Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250 |
9.10.2015, 11:53
Сообщение
#26
|
|
Сильно заинтересован Группа: Свои Сообщений: 620 Регистрация: 1.2.2012 Вставить ник Цитата Из: томск Мотоцикл: Suzuki Djebel 350 92г + Suzuki RM 125 96 г Репутация: 21 |
Хорошо, но он уравновешивает для снижения вибрации или он разгружает подшипники КВ? Если разгружаеть, то каким образом? Он разгружает подшипники не непосредственно снижая вибрацию . Вибрация-это амплитуда колебаний какой либо массы,в данном случае сам двигатель. КВ является вращающейся массой,да еще имеющей гироскопический момент. Имеем амплитуду двигателя воздействующую на коленвал через опоры(подшипники), с несколькими резонансными частотами,а то и вовсе автоколебания. Балансирный вал замыкает импульсы возвратно-поступательного движения внутри корпуса,воздействуя на толщу металла между опорами КВ и балансирного вала. Так что G.A, ты прав,но бал.вал работает в противофазе импульса массы,поэтому он не привязан к оборотам. Работает во всем диапазоне. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.10.2015, 12:41
Сообщение
#27
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1927 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32 |
Так они и учли...Там, где можно без него обойтись - они обошлись... А вот уж куда "воткнули" - там значит, без него никак...))) Да перестаньте вы так рассуждать. Думать было надо раньше, когда выбирали место учёбы. Инженерная мысль и законы везде идентичны. К слову говоря японцы крайне мало чего придумали сами, но вот хорошо воплотили много чужих идей - это точно. В этой теме для утверждения той или иной позиции без эксперимента не обойтись. Считаю что максимум чем чревато - это разбитые опоры двигателя и всё, что связано с увеличенной вибрацией. Касаемо динамики, то, думаю, что эффект будет на грани ощущения, т.к. при изначально слабом моторе динамика мотоцикла в большей степени определяется массой ездока, а не инерцией КШМ. -------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.10.2015, 14:37
Сообщение
#28
|
|
Сильно заинтересован Группа: Свои Сообщений: 620 Регистрация: 1.2.2012 Вставить ник Цитата Из: томск Мотоцикл: Suzuki Djebel 350 92г + Suzuki RM 125 96 г Репутация: 21 |
Считаю что максимум чем чревато - это разбитые опоры двигателя Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.10.2015, 14:39
Сообщение
#29
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 179 Регистрация: 11.12.2014 Вставить ник Цитата Из: 52 rus Мотоцикл: Djebel 250XC 2007 Репутация: 1 |
Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года. Вынужденное действие? Или в чем смысл? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.10.2015, 14:43
Сообщение
#30
|
|
Сильно заинтересован Группа: Свои Сообщений: 620 Регистрация: 1.2.2012 Вставить ник Цитата Из: томск Мотоцикл: Suzuki Djebel 350 92г + Suzuki RM 125 96 г Репутация: 21 |
Там инженеры что то курили,когда проектировали мотор. Радиус огибания ремнем шкива 27 мм при угле обхвата больше 180 градусов. В морозы даже качественные ремни лопаются и попадают под ремень грм,а это попадалово на много денег.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.10.2015, 20:06
Сообщение
#31
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 387 Регистрация: 13.10.2012 Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург Мотоцикл: honda crm 250 mk3 Репутация: 10 |
Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года. Я тож на 4д56 паджеро снял этот ремень. Плохая конструкция. Разницы вообще не ощутил. Если Црм останется у меня, при люфте балансира сниму его. Уверен ничего не случится Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.10.2015, 21:25
Сообщение
#32
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1088 Регистрация: 19.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Балашиха Мотоцикл: Мапед. Репутация: 6 |
Балансир вобщем то уменьшает вибрации блока двигателя, а радиальный момент на шейках коленвала не изменяется от наличия или отсутствия балансира. вот,думал скажет кто нибудь это,полностью согласен про радиальныые нагрузки , с другой стороны балансировка коленчатого механизма с балансиром все таки другая,хотя не кардинально Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.10.2015, 1:15
Сообщение
#33
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1205 Регистрация: 15.12.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Honda PS-250 Такой только у меня и у Майкла Джексона (с) Репутация: 35 |
Не знаю как японцы, а китайцы уверенно пихают и вынимают из своих "японских" моторов этот вал... На 200-ках, не помню, какой там мотор, короч от хонды. Оригинал 125-ка без балансира. Копии 200-ки и больше, причем причем присутствие балансира там от балды, по моему.. И коленвал один на всех.
