорят)))

Автор: serg 24.11.2011, 12:33

Нету идеальных мотиков... И ты это знаешь Я тоже

Автор: SD250 24.11.2011, 12:41

Серега, твоя правда. Ох уж эти перфекционисты! Давайте поговорим о бабах)))))

Автор: car-bon 24.11.2011, 12:44

serg
Согласен!
Я, при выборе, прежде всего учел бы, что, чтобы в дальняке подубасить где-то, прежде всего, до этого "где-то" нужно доехать. И выбирать начал бы с багажника и сиденья. Без сиденья, даже 100 лошадей и 60 кг веса, прокляну, часа через 3-4-5... А упав на обочину ещё через пару-тройку часов, пойму, что багажник со жратвой и мягким спальным местом, на этой "мечте" не предусмотрен

Автор: Huandi 24.11.2011, 12:48

LC70 + прицеп с мотиком.

Автор: car-bon 24.11.2011, 12:51

Да ну на... я на таких не езжу


А если:

то перфекционизмом тут и не пахнет - грузи в прицеп кросс!

Автор: Бэм 24.11.2011, 13:11

car-bon , тогда уж пятидверную 70ку... с оборудованным спальником внутри, чтоб палатку не возить

А к вопросу сколько за раз по асфальту/грейдеру - очень сильно зависит от прокладки между рулем и сиденьем... Я на 200ке с Ладоги до Казани за присест по асфальту махнул - 25 часов и более 1300км. Но по приезду был не в восторге, всё таки 80-90 км/ч на основательно загруженном мопеде(с собой даж бензопила была). А так в пределах комфортного получается расстояние до 800-900 км. Это чтоб приехать на точку не вымотанным дорогой. Кстати, для себя заметил, что в принципе разница на моте или авто ехать - комфортное расстояние одинаково.
Так что пробуй дальше искать. Но оно всё будет: Тут не едет, а там - просто летит

Как было правильно замечено выше:

Автор: serg 24.11.2011, 14:52

Миха, я о бабах всегда с удовольствием. А если руками потрогать, так ваще

Автор: lёxkiy 24.11.2011, 15:17

Тогда в названии темы не хватает – мотоцикл для…..
Всегда думал что тур –это сгонять куда нить.


Согласен, да я чуток о другом, бывает пилишь по трассе меж фур, а параллельно дорожка есть, чуть хуже и чуток длинней , зато интересная, но не известная
ну да ладно продолжаем в сотый раз мотики обсуждать
Kopcak спасибо за наводку, с меня водка!

Автор: serga 24.11.2011, 15:26

Дык это ж Коля Шаман с Африка твин ру)))

Автор: Kopcak 24.11.2011, 15:29

Ну да, там даже физиономия его есть

lexkiy Заметано!

Автор: Grevv 24.11.2011, 21:09

флудеры ))) причем тема сисек не раскрыта. в общем понятно что не туда я вопрос запостил))) а всем ответившим огромное спасибо. Когда вернусь, для начала дострою свой DRZ а там видно будет...

мой djebel

Автор: newone 24.11.2011, 21:16

Поправьте меня если я ошибаюсь, но насколько я понял различные "топовые" элементы, движки, амортизаторы и прочее требует к себе очень чуткого и внимательного отношения. Безусловно в стоке на большинстве мотиках стоят не такие подвески, как хотелось бы, зато насколько проще их "правильно" настроить У меня вот в вилке вообще нет регулировок, и меня это пока не очень смущает, хотя я ещё мало на своём дыре накатал.

Мало поставить топовые подвески, надо ещё уметь их правильно регулировать, к тому же регулировать под условия дороги и стиль езды. Я сомневаюсь, что каждый раз съезжая с асфальта кто то утруждает себя изменением настроек

Я лично не верю, что можно в одном мотоцикле совместить туриста и спортивный эндуро, ну только если вложить ещё стоимость мотоцикла или две.

Автор: Grevv 24.11.2011, 21:34

kik ten minutes

drz

Автор: Chili 24.11.2011, 21:34

Если перенастройка заключается в открутить-закрутить пару винтиков на несколько кликов, то ниразу не утруждает=)
А ДыРовая вилка меня крайне напрягала свой крайней простотой, и когда мотег подламывало в поворотах, и при вобблинге, и пробоях при всяких "прыжках", и афигительным скручиванием. Хотя я и мапет не правильно пользовал...

Автор: Grevv 24.11.2011, 21:44

ребенкин CR 80R

Автор: kuzmich 24.11.2011, 21:45

Концепция туриста дальнобоя исключает спорт ка класс, ибо требует минимум 650сс, но вес мотоцикла не позволит нормально чувствовать себя в эндуро гонке, особенно в пересеченке, и соответственно спортивный эндурик, имеет слишком короткий ресурс, чтобы нормально проехать туристический маршрут, тут два варианта, усреднить требования от чего то отказаться, либо иметь два немного разных мотоцикла.....
На ближайший сезон для себя сделал выбор в сторону туризма, но оставил немного амбиций, для прохватов по области по дорогам, и тропинкам уровня любителя,

690r

Автор: Grevv 24.11.2011, 21:49

первая фотка как на мот сел, даже еще мотоботы не приехали... щас уже во всей защите катает...

агааааа!!! значит не только я в эту сторону глядю))) - помоему турер из 690р после установки кокпита и доп бака на перед получается просто супер. И с его оффроуд способностями мало кто поспорит...

Автор: kuzmich 24.11.2011, 22:10

Да, сильно задумался, и напрягся на эту тему, но в любом случае, PROdubas ехать на нем не получиться, ибо техника тяжеловата, но просто прохватить по области самое то, есть еще один перспективный вариант моего плана...
Более правда сдвинут в сторону туризма, но с более долгоиграющим мотором, и с кучей доступных расходников по нормальным ценам,....я с друзьями катаюсь....я на хрюше,....

Лето 2011 год....

Автор: Grevv 24.11.2011, 22:43

я на продубассе ни когда не был - но интересно былобы на 690м поучавствовать - а весит он практически как drz s

Автор: kuzmich 24.11.2011, 22:55

Не совсем мне кажется так-же, все таки легче, кто то ехал на drz, но все таки я склоняюсь, что мотоцикл для соревнований 250сс, 40л\с, вес 100кг, и полноценная подвеска.....
Если говорить о ралли предположим baja 1000, то возможно 690 будет самое то....

Автор: Grevv 24.11.2011, 23:07

вообще на кикстартере читал отзыв одного взрослого дядьки на 690м - про достаточно жесткое мероприятие по хард эндуро в Росии(не помню где) так он писал что ему было легче чем многим товарищам на бахах - типа надо просто учиться пользоваться мощностью)))

Автор: kuzmich 24.11.2011, 23:18

Возможно, но baja не спортивный эндуро, а мотоцикл съездить в соседний райцентр за хлебушком пенсионеру, естественно, ему на мотоцикле обладающему несравнимо более мощным мотором, и полноценной спортивной подвеской, было реально легче, если бы его товарищи ехали предположим, на 250exc, или на crf250, или на kx250, ему было бы реально тяжелее держать их темп, и скорее всего, они бы просто от него уехали.....

Автор: Grevv 24.11.2011, 23:35

может и уехали бы, но нефакт, от прокладки многое зависит... А вот то что на катоше можно до места покатух легко быстро и не дорого доехать... попробуйте ка 300 км на CRF250?

Автор: kuzmich 24.11.2011, 23:45

Согласен, но опять мы вернулись к началу, тут как раз выбор, либо мот для гонок, либо мот для поездок, диалема,...

Автор: ЧеГевара 24.11.2011, 23:46

. Хотя я и мапет не правильно пользовал...
Вот с этого и надо начинать.....!!!!!

Автор: Grevv 24.11.2011, 23:59

дилемы нет для меня: все просто - хочеш ехать медленно - едь на чём хош. Хочеш ехать нормально - подтягивай подготовку, технику, и едь)))

Автор: kuzmich 25.11.2011, 0:08

Вот то что надо тебе, вот то что надо мне!!!!! пусть меня называют но я буду делать то что мне нравиться, и желаю того же тебе!!!Ура!!! Что ж надеюсь встретить новый сезон, на 690R....

Автор: Сотона 25.11.2011, 7:42

я в доле, на встретить сезон на 690R

Автор: Варион 25.11.2011, 8:02

доолго хотел эндуро, выбирал между стандартной тройкой 250-к мамаха-суза-хонда, подвернулась суза, ну была в наличии. Взял. Покатался год, зазотелось помощнее и легче, ну там дырзета 400 или чонить в этом роде, даже тему создал на этом форуме (найти не могу). В итоге долгих метаний и взвешиваний заипротив, вытащив в одиночку джебика из метровой канавы в которую попал обеими колесами взял в итоге....джебела (гыы), тока поновее и с киком, реально универсальнее мота не знаю, а вы?


100 кг и 60 лс. Неплохое сочетание, очень неплохое, но при этом мне кажется небудет ни акума ни бака 15 литрового, ни светотехники почемуто.

Мощность она иногода вредна бывает и вес тоже, смутно представляю себе вытаскивание такого апарата зарывшегося в лесной пластилин.

Автор: alistair 25.11.2011, 8:55

Сейчас тебе ответят что ездить надо уметь. Опытные типа в пластилин не попадают.

Автор: kuzmich 25.11.2011, 9:10

Они по нему просто пролетают....

Автор: ЧеГевара 25.11.2011, 9:18

Хочеш ехать нормально - подтягивай подготовку, технику, и едь))) alistair
Как туриста не готовь-эндура не сделать, как эндуро не уродуй-туристом не станет. Разные планеты,разная задача. Компромисса не будет.

Автор: Grevv 25.11.2011, 9:57

Болотный туризм- это отдельная тема. Саша теплякова по пойму даже лебедку с собой таскала от квадра?( поправьте если ошибаюсь..), и, помню я, как Серж в отчете где Джеблик по фару заплыв делал, что зарубившись в снег разворачивали мотик вчетвером... Так что легкость джебела она все равно с головой должна быть а то реально можно сдуру утопить што хош))) для себя решил... Что еще не решил на чем я буду встречать сезон... Но точно знаю это будет либо 690р либо g650x ( но джебель на всякий случай в сарайчике под сеном схоронююю....) по поводу того что бы кому то тыкать на подготовку- господа вы меня не правильно поняли- боже меня молодого и зеленого избави от того чтобы учить взрослых дядек которые уже не один табун собак съели в каках. Я всего лиш имел в виду что начав ездить на таком мотике как катош- день подготовки пойдет за 5. Знаю не понаслышке. Ну учит он как можно ездить... А ещ он можен научить воспринимать и проходить препятствия по другому. Видели корву 990р? А как летает ммм... На ютубах есть на что посмотреть и про речки и про трамплины и про каки...Ну и, думается, на таком мотике любые каки только ходом, по лэндкрузеру помню. Была у меня сотка 2001 года- хорошая, но оччень тяжелая- первый автомобиль. Продал, щас на джипе))) прет там где на крузере страшно было смотреть и только ходом ходом. На жыпе можно и в натяг...

Вот както так...

Автор: alistair 25.11.2011, 10:45

А кто не едет (кроме джебела, конечно )? Не надо только путать эндуро с мотокроссом...



Ну мне турист как таковой не нужен, а от легкого эндурика с хорошими подвесками и мотором отказываться грех.

Автор: Юрий 25.11.2011, 14:07

маслом не забывай поливать

Автор: Бэм 25.11.2011, 14:52

да уж... особенно с крутящим моментом на 1 500 об/мин в 300Нм.... с отсечкой на 15-20 000 об. ...

Почитав всё понял только одно... Если хочешь прям ваще - покупаешь лёгкий мот с крепкой рамой. Всё выбрасываешь, оставляя раму и доки. И на этом каркасе собираешь то, что тебе надо. Иначе будет, что тут движка никакая, тут подвески, тут.... и т.д.

Автор: SD250 25.11.2011, 15:36

Правильно сказано.

Автор: car-bon 25.11.2011, 15:52

Тс-с-с-с!!!
Сейчас какой-нибудь производитель мотоциклов прочитает это и узнает секрет, как сделать супертурэндуру, которая поработит мир

Автор: newone 25.11.2011, 16:20

Это что за мот такой? И не проще ли тогда просто купить раму)

Автор: Бэм 25.11.2011, 16:27

Мот - какой найдешь.
Про покупку рамы. Многие так и делают. Но если есть вероятность общения в дороге с нашими доблестными правоохранительными органами - без доков тут никак. Без бумажки - ты букашка.
А про пересечение границы вообще молчу.

Автор: edge 25.11.2011, 16:28

Самый легкий эндуро тур это наверное в Крым смотатся, по арабатской стрелке прохватить.

Автор: newone 25.11.2011, 16:40

Ну вот ты какой знаешь лёгкий мотоцикл с крепкой рамой?

А разве на номерные агрегаты справок-документов не дают? Потом навесил оборудования и верёд через НАМИ получать документы.

На другом форуме проскакивал вопрос, где сварить раму из титана, в ответ было типо что даж велосипедные варят то не очень охотно.

Автор: OttoFrija 25.11.2011, 16:59

Вот кругосветчик Х подтянул свою подготовку, сел на WR / легкий КТМ ... и?
Не, мотоциклы изумительные, в ехать-то ему на чём?

Автор: ЧеГевара 25.11.2011, 18:14

OttoFrija
в ехать-то ему на чём?
Смотря где поедет!

Автор: OttoFrija 25.11.2011, 18:25

Да как обычно, шоссе + грунтовки + говна.
Я как бы тонко намекаю, что условия выполнены: подготовка подтянута, новая WR-ка или малокубатурный KTM подготовлены, но ехать-то всё равно не на чем. Ну разве что в сопровождении технички на базе Камаза с еще 3-4-мя такими же мотоциклами.

Автор: motodennis 25.11.2011, 20:44

Тут когда речь шла о WRке, то а какой WRке гворили? у 250r двигатель же отличается от 250f. а лошадей у 250r должно быть больше чем у дебеля\др, если раздушить, то темболее.
А про априлия 650 пегасо кто-нить что-нить знает? знакомы с ним? и про ktm690 есть что почитать?
Кстате, желающее по Волге катануться, почитал я маршрут человека на африке, и могу показать дорогу от Костромы до Кинешмы по другому берегу Волги по гравийке (он ехал по федералке) и короче и интересней (70 км против 150), ели что пишите, обращайтесь, проведу)

Автор: serg 25.11.2011, 20:57

Что интересно, те же 30 лошадей. Раздушить впрысковый мот сложнее и дороже.Знаю лишь то, что купившие этот мот часто в панике продают его по меньшей цене. Нахваливая потенциальному покупателю...
Есть такой классный поисковик, Гугл называется... Там СТОЛЬКО можно найти...

Автор: Grevv 25.11.2011, 21:30

а что, есть опыт кругосветки на легком ктме потребляющем до камаза запчастей всутки? с этого места поподробнее... мыж не срач устраеваем чей мото лучче, а ищем истину...

Я не про легкий ктм говорю - не 450 или там 525, а про 690 у которого с ресурсом должно быть вроде как все в порядке. и это при весе дырзета)) - если есть свидетельства ломучести 690р ktm а - натыкайте моськой в ссылки плз...

...был у меня случай попытки форсирования 3х метрового ручейка на drz. оказалось что поверхность дна из мула, а дна вообще нет пришлось выбирать звонок другу... вытащили втроем(прохожего рыбаря еще зацепили)... так это я о чем... я ж упертый)) приехал на следующий раз ужо с друганом (чтоб долго не ждать) на джеблике... Неповерите - засадил точно также, и сам после 40 минут попыток вытащить в одиночку(на машущего конечностями друга гордо не обращал внимания - типа: "щааа я и сам его... он лееегкий") сдался, и вытащили мы его вместе. Усталые но довольные вернулись домой(с)

это опять же про голову...

про постройку мота с нуля - мысль интересное, но небюджетное. Нет у меня опыта в построении такого мотика. А хотелось бы... рама кастом(кстати титан не пойдет - пробовал на велика раму из титана - пружинит передает вибрацию, и привносит элемент не предсказуемости в езду) из хромолибдена тонкостенного, мотор - ротакс 650 подвески WP, бак на 20 литров, седение эргономическое... и вес 100 кг - и тогда никаких компромисов... надежный, легкий,мощный хоч по трассе 2000 за сутки, хоч по грейдеру 1000... или в какашках поплескаться...

кто хочет построить токой мот? Хотябы на бумаге?

гмм

рама 8 кг
бак пластик 3кг
мотор ? кг
глушитель прямоток ? кг
вилка аморт колеса цепь
...

Автор: alex62 25.11.2011, 21:42

идеального во всех отношениях мота не бывает, каждый выбирает свое. Для внедорожного туризма конечно 250-ки рулят)))Я покатался на ктм 505 - вобще жесть, тронулся раза с четвертого наверно, просто не получалось плавно газ окрывать - он глох, только с постоянными перегазовками, сиденье - вообще доска обтянутая дермонтином прорезиненым, вр 450 - такая же дубовая и крутильная, очень понравился Дрз 400 - послушный, спокойный, но у всех маленькие баки, богажников нет, вытаскивать не удобно, Можно все конечно доработать и докупить - все равно эта техника больше подходит для спорта.

Автор: Grevv 25.11.2011, 21:50

еще размышления...

как база нужна легкая рама - блин ktm рама весит на 1,5 кг легче хонды (сравнивались рамы 450)

ktm моторы суперлегкие - их и хают многие за отсутствие мяса... Это что же получается... что легче 138 кг 650ки в природе не существует? дела...

получается выходов два

брать 690 - менять его мотор на rotax

или брать g650x и менять подвес на WP

но добиваясь в обоих случаях внятной надежности и управляемости, 138-140 кг остаются.... на этом мысли обрываются

у спортивного ktm такая логика - не едет он без счепления. На нем надо уметь ездить. Зато в кроссе это понятная и дружелюбная машинка на которой редко переходиш на 3ю при наличии умения и масла в голове

Автор: ЧеГевара 25.11.2011, 22:45

У меня всё сложнее. Нужен турист, но при этом эндуро. Мало того ,чтобы 2х вёз да ещё и с грузом. DR 650 RSE пока справляется, а вот ходовую меняю на DRZкую. Посмотрим, что получится.

Автор: OttoFrija 25.11.2011, 23:02

Есть, по слухам, не у одного человека в нашей стране опыт юзания КТМ и WR в качестве туристических эндуро. Опять же по слухам ресурс того же двигателя, например, радикально отличается от Джебеловского и ему подобных, этак в пару-тройку раз минимум. То есть нарваться на капиталку при поездке во Владивосток - как с добрым утром, не говоря же о кругосветке без капремонта, являющейся для злых эндурок, ИМХО, чистой фантастикой. Тут у нас давеча один хороший человек в Африке торчал довольно романтично, амортизатор для Гуся ждал, думаю, было интересно.
То, что на тракторах а ля Джебел, DR, XR650L можно проехать и кругосветку и до Владика и обратно без капремонта доказано экспериментально. Да, неплохо было бы иметь движок 40, или 50, или 60 или дайте таблетки от жадности, 117 л.с. Зачем? Уже выяснили - пулять на обгонах за 130 км/ч.
Оставив за скобками вопрос нафига это надо, выходим на довольно простой вариант - кто хочет может купить хоть CRM 250 AR, хоть WR 250 хоть КТМ какой душа пожелает, и отжигать на этом деле в поездке как душа просит, вместе с барахлом на багажнике. Если бы мне приспичило, я б XR650R рассматривал, наверно, я в Хондовские моторы верю. Оно, понятное дело, всяко раньше сдохнет, ну и фиг с ним. Капиталить или дальше ехать на новом.
Итого беседа наша может перейти в русло вопроса "Как нам растянуть ресурс WR или XR650R или КТМ на 100-200 тык?". А оно в жизни надо? Имеет ли эта задача практический смысл?
Там, где у Вас мысли оборвались, у меня по-прежнему стоит в голове мысль "И какими только вопросами готовы люди заниматься, лишь бы не ехать на XR650R или KTM!" Ведь эндурки, достаточно приближенные к кроссу есть и давно известны. В чём вопрос-то?
Вот если бы это еще и почти даром было бы, то да, на эту тему интересно поговорить. Но практического смысла маловато.

Автор: alex62 25.11.2011, 23:13

в идеале надо иметь три мотоцикла)))) эндурку 250, турэндурку 650- 1000, обязательно, а третий на выбор: кафе рейсер,чопер,спорт, для одиночных покатух по ночному городу)))))

Автор: kuzmich 25.11.2011, 23:21

Да мысли правильные, для прокаченного пользователя с нормальной заявкой, одно тормозит с таким заходом, как сложность работ по переделке, но мотор стоящий на G650, более надежен чем на 690R, но тоже имеет свои тонкости и не есть идеал, хотя очень прост в обслуживании, и самое главное доступен по запчастям и расходникам...
Но установка его в раму KTM, реально сложен....ибо решения принятые баварским концерном непросты, и вот так просто его туда не засунешь...
Переделка же G650 с подвеской возможно будет проще, но явно тоже не имеет такого дикого смысла, может только замена задней подвески на елинс, но это решаемо, и вполне, передней же вполне хватит штатной....

Автор: Grevv 26.11.2011, 0:32

Так о чем и реч !

и я хочу. Туристический (по дороге 110-160 с комфортом) Эндуро (весом 115(хрен сним) килограм) с хорошей управляемостью и надежностью...



светлые мысли из информационного поля посещают одинаково настроенные человеческие приемники... Я вот тоже думаю что все же bmw... и ёлинс. Возможно без замены вилки, или с заменой, время покажет. Кстати катош горраздо дороже bmw стоит бумер 09 года выйдет 8000 а ктм тыщ 10-11 - как раз лишние денашки на переделки...

ПЫСЫ вещества не употребляю ... "...я и так нахожу мир достаточно красочным - у меня и справка есть..." (с)

Автор: serg 26.11.2011, 10:05

Комфорт = вес.
Никакого комфорта по определению.
Миссия невыполнима.

Автор: Grevv 26.11.2011, 10:54

Позволь не согласиться, Серж, комфорт= качественные, хорошо настроенные подвески, плюс хорошая сидушка плюс хорошая ветрозащита. А вес... А что вес, со шмурдяком все равно меньше 140-150 кил не будет

Миссия выполнима

В общем как только что нибудь сваяю- обязательно тут отпишусь

Автор: serg 26.11.2011, 11:23

Особенно поинтересуйся о ресурсе предполагаемого движка. А также о его вибронапряжённости.
И ещё примерные финансовые затраты. Как бы не получилось, что иметь 2 мота выгоднее...
Впрочем, моё мнение о дальнобойном мотоцикле всем известно В смысле, что дальнобойность, это свойство пилота, а не мотоцикла...

Автор: motodennis 26.11.2011, 12:12

а ты знаком с этими людьми? Мне бы с ними познакомится...Предлагают тут обмен...

нет, не мой Дрчик, а на старенький форд эскорд, мне не нужный

Автор: serg 26.11.2011, 13:15

Мне известно несколько таких случаев. Нет, лично не знаком. Попробуй на личном опыте, а сначала прочитай: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1179 Купивший этот мот продавать его начал через месяц. С невнятными объяснениями...
Попробуй лично, какие проблемы Заодно с Фордом расстанешься

Автор: OttoFrija 26.11.2011, 14:21

И мы лишний раз не получим отзыва про переходящую, как Красное Знамя, Априлию. А то если отзыв написать, то как в том анекдоте, "...да, с таким настроением ты слона не продашь!"

Автор: serg 26.11.2011, 14:27

Автор: edge 26.11.2011, 16:21

К слову у XR650R ресурс приличный. Следить нужно за маслом, клапана желательно раз в 1000 регулировать (на гайках).

Автор: Huandi 26.11.2011, 16:42

То есть, при дальнобое 1-2 раза в день.

Автор: edge 26.11.2011, 16:46

Если ты валишь в день по 2000 км, то да, 2 раза. Но это рекомендация, можно и реже. Ну и потом по работе движка можно определить необходимость.

Автор: ЧеГевара 26.11.2011, 20:03

Автор: Grevv 27.11.2011, 8:37

Афигеть((( xr650r - минус адын

Автор: OttoFrija 27.11.2011, 9:55

Что, у напряженных КТМ, БМВ и т.д. дело обстоит лучше?
Редко обслуживается только расслабленная водянка, а она под обсуждаемые условия явно не подходит.