Так что подшипники не развалятся.... А вот пломбы из зубов могут начать выскакивать. И на форуме появятся новые темы: Чем убрать вибрацию руля? , Как переделать подножки на крепление через резиновые аммортизаторы? и Кто приклеит новые подметки с микропоркой на боты? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.10.2015, 1:47
Сообщение
#34
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1927 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32 |
Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. Я говорил про места креплений к раме. Надо сказать что в юношестве такое случалось - на Сове от вибрации постоянно откручивалось всё, включая крепления двигателя. К заднему креплению добраться было сложно, поэтому разбило его конкретно. Ни, товарищи инженеры и не очень, резюмирую что теории и практики, на данный момент, больше на стороне идеи возможности демонтажа балансирного вала. Однако, меня не теряют сомнения, что на динамике это отразится едва ли. -------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.10.2015, 12:25
Сообщение
#35
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52881 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
на динамике это отразится едва ли. Не отразится.Только вибрации. И мне был бы интересен опыт вытаскивания балансирного вала. Но ТС, думаю, не рискнёт. Это был вброс. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.10.2015, 14:23
Сообщение
#36
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 395 Регистрация: 13.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Yamaha Serow 225 велосипеды - 2 штуки Репутация: 6 |
Не знаю как японцы, а китайцы уверенно пихают и вынимают из своих "японских" моторов этот вал... 1/2 офф: еще китайцы ставят на питбайки 125-кубовые моторы на основе кабовского. Он мало того что изначально сделан из 50-кубового прототипа с соответствующими коленом и полностью сохраненными передаточными в коробке, так еще конструктивно является несущим элементом, частью рамы, ни про какие резинки и речи быть не может. При попытке ехать 70 и больше руки-ноги теряют чувствительность как под местным наркозом и в глазах немного расплывается. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
24.10.2015, 3:55
Сообщение
#37
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 61 Регистрация: 13.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Rmx250 и куча всего еще Репутация: 0 |
Какое занятное обсуждение тащемта.... доразберу двигло, буду посмотреть.
-------------------- Практикующий некромант
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
24.10.2015, 6:42
Сообщение
#38
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 978 Регистрация: 12.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка ! Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN . Репутация: 10 |
Какое занятное обсуждение тащемта.... доразберу двигло, буду посмотреть. пробуй , а чесать языком , у нас традиция .... , но до дела , всЁ же, иногда доходим , у ктм, одни и те же двиги были с валом и без , кому нужен был спортивный характер мотора и плюя на вибрации , брали без вала , кому трясучка надоедала , покупали вал и ставили его , а кто-то мот сразу с валом брал , не испытывая на себе незнакомые физические явления )))) . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.10.2015, 13:44
Сообщение
#39
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 744 Регистрация: 23.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: Suzuki DR 650SE Репутация: 12 |
Не отразится. Только вибрации. И мне был бы интересен опыт вытаскивания балансирного вала. Но ТС, думаю, не рискнёт. Это был вброс. Вброс принят Отключил вал для проверки, его ли подшипники гудят. На первый взгляд ничего не поменлось в поведении двигла. Но я не ездил - все на месте в качестве инспекции. -------------------- Жизнь прошла, как очередь
За табаком У некурящего. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.10.2015, 13:51
Сообщение
#40
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 22981 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Балансирный вал снижает вибрации двигателя целиком, но не снижает нагрузку на подшипники, например, коленвала. Скорее даже наоборот. Так что, ИМХО, всё просто - если от вибраций ничего не отвалится и не открутится, то ничего и не будет.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
26.10.2015, 16:07
Сообщение
#41
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 338 Регистрация: 28.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Сызрань Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015 Репутация: 8 |
у фольксвагена есть моторы дизельные предыдущего поколения разной мощности, так у 110 сильного типа clca (кэдди или гольф) нет блока балансирных валов, а 140 и 170 сильные их уже имеют(cbab, к примеру тигуановский)
хускварна вр 250-ка без балансира заведенная вибрирует так, что амплитуда вибраций заднего крыла на хх около сантиметра, уползает заведенная аж в другую комнату без присмотра), а вот та же ланца с балансиром вибрациями не досаждает. убрать можно, но кардинально улучшить динамику можно лишь сменой мопеда. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.11.2015, 1:34
Сообщение
#42
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 61 Регистрация: 13.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Rmx250 и куча всего еще Репутация: 0 |
В общем мотор разобрал, совсем плохо бедному, сейчас прикидываю целесообразность ремонта или проще замены целиком.