Автор: edge 27.11.2011, 11:08

Воздушку ты наверное имел ввиду? Ибо водянку ставят из за нагруженности мотора в том числе.

Автор: OttoFrija 27.11.2011, 11:38

Да не, что написал, то и имел в виду. Дегря, как пример расслабленной водянки. Африка. Чего бы им частого обслуживания хотеть, когда мощи на литр мало, режим работы стабилен.

Автор: edge 27.11.2011, 11:40

Точно, туплю.. Не проснулся еще.

Автор: kuzmich 27.11.2011, 12:02

График обслуживания 690R 6000км, 650X-Chelenge 10000км, возможно что при ацком кручении газа, и безумства с движухой по грейдерам, этот срок можно несколько сократить,....к сожалению honda и близко не дает подобный мотоцикл....после установки на X-Chelege трубы LeoVince, и PowerComander, можно зашить в мот самый для себя интересный вариант отдачи на ручке, мой друг владеющий этим мотом, сделал....и теперь не хочет ни на что менять, а он редко ездил на одном мотоцикле больше одного сезона....

Автор: newone 27.11.2011, 15:03

Но эксчеледнж уже не лёгкий 144 кг сухой массы, у моего дыра 147 сухая и он считается тяжёлым

Автор: kuzmich 27.11.2011, 15:12

По сравнению с X-Chelenge твой dr просто диназавр, но от этого легче он не становиться, дело в волшебных пузырьках,....и в подготовке пилота, плюс к этому надо понимать задачи поставленные перед мотоциклом, и тогда вес не будет иметь такое значение...мой доминатор тоже не очень легкий, но он проигрывает в возможностях которые дает мотоцикл баварского завода....но в первую очередь себе я думаю о оранжевом друге....

Автор: newone 27.11.2011, 15:24

Но и ценовая категория у них разная, поэтому и технологические решения разные. А если взять общие факторы вес и количество лошадок, то уже и не такие разные. А если поставить на ДР вменяемые подвески то разница ещё меньше будет и так далее.

Дело не в мотоцикле, дело в пилоте

Автор: kuzmich 27.11.2011, 15:33

Солидарен, пилот это первое, но и хочется мото поинтересней, переделывать штатный, с заменой подвесок необоснованно дорого, надо уж слишком крепко любить свою старую рухлядь чтобы вбить в нее столько сил и времени, через это я уже прошел, ах-1, и nx-650, сильно лучше они не стали, а сил съели много...

Автор: newone 27.11.2011, 17:53

Мне кажется если взять свежий ДР как у меня и вложить в него стоимость замены подвесок и хороший карб + выпуск, то ещё останется денег Нежели взять беху, которую всё равно тоже захочется допилить под себя

Автор: kuzmich 27.11.2011, 18:34

Честно говоря я не вижу для себя смысла приобретать такой же dr как у тебя, и на нем что то менять, ибо сам по себе этот мотоцикл не представляет интереса, хочешь это делать делай, я жду "оранжевое лето", ну в крайнем случае "с удовольствием за рулем"....каждому свое, обсуждать достоинства или недостатки мотоцикла прошлого века не вижу смысла, ибо такой у меня есть, и если уж сильно захочется, могу на нем погонять.....

NX650Dominator

Автор: newone 27.11.2011, 20:23

Да я тебе ничего и не предлагал. Уже всё самое важное сказанно до меня - "Дальнобойность не свойство мотоцикла" ©

Говорим же про лёгкий тур-эндур Про изготовление и тюнинг А еслиб у меня было больше денег, я бы и сам может взял ктм или беху, хотя вот мне лично "совковая древность" ДР нравится. Главное что он едет

Автор: kuzmich 27.11.2011, 21:05

Это великолепно когда хозяина полностью устраивает мотоцикл.....

Автор: Grevv 28.11.2011, 5:23

куда бежим... зачем бежим...

Автор: kuzmich 28.11.2011, 7:30

За радугой.....на горизонте....

Автор: serg 28.11.2011, 7:35

(себе под нос) Кузьмич опять чё-то курил...

Автор: kuzmich 28.11.2011, 8:03

Сон приснился как в детстве, красочная радуга, зеленые деревья, и шумит речка, хочу вернутся в лето....

Автор: ЧеГевара 28.11.2011, 8:32

Уже скоро!!!!! Апрель не за горами!!!

Автор: skorp777 29.11.2011, 3:06

Вот интересно, за счет чего народ собрался облегчить эндурку до 100 кг? Может, для начала разобрать свой мот, и посмотреть, что в нем можно было сделать легче, не применяя космических технологий? И не мечтая про титан ( не знаю, как сейчас, а в годы моего детства титан был запрещен для кроссовых мотоциклов для ЧМ- ибо жутко небюджетно).Я вот полностью разбирал свой Дж-200, и в основном удивлялся, как это япы сделали все без лишних деталей (при разборке Ижа и Явы таких мыслей не было, наоборот, желание выкинуть или облегчить кучу деталей)и восхищался продуманностью конструкции. Облегчить Дж-200 можно только за счет глушака- он реально тяжелый, как на авто, ну, фару поменьше( современные технологии помогут оставить её такой же яркой), чуть больше пластика, спидометр и контр. лампы на ЖК-дисплее и светодиодах- и ВСЁ. При этом выиигрыш макс. 5 кг. Дж-250 реально крепче и мощнее 200-ки, при этом тяжелее всего на 10-12 кг. Допустимо облегчить его в условиях массового производства, без потери его + и надежности, на те же 5 кг, ИМХО. Мощнее может и можно сделать, только не забывайте, что Иж-Ю-5 почему то сделали дефорсированным, по сравнению с Иж-Ю-4 (24 л.с против 28 л.с), по многочисленным просьбам трудящихся. Да, в те времена народ был глуп, и не понимал, зачем нужны лишние лошадки.

Автор: car-bon 29.11.2011, 3:24

Абсолютно согласен!
В любом случае, результат может получиться только тяжелее исходных данных, хоть какие офигенные компоненты ни бери. У кого есть чем опровергнуть - прошу пример!
Только не с фоткой: "О, какой апупенный мапед получился!" , а с кг, л.с., кг/м и с количеством пройденных до разрушения после тюнинха км (м)

Автор: SD250 29.11.2011, 8:14

На тему облегчения джебела много говорилось в других темах. Повторятся не буду, скажу лишь что при желании похудеть ему на 10-15кг более чем реально и без особых потерь в надежности.
Но есть чем и набрать, особенно туристу.

Со своего скинул следующими девайсами:
переднее колесо в сборе от рмз250-450
замена зеркал на более легкие и компактные
- задние подножки
замена заднего тормозного диска на более легкий
замена глушителя
заднюю "лопату" для гос номера с подсветкой заменил на алюминиевую пластину
алюминиевый бак с пластиковой крышкой вместо стального штатного с килограмовой заглушкой под ключ
привод спидометра и штатная приборка на вапор
-задний противоугонный замок.
слайдер цепи пластиковый и более компактный


А теперь чем вес набрал:
защиты заднего тормозного диска, двигателя.
багажной системой (доработка багажника по боковые сумки)
стальной звездой большего диаметра (52зуба)
увеличенный бардачок

это так на вскидку.

Некоторые девайсы дают выйгрыш в несколько граммов, некоторые побольше.
По ощущениям мой мотик с защитами и багажником легче стокового джебела.
Ничего естественно не взвешивал и не собираюсь.

ПС. слово ЗАМЕНА следует читать как ПРИОБРЕТЕНИЕ, т.к. мотик собирался с нуля.
при наличии стоковых запов не факт что менял бы их из-за разницы в несколько граммов в весе.

ПСС. поменяйте последние два слова темы местами, предпологаю автор имел ввиду именно тур-эндуры)

Автор: OttoFrija 29.11.2011, 9:23

Ну как бы европейские мотоциклы явно уже давно сделали куда легче. Другое дело, что за счёт ресурса - ИМХО, фиг там а не шанс доездиться до 100 тык без капиталки у современных легких евроэндуро.
А перспективы облегчения еще какие - рама в первую очередь. Довольно давно даже на весьма затрапезных и недорогих велосипедах вовсю использют не просто алюминиевые рамы, а гидроформингово-баттинговые. Джебелу бы такую раму - сразу бы существенно облегчился. Про бензобак уже сказали. Это еще чуть-чуть. И с багажником - аналогично. Руль.

Автор: SD250 29.11.2011, 9:50

Стандартный руль легче тюнинга))

Автор: OttoFrija 29.11.2011, 10:03

Но алюминиевый руль с той же прочностью точно будет легче и значительно.

Автор: SD250 29.11.2011, 10:07

А зачем на него менять?)))

Rental twin wall (вроде так) по ощущениям тяжелее стандартного.

Автор: OttoFrija 29.11.2011, 11:35

Ну мы ж обсуждаем, можно ли делать Джебель, но легче. Явно можно. Заменой всего стального на алюминиевое.

Автор: skorp777 29.11.2011, 12:00

SD250, Неплохо бы результаты взвешивания тюнингованного мота, чую я , там выигрыш не 10-15 кг, а около 5, и то , в лучшем случае... По поводу супер-пупер гидроформингово-баттинговой рамы, (блин, вот слово - то выдумали, надеюсь, это не матюги? , запрещенные форумом), опять-таки, килограмма 2 сэкономим ( мот не велик, на пердячем пару сильно раму не нагрузишь,в отличие от моторной тяги),но ценник подскочит аццки, и япошка вместо нового Джебеля купит новую Пианино. А нужно это Сузуковцам? И нам в итоге?

Автор: alistair 29.11.2011, 12:13

Где-то была тема по вейтвиннерству, сошлись помнится на том, что проще всего в бак 1/3 заливать. Сразу минус килограмм 10.

Автор: serg 29.11.2011, 12:24

При замене штатного руля на алюминиевый, отметил, что тюнинговый нисколько не легче. Но намного прочнее.

Автор: Гуша 29.11.2011, 13:10

Полностью согласен! Правда раз в 1000 - это рекомендации, если ехать в закусь. Я настраиваю реже, вся процедура - полчаса максимум. В закусь на нем ехать сложно, у меня получалось только на пашне и песку (максимально достаточно долго я держал скорость по пашне около 130 км/ч). Я думаю что ресурс в 50-100 тыс км для 650r - не предел. Причем для эндуро мотик подходит, я на своем участвовал в чемпионате России по эндуро, конечно с легкими эндуриками типа wr и exc тяжело соперничать, но я очень старался. Если ездить по лесу не спеша и слушать птиц - то ездить одно удовольствие. Даже если ехать в темпе 80-90% от режима гонки то тоже без проблем. Для дороги мощности 62 л.с тоже хватит. Запчастей на ебее как конь натрахал. В отличие от тех же бмв и ктм. Их в разы больше. Чем не идеальный мопед?

Автор: newone 29.11.2011, 14:59

Малые меж сервисные интервалы я полагаю не укладываются в концепцию идеального турэндуро

Автор: edge 29.11.2011, 15:07

Эта тема была на страниц 100 на сайте мототрэвелс. Тут еще решили нафлудить? Крыни нам своего еще не хватало. Давно уже известно идеального мотоцикла для всех нет, у всех свои идеалы.

Автор: newone 29.11.2011, 15:19

Мототревелс не читаю.
Я вроде бы правильно ответил, когда я себе выбирал мотоцикл, то XR-R именно ввиду этого не выбрал.
Не знаю кого или чего вам ещё не хватает. Зато создаётся впечатление, что ты самый умный и справедливый. Может тогда просто попросишь у главного статус модератора и будешь удалять темы и сообщения которые считаешься не уместными?

Автор: serg 29.11.2011, 15:23

Там тема как раз про тяжёлые эндуро. А здесь про лёгкие. У нас СПЕЦИФИКА
У нас есть Но он адекватнее
Не, я лучше сам Надо статус поддерживать

Автор: edge 29.11.2011, 15:33

Главный, какие нафик тяжелые? Перечитай ту тему. Забыл, похоже, монологи Крыни о вечном рулезе xr650l. Это как раз наш формат.


Проблемы негров шерифа не волнуют.


Да, я самый умный и самый красивый.


Не, модераторство - это работа, а я тут отдыхаю. К тому же я тогда на корню выпилю всю тему "красивая картинка". Серж этого не допустит.

Автор: serg 29.11.2011, 15:34

Здесь L-ка тяжёлая. Помнится были разговоры про 100 кг сухих

Не, не допущу. Я сентиментальный

Автор: edge 29.11.2011, 15:37

Ну тогда только серый, без вариантов.

Автор: Гуша 29.11.2011, 16:27

Если мопед до звона не крутить (а крутить до звона 650r смогут очень немногие, тем более в режиме туризма), то нехрен в клапана вообще лезть, и 10 тыс пройдет не напрягаясь. Масло там по мануалу вообще раз в 6 тыщ, хотя я например раз в 2 меняю.

Автор: OttoFrija 29.11.2011, 17:30

Н-да... Стоило их на несколько часов покинуть, они тут Серого турбой оснащать удумали и выводить его на мощу 60-70 л.с. Дальнейшиё шаг - подвески с КТМ-а туда. Про раму уже выяснили. Руль - с велика, щоб не был слишком прочным и тяжёлым.

Автор: newone 29.11.2011, 17:53

Насколько я помню, масло в XR650R меняется раз в тысячу км \ 6 месяцев. Буду дома проверю ещё раз.

Автор: serg 29.11.2011, 19:04

Он тоже в натуре тяжёлый. 106, а не 100. Непорядок.
Я тоже именно так же помню.

Автор: Leksey 29.11.2011, 20:28

А давайте про карбон запилим тут. Это же современный легкий стройматериал для техники.

Автор: newone 29.11.2011, 21:01

Одноразовый мотоцикл?

Автор: Chili 29.11.2011, 21:11

Ну, сгонял в дальняк и раму поменял =) Типа тоже расходник =)

Автор: edge 29.11.2011, 21:19

Карбон, очень жесткий легкий и долговечный материал, но боится ударов. Лучше уж алюминиевую раму.

Автор: Stasilio 29.11.2011, 21:51

А что из него делать? Боковой пластик итак не тяжелый, а больше вроде и нечего. Корпус воздухофильтра еще можно.

Автор: OttoFrija 29.11.2011, 21:52

Не, народ явно намекает на раму - чем мы хуже велосипедов?

Автор: Танкист 29.11.2011, 22:00

Гоночныйе формула один так уних тоже везде Карбон! так он очень хрупок и дорог боится ударов.

Автор: DjAga 29.11.2011, 22:16

= для эндуро не подходит !!

Автор: Танкист 29.11.2011, 22:20

Лучше Титан! Вещь!

Автор: ЧеГевара 29.11.2011, 22:58

Chili
Ну, сгонял в дальняк и раму поменял =) Типа тоже расходник =)
Ты сгонял, поменял частично

Автор: Chili 29.11.2011, 23:01

ЧеГевара, еще нет, лежит подрамничек, ждет

Автор: ЧеГевара 29.11.2011, 23:04

Автор: kuzmich 29.11.2011, 23:40

Тролли форумные, .......то вас в гору прет на мопеде заехать, под мышкой????....то вас вдаль потянуло????....теперь п...и....достали, хорош хрень пороть, мы просто обсуждаем свое пристрастие к прекрасному, округлому, с выпирающим соском,....и для каждого свой калибр, только давайте оставаться реалистами, и помнить о приличиях, ибо посылать друг друга в жопу, мы давно уже научились.....гы,гы,гы.....
Предлагаю обсуждать свои кайфы, своего будущего тур-эиндуру, как себе ты видишь, как ты его дрочишь, по всем кайфам, и что это тебе дает, без перехода.....предположим HoNdA ГГГГГавно, или SeRoW @////# круто в гору....остальные....резко типа вспоминають ртмичные движения ладонью.....гы,гы

Автор: Гуша 30.11.2011, 0:21

да действительно, сегодня первый за 2 года посмотрел мануал на свой мопед - масло каждую 1000 км. Про 6 я наверное с DRZ перепутал

Автор: Grevv 30.11.2011, 2:31

дрз хароший... почти идеал, особенно спортивный 113кг... 49 коней, длинный межсервисный, мотор без фатальных асобеннастей... цилиндр 440сс переднюю звезду на 15-16 и вилку от ktm... может быть поможет...? может быть зимой такое сваяю... (но 690 или xchallenge --ХОЧЕТСЯ -- хоть и мазгой понимаю, что не легкие это уже мотоциклы ниразу )

а еще порывшись виртуально в своем гараже - обнаружил что в нем валяются практически все компоненты для, ВНИМАНИЕ!! - ДИЗЕЛЬНОГО полноприводного подобия рокона с расходом 0,6литра в час. Буду строить однозначно. Так что ждите скоро новой интересной темы на джебелклубе!

Автор: Huandi 30.11.2011, 2:43

Grevv про самодельный Рокон думает куча народу - если будешь отписываться о ходе работ, это будет очень интересно. А дизель (-генератор?) ведь наверняка намного тяжелее бензинового, а тут это существенно.

Автор: car-bon 30.11.2011, 3:33

Про генератор. Дизельный или бензиновый, без разницы, стоит учесть, что он проектировался для работы на строго определенных оборотах.
Не утверждаю, что на других он работать не будет, но моторчик от скутера будет куда более тяговитее и эластичнее.
У меня 2.4 кВт бензиновый на полной отдаче жрет 1.2 л/час, соответственно дизель с расходом 0.6 л/час это где-то 1 кВт - Приблизительно в 3 раза мощнее велосипедиста-любителя (350 Вт).
Как-то так...
Электромотор на 1 кВт с аккумуляторами не будет жрать даже 0.6 л/час, а весить и тянуть будет так же

Автор: OttoFrija 30.11.2011, 7:00

Есть стойкое мнение, что движки на генах, насосах, культиваторах, мотоблоках - одни и те же, и ничего особенного с ними при работе на переменных оборотах не происходит.

Автор: serg 30.11.2011, 7:13

Длинный межсервисный (6 тыс км) у S-ки, менее форсированной. И то знающие люди советуют сократить его вдвое при обычной эксплуатации и втрое при жёсткой.
Всегда рады обсудить любую идею А если ещё и воплощённую, так вообще

Автор: Grevv 30.11.2011, 14:28

про элетромотор - вопросов нету... где батареек на него набраться?))) а в дизхельной версии, да с полыми колесами... олала - как гаварят французы...40 л солярки на 0,6 в час... вот это автогомность - дай дорогу!!! мотор от дизель генератора - угадали. Под нагрузкой он стервец сам меняет обороты, так что статических оборотов там нету - штатный режим от 600 до 3500 об мин... так это уже обсуждение совсем другой темы предлагаю эту не портить - как только домой доберусь и прийду в себя(3-5 дней) начнем всем миром строить с картинками -все как положено... чтобы повторяемость так сказать 100%... еще один важный момент - планирую все уместить в менее 1000 долларов - приусловии покупки всех зч новыми - иначе затея теряет смысл...



експлуатирую свою ешку в режимах от покататся по лесу километров 500)) до кроссовых трасс... масло меняю раз в 5 тыщ... за три года и 30000 пробега - проблем нет-с)) причем мот не новым ко мне попал, с одним счетчиком миль -- т.е. сколько до этого накатал - неизвестно...

так что мотор относительно надежный - думаю тыщ 60-100 отходит...а 6000 (кстати почему 6? я слышал для С 10?) это УЖЕ с перестраховкой скорее всего. нет - можно конечно и каждую тысячу менять)) Хуже от этого не будет...

Автор: serg 30.11.2011, 15:40

Мануал евоный так говорит... Ты просто заливал удачное масло и, видимо, жёг не на всю катушку, а чуть поменьше
А вообще, дело личное, как ездить, что и когда лить...

Автор: Dmitry090 30.11.2011, 19:07

таких не существует. вес дрз 400 е 119 кг сухого!

Еще кто-то там сравнивал стоковый руль с твинволл от рентал, так зачем сравнивать 22 и 28 руль?
Нада реальную цыфру)))
Мне эта тема понравилась, особенно про облегчение мотов

Автор: newone 30.11.2011, 19:35

Ну если так подумать, что можно облегчить:

1. Выпуск полностью, титановые штаны + банка карбон.
2. Поснимать не нужные плюшки - спидометр, пассажирские подножки, багажники, фару, зеркала, поворотники, бокс для инструмента.
3. Бак заменить на пластиковый, маленькой ёмкости ))
4. Подвески - топовую вилку и задний аморт.
5. Лопату под номер удалить.
6. Облегчённые цепь + звёзды.
7. Втулки и обода, а так же резина и камеры.
8. Тормоза тоже можно заменить.
9. Если есть кик - выкинуть аккум и стартер, либо поставить вместо штатного аккумулятора - аккум от ИБП небольшой и заводить с толкача )))

Больше чтот в голову ничего не приходит. Вопрос только зачем заниматься таким извращением

Лично себе возможно поменяю выхлоп, но не в ближайшем будующем. Ну и бак пластиковый, но не самый большой.

Автор: AzzaR 30.11.2011, 19:42

"Идеальный легкий тур. эндуро"
Пункты 2 и 3 убирают слово "тур." )

Автор: newone 30.11.2011, 19:44

Ночью надо спать, а не кататься, днём электрика не очень нужна
Ну можно набрать с собой необходимое количество пластиковых канистр\бутылок, по мере опустошения выкидывать

Автор: serg 30.11.2011, 19:57

Тогда почитай и это: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1293

Автор: Dmitry090 30.11.2011, 20:25

Цепь самая легкая кроссовая дид без сальников
звёзды можна лёгкие брать, если денег не жалко суперпрокс
Бак пластиковый - сильно дорого

это неоправдано дорого.
Альтернатива этому - потрошить глушитель, или купить фирмовый прямоток.
Кстати есть аккумуляторы, ценой в 100 долларов и весом в 400грам
9аЧ (тут можна выиграть около 2.5 кг)
Всякие ненужные штучки это да. (но щитаю что стартер снимать, или свет это не очень хорошая идея)
Хвостовую часть облегчяь обязательно
Про вилку и амморт это дорого. Ну вилка еще ладно. перевертыши легче кстати

Автор: Huandi 30.11.2011, 20:32

У меня целый сезон стоит такой. Писал уже тут про него.

Автор: Dmitry090 30.11.2011, 20:35

Кстати, а у себя я и датчик подножки убрал, все с потрохами уже непомню около 130 грамм завесили) Я не иду путем облегчать только то что можна заменить на полегче, а абсолютно весь мотоцыкл перебрать. Но я не говорю об отпиливанием кусков рамы или еще какимто глупостям.
А кстати еще с подножки спиливал пиптык что нажымал датчик подножки. кто-то заморачиватся не стал бы. Когда хвост переделывал то спилил вконце железа нормально. И я вам скажу там 100 грам, там 300, ам 500, и таки облегчается.
Сменил пластиковые щитки с перевертыша, одел гофры неопреновые и на этом минус 200грам. Уже всех мелочей не помню. О таки вспомнил, даже защиту цепи вконце красиво отрезал. а облегчения там на 22 грама))) и это таки радует, болезнь наверное уже))) Главное не переходить грань

спасиб

Автор: newone 30.11.2011, 20:57

У велосипедистов эта болезнь называется "лайт гей стрит"

А что за мото облегчаешь то? Кстати в ободах тоже можно дырок насверлить, на подобие триальных.

Автор: kuzmich 30.11.2011, 22:00

Парни как вас штырит то....поделитесь....

Автор: Leksey 1.12.2011, 7:10

А я еще придумал: закачать в колеса, в раму, и во все возможные полости легкого газа )) Мозно еще в рот его набрать )

Автор: alistair 1.12.2011, 7:39

Лучше создать там ваккум.

Автор: serg 1.12.2011, 7:54

Лучше всё перенести в соответствующую тему...

Автор: Plus 2.12.2011, 10:46

У меня все мысли про облегчение мота пропали, когда я понял, что ничего не могу сделать с уляпыванием его грязью... 3-4 кг балласта постоянно

Автор: newone 2.12.2011, 10:59

Силиконовая смазка в виде распыляемого спрея может в этом помочь

Автор: Grevv 2.12.2011, 11:14

Вот и нет!!!- 119 кг это тот Е который с электростартером!!! А мой только с киком- 113 кг.




Кстати про акум! Все рекомендую акумуляторы lifepo4! Очень легкие и не дорогие. Живут 2000 циклов пусковой ток- до 50С т.е. Для 5 а/ч акумулятора - 250 А( и машину можно стартонуть если че)))) . Продаются много где- Гугол в помощ))) кому в лом сваривать точечной сваркой- поищете для вертолетиков 7,4 в 5600 мач. Они по 30 долл, 2 шт последовательно скрутить и - огонь!

Автор: далекоездячий 2.12.2011, 18:29

а вот еще мнение : самые легкие мотоциклы - это триальные, некоторые из них весят в районе 60 кг. и если эти аппараты переделать под эндуро то опять джебел получиться... надо подтягивать физуху и технику.

а так каждому свое- кто то подстраивается под мотоцикл , кто то строит мотоцикл. и нет этому края

Автор: kuzmich 2.12.2011, 20:59

Не ваш путь к идеальному туристу мне не подходит, кривой, затратный, не оставляющий времени на покататься, хотя каждый находит свое видение жизни, кто то готов строить годами, а я ценю свое время...

Автор: Dmitry090 2.12.2011, 21:44

Здесь проскакивала мысль что колеса Excel самые легкие, я вот купил себе колесо от кроссовой ямахи свежих годов и оно весит 8,140 грамм в сборе. Как-то думал полегче будет
резина 80 100 21

Автор: далекоездячий 2.12.2011, 22:25

мотоцикл собирать тожеинтересно , я однажды увлекся сим процесссом на три года , но если бы я потратил время на поиск денег . то мотик нужный получился бы быстрей.

здесь самый важный критерий - уйма свбодного времени обязательно должна быть.

в жизни две крайности: есть время- нет денег , есть деньги -нет времени их потратить с умом.

Автор: Варион 3.12.2011, 5:31

а когда находится и то и другое нет здоровья

Автор: серый 3.12.2011, 7:29

сперва хочется всё успеть,а оказывается что уже поздно................

Автор: kuzmich 4.12.2011, 13:20

990...690r...

Автор: Valeros 6.12.2011, 14:02

По нашим горным условиям я бы выбрал такой легкий эндуро

Мокрый вес 57 кг, 12 литров топлива при расходе 2-3 литра на сотку, 12 лошадей. Мечта.
Залил полный бак в Кисловодске и можно ехать к Эльбрусу нарезать круги на несколько дней. С собой спальник и палатка легкая, сухпай, котелок военный и горелка. Все в рюкзаке. Воды хорошей в горах полно, ее брать не надо.

Автор: edge 6.12.2011, 14:23

У этого мотоцикла много недостатков:
1) Отсутствует свет.
2) Задний амортизатор с воздушной пружиной, не надежный.
3) Не защищен задний амортиатор от грязи.
4) На такой мотоцикл просится 2т мотор. Он легче и мощнее при прочих равных.
5) Не каждому мужу по силе тащить на себе в рюкзаке всю выкладку.
6) Плохая грязещащита мотора.
7) Не защищеный от грязи воздушный фильт-нулевик.

Этот мотоцикл имеет смысл покупать только для недалеких покатушек вокруг дачи. Но для этого он слишком слабый, фан-фактор не большой. Мы с Егором1980 недавно изучали возможности и недостатки мотоцикла и возможность преобрести оный. в результате сошлись на том что идея хорошая, но не доведенная до ума.

Автор: Юра_эндуро 6.12.2011, 14:37

Свет там есть, полная амологация идёт как опция.

Автор: kuzmich 6.12.2011, 15:58

Это не тур эндуро....это велосипед с моторчиком....тысячу км на нем ехать нереально...преставил себя на нем на Карельском грейдере...и поплохело...

Автор: Юра_эндуро 6.12.2011, 16:45

Если в дальняк ехать, то кофры с шмурдяком, наверное, потяжелее самого мота будут , как нагрузишь задок, так он в вилли станет.

Автор: edge 6.12.2011, 17:11

Но у него есть преймущества. Его можно как велосипед затащить в тамбур электропоезда. Тут немного другие перспективы открываются.

Автор: Юра_эндуро 6.12.2011, 17:31

[spoiler2=Вот ещё варианты]
Honda xl 125 v varadero

Honda nx 125 Trans City


Derbi Terra Adventure 125


Yamaha TDR 125 (2T)


Yamaha TDM 125



Aprilia Tuareg 125 Wind


Aprilia Pegaso 125


Cagiva 125 Super City


Gilera Apache 125

[/spoiler2]

Автор: scorpa 6.12.2011, 23:07

+100500

Автор: kuzmich 6.12.2011, 23:08

Если затащить в тамбур то да, но как турист ни о чем....

Автор: edge 6.12.2011, 23:16

А теперь представь себя на карельском грейдере на велосипеде. Ведь многие там ездят на велосипедах.

Автор: scorpa 6.12.2011, 23:16

Давным давно были популярны турпоходы на велосипедах.

Автор: kuzmich 6.12.2011, 23:17

Видели в этом году, но меня прет мотоцикл...

Автор: edge 6.12.2011, 23:17

Они и сейчас популярны. Просто мало кто из нашего круга интересуется этой темой.

Этот мотик, как и езда без зеркал, требует изменения своих собственных стереотипов и привычек.

Автор: i-denis 7.12.2011, 3:05

с философско-религиозной точки зрения, строительство мота-богоугодное занятие. реализующее данный человеку дар-творить. но конечно же тупо потреблять новые моты проще.


ось перетачивать не устал?
вообще то существует мнение что эксель жестче и прочнее. плюс обычно стоят спицы толще. выигрышь в весе в 150г будет если заменить ступицы на фрезерованые

Автор: motodennis 7.12.2011, 14:54

я бы сказал, что такой мотоцикл более полезен кататься по деревне в магаз или по центральной части Москвы. С дороги на тратуар, в метро, снова на тратуар, по подземным переходам погонять, по паркам, газонам xD))) Мотоцикл "скажи заторам нет". А турист точно нет. Скорость - фуры не обгонишь (они сами тебя снесут ветром), нагрузишь (кг 30 - палатку и тп) и велосипеды с трудом обгонять будешь. Не Аис. Только на замену скутера в городе или в деревне потянет

Турэндуро - это когда и по трассе и по бездорожью хорошо ехать. Хотя если турист - своиство пилота (по аналогии с дальнобоем)...
=)

Автор: Юра_эндуро 7.12.2011, 15:01

Хорошо если сзади едет уазик и везёт все причендалы, а сам едешь на таком велике налегке.

Автор: edge 7.12.2011, 15:06

Если xr650l и dr650 тяжелые, а 200-ки и 225-ки не едут, то тогда идеальными легкими туристическими мотоциклами являются всякие форсированные либо раскачаные на большую кубатуру 250-ки. Либо 400-ки, либо 250 2т.

Автор: Липтон 7.12.2011, 15:38

edge , дай , пожалуйста , ссыль на питбайк на велоколёсах , фото которого тут приводилось .

Автор: edge 7.12.2011, 15:41

http://www.fxbikes.com/

Это не питбайк, а мотоцикл.

Автор: Липтон 7.12.2011, 16:37

Спасибо . Ключевое тут - мотор , клон Хонда-кабовского FMB , кроме колёсиков типичный пит . Ну да , типа мотоцикл ) .

Автор: далекоездячий 7.12.2011, 20:56

да , в горах на таком аппарате еще есть чем занятся, а на равнине уже ущербный . хотя в горах триальный мот лучше будет.словом так себе пациент, долго не протянет.

Автор: kuzmich 28.12.2011, 16:23

Автор: stscat 28.12.2011, 17:17

А ничего так пару способов преодоления глубоких водных преград на сайте производителя показаны. Можно взять на заметку.

Автор: svarnoyvladimir 28.12.2011, 18:42

Рклама! Есле будет течение,то еще трос с берега на берег надо.

Автор: kuzmich 29.12.2011, 10:47

Следующее фото будет совсем велосипеда Кама или Салют в качестве тур -мотоцикла...гы,гы,гы ))

И можно будет пидолировать вокруг своего двора со счастливой улыбкой....

Автор: amdmen 29.12.2011, 16:07

Кузьмич, теперь то ты не отмажешься) Ничего не курил он...

Автор: kuzmich 29.12.2011, 16:37

Вот и я о том же, точно не курил, это оптические иллюзии вызванные осознанием преодоления водных преград, на велосипеде Салют, через сточную канаву, у задней стенки гаража, в момент потери оссознания реальности, в виде идеального легкого тур -эндуро.....
Вылысыпыдыстам посвящается, идеальным покорителям огромных расстояний с максимальным комфортом, за минимальное время....))

Автор: далекоездячий 3.1.2012, 9:51

я знаю как кузмича вернуть в реальность , надо ему громко сказать "КУЗМИЧ, КТМ УГНАЛИ!!"

Автор: kuzmich 3.1.2012, 11:57

Злой ты, одно слово вылысыпыдыст.....
Нету ти у меня ктм, а уже кричат угнали.....

Автор: andreystariy 3.1.2012, 17:09

А как вам такой Yamaha XTW 250 Ryoku

Автор: kuzmich 3.1.2012, 17:17

Стильный трактор, это что то новое?, или хорошо забытое старое?, но выглядит чума.....

Автор: далекоездячий 3.1.2012, 20:54

кузмич я в хорошем смысле , отношусь к тебе уважительно . просто КТМ ,благодаря твоему отношению к нему , у меня теперь осациируется с кузмичем и звук его выхлопа производит гы-гы-гы-гы-гы. вобще я рад за тебя . ты человек хороший и мечта у тебя хорошая .практически счастливый человек . точно знаешь чего хочешь . желаю тебе в этом году осуществить мечту !

вообще я всех тут уважаю , даже otto потому,что видно что он человек не злой , просто подход свой. и это нормально.

а на счет хтw . подобные мотоциклы японцы строили всегда , они как раз самые популярные у них в стране , поэтому совершенно ожидаемый дебют просле обновления серии хт, скажем это симбиоз AG 200 и TW 200 с новым двигателем 250 кубов

Автор: motodennis 3.1.2012, 22:05

Такой точно не идеальный тур. эндуро. Как минимум по скорости и в целом высоте

Автор: AzzaR 3.1.2012, 22:40

: )))))))))))

Автор: kuzmich 3.1.2012, 22:41

Гы,гы, интересно тебя вкуривает, у меня нет ктм, и возможно в планах, на первом месте, но это не говорит что лучше нет мотоцикла, спустись с неба безоблачного, оглянись, тебя самого уже обступили ктм, сам уже цвета оранжевого, а все на меня стрелки переводишь,....гы,гы,
Самое время пригласить нефформалов с баллончиками краски, стенку тебе изрисуют ктмэами...

Автор: далекоездячий 4.1.2012, 9:18

что касается нас то да, у нас огромная страна и в основном равнина . места больше чем нужно , не каждый мотопутешественник проезжает свою страну насквозь хотябы раз в жизни,в японии все по другому , рельеф в основном горный и разогнаться особо не где , именно по этой причине японцы повально увлекаются триалом разных уровней , плюс один выходной в неделю, вот почему их любимые мотоциклы пригрывают на равнине.

эндуро включает в себя много видов потому что назначения разные и задачи разные , что то, лучше едет по песку, что то лучше по горам ,на чем то лучше прыгать с камя на камень, что то легче тащить через болото.
поэтому если ктото сел на триальный мотоцикл и сказал что на нем не удобно было ехать из москвы во владивосток . такой человек всегда найдет к чему придраться.

Автор: Aks 28.1.2012, 8:13

Yamaha tenere 250
http://bikepost.ru/blog/yamaha/9737/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB-yamaha-tenere-250.html

Автор: AzzaR 28.1.2012, 9:21

Мощность 21 л. с. Маловато на такой вес

Автор: skorp777 28.1.2012, 10:18

Ну, там впрыск скорее всего, а это уже обсуждали.К тому же мотор одновальный, скорее всего двухклапанный, значит на низах тяговитый.А вот седло просто шикарное для двоих.Но пластика- как у дорожника, это плохо.Переднее крыло,вообще-то, подразумевает больше дорожную езду.

Автор: Huandi 28.1.2012, 16:27

Это навроде KLE250 - совсем не внедорожного мотоцикла.

Автор: SD250 28.1.2012, 19:41

Оченама нравится! Оченама хочется!


обсуждение на юбр-клубе http://ybrclub.com/showthread.php?t=14307

Автор: Липтон 28.1.2012, 21:29

А в чём принципиальная разница между TW и Джебом-200 ? Катался на обоих , конгруэнтно , имхо , первый чуть поигрушечней . Где-то и мой в той же лиге , если закрыть глаза на исполнение ) .

Автор: svarnoyvladimir 28.1.2012, 22:43

Сють- сють прикърить.

Автор: Dmitry090 10.5.2012, 18:59

Выбираю из клр 650 и доминатором, подскажите кто надежнее, выносливее. Будут и дальние поездки, и бездорожье

Автор: Танкист 10.5.2012, 19:26

уневерсальный мот, враг специального! бери трансальп 700 весЧ а как ты на писал бездоржье он у всех разное и понятия разные бездора)))

тебе бы Хаску как у Кузьмича))) так она стоит. вот вариант это дааа!

Автор: Dmitry090 10.5.2012, 19:48

Универсальность доминатора в том что в городе дешевле и удобнее будет ездить чем на трансальпе или африке (пример).
Поставить ветровик и крейсер с пасажиром 120-130 легко.
Вот мне интересна именно сравнить доминатор и клр 650 по надежности и по всем параметрам
ХР 650 л не предлагать. не проходит по многим факторам. А именно будет хуже ездить с пасажиром, нет желания париться по поводу ветрозащиты.
По клр знаю что вилка там очень слабая в сравнение с доминаторовской не идет.

Автор: Танкист 10.5.2012, 19:58

если вопрос стоит так. то лучше взять кавасаки. доминатор старый динозавр))) а кава, приличный мот! янки гоняют и не парятся))) уних даже кава в армию идет. только модель не помню)))

Автор: ephu 10.5.2012, 20:03

А ветрозащита на какой скорости нужна?!
И насколько хуже XRL будет ездить с пассажиром, особенно в сравнении с другими мотоциклами?

Автор: Танкист 10.5.2012, 20:08

щас глянул цены на KLR650 220тыр можно взять вотлином состояний!

Автор: Dmitry090 10.5.2012, 20:12

Вот нагядное фото кавы и хонды. Оба выпускаються более 20 лет без изменений.
Вот пару вариантов что можна купить


И кава, сейчас стоит на продаже

Вот такая кавасаки имееться на продаже.
Ветрозащита нужна на скорости от 100 км. По трасе планируеться 120-130 крейсер.
ХР 650 Л я б взял чисто для бездорожья, но не для асфальтных дальняков, как и хт 600. Еще доминатор ниже, для поездок по городу будет проще, и с пасажиром тоже как ни крути

Автор: Танкист 10.5.2012, 20:18

щас меня убьют  у доминатора "тракторный" двигун))) вообще сколько мани есть? я бы тебе не советовал брать слоника))) меньше 200сот тыр! 

водянка рулит)))

Автор: Dmitry090 10.5.2012, 20:21

4400 американских денег. Но у нас на Украине наверное цены меньше чем в Росии

Автор: Танкист 10.5.2012, 20:22

доминатор уЖо давно не выпускают!

Автор: BUGER 10.5.2012, 20:24

Катался на обоих,Доминатор рулится легче и лучше.По поводу,что ХР-л и ТТ600 для коротких вылазок по бездорожью ты наверное погорячился или мы по разному понимаем слово бездорожье.

Автор: Танкист 10.5.2012, 20:24

Камрад, я высказал своё мнение если оно кому то нужно))) Бери Каву! и будит тебе щастье)))

Автор: Dmitry090 10.5.2012, 20:27

BUGER я не говорю что хр 650 л хуже или лучше, мне он под мои требования не так подходит.
Танкист доминатор на сколько мне извесно выпускают по сей день

Автор: Танкист 10.5.2012, 20:32

и хгде?))) италянцы да? мотик доминатор и мне нравится но! двигун, больно старый! одновальное ГРМ, воздушник! для таких слоников не есть гуд. ну ты сам всё понял)))

Автор: юра 10.5.2012, 21:31

Тема кал. Нужно ехать и кататься, пробовать. Обсуждения ни о чем.

Автор: далекоездячий 10.5.2012, 21:56

тоже придерживаюсь такого же мнения. могу понять еще какой нибудь конкретный вопрос типа какие есть регулировки амортов , шприцуется ли подвеска, какие слабые места.
а вопрос какой мот лучше приводит только к ругачке обладателей этих мотов. это как спрашивать типа подскажите братцы с какой девушкой лучше познакомиться , с блондинкой или брюнеткой или у которой грудь больше

Автор: ephu 10.5.2012, 22:09

Доминатор давно не выпускают.
Кава как по мне - отстой. Тяжелый чугунный моц, без подвесок, да еще и с Ж/О.
Доми посимпатичнее, но старый, искать в хорошем состоянии можно долго.

Я б посоветовал КТМ690Е, боюсь только в бюджет не впишется. Насколько у вас байки дешевле чем в России?

юра, по сути все темы можно так охарактеризовать. Чо трепаться, идти и кататься...

Автор: далекоездячий 10.5.2012, 22:49

практика показывает . что после вопроса какой мот лучше начинается противостояние взглядов и бесконечный треп . задававший вопрос человек потом даже перестает читать тему в которой по полгода судачат про отстойные мотоциклы .

плохих мотоциклов не бывает, на вкус и цвет они просто разные. если бы обсуждались в подобных темах сами мотоциклы то было бы интересно и полезно, но в основном обсуждается личное отношение к мотикам , а это уже просто пустая болтовня.

Автор: Dmitry090 10.5.2012, 23:08

ephu мотики ценой до 8000 в среднем дешевле на 1000-1500.
ктм 690е к сожалению по финансам не проходит
Тогда буду выбирать из XTZ 660 и настраиваться больше на туризм или доминатор. Всем спасибо

Автор: OttoFrija 11.5.2012, 6:37

? Доминатор был бы с трансальповым сиденьем ладно, но нет же там радикального удобства пассажира, как мне кажется. С ветрозащитой так себе, любой ветровик на XR650L и всё будет получше. И какую нишу он занимает? "Дайте мне XR650L, но потяжелее"?
XTZ 660 случаем не сочетает в себе удачно немощь легкого эндуро с почти весом слоника, исключающего разговор о говнах? Не выйдет "Дайте мне урезанный Трансальп, но с чахлым мотором".?

Автор: Dmitry090 11.5.2012, 8:57

OttoFrija Домми и хр л это совсем разные мотоцыклы для разных назначений. А нащет бездорожья/ розбитых дорог и тд уж быстрее я на тенере сьеду чем на трансальпе. Трансальп чистый туристический паркетник

Автор: OttoFrija 11.5.2012, 9:06

Умгу. Рскажите мне, пожалуйста, какие Вы лично видите плюсы у Доминатора относительно XR650L? Маркетологи что-то там думали? А если по сути: Подвеска не лучше, вес больше, почти слонопотамный и моща относительно этого веса уже маловатая. Сиденье для двоих в дальнобое всё равно недостаточное. Ветрозащита как была никакой так никакой и осталась, решаемо стеклышком за 2500-8000 руб в зависимости от степени гламура. Так чем же Доминатор лучше?

Ну съехать-то Тенера сможет. А вот передвигаться по бездору и близко к XR650L не в состоянии. Вес, помноженный на немощь. Смысл в ней? В Супертенере вижу, в XR вижу, в Тенере не вижу никак. Компромисс, точнейшим образом угодивший между двух стульев - и по нашим остаткам асфальта так себе и по бездору слабо. Около Лас-Вегаса вполне возможно, разумный, но тут-то зачем это счастье?
ИМХО, Вы щас собираетесь вслед за большой группой товарищей отправиться по граблям. Оба Ваши варианта ИМХО - грабли.

Автор: mentos 11.5.2012, 9:16

Вот уж что что, а ТА совсем не паркетник, если это 650 или 600. 700 - да, согласен. А первые две модели куда больше эндуро, чем. Сам лично 600 проверил.

Суть вопроса, как всегда: нужен универсальный мот. Таких не бывает, а остальное зависит от того, кто за рулем мота. Если нужна защита от ветра, то мот должен быть мощным, если говны, то легким. А на 650 одностволке лезть в говно, ну для этого надо быть как минимум Гераклом с канистрой антифриза, если он на водянке. На Доминаторе ветрозащита хороша только для маленьких ростом. На ДР650, котрый в пластике она и то лучше и больше, как на ТА.

А какие дороги будут проходится на том моте, что подбираешь?

Автор: Dmitry090 11.5.2012, 9:18

Сейчас есть в продаже хр 650 л 2000 год с баком литров на 25 за 5000$ я даже не думаю о нем. Это совсем разные мотоцикли. А тенере по Вашему тоже с такой себе ветрозащитой и ничем на трасе не удобнее хр 650 л? У каждого мотоцыкла есть свое предназначение, Я не сомневаюсь что трансальпом можна эндурить, но зачем?
ХР 650л нужно сравнивать с хт 600!
Планируеться езда каждый день на роботу по городу, и выходные выезды на дальние растояния + выезд на грунтовки, пески

Автор: OttoFrija 11.5.2012, 9:23

Ленин? Тут и сел старик.
Подбейте кого-нибудь из Доминатороводов выдать во временное пользование мотоцикл, вдвоём и с барахлом залезьте в песочек, а дальше как к утру вернётесь, расскажете нам чем же Доми лучше XR.
ЗЫ: Вдвоём с женой, не с доминатороводом, иначе истинного кайфа не будет.

Автор: Dmitry090 11.5.2012, 9:27

В пески и бездорожье естественно выезд без пасажира

Автор: OttoFrija 11.5.2012, 9:36

Скажу как человек, накантовавшийся Джебелем по самые гм... ухи. 118 кг это много. Под 175-ю я просто сдохну и пойду за домкратом.

Автор: kuzmich 11.5.2012, 10:08

Несколько ошибаешся, nx650 снят с производства в начале 2000 годов, сейчас можно купить только б/у технику, дикого великолепия за два года у меня этот мотоцикл не вызвал, подубасить на нем ни как, ибо погремушка, и подвеска не справляется совсем, мотор трактор, вторая, третья передача, после чего сдувается как шарик, на шоссе диких радостей тоже не доставил, наверное владельцы такого мотоцикла будут вопить , что все это гон, но им могу посоветовать поездить, для сравнения на чем нибудь альтернативном,...
Основная болячка этого мотоцикла, его мотор, который по своей сути не является тем эталоном надежности, какой ему приписывают, несмотря на свою простоту, легкость переборки, требует тщательного ухода, бедная смесь его просто убивает сразу, забитый воздушный фильтр, моментально убивает свечи, постоянное напотевание масла, и при всем этом, очень короткий межсервисный интервал, с обязательной инспекцией зазоров, проверка которых требует сноровки, и подготовки,....
В целом я даже рад, что у меня был такой мотоцикл, чтобы больше никогда не купить, ибо мое имя ему "Дониматор"....
Сейчас мое понимание универсальности привело к приобретению Husqvarna TE630, и откатав на ней уже 2 с лишним тысячи км, могу сделать вывод полный позитива, искренней радости, и ощущения получения исполнителя желаний, на этом мотоцикле я могу ехать везде как на хрюнделе, только более качественней, и продуктивней, вот это я понимаю настоящий легкий тур- эндуро, позволяющий получать драйв, чего всем вам и желаю....))