Если буду ремонтировать то выкину этот вал нахрен -------------------- Практикующий некромант
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.11.2015, 19:18
Сообщение
#43
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 790 Регистрация: 23.7.2015 Вставить ник Цитата Из: крым Мотоцикл: TTR-250(USA) Репутация: 5 |
У приятеля по детству была суза DR350-вот он балансирный вал с неё выкинул,зубья на валу были сломаны,мотор и до этого вибрировал, сузучьи инжинеры под водительские подножки сайлентблоки подложили как и под проставки руля с траверзами. вибрации были ,но в разумных пределах
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.2.2016, 6:38
Сообщение
#44
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 978 Регистрация: 12.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка ! Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN . Репутация: 10 |
В общем мотор разобрал, совсем плохо бедному, сейчас прикидываю целесообразность ремонта или проще замены целиком. Если буду ремонтировать то выкину этот вал нахрен и ...., где продолжение ? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.8.2017, 15:54
Сообщение
#45
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 47 Регистрация: 22.7.2017 Вставить ник Цитата Из: Брянск Мотоцикл: Irbis TTR250R->Forsage MC300->Stels 400 Enduro->Yamaha TDM 850-2 Репутация: 0 |
будет ли кому интересно, но - купили жене китай мот - мотолэнд вольф. Все вроде ничего, но смущал звук мотор, присутствовал небольшой
дребезг металлический (у меня ирбис ттр250, мотор почти такой, но работает практически беззвучно и без вибраций, хотя тоже брал с рук). Опыта в мотомеханике нет, но с автомобилем опыта хватает - решено было искать звук. Начитался о довольно распространенной проблеме - откручивается гайка центрифуги. снял крышку - а балансира нету))) Оказалось у предхоза пресловутая гайка открутилась - отдал на сервис, отремонтировали мотор и выбросили балансир. Пробег у нас небольшой, км 200-300 проехали всего. Вот хз что делать - покупать балансир, и перебирать мотор (уже наверное по зиме), или забить и так ездить. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.8.2017, 20:35
Сообщение
#46
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52881 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Если балансир предусмотрен в моторе, то, по идее, его не грех туда вернуть.
Но можно ездить и так, ожидая, когда это всё закончится и мотор можно будет выкинуть не задумываясь. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2018, 21:10
Сообщение
#47
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 13.2.2018 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: ИЖ Планета 5 ; Минск ; WR450F ; XT225 ; CF500A Репутация: 2 |
При отключении балансировочного в автомобилях, будь то удаление ремня или цепи, как в Ниссанах, всегда возникает лёгкая вибрация на кузове. При этом быстрее устают опоры, выхлоп и что весьма грустно, бачки радиатора. Но машину мы раньше продадим, чем она ёкнет. В моте вибрация распространяется по раме на всё, что с ней сопряжено. Будь то электрокомпоненты, от нитей ламп накаливания до проводов соединения и электронных блоков, или это другие соединения на болтах или сварке, или это всевозможные резинки-буферы. Возникает вибрация с ударом в каждом узле, работающим с зазором, к примеру все подшипники кпп, топливная игла, заслонка, и т.д. Хотите получить множество молоточков - пожалуйста. Усталостная прочности материалов (под микроскопом микротрещины и коррозионные каверны) ещё никем не отменялась. Если забить на ресурс, то мотор становится более отзывчивым. А вот дорогие потроха карбюратора, и не только, ушатываются быстрее. Есть экономия только на компонентах балансира.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2018, 23:44
Сообщение
#48
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52881 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Ну, мотомотор и так вибронагружен от души, а уж если его резко разбалансировать...
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.2.2018, 22:47
Сообщение
#49
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 87 Регистрация: 6.5.2016 Вставить ник Цитата Из: Севастополь Мотоцикл: suzuki dr-650 95 Репутация: 4 |
есть новая информация по данному вопросу? ато я тоже уже подумываю про демонтаж балансиров:)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.2.2018, 8:50
Сообщение
#50
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 744 Регистрация: 23.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: Suzuki DR 650SE Репутация: 12 |
есть новая информация по данному вопросу? ато я тоже уже подумываю про демонтаж балансиров:) Езжу третий год без балансира. RMX250 с балансиром вибрирует сильнее, чем мой CRM без него. Двигатель не отпал. Гайки с болтами самопроизвольно не откручиваются. -------------------- Жизнь прошла, как очередь
За табаком У некурящего. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 18:44 |