Автор: Dmitry090 11.5.2012, 10:20

Да классный байк хаска 630. Легкий, инжектор, все дела. Но на дальнобой не представляю как на нем ехать, я шпарю ветер в харю хибашо. Вот кстати ссылка на сайтт, где привезлась хаска под заказ, и потом я скину отзив покупателя об этой хаске. Отзывов по мотам которые привозились под заказ довольных покупателей более 122! 1 негативный, за хаску. Знаю что многие баги полечили на 630 см и те, но всеравно, как-то не хочеться хаску. Уж лучше тогда ктм 690е или р
http://moto.kiev.ua/trid/sold/1331372546641

и вот что пишет владелец этой хаски 2000 года. Кузьмичь про твою хаску ничего плохого сказать не могу. Я сам было загорелся такой хаской, только чуть новее 2005-2006...


alpachino 19/4/2012 1:30 AM
Что-же.Поздравляю себя, как первого человека, которому МотоРВ привезли ОЧЕНЬ усталый мотоцикл, он же - Husqvanra SM610
Еще в Ровно начал течь карбюратор, но меня убедили, что это такой хитрый дренаж и это нормально.
По приезду в Киев потекли сальники перьев, а после при разборке карбюратора выяснилось, что на нем громаднейшая выработка и ремонту он не подлежит.(Как говорит карбюраторщик пробег на нем за 40тыс.)
Ну черт с ним уже, не стал беспокоить парней.В тот же день поменял масло, фильтра и т.п. и отрегулировал клапана, на след. день они застучали опять.Опять отрегулировал - опять зазор ушел.На третий раз вскрыли крышку клапанов и увидели, что в коромыслах порассыпались подшипники рокеров и постирали рокера к чертям.(Что видать давно, ввиду того как съело)На нервах позвонил парням и они тонко дали мне понять, что их мягко говоря плевать ввиду того, что мотоцикл продан. Сегодня вот приехали новые рокера, поставили собрали и промеряли компрессию - 7.5, при допустимом минимуме 8.Что мне очень не нравиться. А что меня возмущает больше всего, так это то, что когда я звонил Сергею и заказывал мотоцикл просил мотоцикл 1996 года в бюджет в 4.5. тысячи, но Сергей уверил, что если поднять бюджет до 5 тысяч, то он привезет в ИДЕАЛЬНЕЙШЕМ состоянии мотоцикл 2000 года.Ну черт с ним. Увеличил.
Но на мой взгляд мотоцикл в ИДЕАЛЬНЕЙШЕМ состоянии как минимум должен быть приспособленным для езды.
За почти полтора месяца владения мотоциклом личный пробег его составил чуть менее 400 километров. Что еще не очень устроило это то, что за день до выезда в Ровно, мы с товарищем позвонили и спросили готовы ли все документы, нам ответили, что да.Приехали мы в Ровно в 12 часов и сидели ждали готовности документов до 19 часов.
Что очень было не удобно.

Автор: i-denis 11.5.2012, 10:37

Меня умиляют покупатели техники из прошлого века... Они почему то не задаются вопросом - почему новый мот стоит 12 000 а подержанный лет 12 - 5 000. Может быть они не правильно понимают слово идеальное состояние - может правильнее говорить - в идеальном состоянии для такого то возраста (ну типа собратья этого мотоцикла уже давно 2 переплавки прошли а этот еще даже на своих колесах стоит и мотором тарахтит) ?

Автор: Dmitry090 11.5.2012, 10:51

Видать вы читаете между строк а подержанный 15 лет - 5 000, не 15 а 12 это во первых. И что 12 лет это много? Имею ввиду то что люди которые привозили мот шарящие люди, которые за несколько лет привезли 120 мотов и успешно продали без каких либо негативных отзывов, все моты были в идеальном состоянии

про что можна дальше говорить?

Автор: edge 11.5.2012, 10:56

Впарили хлам.

Автор: i-denis 11.5.2012, 11:06

.

Смотря какой мотоцикл - для чоппера который 5 дней в неделю стоит в гараже напомаженный и намытый. и ездиет по выходным 50км крюк между барами - немного.
Для техники с межсервисным интервалом 5-15тыщ, которую гонят по грязи, моют как придеться.... а некоторые еще и притопить любят (что бы ей мало не казалось) и неизвестно как обслуживают - 5 летки уже страшновато брать...
Кросс - 2-3 сезона и стоимость владения этим мотоциклом будет приближаться к половине стоимости его покупки....

Проще говоря - я бы вряд ли стал бы покупать хаску 06 года уже:)

О каком идеальном состоянии можно говорить у мотоцикла тем более итальянца, тем более родича спортэндур, тем более 2000 года

Автор: Танкист 11.5.2012, 11:08

и тут пришел Кузьмич))) респект и уважуха! а покрыху ведумую, уже сносил50% Ростислав ты пиши, пиши я за писывою))) лучший мот это новый мот!

Автор: Dmitry090 11.5.2012, 11:12

угу


не представляю как на супермото можна такое делать, и зачем?

Автор: kuzmich 11.5.2012, 11:41

Странный ты, на доминаторе ты быстрее не поедешь, чем 125 в час, на тенере тоже, на плохом грейдере на этих ускоглазых, тоже будешь сбавлять, если уж говорить о ходах, то есть смысл убрать из желания понятие легкий, и тогда будет проще, возьми себе 1200 Gs, или асфальтный пан- эвропан, и будешь шпарить на дальнобое яки ацкий гончщиег, ты уж определись....

Автор: mentos 11.5.2012, 13:51

Просто автору нужен легкий и мощный мотег с удобным мягким и широким сиденьем. А таких увы за эти деньги, да и за большие скорее всего нет. Для дальняка нет ничего лучше большого и мощного мота типа Африки, Голды, Гуся или Шадовки. Все остальное компромиссы. В говне широкое сиденье будет помехой. Вес тоже. А на песке и грунте с легкой грязью можно и на Гусе и Африке проехать без проблем, главное не засаживать и не лезть в чачу. Для всего остального надо брать маленькую эндурку. То есть надо иметь два мота под две разные задачи. Ну или купить внедорожник или фургон для нормального путешествия до места покатушек на маленьком.

Дмитрий, а до этого на чем катался, как далеко ездил?

Автор: Конан 11.5.2012, 19:51

Не поверите, есть люди, которые и на мопедах путешествуют, побольше, чем некоторые на своих тур эндурах. Ведь это по большей части от человека зависит и от его настроя, а не от мотоцикла.

Автор: Dmitry090 11.5.2012, 20:16

Спасибо всем отписавшим
Действительно видимо я еще сам незнаю чего хочу. Что тут говорить, ездил я на китайском 200, понравилось мне на бездорожье ганять. И тут созрел уже на др250рс. Как вдруг понимаю что по трасе хочу тоже лупить хорошо и с комфортом, и чтоб второму номеру сиделось нормально.
mentos Вот недавно продал.

Автор: Конан 11.5.2012, 20:27

По-моему такие запросы не реально осуществить.

Автор: Dmitry090 11.5.2012, 20:30

Я ж и не требую такой же легкости управления на бездорожье. Я прекрасно понимаю что на сколько комфортнее на асфальте на сколько-ж и хуже на бездорожье

Автор: Конан 11.5.2012, 20:33

Ну тогда дело остается только в деньгах. Исходя из бюджета окажется, что выбора не так уж и много.

Автор: Белый 13.5.2012, 21:12

Мой дружище на Шерпе Тольятти - Тюмень за 18 часов 1400 километров покрыл)))

Автор: Kopcak 13.5.2012, 22:07

Монстр! Он на ходу что ли дозаправлялся? средняя скорость движения 77 км/ч!

Автор: Белый 13.5.2012, 22:11

Так он обратно еще быстрее приехал. За световой день прошел все летом. По фоткам можно было отследить как он ехал, реально, я офигел. ЖЖ - погоняло еще не прилипло)))

Автор: Bolid 13.5.2012, 22:16

Как люди на этих 250-ках ездят? Уже привык к 650, не понимаю, я как раньше на 250-й Дигри ездил?))

Автор: kuzmich 13.5.2012, 22:23

Счас тебя апелсинами забросают, джибил лучший дальнобойный мотоцикл, баджи лучший дальнобойный турист, ттрид лучший дальнобойный кроссовер грейдеров, квака совсем сцуко быстрый...

Автор: Bolid 13.5.2012, 22:28

Все познается в сравнении. Мне и отдачи этих 650 маловато, но это плата за универсальность и неприхотливость Dr650SE.
Просто появляется ощущение, что едешь не на тошнотике, а Мотоцикле)
Но каждому свое, у всех свои критерии отбора.

Автор: Конан 13.5.2012, 22:34

Вопрос цены тоже не мало важный критерий

Автор: Bolid 13.5.2012, 22:37

Тут больше не объем, а год выпуска играет роль. Я например, купил 650 по цене 250 того-же года.

Автор: kuzmich 13.5.2012, 22:37

Есть такое дело, когда я после доминатора садился на хрюнделя я просто не понимал как можно на нем ездить, теперь наверное так-же огорчусь если сяду на доминатора,....
Бесспорно езда на моте 250 кубов несколько грустна, все оканчивается сразу после 80 в час, и все дальнейшие потуги происходят очень медленно и печально, максимально открытый газ, жужжащий двигатель вверху оборотов, и все еле еле, очень печально, правда находятся виртуальные гончеги, у которых wr250 легко набирает максималку 170 в час, и имеет крейсерские характеристики 140 км в час, мы с тобой просто неудачнеги, нам с 250сс не везло, наверное старые были и замученные....

Автор: Dmitry090 13.5.2012, 22:43

а как для др 250 даються растояния скажем в 200-250 км в день, при крейсере 100-110?

Автор: Конан 13.5.2012, 22:44

Рыночные цены к сожалению совсем другие. А так это единичный случай, так же можно и 250-ку найти по цене 200-ке, как впрочем это сделал я.

Автор: Bolid 13.5.2012, 22:47

Да, видел, видимо этот гонщик плохо учился в школе. По законам физики, для достижения такой максималки эндуро нужно 50-60 сил. При всем уважении, в 4Т 250 такой мощности нет и близко)

Автор: kuzmich 13.5.2012, 22:49

Что такое 250 км, три часа езды, и все, я на хрюще в день делал по 700 км, четыре заправки, в среднем через 150 км, небольшой перекур и поехал дальше....

Автор: Bolid 13.5.2012, 22:50

Я думаю, никаких проблем. Проезжал на 250-ке 350-400 км по пути на слет с такой скоростью. Нудновато, но вполне возможно.

Автор: kuzmich 13.5.2012, 22:52

Я думаю повышенный скилл, он добавляет к диддлу заряду, для успешного самоудовлетворения, без смазывающих компонентов с запахом молодой землянике, из далеких сакуровых садов страны восъходящего солнца...)))

Автор: serg 13.5.2012, 23:08

Зависит от прокладки между рулём и сиденьем. У меня рекорд 900 км в световой день, у Тимофея 1200 км без больших перекуров (когда он ещё на 250-ке ездил).

Автор: Dmitry090 14.5.2012, 0:23

А вот если не хочеться перешивать сидуху, может кто придумал. или где продаються какието накидки, но не махнатые как раньше ставили, чтоб удобнее было ездить 5 точке?

Автор: Липтон 14.5.2012, 0:44

Сиденье играет огромную роль в дальнячке , боль в пятой точке может запросто затмить любые кубы в моторе ) . Использовал простейшее решение , поставил переделанное скутерное седло . Думал , что буду менять сидушки под специфику покатух , но так присиделся , что этого не требуется . По-моему , это решение подходит к любому мотоциклу , кроме кроссовых .

Автор: shevard 14.5.2012, 2:09

Меня мой DRZ400E устраивает во мне почти сотня весу и рост позволяет достать ногами до земли. Товарисч него WR426 (около 100 весом) на днях прокатившись сказал что едет гораздо мягче и плохая дорога при скорости за сотню практически не чувствуется. У него очень жесткая подвеска. А на предназначенном для путешествий эндуро кто нибудь прыгает?
Подрамник я поставил от С модели. По трассе 140 с рюкзаком выше головы и багажём, хватает. Обгоняю, на грунте меня не обгоняют. Для асфальта есть Магна 750 80 лошадей в ней за глаза. А также в конюшне Джебель 250 появился. И все равно хочется чего то ещё.
Ну нет идеального, вчера катал в паре с Джебелем, на грунте нормально а когда вышли на берег с чередованием песка и гальки джебель пошел гораздо труднее. А что-то более тяжёлое с берега в крутой глинистый подъем с уступами вряд ли заедет а тащить проблемно.
У нас песок и глина вот и подбираешь мот по эти условия резину пошире для песка и позубастей для глины.

Автор: OttoFrija 14.5.2012, 6:38

Боян. http://www.alpindustria.ru/index.php?div=catalog&cat=bivysacks&subcat=kovriks&page=0&cat1c_a%5B1305%5D=1&price_min=&price_max=&manuf_a%5B30608%5D=1&orderby=&orderad=DESC&action=%CD%E0%E9%F2%E8#sel_ok

Автор: Dmitry090 14.5.2012, 9:25

Спасибо но че-то нету там картинок. Я вот такую штуку увидел, и подумал, может это какието специальные накидки, которые смягчают?

Кстати а что это за мот? CCM 644 Dual Sport
53 лошидки, мотор и многое видимо с др 650. а вот сухой вес 137 кг. колеса 18-21
вилка перевернутая - Paioli 46mm, аморт WP.
бак 14 литров

http://www.motorcyclespecs.co.za/model/ccm/ccm_644_dual_sport%2003.htm

Автор: OttoFrija 14.5.2012, 10:04

Там надувные сидушки Термарест - из всего, что я юзал, самая надежная и хорошая штука. Снимает вопросы с сиденьем полностью.

Автор: Rem 14.5.2012, 10:20

Отто, что реально очень удобно на мотике ее применять? Ты ее фиксируешь резинками на основной сидухе?

Автор: V.D. 14.5.2012, 10:26

Это емнип британская фирма, что то вроде балтмоторс - собирают технику под своим лейблом из разных комплектующих.

Автор: serg 14.5.2012, 11:42

Любые накладки создают неудобство в пользовании мотом. Или большие, или меньше. Правильно перешитое не создаёт никаких неудобств. Личный опыт и с тем, и с другим.

Автор: Dmitry090 14.5.2012, 13:05

Спасибо всем. Буду думать... Два раза в месяц планируеться езда на расстояние 250-300 км с пасажиром, то потому и хотелось бы придумать накидку, а в пампасах то хотелось бы твердое, узкое, стоковое.

Автор: Белый 14.5.2012, 20:43

Вот из-за путешествий за 100 км, подумываю купить второй мот. Априлия Пегасо 650 - турист

Автор: serg 14.5.2012, 20:55

О, ещё один...
Это великолепный мот. Двигатель Ротакс, дизайн - Италия, все дела.
Ответьте мне, почему все известные мне свежеиспечённые его владельцы спустя месяц-два начинают судорожно его продавать, нахваливая и злобно молча в ответ на вопрос: "А чего такой хороший мот продаёшь?".
Объясните, не понимаю я...

Автор: Танкист 14.5.2012, 21:13

Белый, ты же трансальп хотел

Автор: Белый 14.5.2012, 21:46

Я рассматриваю варианты... Трансальп - Априлия. Хочу аппарат на каждый день. Так как на Шерпе пару раз приезжал на работу в разодранных джинсах и драных кроссовках. Ну несёт меня в лес, объехать траффик! Вот и присматриваю себе коня туристическо-дорожного.

Автор: serg 14.5.2012, 21:58

Про Априлию я уже сказал своё мнение. А Трансляп - хоть и слоник, но вполне приличный аппарат. Пластик только хрупкий. И дорогой.

Автор: Конан 14.5.2012, 22:07

Гоняли с братом по кроссовой трассе, он на своем "слонике" падал и при это этом гнулись только дуги. Так что сломать пластик на нем еще нужно умудриться.

Автор: Polo 16.5.2012, 20:42

Брат, послушай умного человека, НЕ БЕРИ АПРИЛИЮ. У меня один знакомый товарищ Априлию второй год не может продать, ни за какие деньги. Трансальп - это мотоцикл.

Автор: Белый 16.5.2012, 22:03

Вот и я голову себе всю истр..л.

Автор: Dmitry090 11.6.2012, 22:57

Муки выбора. Что лучше взять KLX 650 C или DR 650 SE?
Для езды 50/50 дороги/ бездорожье

Автор: Танкист 11.6.2012, 23:02

ты, ешО не взял))) бери DR650se отличный аппарат!

Автор: i-denis 11.6.2012, 23:13

Простите, слово тур к этому аппарату не вызывает вопросоа, но с каких пор он стал "легким" я уж молчу про "идеального":)

Автор: Dmitry090 11.6.2012, 23:16

Не-а, не взял. Муки выбора так сказать. По параметрам мотоциклы вроде равные. хр 650 л не рассматриваю.
ДР 650 13 литров бак, росход немного меньше, вес 147 "сухой" против 153 кавы. в кавы бак 21 литра. По мощности др немного сильнее, но кава по даным разных источников быстрее в розгоне и максималке

Автор: Танкист 11.6.2012, 23:46

Денис, так человек два варианта ответа предложил))) Кваку не знаю((( Др, знаю)) да, нелегкий а где они легкие? только Хаска у Кузьмича

Автор: i-denis 11.6.2012, 23:55

У Кузьмича тяжелая хаска

Автор: Dalnoboi 12.6.2012, 0:52

Др поинтересней будет. Кава малость бесподвесочная. Но вот со словом "лёгкий" я б усомнился. 147 кг из говен вынимать тот ещё квест. А ДРЗ-400 что, никак?

Автор: kuzmich 13.6.2012, 20:25

Пока три мотоцикла подходят под эту тему, KTM690R, Husqvarna 630TE, BMW G650X-Challenge....
Все остальные просто тяжелее, просто слабее, просто хилее, как то так....велосипеды 250сс не туристические эндуро, мотоциклы выходного дня, с радиусом обхвата 200км...

Автор: юра 13.6.2012, 20:32

Соглдасен с Кузьмичем. Остальное компромиссы себе на голову.
Dmitry090 Только тест драйвы, других путей не быват.

Автор: Танкист 13.6.2012, 20:34

Эх, Кузьмич. так кто же спорит

Автор: Bolid 13.6.2012, 20:35

Любой из них - "компромиссы себе на голову" ))

Автор: serg 13.6.2012, 20:48

О, да, именно так.

Автор: Huandi 13.6.2012, 21:09

Предлагаю 650-ки весом близко к 140 и более, относить к классу "средний", а не "легкий".

Автор: alex62 14.6.2012, 9:10

вообще если речь идет о 650-х , то убираем слово легкий, а если речь идет о 250-х, то убираем приставку "тур"... Получается легких турэндур не бывает, а называть 250-ку турэндуро - можно только условно(потому как чтоб на нем путешествовать надо его конкретно дорабатывать)
КТМ, хаску и БМВ считать турэндурами вообще сложно, т.к. маленькие баки и отсутствие всяких удобств, (в том числе и сидения) не располагают к путешествиям....
Вот и получается, что легкий турэндуро - это конкретно доработанная 250-ка эндуро.....

Автор: Leksey 14.6.2012, 12:29

Согласен с последними тезисами.

Автор: motodennis 15.6.2012, 12:42

А мне нравятся слова Главного, что дальнобойность - это свойство пилота, а не мотоцикла. И на ybrках 125 до Владивостока катали)

Автор: Танкист 15.6.2012, 12:57

я еще круче, читал))) два чела на хондах лид90, во Владик гоняли во)))

Автор: Huandi 15.6.2012, 13:02

Люди на велосипедах кругосветки ездят, а тут какие-то странные претензии к мотоциклам.

Автор: юра 15.6.2012, 14:22

Автор: daos 18.6.2012, 3:00

Ездить можно на чем угодно, главный фактор мне кажется это ремонтопригодность в путешествии.

Автор: i-denis 18.6.2012, 8:03

А мне сравнение - диван и холодильник в принципе можно перевезти на легковушке - только в салоне будет тесно, сверху ужасно и из багажника че то торчать будет. Значительно приятнее везти в фургоне. Тур эндуро имхо в стоке должен иметь развитые багажные системы (или в заводском тюнинге)
С точки зрения БМВ - легкий 650, средний 800, тяжелый гусь 1200 - имхо все у немцев логично. Остальное для людей упрямых, настойчивых, имеющих свое мнение ( в том числе и поездки на ДВ на скутере - с коробом запчастей, двумя поршневыми, коленками, запасными колесами, которых не хватило кстати и слали почтой и тд).

Автор: serg 18.6.2012, 8:07

Вовсюда ездил без короба запчастей. Впрочем, не на скутере, на этом ужасе (полное и безоговорочное ИМХО) я ездить боюсь.

Автор: Huandi 18.6.2012, 9:56

Немцы известны гигантоманией. Они думают чем больше, тем лучше.

Автор: i-denis 18.6.2012, 10:02

это новый туристический эндурный гусь????

Автор: kuzmich 19.6.2012, 23:58

Нет, не совсем гусь, эндурный на все сто....
Кстати самый проходимый эндуро-ослик, и более того ему не нужен бензин, айда во Владик, на осликах, все лето ехать придеца, но зато по любым тропкам....гы,гы...

Автор: Юра_эндуро 20.6.2012, 13:41

У него подвески жёсткие

Автор: i-denis 20.6.2012, 16:00

у ослика 4 опоры- это квадр получается... не катит - там права тракторные надо

Автор: Юра_эндуро 20.6.2012, 16:41

Может тогда страус для этих целей будет Ъшнее, две опоры - как у мота, хотя у него есть свои нюансы.

Автор: i-denis 20.6.2012, 19:29

Страус не "катит". впрочем как и ослик....

Автор: alexgrey 20.6.2012, 19:51

У страуса скорость ого-го , правда голову в песок иногда прячет .

Автор: Huandi 20.6.2012, 19:54

Это так он ставится на подставку.

Автор: kuzmich 20.6.2012, 20:19

Нормальные у него подвески, и прет напролом как танк, кому сидушка помягче, тому надо слона, тоже неплохой эндуро, только жрет больше, и хоботом махает.....

Автор: i-denis 20.6.2012, 22:26

Сомнительно все это как то....
Мне у них стопсигнаол не особо нравится

Автор: Huandi 20.6.2012, 22:38

Автор: i-denis 21.6.2012, 0:02

Че за волосатый червяк????

Автор: serg 21.6.2012, 8:01

Это пинг... пардон, страус с непонятно близкого ракурса.

Автор: Grevv 4.8.2012, 14:09

Идеальный эндуро для жизни- SUZUKI DJEBEL!!!)))))))

Автор: serg 4.8.2012, 16:48

Да ну нафиг! НЕ ВЕРЮ!

Автор: kuzmich 5.8.2012, 0:19

Правильно, ибо это неправда....

Автор: Grevv 5.8.2012, 11:48

Честное слово)) кстати поздравьте- купил себе 2005 года в идеале. ))) дрз 400 ни кому не надо?

Автор: serg 5.8.2012, 15:13

В Барахолку и на ДРЗклуб.

Автор: astral0 21.8.2012, 10:53

А что думаете про BMW F650GS? Недорогой, экономичный, с АБС... Только вот сомневаюсь в его бездорожных качествах...)

Автор: astr 21.8.2012, 12:19

Паркетник. В грязь ни-ни.

Автор: serg 21.8.2012, 13:19

Правильно сомневаешься. Они отсутствуют.

Автор: kuzmich 21.8.2012, 13:31

В качестве туриста мотоцикл хорош, если конечно туризм это не "лайт" Серга, по грейдерным и проселочным дорогам вполне поедет, есть серия этого мото "Дакар", с 21 колесом, вполне...

Автор: i-denis 24.8.2012, 12:32

Более того гс1200 в такие дебри засаживают и ничего... так что имхо правильный 650ый весьма разумный выбор!

Автор: sskvv 27.8.2012, 9:02

А есть итог изысканий порванных интернетных 14 страниц на тему? Или Джебел все таки самый удачный и идеальный?

Автор: Танкист 27.8.2012, 9:19

Есть) КТМ690...

Автор: astral0 27.8.2012, 9:58

Да, аппарат хороший... но ни разу не бюджетный!!!)))

Автор: Танкист 27.8.2012, 10:15

Привет) Дык, спору нет...

Автор: Huandi 27.8.2012, 10:24

У 690-го тоже куча минусов - идеала нет.

Автор: serg 27.8.2012, 10:55

Особенно у Е.
SM как-то более грамотно спроектирован. Но это уже не очень эндуро.

Автор: Chatty 27.8.2012, 14:38

Пишите тогда про минусы 690-го, особенно E. Я его только покупать собирался.

Автор: kuzmich 27.8.2012, 14:42

Мой мопед для туризма лучше,,,,гы,гы

Автор: Танкист 27.8.2012, 14:49

Бери, и не парься минусы, плюсы к чертям...

Автор: Huandi 27.8.2012, 16:14

Покупай, ничего другого все равно нет.

Автор: sskvv 27.8.2012, 17:19

посмотрел в интере КТМ-690, его надо готовить для турэндуро.

- Много жрет
- Всяко дурной нрав
- Багажника нет
- Седло
- И подрамник? не знаю


С дрзетчиками катался - все время проблемы с бензом вечно обвешены бутылками. Попробовал эта кроссовая посадка отстой. Я на 250хс пересел для продубасов по северному приморью с Африки. А до Африки катал на Н-хр650л. Больше 110-120 на любом эндуре больше часа не выдержишь. Если конечно вес человека под 100 то 400-600 см2 само то. А я на 250 хс успеваю и Африканцы курят табак!
Если речь идет о http://www.radikal.ru то я пасс!))

Автор: Huandi 27.8.2012, 17:22

Пишут, что он очень нервный на начало открывания газа, и ничего с этим нельзя поделать.

Автор: sskvv 27.8.2012, 17:32

Дурной нрав - это сразу в расход цепь, звезды и спицы. H-xr650L вроде спокойный, но ощущение такое, что заднее колесо все время отрывает, потому как какой меланхолик на него не сел будет газу давать как потерпевшый!

Автор: Танкист 27.8.2012, 17:39

Парни, я всегда знал что вы истинные "Маньяки" Эндуро Так, что его готовить? только кофры за колхозить и в путь... Но, это моё ИМХО...З.Ы. Да, за токую цену. Там всё готово

Так, дуроку стекляный..... не на долга Это, Я не про тебя а вообщем...

Автор: serg 27.8.2012, 17:46

Колю Мукалтина найди, он на нём много км проехал, знает абсолютно всё.

Автор: Сhestar 27.8.2012, 17:48

ящики зло на бездоре,проверил собственной сшкуркой,не я один
ноги страдают
на дальняк,и максимум грейдер

Автор: sskvv 27.8.2012, 17:54

Железные кофры на гравийке ломаются, про монголию читал! Хотя выглядят вполне прилично и красиво. В лесу красота не очень нужна. Сумка от Polo очень выручила в этот сезон проста и надежна. Выдержала не критичные падения. А бак? А Посадка как на козле?
Купил Джебела и не парился, ни с чем только мотулятина припарила!!!

Автор: Танкист 27.8.2012, 17:55

Дим, спору нет)) сам фиганулся об дерево, кофром... Хвост чуть не оторвал(( за зиму зделал плащадку из алюминия крепкая зараза даже не соскочил во)))

Автор: Сhestar 27.8.2012, 18:11

по негабаритам не прошел это одно,а когда ногу под него засосет при отталкивании,сабако,больно и падать стыдно

Автор: kuzmich 27.8.2012, 19:57

На самом деле нрав мотоцикла меняется установкой карты, можно прямо в пути изменить параметры, и сделать по нраву его как хрюндель, жрет он в среднем шесть литров на сто, если не возить на мопеде кучу канареек, и не вешать на него огромные ящики, то подрамник вполне не пострадает, по трассе мотоцикл позволяет держать крейсер 120 км\час, по грунтовым грейдерам можно вполне безопасно давить 90 в час,...
В то же время мопед позволяет катаца для души по окрестностям,....
Мы менялись на покатушках мопедами, и одно меня только вначале поразило, высота по седлу, во всем остальном на средних режимах, он не вызвал каких то страшилок, карта стояла на 60л\с, и вел себя мотоцикл вполне спокойно...моя хаска даже показалась несколько злее,...но это все опять же в средних режимах...
Обладание таким мопедом требует внимательности и аккуратности обслуживания, и это пожиратель резины, постоянное провоцирование на открытии ручки не проходит бесследно,...

Автор: Dalnoboi 3.9.2012, 7:39

Не сочтите за флуд, но идеальный лёгкий турэндуро:
не жрёт бензин и масло,
не трясёт седока и не утомляет ему жоппе за 8 часов непрерывной езды,
не падает и не царапается
и не бывает)))
У всякого мота есть недостатки, идеального не сыскать.

Автор: astral0 3.9.2012, 8:56

По мне так и хрюндель совсем неплох. Немного допилить только... я ездил 250км с аафигенным комфортом - а именно - за спиной к багажнику был привязан большой туристический рюкзак, который играл роль спинки - сидел как на чоппере, под жопой подушка, ехал 110-120 на кроссовой резине, не устал почти нисколько. Главную роль, конечно, сыграл рюкзак - без спинки ехать устаёшь. Важно привязать рюкзак отдельными верёвочками к каждой стороне, чтобы не провернулся и не свалился набок, а также ещё двумя верёвками к местам возле пассажирских подножек, получается удобно и надёжно. Правда, влезает в него маловато, но можно ещё и по бокам сумок налепить. Зато - расход 3.5 литра по трассе, а если на дорожной резине то ещё меньше будет, неприхотливый и надёжный двигатель, убить который просто невозможно, дешёвые расходники. Бак можно на 21л поставить, или хотя бы на 14 от бажи. Мне моего 9.7-литрового хватает на 250км по городу.
На обгон после 120, конечно, не пойдёшь, ну а надо ли оно? Если надо, для этих целей можно рассмотерть XR400.

Автор: ephu 3.9.2012, 9:06

Автор: astral0 3.9.2012, 9:12

Ну, я подчеркнул, что не устал при этом. С передышками проехал бы и 500, и 750 за день.

Автор: Танкист 3.9.2012, 9:27

какие звёзды? "Будильник" врёт... Я на своём Хрюнделе 100-110 максималка на обгонах звёзды 13х43. Вот и выходит толи у меня будильник не врёт то-ли я не кручу

Автор: astral0 3.9.2012, 9:32

Врёт на 6-8кмч. Замерял по ГПС, максималка на дорожной резине 132-133, по спидометру 142 была кажется. На кроссовой и с грузом, конечно, меньше, но 125 по спидометру точно есть. Так что можно говорить где-то о 115 реальной крейсерской скорости. Если у тебя столько не едет, меряй компрессию и регулируй клапана, у меня тоже было время не ехал, отрегулировал клапана, слил карб и он попёр!
Звёзды 13х45

Автор: Танкист 3.9.2012, 9:44

Дастиш Фантастиш... З.Ы с моим Хрюном всё Зер Гуд... я не верю что 13х45 будит валить 140... Василий, ты эта не подумай чаво))) просто при таком раскладе скоро ещё один двигун будишь с япии тащить

Автор: astral0 3.9.2012, 11:10

Согласен, злоупотреблять не стоит) Я один раз ради интереса разгонял по мкаду, чесна-чесна видел цифру 142 на спидометре) Лёг под приборку так низко как мог. А так больше 125 по спидометру не езжу, потому что дальше немного вибрировать начинает. Думаю, колокол генератора плохо отбалансирован. Никто не знает кстати, где можно его отбалансировать?
Кстати на звёздах 13х40 так не разгоняется. Сейчас такие стоят. 130-максимум, и то ооочень тяжело. Буду ставить обратно 13х45.

Автор: kuzmich 3.9.2012, 11:18

Видимо у меня был уставший хрюндель, 126 максимум по gps, и крейсерская 105-110...фантастика, представляю какие обороты надо держать постоянно что бы ехать в крейсерском режиме 135-140, и насколько резко роняеца ресурс, эти режимы реальны для мото с мотором от 50 л/с....
Дальняк 250 км....

Автор: ephu 3.9.2012, 11:33

Если говорить про асфальт, то до первой усталости я проезжаю где-то 900км. После этого обедаю, полчаса где-то уходит, и еду дальше.
Лет пять назад ездил на скоростях 130-160 (стоковые звезды - 15/45), сейчас обленился и утратил задор на высокие скорости. Езжу на более внедорожных звездах (15/48) со скоростью 110-140 (максималка упала на 10км/ч до 150).

Т.ч. если кто ищет идеальный, легкий, туристический эндуро, то могу крайне обоснованно рекомендовать XR650L.



P.S. все значения скорости приведены не по GPS. Стоит спидометр Vapor TrailTech.

Автор: Танкист 3.9.2012, 11:48

Правильный тролинг XRА650L

Автор: kuzmich 3.9.2012, 12:15

Вот вроде "Пески" намечаюца, вот и будет хрошая проверка husky, там как раз разная дорога, и засеку время от дома, до Черного мыса, на хрюнделе туда ездил, ..,

Автор: Танкист 3.9.2012, 12:33

Ростислав, ты эта главное мопед никому не давай Желающих будит морэээ))) Хотя, по сотке с чела моно

Автор: astral0 3.9.2012, 13:33

ephu, и сколько это чудо жрёт? на разных режимах/резинах

Автор: kuzmich 3.9.2012, 13:47

Это невозможно,...

Автор: ephu 3.9.2012, 14:06

Я продаю?! О как много нового о себе в интернете узнаешь!

В бездоре не засекал. По трассе в этом году засек - вышло 4,4л/100км.
(Никогда в пути бензин не экономлю.)

Автор: i-denis 3.9.2012, 14:32

Кузьмич, Honda CRF450R почти 50лс (48) вопрос - разгонишь ли ты его до 150кмч?

Автор: Танкист 3.9.2012, 14:36

ephu,

Автор: Pashich 3.9.2012, 14:39

Вот идеальная турэндура!!!



...и хорош вам уже копья ломать

Автор: astral0 3.9.2012, 14:45

4.4л?? Мне многие говорили, что 650л по трассе не меньше 7 хавает.

Автор: kuzmich 3.9.2012, 14:45

Денис я свою мопедку максимум 165 разгонял с попутным ветром, у bmw 450x максималка 145, думаю crf где то так же, но не на кроссовых колесах, но ээто запредельные режимы, на них ездить нереально...

Автор: ephu 3.9.2012, 15:19

Я думаю, что к сожалению, они не ездили сколько-нибудь плотно на 650-ке, а только читали про неё в интернете.

Танкист,

Автор: Chili 3.9.2012, 19:11

др650, так-то тоже, 4-5 литров по шоссе кушает. Если ехать 80-90 то и меньше 4х

Автор: i-denis 3.9.2012, 21:01

Хм... забавно... начали 650ки обсуждать... Если отталкиваться от логики современного туростроения - то логично в принципе - 650 разумный максимальный минимум для туриста. Однако в контексте сайта, ну или сборища любителей стаканов - ды какой же он легкий????
ЗЫ: ХР250 американ эдишен кик онли 108кг сухой, 115кг мокрый + бак асербис 20л + багажная система + повороты и тюненый гена

Автор: ephu 3.9.2012, 21:41

Отталкиваться в любом случае надо от здравого смысла.
Я давно уже смотрел эту тему, но решился писать чуть ли не впервые.
Стаканы можно любить, но даже если посмотреть кто пишет на этом сайте, то с удивлением можно отметить, что много народу пересело на 400ки, кто-то катает 690е КТМы, довольно популярным и желанным является и DR650.
Если же говорить о туризме, особенно в его ультимативных выражениях - goldwing и r1200gs (а это признанно одни из ярчайших и лучших представителей туризма), то как вы сказали 650 -- это логичный, разумный максимальный минимум.

Автор: Chili 3.9.2012, 22:26

Пичалька для туризма

Автор: serg 3.9.2012, 23:39

Люди, вы забываете, что для туризма нужно:
1. Человек, который хочет путешествовать.
2. ТС, кторое его устраивает исходя из его понимания путешествия.
Общего мнения быть не может.

Автор: ephu 4.9.2012, 7:46

Здесь собрались как раз такие люди, чтоб обсудить мотоциклы исходя из наших пониманий. И может быть даже придти к общему знаменателю.

Автор: Михаил 789 4.9.2012, 9:05

Лучше Джебела нет.
бак большой, жрёт бенза мало, движок оборотистый, хороший свет. Хонды для лазания, нифига не любят обороты, Ямахи не надёжны.

Автор: kuzmich 4.9.2012, 9:43

Тяжолый, не едет, грустно....

Автор: woevoda 4.9.2012, 9:51

Все что ниже исключительно мой взгляд и подход
Лучший... хм, тут вопрос не только в технике, но и в слове тур. Джеб и однокласники хороши для второстепенных дорог - скорости, трафик небольшие, к итересному месту можно проломится практически напрямую, уйти от цивилизации на сотню другую км тоже не проблема - что еще надо. Но вот пилить на нем по федералкам тысячи верст - оно конечно можно - вон на полтинниках и то ездят. Только это уже сродни преодолению себя, что тоже для кого-то цель. Вот только интереса, по мне, в этом никакого(наверно почти все уже себе доказал). Есть еще один аспект - загруз мота скарбом определяется не его кубатурой, а маршрутом. Это я к тому, что к примеру 40 кг на 130 кг мота, или 40 кг на 230 кг мота - это большая разница в управляемости, да и выносливости. Конструкции то рассчитаны по разному. Ну и вопрос времени не последний - большиство сейчас может вполне уверенно выделить на поход пару недель. Можно конечно провести их в режиме рейда и скататься на Байкал, посмотреть на него один день и назад (это если из Москвы и окрестностей). Но тоже как то не то, если только не в плане ЖЖ и личного рекорда. Вот и выходит охват в пределах пары тысяч км, чтоб и на месте время осталось полазить, окрестности посмотреть, на красивом месте пару деньков душой отдохнуть. А если дальше, то тут уж лучше и по времени и по ресурсу как то мот к красивым местам подвезти фурой или паравозом.
Так что все от задачи А вообще мот это просто хорошо

Автор: Танкист 4.9.2012, 9:58

Хрюн 250 лучший мопед среди 250)) з.ы. пока не куплю КТМ... Хонду тролить не дам... а насчёт что он обороты не любит так это сказки джебел клуба и все тёрки на эту тему... Корсака" Ивана, купил 400сотку с запиленым двигуном, отседа и рассказы деткам на ночь что Хонда редкостное гуано П.С. можно

Автор: Михаил 789 4.9.2012, 10:28

Танкист. Давай спорить, я катался на ХP `07, и на XLR , ну не едут они, дя грязь месить нормально, но не более того, движки нифига не оборотистые. Чем больше оборотов тем ниже тяга, у Сузуковцев наоборот, как и должно быть, чем больше обороты тем больше тяга. Для туризма как раз оборотистые движки нужны.

woevoda Всё правильно, но в теме "лёгкий" в моём понимании что выше 130кг это уже тяжелый.

Хуц630 хорошо во всём, но спортивная техника, нифига не туристическая.

Автор: kuzmich 4.9.2012, 11:06

Твое понимание несколько непонятно, ибо джебель при весе сухом 130 кг, с загрузкой еще 20 кг в туризме, совсем потеряет управляемость, жесткость, и устойчивость, будет ехать максимум сто в час по трассе, с перекрутом мотора, усталость, 400 км за день, больше уже тяжело, ни обгонов, скука, спать хоца, короче попа....
Husky 630 не спортивный мотоцикл а дуал, имеющий очень качественную подвеску, раму, и мощный мотор, имеющий легальный птс, и два года гарантии, с периодичностью обслуживания 5000 км, жидкостное охлаждение, малооборотистый мотор, с достаточно. хорошими низами, хорошо стоящий на трассе при крейсерской скорости 120-130 км/час, хорошо идущий по грейдерным дорогам на универсальной резине, и позволяющий легко проехать даже по тропинкам в лесу....
Для того что бы высказывать о качестве и поведении техники по крайней мере на нем надо поездить хотя бы пару тысяч км, я проехал уже больше 7000 тысяч и мнение мое основанно на опыте,....
По поводу хрюнделя... тот же дюбель только в профиль, из одной ниши, со всеми теми же данными, только внизу немного лучше тянет и все....
Кстати не надо путать дорожный туризм и предположим туризм напролом, который из себя представляет тяжолую работу с реальностью жесткого разрушения мотоцикла, и к этому надо быть готовым...
Одно дело из Питера доехать до Байкала, по дорогам, и совсем другое пересечь 100 км по болоту... У всех свое понимания туризма, и требование к технике....

Автор: mark97 4.9.2012, 11:29

48сил это у X версии,у Rки как и у всех кроссов этого класса около 60сил.

Автор: ephu 4.9.2012, 12:24

Соглашусь! Уже где-то я отмечал:

Автор: kuzmich 4.9.2012, 12:28

ephu
На husky:), на хрюнделе я проехал 26000 км, на дониматоре 8000, и на ах-1 30000 , примерные цифры...

Автор: ephu 4.9.2012, 12:30

kuzmich, Ты там написал 7000 тысяч, что составляет примерно семь миллионов километров. А это доставляет!

Автор: kuzmich 4.9.2012, 12:59

Понял тебя, ну понятно же что просто 7к, ))

Автор: astral0 6.9.2012, 10:50

Думаю вот о своём следующем мотоцикле. Всё никак не могу понять, что мне больше нравится из этих:
Honda XR400R до 2003г - кик-онли, движок старого образца, 34л.с. кажется
Honda XR400 motard после 2003г - с электрсотартером
Honda XR650L (R-ку не рассматриваю, т.к. со слов двух владельцев расход по шоссе порядка 9л)
Yamaha WR450F
Kawasaki KLE400-650 (2х цилиндровый)

Каждый из них мне нравится. Предполагаемый режим использования - ежедневные поездки на работу с еженедельными выездами в пампасы средне-высокой сложности (но не на кроссовую трассу, хотя раз в пару месяцев и на неё можно).
Важные требования:
- сильный генератор (одежда с подогревом, 2 ксенона, ГПС, камеры, экран), или хотя бы возможность его установить
- низкий расход топлива (не более 5л/100км)
- приличная мощность (чтоб 140 ехал не на предельных оборотах)
- возможность выполнения станта (отработка вилли, скоростной дрифт на траве и снегу, невысокие прыжки)
- нужно чтобы мощность не была слишком резкой, для более удобного дозирования на ледяной скользкой дороге (да, зимой по дорогам тоже езжу).
- надёжность и неубиваемость
Сам я 185см, 85кг. Опыт вытаскивания мота из говен большой, так что вес 650-ки хоть великоват, но не фатален. Головой думать умею, чтоб не засадить мот по зеркала.

Также, готов рассмотреть и другие модели в заданных характеристиках. Жду каментов)

Автор: kuzmich 6.9.2012, 11:25

Тебе не подойдет ни один из этих мотоциклов, на эти требования, эти мото заточены на достаточно узкую направленость и врядли дадут удовлетворение, для сложных продубасов и тем более кросса нужен другой уровень, но прилется отказаца от удобств, тем более связаных с подогревом, это удел тяжелых туристов с генератором повышенной мощности, езда же по городу требует другой резины, и подвески, все зависит от бюджета, возможно это два разных мота, и один из ниих боевой, который возица на место тренировки на прицепе...)

Немного про ксенон добавлю... Меня всегда поражает желание наших людей, из велосипеда аист создать самолет, путем колхозного кетайского варианта, дело в том что ксенон будет работать адекватно только в полном комплекте, это не лампочку поставить, а соблюсти весь комплект, рефлектор, стекло, лампа, блок розжига, силовая проводка, емкость аккумулятора, мощность генератора, это все влияет на стабильную работу, и бюджет операции явно не пара тысяч рублей, меня просто бесят люди устанавливающие в пластиковые фары ксеноновые лампочки, светящие куда угодно но только не на дорогу, слепящие водителей едущих навстречу, дебилы, сцуко, прав надо таких лишать пожизннено, с запрещением эксплуатации....
Я одно не могу понять, зачем???? Зачем ставить гуавно на и так достаточно уставший легкий б/у мопед, с маломощным генератором и аккумулятором, создавать проблемы себе и мешать жить остальным... ночью гонки устраивать??? По трассе лететь слепить встречных???? В городе создавать аварийную обстановку, и настраивать водителей авто против мотоциклистов???
Тоже касаеца и любителей срущих прямотоков....

Автор: astral0 6.9.2012, 11:47

На счёт ксенона буду спорить долго и обоснованно.
Сделано у меня всё грамотно и работает почти без нареканий. Проводка сделана отдельная от блока предохранителей через релюшки. Блоки прилеплены по бокам на траверсу. Сам ксенон - одна лампа в штатной фаре - ближняя, вторая отдельная фара - узкая дальняя HELLA. При этом ближний свет никого не слепит, ни разу мне со встречки никто не моргал, фара хрюнделя рассчитана как раз на Н4, поэтому лампа встаёт именно так, как надо, световой пучок отличный, ограничитель прекрасно работает. К тому же, по неосвещённой дороге ночью я практически не езжу - нужно это в первую очередь для бездорожья. Ни о каких пластиковых говнофарах речь, конечно, тут не идёт.
А вопрос зачем ксенон, честно говоря, вызывает недоумение... Скажите, вы ездили когда-нибудь на иксере ночью со штатной фарой? Очевидно, нет. А вот я любитель ночных покатушек, и как следствие, любитель хорошего света. Долгое время экспериментировал с разными лампами и оптикой. Пробовал и линзы, и узкие, и широкие, и противотуманки, и с ксеноном, и без, и разные цвета ксенона (6000к, 5000к, 4300к - самый лучший оказался 6000к). В итоге добился удовлетворяющего меня света - как уже сказал - штатная фара с ксеноном ближняя+отдельная узкая хелла дальняя - в такой связке ночью по бездородью можно ехать как днём. Поездив так, уже никогда не вернёшься на обычные лампы.
На счёт людей, ставящих ксенон без использования мозга - согласен, дебилы. Какой смысл ставить мощную лампу, если она светит не туда, куда надо. на счёт прямотоуов тоже согласен - терпеть их не могу.

Автор: stscat 6.9.2012, 11:52

Ну-ну. Карберная подуставшая киковая 400-ка 4Т. Можно уже сейчас начинать ходить в качалку прокачивать правую ногу до страусиной кондиции. особенно удобно киковать в кроссовых ботах где нибудь посреди жидкого болотца, потом тронуться, опять заглохнуть и начать все сначала. Или уронить, залить свечу, и потом до опупения киковать. Сказка.

Автор: astral0 6.9.2012, 11:54

Зато малый вес и изначально задуман как эндуро, а не мотард. А нога и так накачана)

stscat , а что скажешь про WR450F?

Автор: kuzmich 6.9.2012, 11:57

У меня была baja более двух лет, со сдвумя большими фарами, в которых стояли штатные оригинальные лампы, которых вполне хватало, более того ксеноновая лампа дает направленый пучек света, и требует рефлектор адаптированый под нее, разъем под лампу еще не говорит о том, что он расчитан под ксенон, он просто расчитан под определенный цоколь и все...
Можно конечно спорить, и типа гонять ночами как полуумный, желаю не поймать лося на дороге, они четко идут в световой пучек, и желаю лужу поглубже, чтобы коротнуло покрепче...

Автор: stscat 6.9.2012, 11:57

Если хреначить со всей дури по кроссовой трассе - самое оно. Ковыряться в лесу, все равно что кормить свинью апельсинами. Чем я собственно и занимаюсь, расплачиваясь за свою бестолковость в определении целей и средств их достижения.

Мотор WR450 издает такие звуки, что у меня постоянно ощущение, что его того и гляди разорвет. Даже если просто тошнить. Да еще и поджаривает постоянно. Шипит, постоянно норовящей закипеть жидкостью.

Автор: kuzmich 6.9.2012, 12:10

astral0
Просьба есть, фото свого крсавца читаемое покажи...

Автор: stscat 6.9.2012, 12:12

Нет таких мотоциклов. А даже если бы и был, то надо иметь как минимум два комплекта колес. С дорожной и кроссовой резиной. Так что лучше купи себе 250-й кросс вместо CRM, а на XR250 на работу катайся.

Автор: serg 6.9.2012, 12:41

Абсолютно разные лампы, светораспределение другое. У них только цоколь одинаковый.
Колхозксенон всегда слепит, но не всегда нормально светит. Далеко не всегда. Ко всему прочему синий спектр хуже воспринимается глазом. + усложнение конструкции. Про проводку - это личное горе каждого.
Иногда получается нормально установить по светораспределению, а куда девать "неправильный" рассеиватель?
На трассе ночью колхозксенон на советских авто вызывает желание установить пулемёт и уничтожать ЭТО на подходе.
Личное субъективное мнение.



В принципе несовместимо. Никогда.

Автор: 0ctopus_ 6.9.2012, 12:43

Зачем? Кроссовая резина лучше всего держит на асфальте

Автор: serg 6.9.2012, 12:51

Ага, особенно при торможении.

Автор: astral0 6.9.2012, 12:56

Да фиг с ним с ксеноном. Тема не о том. И я говорил не про бажевскую люстру, а про обычную хрюндельскую.

Фото чего именно?

На счёт моих требований к мотику - я описал то, чего бы мне хотелось, и вот думаю, какой из мотоциклов НАИБОЛЕЕ подходит подо все эти требования. Резина это отдельный вопрос, его не учитываем. Будем считать, что мне достаточно универсальной эндурячьей резины, а на зиму всё равно петрошину ставлю.

Два мотоцикла также не вариант - не поеду же я на двух, например, куда-нить в карелию. Хочется чтобы и до туда доехать и там по горам полазить.

Автор: Танкист 6.9.2012, 12:58

Я катаю по ночам ну, приходится ехать с РибАлки)) света за глаза... П.С. смотри профиль мой)))

Автор: astral0 6.9.2012, 13:12

А какие были цели? И какое средство их достижения, как ты теперь понимаешь, должно было быть?

Автор: stscat 6.9.2012, 13:41

Цель - раз в неделю катануть по окрестностям, желательно без говен, с заездом на кроссовую трассу. 250-й спортэндуры вполне хватило бы. Типа WR250F, CRF250 и т.д. Очень желательно инжектор. Сейчас бы скорее всего взял бы киковый инжекторный кросс KX250 (106 кг со всеми жидкостями). В конце концов по ночам в режиме спорт я пока еще не эндурил.

PS Немного не в тему, но все же информация к развышлению о навеске на передок мотоцикла. У меня есть дорожник Фазер 600 с обтекателем. Езда по пробкам была мягко говоря не в радость. Руль тяжелый, общее ощущение что едешь на 2-х колесной машине. Снял обтекатель, поставил фару, зеркала на руль. И мотоцикл стал совсем другим. Руль сразу стал вертлявым. Перед глазами ничего лишнего. Мот по ощущениям стал легче раза в полтора. Сейчас по пробкам кататься стало почти как на эндурке. Так что чем меньше на руле всякого хлама, тем веселее ведет себя мотоцикл.

Автор: kuzmich 6.9.2012, 13:42

astral0
Мотоцикла...

Автор: astral0 6.9.2012, 13:49

вот пара фоток. Полноразмерные, чтобы фары было видно
http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/4760134.22/0_65ddf_bf85efea_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4421/4760134.25/0_65e5a_ac3e7ba3_orig

Автор: serg 6.9.2012, 13:53

Чего с чехлом рваным ездишь? Вилка дорого стоит...

Автор: astral0 6.9.2012, 13:56

Познакомился тут с неким Жорой, встретились случайно на переходе-настиле через железку) На WR450. С фарой, F-ка, кажется. Дал проехаться... Мне ну очень понравилось. Низы шикарные, верхи тем более... Резковат немного. Резина была дорожная, прокатился по асфальту. На бездоре, наверное, совсем другие ощущения...
катался на CRF250X по бездору довольно много. В целов всё неплохо, но не понравилось полное отсутствие низов, да и кое-где не хватало мощности. Может, мой вес сказывается? (85 кило, в экипе все 100)

фото не новое, вилку уже перебрал)

Автор: kuzmich 6.9.2012, 14:07

stscat
Попробуй husqvarna nuda в качестве городского мота, настоящий пацанский streethunter...рулежка и отдача просто исполнитель желаний...

))


Мда...

Автор: stscat 6.9.2012, 14:30

Классный мот. Обязательно закажу на НГ и попробую. Если кто нибудь подарит. )))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: astral0 6.9.2012, 14:32

Что-мда?))))))))

Да, ещё забыл сказать - требование к цене - мотик дороже 250тыщ не рассматриваю... поэтому КТМ690Enduro позволить себе не могу(

Автор: kuzmich 6.9.2012, 14:46

Так же думаю)))))Столько вокруг нового и красивого, где бы ресурсов взять)))

astral0
690 Дорого, и требует внимания и аккуратности, и под твои пожелания тоже не подходит...)))))

Автор: astral0 6.9.2012, 15:03

Почему не подходит? По-моему, кроме цены - всё подходит как раз.
Вот примерно такой же по параметрам и ищу, ток подешевше и попроще)

Автор: ephu 6.9.2012, 15:04

Я не знаю как остальные мотики из списка, но мой например мотик это всё может. Вопрос больше к пилоту, чем к аппарату.

P.S. Про экран, правда не понял, что за экран?! Если мощности 186W хватит, то ok.

P.P.S. есть более новые, и наверное лучшие мотики.

Автор: astral0 6.9.2012, 15:13

Ну вот я и сам склоняюсь к 650л. 186W хватит на всё! Экран вместо зеркала заднего вида (не спрашивайте зачем, просто хочу). В идеале мне нужно эээ дайте подумать... где-то "чистых" 120Вт, не учитывая CDI и зарядку аккума.
А 186Вт - это стоковый гена или тюненый?

Автор: kuzmich 6.9.2012, 15:23

Убил наповал экраном.... попогрей поставь, и спинку мягкую, дубасить будет. удобней, в дрифте на мокрой траве...

Автор: ephu 6.9.2012, 15:25

Это значение указано в мануале для стокового мотоцикла.
186W при 5000rpm
Думаю 120Вт генератор выдаст на оборотах близким к ХХ.

Автор: Сhestar 6.9.2012, 15:45

немного улыбает *идеальный*,скорее *подходящий*
650-я элька понравилась очень,правда сравнение только со слониками было,на коих катал

Автор: astral0 6.9.2012, 16:07

650л ещё подкупает системой с сухим картером (она ведь есть у него?), потому что частенько бывает улетишь куданить в другую сторону от мотика, пока встанешь, пока добежишь до него, а он не глохнет, лежит и работает, что не есть хорошо.
Что не нравится в 650л - слишком мягкие подвески (наверное, можно сделать жёстче, только стоит ли...), и некрасивая штатная фара.

Не, спинка для дрифта не нужна... я же стоя)

Автор: Сhestar 6.9.2012, 16:19

убил напрочь

Автор: stscat 6.9.2012, 16:23

Тогда однозначно бери инжектор. У них есть датчик наклона мотоцикла. При падении мот глушиться автоматически.

Автор: Сhestar 6.9.2012, 16:30

+1 часто спасает в нелепых ситуациях

Автор: ephu 6.9.2012, 17:11

В его бюджет, боюсь не войдет инжекторный моц. Ибо это или 690Е или 630я Хаска (и то еще непонятно подойдут ли ему они)...

Чем Тебе штатная фара не нравится?! (Гусары, это же джебель форум?! )



P.S. подвески, кстати настраиваются довольно в широких пределах.

Автор: Танкист 6.9.2012, 17:13

на 650L перевёртыш поставить. Вот тема)

Автор: i-denis 6.9.2012, 17:22

Хм... а где пункт - "Жестоко пугать бабулек в переходах?"
Из всего этого списка я делаю вывод о полной каше в голове вопрощаюшего в плане характеристик перечисленных мотоциклов.
Подробнее -начну с конца,
- по последнему пункту выбиваются все спортэндуры то бишь црф-х, вр-р
- нужен переключатель карт двигателя для управления мощностью -резвость отклика на газ
- вилли, дрифт и невысокие прыжки можно и на 50сс 2Т скутере отрабатывать, а можно и на 1000рр
- 650кубов
- инжектор
в итоге имеем нечто типа БМВ гусь 650тый. На работу хоть 5 раз в день выезжай, в лес по грунтовым тропинкам тоже. На мой взгляд мпампасы средней и высокой сложности можно увидеть в Романьяках - класс любители и клас профи. По этому скажем покатушки по бездорожью

А в целом имхо надо проветрить мозг ибо повторюсь судя по перечню мотоциклов ты слабо представляешь и как они едут и куда они едут и зачем они туда едут - т.е. каша

А судя по перлу про ФАРУ - ты вообще моты чиста по картинке выбираешь - ибо "вам шоб ехать или шашечки?"

Автор: Сhestar 6.9.2012, 17:26

мы не на спортах,исхожу из практической точки,у джеба хорошая оптика
ephu
плюсану

Автор: i-denis 6.9.2012, 17:26

Сьемку желательно бы сделать ночью на дороге и желательно что бы по краям деревья кусты росли, тогда мы сможем заценить и пучок света и его направление и освещение

Автор: Танкист 6.9.2012, 17:33

Ден, много букаффф

Автор: Сhestar 6.9.2012, 17:47

+1
без ПТФ любой свет мота ущербен,эндуро особенно,снизу и боков нибуя не видно

Автор: astral0 7.9.2012, 10:58

Я вовсе и не спорю с тем, что я точно не знаю чего я хочу. По факту дела обстоят так:
Бюджет примерно до 250тыр. Что хочется делать на мотике:
Ездить на работу каждый день (~30км)
Ездить по тропинкам в лесах, горах и полях
Ездить на викинг ралли в тверь (своим ходом), и учавствовать на нём же
Поехать в какую-нить карелию своим ходом и там же полазить по горам на нём же.
Предельная скорость должна быть выше 140кмч
Наличие аккумулятора обязательно
При этом хочется не ремонтировать его каждый месяц.

Может, взять 650л и поставить на него другую фару просто...)))))

Автор: Танкист 7.9.2012, 11:00

KLX250 Выходит в эту сумму...

Автор: astral0 7.9.2012, 11:08

KLX250 это тот же хрюндель, не хочу менять шило на мыло.

Автор: ephu 7.9.2012, 11:11

http://www.moto-travels.ru/forum/41-3659-1

Автор: astral0 7.9.2012, 11:20

Я не пугаю никого в переходах) Такое только в кино бывает)


Да, примерно это и нужно... жаль, прям щас денег нет, может и взял бы!

Появился новый рассматриваемый вариант - KTM 450EXC. Только его хрен найдёшь с ПТС-ом.

Автор: stscat 7.9.2012, 11:44

На инжекторном KLX-е фара так хитро устроена, что очень неплохо освещает все внизу и вокруг переднего колеса. На земле как лучи от колеса расходятся. Причем на старом KLX-е этот эффект хоть и в меньшей степени, но тоже хорошо заметен.



Инжекторный KLX вряд ли хорошая идея использовать в кроссовом режиме именно из за вялого отклика на ручку газа. Даже несмотря на неплохую подвеску и кроссовый профиль рамы. Вялый газ все убивает. Поднять с газа этот мот что-то невиданное. Хотя со сцеплением вполне получается. Это скорее мот для рейдов.

Автор: kuzmich 7.9.2012, 12:28

Вся описанная ситуевина полная ерунда, запросы идут на два разных мотоцикла, один дорожный другой боевой, стартеру обсуждения рекомендую посетить секси шоп,...

Автор: Конан 7.9.2012, 23:43

Что такое "ситуевина"?

P.S. А если выкинуть из последнего списка ралли, то по-моему такие мотоциклы существуют =-) Все зависит от наездника, ИМХО. Правда, тогда он не будет соответствовать названию темы

Автор: kuzmich 8.9.2012, 14:51

Непонимание, что такое вообще мотоцикл, зачем, почему и где....

Автор: sskvv 8.9.2012, 23:58

Тема глохнет. Все обсосано! Поэтому идеальный турэндуро это: небольшой расход, вес до 150,надежность, мощный мотор :

BMW 650 gs
KTM 640 Adventure
H-xr650L

причем в первых двух почти ничего не надо переделывать - повесил кофры и погнал! Список можно добавить )))

Автор: shah371 9.9.2012, 0:03

BMW 800gs наверное покашернее, кабы не цена.

Автор: Huandi 9.9.2012, 7:03

В горах по тропинкам можно ездить исключительно на том, что способно хоть как-то ездить в соревнованиях по эндуро - включая воздушные 200-250. На 650-ах можно только в теории, убиваясь как олень на мкаде - после 10-го подъема с земли оставишь его лежать на дороге.

Автор: mark97 9.9.2012, 8:22

astral0 А может Дрезину 400?

Автор: kuzmich 9.9.2012, 11:28

Если удалить еще два пункта, то в целом могу посоветовать XR650R, KTM 640, буджет в районе 250 тысяч, это будет как раз то,...
У меня подобный мотоцикл только немного новее и свежее, и эти пункты он исполняет легко, причем на универсальных колесах, ибо что то злее не бюджетно,...очень быстро стирает...
Для соревнований типа Викинг, Продубас, рассматриваю легкий боевой мот, в объеме 250-300 кубов, 40-50 л\с, который на место тренировки, или гонки едет в авто, только тогда можно добится внутреннего состояния, и поехать на все деньги....))

Автор: Конан 9.9.2012, 11:37

kuzmich, это все, конечно, замечательно, только писал этот список "пожеланий" не я http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4237&view=findpost&p=173382
Из любопытства: почему свой мотоцикл не рекомендуешь?

Автор: kuzmich 9.9.2012, 11:40

Извиняй братан, просто твоя цитата ближе, висела, но писал я как раз http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4237&view=findpost&p=173382....

Автор: Танкист 9.9.2012, 11:41

Всё ищем идеал? Хрюн лучший мопед...

Автор: kuzmich 9.9.2012, 11:45

Парень сказал дорого, ибо бюджет до 250, я поэтому и модели доступные озвучил в эту сумму, хотя в следующем году наверное можно будет найти и 690R, и Husky630, за 300-350 тысяч...эти мопеды интересней, кстати 690 больше продубасный мопед, а 630 больше турист, как то так...))


Твой то сто пудово, как в профиле на фото гляну, сразу радостней становица, ностальгия...))

Автор: bochalic 9.9.2012, 11:53

купи хондо или пианино 450 кубов и будет тебе счастье как раз в эти деньги влезешь

Автор: i-denis 10.9.2012, 0:05

Да да, будет счастье, когда он посчитает стоимость поездки на работу на пианине. Плюс реальный шанс закрутить мотор на асфальте при поездке к какому либо мотослету

Автор: bochalic 10.9.2012, 20:32

Den ,точно говорю будет )))))но не долго ,надоест ему на дальняки и по асфальту ездить ,в хард уйдет )

Автор: 4e Buran 11.4.2013, 4:28

в) если пункт а не для вас, но руки растут откуда надо - выучить английский (считаю каждый интеллигентный человек - и турист в часности - должен знать его для возможности просто посетить туже Боливию Марокко и еще 197 стран)

...у нас (в Приморье) так говорят: оптимист изучает аглицкой, пессимист - путонхуа (основное наречие Поднебесовки, язык мандаринов), а реалист: АКМ-7,62

Автор: Alex33 12.4.2013, 18:42

Я дико извиняюсь,,,может мальца не в тему, купил месяц назад Yamaha TTR OE 1997 г.в., про нее кто-нить может че сказать??? Просто в эндуро покатушках я пока ноль,,,но в сердце у меня мотор от мото,,,Имел опыт на ИЖ Ю-5, ЧЗ-500, еще имеца Suzuki address v110 (ну это так, до работы в жару по пробкам доехать),,,,

Автор: serg 12.4.2013, 19:53

Езди и радуйся. Нормальный мотоцикл.

Автор: den5095 1.5.2013, 21:39

ну к чему пришли в итоге ? я вот начал отъезжать подальше от дома и понял что мотора не хватает катастрофически , по пустой 4х полосной дороге уходящей за горизонт еду 120 до пола (если против ветра ) и тоска нападает , у друга кдх250 ср с максималкой 160 и вес на 10 кг легче он едет рядом и газом балуется я уже несколько раз собирался продать дюбеля и купить что нибудь типа кдх250 или хонда црм 250 но меня каждый раз останавливало то что я тупо езжу и не че не делаю а он постоянно ремонтирует свою каву да и ресурс поршневой у нее тыщ30 , в общен есть ли такой мотоцикл чтоб вес не больше дюбеля , около 40 л.с. и ресурс что нибудь в районе дюбеля ?

ресурс можно и поменьше но не до мото часов конечно , да и вес тоже примено дюбелевский

Автор: Сhestar 1.5.2013, 21:41

Автор: Raven 1.5.2013, 21:45

Что там за звезды?


Тебе мало такой ресурс ЦПГ до капиталки у чекушки? Ну у ЦРМ может до 40ткм поршневая дотянет, у ЦРМ-АР до 50, но там потом вместо расточки замена цилиндра.

Автор: den5095 1.5.2013, 22:08

по звездам точно не помню но спереди стоит на 1зуб больше кажется 15 зубьев а сзади не знаю но он хочет спереди еще больше поставить потому что на штатной передней он первой вообще не пользовался а щас на особо крутых горках и супер говнах стал включать , а так как это все редко то можно и помучаться со сцеплением если вперед поставить на 16

он с 15 звездой на 3 передачи встает на заднее колесо

из всего что я просмотрел кроме црм250 не че в голову не приходит у него тоже вроде около 40л.с. как на каве

но црм наверно не подходит для того чтоб на нем 700км в день проезжать , или на трассе 140 подержать час

так че брать

Автор: Raven 1.5.2013, 22:16

У ЦРМ кривая момента почти идеальная горизонталь с обрывами только на самых нуле и максимуме, кривая мощности почти такая же, только наклонена. Держать скорость хватит короче. Разогнать почти любую чекушку до 140 вполне можно звездами. Но для 140 уже не очень подходят эндурные ходовки.
P.S. скорость лучше мерить по навигатору. У него конечно бывает выскакивает погрешность, но в среднем она куда ниже чем у спидометра.

Автор: den5095 1.5.2013, 22:20

а вообще црм нормальный мот ? если сравнивать с дюбелем

Автор: Raven 1.5.2013, 22:31

Дюбель 4Т воздушник, хоть и верховой, особенно до нулевых годов, но все же более неспешно-ползательный. ЦРМ 2Т водянка, сделана чтобы жечь во всю дыру, как и КДХ, РМХ, старый ВР250 (2Т), по сути оцивиленый для движения по дорогам и дефорсированый с целью выпрямления кривой момента и повышения ресурса 2Т кроссач. Из минусов бенз летит как в унитаз (особенно до АР версии), нет электростартера. Ну и в говны без установки кулера на радиатор лезть не рекомендуют.

Вот замечательный байк http://www.drivebike.ru/2226-honda-crm250r-2, хоть и не АР. Смотрел его, когда баху выбирал. Состояние вроде бы вполне ничего для его года, но не берут. Другие 2 или 3 ЦРМки тех же годов, цен и пробегов разобрали как пирожки за 1-2 месяца в том салоне, а этот минимум с октября висит в продаже. Спросил почему, продавец ответил, что у тех была синяя облицовка (так и было), а у этого... в общем сам видиш

Автор: den5095 1.5.2013, 22:34

за бенз дааа катнули одинь день кава сожрала бенза почти на 2т.р. а у меня на 800рублей

Автор: Raven 1.5.2013, 22:37

У ЦРМ-АР расход вроде на треть меньше. У обычных ЦРМ 5-7 трасса, 10 бездор.

Вот хорошая темка с инфой по ЦРМам http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=5465
Рекомендую к ознакомлению.
Только с запами задница. На мегазипе почти ничего путного нету. На импексе нету. На американских сайтах нету (японская модель). Есть на эхзисте и еще в какой-то конторе (не помню, но могу поискать).

Автор: den5095 1.5.2013, 22:51

шас буду курить ту тему

Автор: Юра_эндуро 2.5.2013, 13:41

Шатун кит есть на ебее, а вот гильзу для старых црмок никак не найду.

Автор: Raven 2.5.2013, 22:08

Для МК3 видел цилиндр на мегазипе, пробивался по партнамберам, 1 из 3х. Отдельно гильзу не видел.

Автор: den5095 5.5.2013, 14:17

в общем почитал эти тему http://forum.motoposad.ru/index.php?PHPSESSID=6e93742df986ecff445e71dd83d9c2ee&topic=802.10 и понял что мне мужен хонда XR650R или XR600R кто подскажет как у них с ресурсом о с т.о. ? и реально ли купить за 150т.р

Автор: Raven 5.5.2013, 14:23

Ресурс вроде на приличном уровне. За 150 можно найти 600ку, но это модель древняя как бронтозавер со всеми вытекающими, 650 за эти бабки будет или бездок, или хлам. Кто сравнивал ЦРМ и тяжелые ХР, говорят, что ЦРМ куда легче в управлении на бездоре, заметно меньше напрягает мышцы.

Автор: den5095 5.5.2013, 14:27

http://www.jcmoto.ru/jc/view/moto/M278852.html вот нашел слюни пускаю и не пойму почему так дешово

Автор: Raven 5.5.2013, 14:31

Во-первых из Владика надо еще довезти, это минимум +10 тыр, во вторых неплохо бы посмотреть аукционный лист. Это или большое везение, или большой развод.

Автор: den5095 5.5.2013, 14:35

и напрячь мышцы я особо не боюсь , дюбеля я в говне ворочаю вроде не на пределе хоть и дрыщ

компания там серьезная не должна кинуть , а доставка в ростов мне обходилась 15т.р можно было бы наскрепсти

Автор: Raven 5.5.2013, 14:36

Дело не в том, что лишние кг в говнах ворочать, а в том, что процесс управления мопедом в движении напряжнее.

Автор: den5095 5.5.2013, 14:41

меня купил нереально мощный мотор и легкий вес то о чем я мечтал , только для дальняка он не очень , но у меня дальняк максимум 500 км ,

Автор: Raven 5.5.2013, 14:48

Еще у 650R небольшие в сравнении с дюбелем межсервисные интервалы (масло, клапана) и подрамник, на который много багажа не нагрузить. Вибронагрузка высокая. Ну в общем поспрашивай тех, кто 650R с чекушками сравнивал, думаю расскажут примерно то же самое.


Ответственность любой серьезной компании, торгующей вторичкой, сводица к юридической чистоте. За состояние они отвечают только чтобы оно при покупке, в лучшем случае до конца гарантийного срока 2-4 недели, соответствовало уровню "ну едет же, лампочки горят, бибзика сигналит".

Автор: car-bon 5.5.2013, 15:00

Похоже, мы в разных странах проживаем...
По закону, "О защите прав потребителей", если гарантийный срок не установлен, то он составляет 6 месяцев.
Если же покупатель покупает товар с гарантийным сроком 2-4 недели (не встречал таких товаров пока), то это не покупатель, а деньгометатель, и забота о нем не входит в компетенцию ни Роспотребнадзора, ни данного форума

Автор: Raven 5.5.2013, 16:03

Мотобарыги не продавы, они комиссионеры. Да и заводской гарантийный срок многих их товаров вышел еще в прошлом веке.

Автор: SHUM 10.5.2013, 10:15

Парни, привет! Даю дельный совет. Смотрите то что есть в НАЛИЧИИ в России.
Как можно жить в Ростове, ( я сейчас о советчике) и быть уверенным в людях подающих технику, находящуюся ( не купленную) Японии.
Я живу во Владе и никогда не позволю себе такую авантюру. Только В НАЛИЧИИ и только своими руками, глазами и своему опыту.

Автор: sskvv 10.5.2013, 10:49

... посмотри на километраж и все станет ясно)))

Автор: Танкист 10.5.2013, 10:56

Что ясно?)) Я вот не понимаю) Объясни

Автор: sskvv 10.5.2013, 11:06

На счетчике спидомета 3974... а стекло девайса такого вида что с него лопатой грязь скидывали, а сам платик такой девственно чистый. Мне тоже по телефону сказали про мой джебел, что без пробега, когда приехал оказалось что как 3 года уже в россии живет - типа не ездит совсем, походил, по колесам попинал, стекла протер и....уехал на нем))) а кто спрашивает сейчас уж как 5 лет в РФ!

Автор: Танкист 10.5.2013, 11:36

Согласен, но, есть регионы в России что не посидеть и не потрогать мотик... Для таких, есть проверенный чел:-) семпер ЗЫ: Рекламирую как могу


ЗЫ: Парни, Вам-то, грех жаловаться... У Вас мекка японческой техники


Здесь не согласен... Какой нафик опыт? Если чел к примеру берет первый в своей жизни мотик японческий? ЗЫ: Эт, вы там у себя сразу не на ижи... а на джапонца прыгаете.

Автор: Bolid 10.5.2013, 11:53

Нет никакой вибронагрузки, стоит балансирный вал. Большой котел чувствуется, но нисколько не мешает, наоборот приятно. Насчет подрамника верно, мотоцикл на мой взгляд для фана, покатушек, но не для дальнобоя и езды с пассажиром. Переделывать его под эти цели смысла мало. Мощности в раздушенном состоянии (снятые заглушки на впуске и выпуске + жиклеры с иглой на 50$) очень много, более чем мужно для большинства. Момент линейный с самых низов, и крутится неплохо. По ощущениям разгона до 100 напомнил "литр", который у меня был. Но если газ не открывать, вполне подконтролен))
Короткие интервалы для гоночного применения. На своем буду менять масло и фильтр ориентируясь по его состоянию, примерно раз в 5000 км при езде по ДОП. Клапана инспектировать несложно, посмотрим, будут ли уходить зазоры.
Вес в снаряженном состоянии, с ~литром бензина порядка 130 кг, взвешивал на весах. В аналогичном состоянии DR650SE весил 160 кг.

650R по ссылке выше - замануха, не более того, его нет в наличии. Они возят мото на заказ. За такие деньги живой не купишь. В нормальном состоянии они стоят в районе 180-200 и выше.

Автор: SHUM 10.5.2013, 12:36

Да, на Фото мотак огонь, можно брать смело, но оплатив его, ты получишь скорее всего другой, немного пошарпаннее, а даже может внешне идеального.
НО пробег ( крутнут не ссы ), номер рамы ты ведь не знаешь.
Опять же Японы покупают себе такие мотаки для ДЕЛА... они не думайте что прохвают от светофора до светофора. У них есть и горы и говнодолины. По гейшам они ездют на ХR 650L.
Хорошо, допустим мот нравится, берем.
Аукционник где? нету... мол из под жопы япа. ( яп - житель островов Японского архипилага). Ездил в булочную за соком ( сокэ) Водка теплая градусов 20.( бе... дрянь).
Очередной совет.
Звонишь продавцам, говоришь готов преобресть.
Получаешь ответ, вносите предоплату и ждите.
Ихнее ждите, это-действия- ( пирамидаидальные )...
Купить на твои деньги мотак человеуку оплатившему еше пол года назад CRF (пример) .
Подождать следующего клиента...
Вобщем жизьн пройдет...
Есть JAPAN CAR. ru
Фарпост. С ценами .
Сеницу в руки . и удачу.

Да не сильно далеко мы прыгали : карпаты, минск, восход 3м ( с карбом иков) ява 5. ( звенела но ехала) Потом прыжок в японский автомобиль. Ребята, вот это реальный прыжок.

Автор: Hlebnik 10.5.2013, 14:54

По XR650R...Искал с лета 2012 года до осени 2012 года с помощью Семпермото,перечислив Александру задаток 30 000 руб...XR650R и так достаточно редкий гость на аукционе,а в отличном состоянии и того меньше попадается...вот этот http://sempermoto.ru/aucnet/statistic/?f=101&l=201253&m=XR650R ушел почти под 300 000...(цена в статистике аукционов не всегда соответствует истинной продаже!!!имейте ввиду!!!)жаба не дала столько денег отвалить...в итоге Александр-Семпермото вернул задаток,а я купил новую машину...

Автор: Raven 10.5.2013, 15:21

В отличии от 250, 400, 650R, ни разу не видел внутрияпонского 650L.


Может имело смысл искать американца? Или обязательно нужен был японец с нормальными приборами и светотехникой?

Автор: sskvv 10.5.2013, 15:24

Как моряк местных линий (6 лет на линии работал Приморье - Япония) объехал всю Японию на велике, откатывал по 50 км за день, нету там говнодолин и лес за решеткой, что бы звери на дороги не выбегали!

Автор: Hlebnik 10.5.2013, 15:28

Да...для полного легального перемещения по ДОП.И на японской версии более мощный генератор соответственно идет,чем на американце...
Вот ещё для расширения кругозора,так сказать...попалось в сети...
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
Я так понимаю 690 эндуро с самодельным обвесом:

Автор: sskvv 10.5.2013, 15:53

Мечта продубаса! Выглядет по дакаровски)))

Про дороги и крутые байки в Японии..... очень удивился когда увидел монстра на такой резине, по моему это было Кобе:
http://www.radikal.ru

Автор: SHUM 10.5.2013, 17:03

Может есть смысл сесть в поезд ,приехать во Владивосток, За 2 дня оббежать все и вся Город небольшой. Поставить мот на отправуку в ТК.
Ну мы все на работе работу работаем время нет разьежать.
А хламидиоз чинить и ждать запы время навалом.
Ну поссыкиваем, город чужой незнакомый понятно.
Мот по фото покупать... вспоминается сразу мешок и кот.

Автор: car-bon 10.5.2013, 17:11

SHUM
Разбередил, блин, старые воспоминания!
Владивосток мотоциклетный, весь (путем общественного транспорта и такси) оббегается с утра и до обеда!
После обеда, можно осмысливать увиденное и жрать мороженое у подводной лодки в ожидании друзей...

Автор: Raven 10.5.2013, 17:33

400 и 650R в Москве не по фото проще купить американцев.

Автор: Bolid 13.5.2013, 0:47

Согласен. Себе взял американца, с минимальным пробегом. Из Японии обычно приезжают уже укатанные экземпляры.
Отсутствие полной светотехники не смущает, при желании ее можно поставить, но пока и так устраивает)

Автор: Raven 28.5.2013, 11:22

А на американских XR-R есть одометры?

Автор: Bolid 28.5.2013, 11:44

Есть, на 100 миль ) Можно разглядеть на видео

Автор: Raven 28.5.2013, 21:26

Ну это трип-метер, по нему у всех амеров пробег минимальный.

Автор: i-denis 28.5.2013, 22:10

Ты ошибаешься, как раз американцы больше ушатывают технику чем японцы. особенно внедорожную

Автор: Bolid 28.5.2013, 22:46

Спорить не берусь, не хочу лить из пустого в порожнее )))

Автор: i0lega 15.7.2013, 12:08

Уважаемые старожилы! тут вот какое дело... Катаюсть я на своем Дырзете все вроде нормально, но все больше чуствую что слишком он спортивный для меня, а я уже не молодой, задница не железная... позвоночник уже хрупкий... вобщем иногда после очедного асфальтового пробега километров под 300 я задумываюсь о чем то более комфортном, но без потери внедорожных качеств. возможно я еще не прикатался, со временем буду получать радость от продубасов по пересеченке, но пока устажю жутко, да и в грязь я не лазию, катаюсь по сухим грунтовкам и старым межпоселковым бетонкам.

Могу конечно продать Дырзета и добавив чуть купить Трансальп, но не хочется. тяжеловат он для меня, хотя во мне 96 килограмм и 180 роста... проста тяжеловат он по кочкам - мосточкам как мне кажется. да и хочется чуть более внедорожного потенциала, хотя этот потенциал не использую...

вобщем стал я засматриваться на DR650SE и XR650L. вроде и момент на низах появляется.. и на асфальте крейсерская нормальная, и ресурс отличный.. и по цене вполне я смогу осилить... но всетаки я сомневаюсь что имеет смысл менять DRZ на почти тоже самое... проще наверно тюнинговое сиденье и бак купить на Дырзет.

И вот еще что, последнее время стал я засматриваться на европейские марки. может быть имеет смысл присмотреться BMW 650GS DAKAR (можно найти вроде за 220-250 тыс. года 2005)
Как думаете что можно вместо DRZ взять с более туристической составляющей... но не рафинированного туриста

Автор: Raven 15.7.2013, 12:19

175кг сухой массы. Не альпа конечно, но тоже весит. Ходы подвески по 17 см примерно. Потеря внедорожных качеств обеспечена.


Они потяжелее чесотки будут. Разница в массе скажеца на таком внедорожном качестве, как вытаскиваемость мота из говен вручную. Это к вопросу о позвоночнике.


Надо выбирать между комфортом и проходимостью. Или переделывать чесотку под себя.

Автор: i0lega 15.7.2013, 13:10

Да я в никакие говна не лазию никогда, мне это просто не нравится и даже противно!!! Если есть шанс замочить ноги я сворачиваю и еду в объезд как правило!! для говен я бы квадрика взял как развлечение выходного дня!

вот где я езжу почти всегда:



и лишь иногда бывает желание покататься вот так

и еще реже вот так

и раз в год планируется дальняк

Автор: Raven 15.7.2013, 13:19

После хорошего дождя многие грунтовки могут быть похожими на 2 снизу картинку. Но на дуалспорте 650ке думаю проблем не возникнет. Хотя если с позвоночником реально какие-то проблемы, а не просто ностальгия по поводу того, что в 28 лет жилось легче и веселее, а к 38 ты совсем старый стал, то лучше подумать, надо ли тебе мот еще на 10-15кг тяжелее дризета, ведь его же поднимать иногда бывает надо.

Автор: i0lega 15.7.2013, 13:34

значит я поеду в объезд!!! мало ли что-ли других путей....яж говорю.. оффроуд жесткий не то что не привлекает, а скорее всего отталкивает! ив нашей местности чтобы покататься в субботу можно тысячу маршрутов найти! и если 500 будут залиты водой то буду выбирать из оставшихся 500... но все таки предпочтение отдаю передвижению по сухим дорогам! и в грязь полезу только в самом крайней безвыходной ситуации!

(такая ситуация была один раз в моей когда участвовал в экспедиции по поиску упавшего метеорита, мы тогда втроем на урале с коляской ехали, вернее не столько ехали сколько тащили его.... больше я такого стараюсь недопускать)



Дырзет поднимаю легко.. еще килограмм 20 вытяну скрипя зубами, а если с сумками то незнаю... может и пупок развяжется........ проблема с позвоночником проявляется от езды в зубодробильном режиме... У дырзета моего на скорости 90 по стыкам бетонки трясучка аж руки дрожат! хочется плавных мягких подвесок чтоб как по волнам с скользил....

Автор: Raven 15.7.2013, 13:38

А до этого сидит себе тихо и позволяет переносить высокие нагрузки? Врачи вообще чего по этому поводу тебе говорили?

Автор: serg 15.7.2013, 13:38

Регулируй подвески. У твоего мота лучшие подвески в классе 250-650 эндуро из неперевёртышей. На DR-650SE в стоке они намного хуже. Хуже чем даже на Джебел-250.

Автор: Raven 15.7.2013, 13:39

Может распустить подвески, купить руль повыше, седло помягче набить?

Автор: i0lega 15.7.2013, 13:56

Очень часто когда порывы проходят я именно так и начинаю думать, типа "Буренку свою не отдам никому".

зимой может и поразмышляю, что разумнее купить более туристический аппарат но с внедорожными задатками, или слегка переделать имеющийся под туризм.. что разумнее - не знаю пока, вопрос легкого тур-эндуро открыт для меня.... может быть BMW 650GS Dakar более туристичен чем мой дырзет?

ps внешне очень нравится Yamaha XT Z660 Tenere и BMW Sertao но по цене я не потяну в ближайшем десятилетии...

Автор: serg 15.7.2013, 13:58

Асфальтотуристичен. Про просёлки с ним забудешь сразу. Касается всех турэндуро, и чем тяжелее, тем быстрее.
Лично я бы имеющийся допиливал.

Автор: i-denis 15.7.2013, 13:59

По твоим фото могу сказать - там проедут люди на гусях 1100. Если иметь голову и отсутсвие желания засадить мот поглубже в каки, то Гусь 650 для тебя примерно самое оно то туристическое шо надо

Автор: Raven 15.7.2013, 14:05

Конечно будет. Но масса...

Автор: xanypuk 15.7.2013, 14:09

Ну неправда, вполне можно на нем ездить по проселкам при соответствующей резине и естественно навыке.
По сухому вес вообще не сильно важен, а иногда и является плюсом, по мокрому - решающее значение играет резина и опыт.
Да, подвеска у GS650 не позволить валить по ушатаной грунтовке во всю дыру, но ехать без отрыва колес от земли можно не напрягаясь.
А тот же XT660 вообще создан для бездорожья.

Автор: i0lega 15.7.2013, 14:14

изучаю на всякий случай информацию о его болячках, неприхотливости и общем ресурсе.... неубиваемости короче говоря....

Автор: Танкист 15.7.2013, 14:37

Эт што, Россия?

Автор: i0lega 15.7.2013, 15:30

Да, а шо.... в будущем все сельские дороги будут такие! я верю!

Автор: Raven 15.7.2013, 15:32

Тогда заяви куда надо на Росавтодор за оскорбление твоих религиозных чувств.

Автор: Танкист 15.7.2013, 15:58

Тебе сколько лет? Я, не верю! Не будит никогда... Читай у Главного в подписе...

Автор: i0lega 15.7.2013, 22:25

да ничего особенного грыжи обычные, небольшие... надо мышечный корсет укреплять физическими нагрузками.. небольшими... еще был компрессионный перелом копчика - на Урале без коляски эндурил по пересеченке)), но все зажило давно...

в любом случае мотокросс и жесткое эндуро мне не полезны и я спортсменом не стану... да и не особо уже нужно... хочется пенсионерского туризма по ДОРОГАМ, а не по направлениям, хочется пожирать километры пространства, но не в режиме ралли, а спокойно.... но в тоже время очень важно знать и иметь запас мощности, тяги, внедорожного потенциала если вдруг дорога кончится а объезд будет слишком уж далек!... так .. на всякий случай.. но лучше чтоб случай не наступил. вот и мучаюсь, что делать, тренироваться усиленно или купить XR650L, или вообще рафинированное что-то.... чтоб заднице приятно было путешествовать... в любом случае мне интересен туризм а не экстрим выходного дня! ну незнаю даже как еще объяснить.... хочу всего и чтоб весил не сильно много )))

Автор: serg 15.7.2013, 23:16

"Такой большой и в сказки веришь?" ©

Автор: i0lega 16.7.2013, 11:08

Нет конечно, не верю... в любом случае вы если и надумаю на следующий сезон мотик менять, то буду выбирать между Honda XR650L & BMW F650GS DAKAR а на большее денег не хватит
Не исключен вариант что горячку пороть не следует и в Дырзете можно найти все что нужно, только седло сменить и может бак! ну и свои навыки поднатянуть! можно же открыть новые горизонты.. и при некоторой доработке это будет неплохой нетяжелый турэндуро

Вот ты бы, уважаемый Сергей что бы выбрал? я знаю что ты скажешь новый Джебель про запас...)) а если дублирующий вариант, вдруг закончатся все Джебели на планете? ))

Автор: serg 16.7.2013, 11:59

Если закончатся все, то коняшку заведу. Настоящего.
По поводу мота у меня мнение устоявшееся и многократно проверенное/подтверждённое лично.

Автор: Танкист 16.7.2013, 12:05

Начнется новая эра... Без нас, и джебелей... ЗЫ; Во, тебя торкнуло-то... Вас, Людей сприбалтики, трудно понять среднестатистическому Россиянину... Вы прям романтики с большой асфальтовой дороги а на этом ресурсе, в своей массе, одни фанатики бездора во,

Автор: Raven 17.7.2013, 0:36

В таком случае думаю XRL или DRZ, переделаные под твои нужды.

Автор: viksel1953 30.8.2013, 1:53

Привет всем! Тема близка мне, сам такой. Дальняк по моему это не за хлебом смотаться, надо и по сторонам поглазеть. И затевать путешествие в дефиците времени не айс. Ехать в кайф надо, приятно, а скорость вторична. На "Серовчике" мне было жестко, хотя в МОТОтесте на нём отмечена самая комфортная сидушка из 5 мотиков. Хотя это не помешало мне прохватить на нём 33 000 км за три месяца. Жопа обрела форму сидушки, но победил! http://www.zr.ru/content/articles/389016-k_chety rem_okeanam_bolshoje_puteshestvije_na_malenkom_motocikle/

Автор: Костян 13.9.2013, 23:46

viksel1953- РЕСПЕКТИЩЕ, Приятно было читать. И еще раз подтвердил что дальнобойность это качество не столько мотоцикла, сколько пилота. А какой пробег был у"Серовчика" перед путешествием?

Автор: i-denis 14.9.2013, 2:24

Человек существо ленивое от природы и есть мнение что прогресс во ногом обусловлен ленью у меня хороий знакомый доехал до владика на 50 кубах. и что? религиозные люди на коленях вокруг храма ползают.... прокладка прокладкой, но если ресурс ТС позволяет доехать до тчки назначения и вернуться то в группу подходящих ТС попадает масса аппаратов, однако на одном ты будешь ползти как черепаха, на другом бороться с дорогой, натретьем наслаждаться геморроем и тд.... твоя задача заключается в том что бы преодалеть трудности которых теоретически можно было избежать и доказать что геморрой у тебя стальной или большей степени наслаждаться поездкой, ландшафтом и тд?

У русских неискоренимая национальная черта - преодолевать трудности, это понятно. но с точки зрения банального прагматизма, часть трудностей можно вообще то избежать, правильно подобрав ТС.

Автор: Липтон 14.9.2013, 10:38

Правильно , Для этого надо всего лишь пересесть на автомобиль . Но некоторым иногда хочется поизвращатся на мото , а уж на каком - вопрос вторичный ) .

Автор: serg 14.9.2013, 10:42

Не поеду в путешествие на авто. На любом. Ну, кроме если надо ещё семью туда свозить, тут без вариантов...
Повседневная езда - да, удобнее на авто, на дальняк лично мне интереснее на мото. Пусть он едет небыстро, жопа воет от надругательств (впрочем, только первые три дня), но зато это интересно (лично мне) и радует.
Каждый сам выбирает степень своей шизы.

Автор: OttoFrija 14.9.2013, 22:46

Главный не отписал там, что граничным условием подписи является отсутствие в природе как административной единицы Рязанского гау или Смоленской советской автономной области в составе КНР. А при них да, 99% что такими станут все сельские дороги через года 3-4 после начала отсчёта. Я ездил по китайским дорогам (не на мото) и ругался чёрными словами - они значительно лучше московских и тем более провинциальных. По автобанам и так всё ясно.

Автор: Танкист 14.9.2013, 23:23

Отто, ты забыл самое главное, только для начало, они вырежут населения России...

Автор: Raven 15.9.2013, 11:18

Если внутри Мск, то лучше самая простая жоповозка типа ебра, с узким рулем, низким центром масс, прямой посадкой и мягкой сидушкой. По лестницам и бордюрам особо не поскакать, зато сидеть удобно, рулить на малой скорости легко, пролезет куда угодно, жрет мало, если не совсем кетай, проходит долго, проблем с выбоинами из-за тотальной перекладки асфальта по всему городу в честь сами знаете какого мероприятия быть не должно ближайшие 1-2 года, если специально не искать. Цена удовольствия, если не совсем кетайный кетай, от 50-80 тыр за 125 кубов.

Автор: serg 15.9.2013, 13:05

То лучше ездить на метро. Смотрю я на московское движение и неадекватность участников и как-то страшно становится ездить на мопедках.

Автор: Raven 15.9.2013, 13:23

Лучше уж сидеть дома. На метре пробок нет, хотя есть поезда в которые хрен влезеш, толкучка в переходах, и необходимость на чем-то доехать от и до метра, если пункты А и Б не рядом со станцией, а там уж все упираеца в те же московские пробки и убойный график хождения наземного транспорта, который и то не всегда соблюдаеца.

Автор: mmm18 16.9.2013, 12:24

Делаю вывод:
Для Москвы идеальный легкий тур. эндуро - это метро.

Автор: Raven 16.9.2013, 14:19

Не идеальный. В последнее время зачастили перебои в движении.

Автор: Андрей Потапенко 16.9.2013, 14:41

Круто , молодец !
В этом году твоя землячка Света Филатова купила у меня XR250 Baja и проехала на нём почти всю Среднюю Азию.
Под зад она подкладывала коврик-массажёр из деревянных шариков
Вот - http://sinus.vl.ru/forum/showthread.php?t=33093#.Ujbta9JFIas

Автор: Сhestar 24.10.2013, 6:01

Интересная новая моделька,англичане не дремлют
Если пройти по ссылке, и нажать кнопочку TECH SPECS, то вам "просочится" вся инфа по моту.
http://www.ccm-motorcycles.com/

Автор: анDrей 24.10.2013, 21:48

Как я понял просмотрев видео, это было английское бездорожье?

Автор: Rem 24.10.2013, 22:25

Ого, Честар, ты чего нашел! ССM внешне похож на тенерку 660, но с меньшим объемом и на 40кг легче. Полностью регулируемая подвеска, большой бак, клиренс на 10см больше тенеры. Не указаны, правда, ходы подвесок и цена. Живьем поглядеть бы

PS Нашел цену. 9300€ там

Автор: ivanemelin 25.10.2013, 6:57

это мой идеал мотоцикла... ((

Автор: Сhestar 25.10.2013, 7:01

гы,видео конечно дилетантское,главное шо подход у товарищей к самой сути эндуро правильный.

Автор: Сергей Б. 25.10.2013, 8:50

Да ну?! На Серов 225 комфортная сидушка? Что это за тест такой, можно ссыль? Счас поищу ссыль на другой тест, где сравнивали Джебель-200 и Серов-225 и люто ругали Серовкину сидушку, как твёрдую, узкую и скользкую. И я с ними согласен, так как владею Джебелем-200, тренировался с инструктором на Серове, и даже тех немногих часов на площадке хватило, чтобы понять, что у Серова седло уже (более узкое) и недружественней, чем у Дж200.

Вот, нашёл, правда не на том сайте, http://chelmoto.ru/?p=590.

Автор: nuk nuk 13.11.2013, 11:45

просматривая http://adventuremotorcyclinghandbook.files.wordpress.com/2013/05/ccm-gp450.pdf понравилась упаковка, надо у деда мороза просить подарок)))

Автор: КРЫНЯ 13.11.2013, 15:26

chestar700 да, мы обсуждали этот мотоцикл. А видео выложил товарищ русскоговорящий, товарищ по сайту.
У этого мотоцикла очень неплохое будущее ежели цену сделают меньшей. Там есть пару моментов пугающих: титановые клапана и маятник сразу закреплённый на ОСИ прогрессии (дай БОЖЕ не напутать ...). В остальном же он был задуман под тему этой ветки.

з.ы. на вопрос про дороговизну ответ прост: это на 95% готовый мотоцикл под дальнобой, в котором почти всё включено.

Автор: Сhestar 13.11.2013, 15:32

если хотят поднять мот,то упростят,утяжелят,ценник скинут чуть.
это мое видение.
мот понравился сразу,вернее с первого взгляда,правильный подход изначально заложили.

Автор: КРЫНЯ 13.11.2013, 16:30

chestar700 нет, не за счёт ухудшения. Я думаю, кредиты с около-нулевой ставкой под своё производство или инвестор - вот и есть рецепт удешевления. Там, в Англии, очень важно заручиться длинннннными (долгими во временном отрезке) деньгами, что бы кредитные каникулы были около ТРЁХ или более лет. Вот тогда, за этот промежуток выстроив логическую снабженческую цепочку, ЕВРОПА как локомотив может вытянуть этот проект за НЕДОРОГО... Но всего лишь на одной модели не вылезешь, увы. Они будут вынуждены становиться на рельсы гонки "вооружения" в других мото-дисциплинах. А КТМ этого оччччень не хочет.

Тут загвоздка другая, ГДЕ ЕЗДИТЬ на этом байке по ЕВРОПЕ? Тут Американцы и Мы можем дать ОГО-ГО какой задел НО... Мы нищие (да простят меня частники, сейчас разговор про первенцев тех, кто покупает РИСКИ ПЕРВОЙ МОДЕЛИ), а америкосы не покупают то, что не имеет представительств в их стране. Соответственно, филиала ССМ в Штатах нет и из-за отсутствия денег денег на его организацию не будет построен. Вот такая петрушка.

По формуле капитализма Т - Д - Т (товар - деньги - товар) у ССМ уже есть придуманный и созданный товар. Следующим шагом по сценарию Т-Д-Т им нужно найти просто деньги, не более.....

А рынок РОССИИ для них очень манящ, но только после рынка США. Я так думаю. И будут дураками ежели они не будут рассматривать нас как потенциальных покупателей.

Автор: Сhestar 13.11.2013, 16:55

ухудшения не подразумевались.
согласись,пилотный проект далек от народа,не будет титана или еще каких изысков,подгонят под качественный ширпотреб.
Пусть британцы и в евросоюзе,но не в еврозоне,с их тесной привязанностью к пиндосам,это радует.
Россияне может когда и прочухают моторынок,как бабловложение,сейчас мы строим Ё..б-мобиль.
Катум вообще в Китае клепать будут,переговоры полным ходом.
Дождемся адекватного мота от прогрессивных компаний к ........ ,х.з. каким временам.

Автор: Gavrila 8.12.2013, 15:25

Товарищи, я просто офигел, когда это увидел. Мотик просто мечта!!! Только бабки плати!
Они продумали всякие мелочи, в том числе багаж, вот кино про сумку на этот мотик:

Автор: bord-51 8.12.2013, 17:41

Жаль места под пассажира не предусмотрено. А так да - идеальный турэндуро. Хотя по мне мордочка великовата - меня ветер в грудь не пугает. А вот полёт через такую морду оставит неизгладимые впечатления либо на морде либо на мне

Автор: bord-51 10.12.2013, 14:40

Сверх "лёгкий" тур эндуро, зато почти даром



http://moto-magazine.ru/tests/mototsikly-i-skutery/darenomu-konyu-v-dyesny/

Автор: serg 10.12.2013, 15:06

Даром - за амбаром.
Обычный китаец.

Автор: Grevv 19.3.2014, 18:04

очень интересный велик... Хотя ценник конечно огого... Wrr с доработкой до такого же уровня обошлась дешевле... Бак для 450 маловат, на бездорожье лошадей приходится комить особенно добротно.

но в целом очччень не дурно..

цена допов впечатляет(она прописана в форме заказа)

Автор: griggs 19.3.2014, 20:06

Начав читать не мог отделатся от чувства дежавю, когда затошнило и посмотрел в самый низ всё стало понятно.
Тфу не читайте этих изданий, они и джинсой набитые и мягко говоря бывают сильно не точны.

Автор: Куб 5.4.2014, 15:39

С оффроудпипл В Монголию ехали Адвенчур, 690ые, xr400 и 600 и бмв xchallenge (и че-то там еще).
доехали все, кроме одного (ногу сломал). Ибо прокладка решает.
Будь я богатым (как большие дядьки с оффроудпипл), я бы имел несколько мотиков. Но я не богатый, поэтому в след сезоне попробую брать xr400r как универсальный мотик. Но, по сути, реальное решение этой проблемы - стать богатым дядькой и иметь разные мотики для разных целей.

Автор: motociklist 19.3.2017, 17:49

Всем привет! Что-то подзаглохла темка...
Интересны мнения о Kawasaki Versys X 300. Новинка как-никак, инфы нет совсем
http://www.kawasaki.ru/ru/products/универсальные/2017/versys-x_300/overview?Uid=0920DlELCl1ZCgpaXAsNXFkODlEKW1tcUFldWQkKX1tfDg0

Автор: bord-51 19.3.2017, 18:36

Трындец слон! 170кг! Бездорожье явно не для него.

Автор: motociklist 19.3.2017, 18:38

Так это ж с 17 литрами горючки, не?

Автор: Garry 19.3.2017, 20:10

motociklist, тебе эндурить чтоли?, дак не пойдёт.

Автор: Ульф 19.3.2017, 20:15

М! Рекламный агент Кавасаки на Джебель-клубе )). Интересно, обойдется ли без драки? ).

Автор: motociklist 19.3.2017, 20:23

Релкамным агентом меня еще не обзывали никогда:)



Я какбэ несколько интересуюсь темой, вот и решил спросить мнения. Понял, тяжелое УГ.

Автор: Garry 19.3.2017, 20:25

Сам понимаешь - "Верить никому нельзя".

Автор: motociklist 19.3.2017, 20:29

Согласен, благодарю за мнение.

Автор: MCVL 19.3.2017, 20:50

Вспоминается КЛЕ250 - на бездорожье кошмар был, с низов не тянет совсем, как 125 кубовый 2Т, только еще меньше мощи и тяжелый вес
Судя по характеристикам для хоть какого-то бездорожья любая старая 650-ка подойдет лучше, по крайней мере за счет тяги с низов они свой вес таскают хорошо, уступают только по расходу топлива, некоторые даже легче, чем это

Автор: Vladimir78 14.4.2017, 22:54

Для 90% асфальта (если не вокруг дачи, а далеко) я бы смотрел ТА400. Еще лучше 600.
При желании можно уложиться в около 100 кРуб (400 кубов). Много места для шмурдяка (даже если в нем окажется второй номер). Надежный. Прочный. Простой. Если руки не из жопы, бюджетно апгрейдится в 650см. Хорошая ветро-дожде защита.

Автор: serg 14.4.2017, 23:03

Здесь и не будет.
Ибо Версус не был эндуро и не будет.
300 кубов и 170 кило - только асфальт.
Да и хода подвесок 13 и 15 см + мизерный клиренс каг бэ намекают.
Название темы: легкий тур. эндуро (идеальный опустим, ибо не бывает).

Автор: St. 15.4.2017, 7:06

Мински уже прилагали?) Вот. Только не уверен в его идеальности)
Тип двигателя 1-цилиндровый, 4-тактный, электронный впрыск
Мощность (л.с./об.мин) 26/ 8000
Передняя подвеска телескопическая перевернутая
Сухая масса (кг) 155
Емкость бака (л) 15
Базовая комплектация 3 пластиковых кофра, электромеханическая приборная панель, LED индикация и освещение
Цена 315 000 руб.
M1NSK TRX 300i

Автор: Rico 15.4.2017, 22:36

Кетайца за 315тыр? Конечно же идеален

Автор: St. 16.4.2017, 4:24

Посмотрел подпись "Мотоцикл: Djebel 250xc" диалог закончен.)))

Автор: Ульф 16.4.2017, 10:27

Нннет, давайте разберемся ))).

Автор: serg 16.4.2017, 12:28

Давайте разберёмся.
Минск (Китай), сухая масса 155.
Дж-250 - 118 кг.
Джебел идеальнее на 37 кг.
Также он идеальнее на 2 литра и на 4-5 л/с.
Впрыск в китайском исполнении не может быть идеальным, поэтому этот вопрос опустим за ненадобностью.
Ну, а самое главное, исправный Джебел с пробегом 10-30 тыс км пробега надёжнее, чем новый китаец...
И в этом состоянии дешевле.

Автор: St. 16.4.2017, 14:41

"Идеальный легкий тур. эндуро, кто что думает"- Это название темы. Так на всякий случай.... и выделил то о чем моё сообщение.
Раздушка ДВС до 32л.с. Прикинь) А расход то ниже на впрыске от 3л на 100. Прикинь.) Запас топлива, а зачем он и так больше на баке проедет, турэндуро) Можно ещё отметить Три кофра и ветровик, но это мелочи.
Это клон Zongshen RX3 который продаётся в США, не ну ты прикидываешь в америке...
А давай не с б.у., а с новым сравнивать?!))) а то если с б.у то и тут дешевле....
Сколько стоит содержать в исправности Джебел с пробегом?)

А можно и разбираться дальше. Часть народа покупает запы из китая (иногда даже и не подозревают об этом), что не мешает говорить о японском качестве....
Время идет риторика не меняется...

Десять лет закончили производить мот, самый мот из всех мотов. Интересно почему...

Автор: Ульф 16.4.2017, 15:14

Надо еще было добавить: "мне вас жаль" )).

Автор: Garry 16.4.2017, 15:26

Смотрю на этого минска и вижу, сталь - репа, резина из сажи, запчасти фиг поймёшь.

Автор: raptor76 16.4.2017, 16:31

155 кг и 26 китайских пони уже очень воодушевляют!Там же еще LED индикация и освещение!И всего за 315 тыщ !Надо бегом брать!Он просто идеален!
У меня в подписи не Джебель,но чесслово,я лучше за 262(емнип) возьму Джебеля с пробегом менее 2000 км.У Ильи в теме недавно мелькал.Да мало ли что можно взять за 300+...

Автор: Ульф 16.4.2017, 16:32

Задумка то вроде не самая стремная. Типа такой бюджетный легкий турер. Но реализация под сомнением. Сталь бы не репу и резину не сажу (на стоимости производства, кстати, не так уж сильно бы сказалось). И двигло бы туда поболе. Ну хоть 400 (тут по стоимости не могу прикинуть, не разбираюсь в дрыгателестроении). А этот то поди крутить придется до поросячьего визгу, чтобы передний пластик и ветровик хоть как-то оправдались.

Автор: Leksey 16.4.2017, 16:39

Там достоверно показано, что китайцы первыми долетели и высадились на новой планете. Че они никак японские лошадиные силы в чекушках не подделают!?

Кстати фильм сквозит ненавистью американцев к китайцам )) Типа те их корабли подделывают ))) Юмор вселенского размаха ))

Автор: мэн 16.4.2017, 17:54

Я тоже был озадачен темой лёгкого мотика и чтоб поскакать по кочкам и на дальняк 5-10тыс.км.сьездить.Всю зиму думал и купил ДРЗ400С. Идею джебеля я долго обдумывал,очень симпатичен мне этот
мотик.Но 250кубов -как-то маловато,ценник на свежий экз.- не гуманный,воздушка-тоже спорный вариант,особенно в жару в песке. Вобщем купил я ДРЗ400С.Поясню почему
1. 400кубов и 40 л.с., на шоссе крейсер 110-120, разгоняется и до 150км\ч.
2.Водянка -при должной защите радиаторов,вещь хорошая и теплонагруженность мотора меньше,а значит повышает ресурс .
3.Вес 132кг -для асфальта и грейдера-лёгкий,для поскакать - ну,можно хотя и не сильно.
4.подвески - хорошие с многими регулировками ходы 290 мм и 300мм.
5.Аппарат проверенный,надёжный,популярный везде,тюнинга полно как по мотору,так и по обвесу.
6.Запчастей б.у. полно-зашёл на дрз форум и чуть не прослезился от радости,можно купить всё,хоть мотор,хоть вилку ,да всё!
7.На том же форуме есть люди которые делают багажники,рамки,защиты и т.д. по доступной цене.
Может для тех у кого много бабла этот мотик не вызовет эйфории -им подавай что нибудь крутое.Но для тех у кого денег не лишку, б.у. ДРЗ 400С,будет приличным вариантом -два в одном.
Конечно это моё личное мнение,но я к этому пришёл поменяв четыре мотика (кавасаки версис,африка твин,ХР400Р,ДР650СЕ)

Автор: serg 16.4.2017, 20:45

ДРЗ-400 - достойный мот, а подвески там вообще великолепные. Был бы пониже (для меня высокий слишком) и чуть полегче - цены бы ему не было в принципе.
Для туризма два минуса (решаемые):
1. Нужно вложиться в тур. дополнения, ибо в стоке это всё же дуалспорт.
2. Если жарить на полной дыре, или близко к этому долго, то поджирает масло и есть кое-кто, кто профукав масло спалил движок. Выход простой: или почаще смотреть масло и подливать, или ехать в неторопливом режиме. Теоретически, если тщательно и долго обкатать с новья, то жора может и не быть (явного), но кто ж их ТАМ обкатывает...
К слову, на полной дыре и у Дж-250 начинается некоторый угар масла. А если движок устал, то и вполне себе приличный.

Этот Минск НЕ лёгкий и на этом можно остановиться.


Имеет смысл поправить Профиль на актуальное состояние.

Автор: St. 17.4.2017, 4:38

так б.у. он еще дешевле.)


Дж250 НЕ имеет отношения к Тур Эндуре, вообще) На этом можно не останавливаться. )
А в сравнении с другими тур эндурами Минск легче многих. На этом можно остановится. )

пс а в Омереке он продаётся как CSC Cyclone RX3 с гарантией Два года без ограничения пробега.
одно из мнений,
http://www.motorcyclistonline.com/motoracism-and-brand-bashing-in-moto-world )
В статьях и обзорах про "стеклянную" или "сажную" резину не слова. Тормоза хаят.

Автор: raptor76 17.4.2017, 5:01

St. не тяни уже резину!Раз понравился мот-создавай тему"Бегом-бегом хвастаться на форум!" В последнее время тут делают так.А мы тебе дружно позавидуем!

Автор: Leksey 17.4.2017, 6:46

Автор: St. 17.4.2017, 7:05

Не видись на провокации! Продолжай эксплуатировать б.у., б.у. мотоцикл. Не мечтай о лучшем у тебя уже всё было.)


Кто это МЫ?! Прятаться за общественность нехорошо.
И лично мне, ты и так завидуешь!)

Автор: Leksey 17.4.2017, 7:33

Э! Будете скандалить - забаню.

Автор: Ульф 17.4.2017, 7:51

Это с этими слонопотамами с увеличенным ходом подвесок что ли? Там по-моему окончание -эндуро лишнее. Не знаю, кто придумал его туда поставить. Не иначе, маркетологи.

Автор: madmaks 17.4.2017, 9:10

я тоже за создание темы.

Автор: sanchos 17.4.2017, 9:18

Вообще легкий тур-эндуро, это все что легче трансальпа. Имхо. Трансальп и все остальные 200-килограмовые - это средние. Ну и тяжелые:опозитные гуси, тенеры 1200 и прочие литр+. Как вам такая классификация?
А идеального в каждой категории выберет каждый своего.
А джебел - это сверхлегкий тур-эндуро. В котором все "тур" - это бак и фара.

Автор: stofel 17.4.2017, 9:19

Так обсуждаете как будто какой то выбор есть. Легкий тур эндуро всего один это црфл. Ну может годик еще подождать для самых неверующих. Но в принципе уже есть, вернее нету статы по болячкам и проблемам с надежностью. Но смена масла раз в 12тыр км и легко переваривает 92 бенз. Вопрос а что еще нужно то?

Автор: sanchos 17.4.2017, 9:31

Тот, который ралли.

Смена масла раз в 12 тыс - это оптимистично!))

Автор: stofel 17.4.2017, 9:35

Раз в 4 тыры на джебе тоже оптимистично, надо чаще менять. При нормальном дальнеке каждые три дня.
А тут хотя бы раз дней в 10 - 15


Наверно лучше ралли, но их наверно фиг купишь пока.
В любом случае для дальняка придется что то тюнить. Розетки для навиков выводить, ветрозащиту подделывать, бак увеличивать, возможно фару, багажную систему и тд.

Автор: inostranez 17.4.2017, 9:39

Масло раз в 12 тыщ - это как же мотоцикл надо не любить...

Автор: sanchos 17.4.2017, 9:54

Вот и я про то.. У меня по мануалу замена масла раз в 10, фильтра раз в 20 тыс. Меняю раз в 5 тыс. вместе с фильтром, а его там 3 литра так-то..


Не каждый сможет на чекухе 3-4 тысячи за 3 дня проехать. Я вот не смогу скорее всего.

Автор: St. 17.4.2017, 10:13

Вспомнил АХ-1 и КЛЕ-250 думаю сними можно "сравнить".


тогда без приставки ТУР.

Ещё сидуха, ветровик. как заметили выше меж сервисный пробег.
Джебел в прошлом, 250 плюс большой бак не кто не производит. Просто не нужен, большинству. Большинство за кубы, лошади и в Тур.)
Много 250 стартовав из Москвы, побывало в Монголии и Магадане?


Так это, есть неоднократные упоминания о скоростях 120 в час, а за десять часов это 1200.) и как бэ без напряга)

Автор: Leksey 17.4.2017, 10:13

А что опять за слова на букву М? Мазохизм какой-то.

Автор: inostranez 17.4.2017, 10:14

Блин, ну почему они никак не родят Версус-650 на спицах?Идея сама напрашивается. Наследник КЛЕ-500.

И хана тогда ТрансАльпу700

Автор: sanchos 17.4.2017, 10:28

На джебеле есть сидуха? Ветровик видел, сидуху - нет.)

Автор: Huandi 17.4.2017, 10:29

DL-ы на спицах есть.

Автор: Garry 17.4.2017, 11:02

Сдались вам эти спицы.

Автор: stofel 17.4.2017, 11:17

Так вот на джебе если пилить по трассе, надо менять раз в 2 тыры, а две тыры это как раз гдето три дня, лано три с половинкой.

Автор: inostranez 17.4.2017, 11:28

Масло на Джебеле? Раз в 2 тыщи? По трассе?

Нахрена?

Автор: madmaks 17.4.2017, 11:31

да стоф даже за неделю столько не проезжает, а кто ездит не жалуются.

Автор: мэн 17.4.2017, 12:50

ну чего хорошего в хонде срф 250л ? Подвески хлипкие с ходами по 250мм,дохлый мотор 23л.с,вес как у четырёхсотки,а ценник даже б.у.около 300т.р.За такие деньги лучше взять свежий Джебель
он хоть готов к дальнобою,или ДРЗ - который едет в два раза шустрее этой пони и ходовка хорошая. Нет видно настала поганая эпоха менеджмента.Все хотят побольше получить и не хера не сделать толкового. Пусть он стоит 500 т.р -ну сделайте вы нормальный мотор и подвески,бак хоть литров на 15,а то реально хорошие старые мотики сгинут а новых не появится.

Автор: parmenoff 17.4.2017, 13:13

А ещё поставить спереди колесо на 19"(чтобы появился хоть какой-то выбор резины, помимо сликов), увеличить базу, поднять трубы выпускного коллектора из под рамы, задрать глушитель, сделать крепкий багажник в стоке, перенести РР куда повыше(стоит перед задним колесом), добавить хода подвесок и поучиться компоновке у той же хонды, например. Вот тогда м.б. и выйдет конкурент ТА700.
Но идеального легкого тру эндуро всё равно не выйдет. Аминь.

Автор: Garry 17.4.2017, 13:27

Версус устарел, счас рядные двойки со смещением шейки делают.

Автор: stofel 17.4.2017, 13:31

Трет потому что он его в черноту очень быстро

Автор: MCVL 17.4.2017, 14:00

Меня вообще удивляет почему DL650 сухой 195кг, а SV650 с таким же движком сухой 165кг, откуда они там еще 30кг набрали
Получается они могут и туриста сделать двухдырого с весом 165кг, но не хотят

Автор: мэн 17.4.2017, 14:14

Да ещё подножки водителя переделать-додумались на алюминьке приделали, когда стоя едешь -ждёшь.

Автор: Garry 17.4.2017, 14:16

Чё удивляться. Одна фара без обтекателя, АБС нету, радиатор поменьше, вилка поменьше, багажника нету, бак поменьше и т.д. вот и вес и в итоге из SV650 турист никакой.

Автор: MCVL 17.4.2017, 15:09

Вилки там почти одинаковые, 41мм-130мм ход у св и 43мм-150мм ход у дл, да и вообще я держал в руках вилки от ХТ660Р 43мм-200мм ход и црф450р 47мм-300мм ход, разницы в весе особой не заметил, даже показалось, что на црф легче, жаль не взвешивали))
Т.е. если ставить нормальные подвески веса еще не прибавляется. Если варить нормальный багажник самому он весит 4-5кг
Потом тут 30кг разницы сухого веса, без бензина, масла и антифриза, поэтому радиаторы и баки дело второстепенное, там такой разницы не набежит
т.е. практически 25кг они влупили в раму, да это же целый двигатель от кроссача
Если бы реально захотели я думаю на заводе не составило бы проблем уложить все это в 165кг
Тем более, что даже в гараже уложили в 156кг

http://advrider.com/index.php?threads/crf500l-full-build-thread.1077236/#post-27125290

Автор: Garry 17.4.2017, 15:11

Ты их рамы то видел?

Автор: Maloy 17.4.2017, 15:12

Про Дигри забыли? Ресурсный двигатель, смена масла раз в 12000км по мануалу... CRF250L - обновлённая Дигри - некоторые запчасти взвимозаменяемы.

Автор: i0lega 17.4.2017, 16:52

У меня был ДРЗ и я хотел очень его превратить в туриста. Но потом отказался от этой идеи... там не все просто с сидушкой. ее надо перекраивать чтоб она была и мягкая и красивая... а это не дешево. Можно купить готовую что будет еще дороже. На штатной сидушке у меня через 50 км возникало желание бросить мот и идти пешком. Стоя было и то комфортнее ехать.... И второе, у ДРЗ двигатель верховой.. он медленно вообще не едет.... Этот мот совсем не турист. он для ралли и для скоростных покатушек по грунту... без болот...

А вообще он на мотардовых колесах идеален и как мотард он вообще супер.
Это мое мнение. У каждого свое. Но ДР650 мне хотелось да и сейчас хочется временами. я почти поменял свой Дырзет на ДР650 но тут что-то пошло не так.. и я купил Ёбрика! вот это оказался куда более турист чем я себе мог представить!

Если Ёбрики выпускались бы в эндуровской раме и с хорошими подвесками я бы не стал его менять ни на что, а прикупил бы парочку про запас.

Сейчас у меня Ямаха ХТ600 и как турист он нормальный, хотя и не легкий и довольно архаичный.... Но пока ничего лучшего в бюджетном сегменте не представляю....



Правда что-ли? а сколько там масла? больше чем у меня?

Автор: raptor76 17.4.2017, 17:09

Думаю,что это на колесе.Либо просто меряют по-другому стандарту.Не слабее она,чем 30-ти сильные чекухи родом из 90-ых.MV в своей теме отписывался,что в драге паритет с Джебелем.

Автор: карандаш 17.4.2017, 17:28

Не так все плохо с ДРЗ, не пугай тех, кто на нем не ездил. Проезжал по 7000 за поездку без проблем. Тюнинга море, в том числе туристического.
Вот так решаются проблемы с "отсутствием низов". http://www.advancedclutch.com/100wrsz1. После установки этого комплекта, со звездами можно не заморачиваться при съезде с асфальта..в разумных рамках, конечно.. Про сиденье вообще промолчу. Вариантов масса, в том числе изменение формы самостоятельно.

Автор: Maloy 17.4.2017, 17:58

Объём 1,2 л. Расход бензина обычно 9 л на 210-230км при полной загрузке вдвоём и со скоростью 110км/ч

Автор: serg 17.4.2017, 20:45

Были. Причём не только из Москвы, но и из Питера.
Дальнобойность - свойство водителя, а не мотоцикла.
Уверен, что ты никогда своим ходом настолько далеко не поедешь. Хотя бы 6000 км в одну сторону.
Судя по всему, ты только замечания на форуме делать любитель.
И пропагандировать китайский супертурэндуро, имея японский мотоцикл.

Автор: Ульф 17.4.2017, 20:57

Я не помню, в этой теме пытались дать первичные определения? В частности - что считать туризмом, а что не считать?

Автор: мэн 17.4.2017, 21:13

Автор: карандаш 17.4.2017, 21:24

Да. Вот мне тоже непонятно. Кто-то в Европы едет своим ходом из Иркутска.Туризм? А кто-то на соседние озера\водопады, что в двухстах км. Тоже туризм ?

И если уж в названии темы "легкий тур.эндуро", правильно ли я понимаю, что такой туризм предполагает поездки по местам, где нужен именно легкий эндуро ? А то чего то и трансальпов вспомнили, и хт 600 и прочее...

Автор: Garry 17.4.2017, 21:27

В принципе не нужна новая хонда, покупается KLX250 с мёртвым мотором, ставится мотор CB500, и нужный мот готов, ну мож ещё вилку поменять. И устаёшь легализовать переделку

Автор: sanchos 17.4.2017, 21:28

Тогда пропадает "ТУР". Легкий эндуро получается не тур.

Автор: карандаш 17.4.2017, 21:34

никуда не пропадает. Если хочешь, можешь ехать по асфальту а хочешь, по какам. ТУР от этого не исчезнет

У нас наверное разные представления о туризме. Я когда еду в "ТУР поездку", еду дней на 10 и асфальта в этой поездке от силы пару тысяч. Почему же легкий эндуро не может быть ТУР.ЭНДУРО?

Автор: Garry 17.4.2017, 21:41

Мототурист ездит на турэндуро, эндурист на эндуро, мотоцикл может быть любым.

Автор: карандаш 17.4.2017, 21:44

Так нечестно. Слишком просто.

Автор: Garry 17.4.2017, 21:51

Недавно ж великая тема была, вроде бы уже поделились на настоящих мототуристов и остальных не пойми кого, тут снова кто то начал. Забанить начавшего, до полного разбирательства .

Автор: Ульф 17.4.2017, 21:53

А вот казалось бы, с чего это вдруг? Поездка с парой ночевок в палатках это не туризм? А если эти ночевки в таких местах, подбираясь к которым можно и пешком ноги сломать? Все равно туда на Африках поедем?


Я ж к тебе домой приеду ))).

Ну мне просто показалось, что бессмысленно начинать исследование без утверждения первичных определений. Ну или аксиом, если они проканают. А то для одного туризм это миллиард километров по ДОП в одну сторону, а для другого жрать на ужин сгоревшую гречку за дальним кордоном.

Автор: Garry 17.4.2017, 21:59

А дык ты что ли начал? ... как ты так...

Автор: Leksey 17.4.2017, 22:01

Сварщики схлеснулись за туризм на Джебел-клубе )

Автор: Ульф 17.4.2017, 22:04

Из Маяковского?

Автор: sanchos 17.4.2017, 22:06

Может. Но он будет или плохим "тур" или не легким. Тут каждый сам выбирает, чем пожертвовать и сколько заплатить.


Кажется это ПВД называется.

Автор: Ульф 17.4.2017, 22:08

Почему легкий эндурик будет плохим "тур"?


Ну допустим, даже если так.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4#.D0.9F.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.B2.D1.8B.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B4.D0.BD.D1.8F

Автор: sanchos 17.4.2017, 22:08

Ветрозащиты нет, сиденья нет, мотора(как правило) тоже нет.

Автор: Garry 17.4.2017, 22:09

Да я ж и не турист, пойду ка я лучше кинчик погляжу, без туризьма спокойней.

Автор: Ульф 17.4.2017, 22:09

Это сейчас были перечислены обязательные элементы туризма?