Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250
Rastop4uk
сообщение 9.10.2015, 11:53
Сообщение #26


Сильно заинтересован
****

Группа: Свои
Сообщений: 620
Регистрация: 1.2.2012
Вставить ник Цитата Из: томск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 350 92г +
Suzuki RM 125 96 г



Репутация:   21  


Цитата(G_A @ 9.10.2015, 11:51) *
Хорошо, но он уравновешивает для снижения вибрации или он разгружает подшипники КВ? Если разгружаеть, то каким образом?

Он разгружает подшипники не непосредственно снижая вибрацию biggrin.gif . Вибрация-это амплитуда колебаний какой либо массы,в данном случае сам двигатель. КВ является вращающейся массой,да еще имеющей гироскопический момент. Имеем амплитуду двигателя воздействующую на коленвал через опоры(подшипники), с несколькими резонансными частотами,а то и вовсе автоколебания. Балансирный вал замыкает импульсы возвратно-поступательного движения внутри корпуса,воздействуя на толщу металла между опорами КВ и балансирного вала. Так что G.A, ты прав,но бал.вал работает в противофазе импульса массы,поэтому он не привязан к оборотам. Работает во всем диапазоне.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 9.10.2015, 12:41
Сообщение #27


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(Arnik 250 @ 9.10.2015, 8:36) *
Так они и учли...Там, где можно без него обойтись - они обошлись... А вот уж куда "воткнули" - там значит, без него никак...)))

Да перестаньте вы так рассуждать. Думать было надо раньше, когда выбирали место учёбы. Инженерная мысль и законы везде идентичны. К слову говоря японцы крайне мало чего придумали сами, но вот хорошо воплотили много чужих идей - это точно.

В этой теме для утверждения той или иной позиции без эксперимента не обойтись. Считаю что максимум чем чревато - это разбитые опоры двигателя и всё, что связано с увеличенной вибрацией. Касаемо динамики, то, думаю, что эффект будет на грани ощущения, т.к. при изначально слабом моторе динамика мотоцикла в большей степени определяется массой ездока, а не инерцией КШМ.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rastop4uk
сообщение 9.10.2015, 14:37
Сообщение #28


Сильно заинтересован
****

Группа: Свои
Сообщений: 620
Регистрация: 1.2.2012
Вставить ник Цитата Из: томск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 350 92г +
Suzuki RM 125 96 г



Репутация:   21  


Цитата(G_A @ 9.10.2015, 15:41) *
Считаю что максимум чем чревато - это разбитые опоры двигателя

Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов dirol.gif . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Виктр Саныч
сообщение 9.10.2015, 14:39
Сообщение #29


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 179
Регистрация: 11.12.2014
Вставить ник Цитата Из: 52 rus
Мотоцикл: Djebel 250XC 2007



Репутация:   1  


Цитата(Rastop4uk @ 9.10.2015, 11:37) *
Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов dirol.gif . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года.


Вынужденное действие? Или в чем смысл?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rastop4uk
сообщение 9.10.2015, 14:43
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Свои
Сообщений: 620
Регистрация: 1.2.2012
Вставить ник Цитата Из: томск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 350 92г +
Suzuki RM 125 96 г



Репутация:   21  


Там инженеры что то курили,когда проектировали мотор. Радиус огибания ремнем шкива 27 мм при угле обхвата больше 180 градусов. В морозы даже качественные ремни лопаются и попадают под ремень грм,а это попадалово на много денег.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vlad83
сообщение 9.10.2015, 20:06
Сообщение #31


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник Цитата Из: санкт-петербург
Мотоцикл: honda crm 250 mk3



Репутация:   10  


Цитата(Rastop4uk @ 9.10.2015, 11:37) *
Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом. К слову,зная теорию,я на своей машине MPS с мотором 4D56 снял ремень балансирных валов dirol.gif . Вибрация стала чуть заметней на 1500 об/мин.....и все. Езжу уже 3 года.

Я тож на 4д56 паджеро снял этот ремень. Плохая конструкция. Разницы вообще не ощутил. Если Црм останется у меня, при люфте балансира сниму его. Уверен ничего не случится
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lvbnhbq
сообщение 9.10.2015, 21:25
Сообщение #32


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1088
Регистрация: 19.11.2011
Вставить ник Цитата Из: Балашиха
Мотоцикл: Мапед.




Репутация:   6  


Цитата(Garry @ 9.10.2015, 6:17) *
Балансир вобщем то уменьшает вибрации блока двигателя, а радиальный момент на шейках коленвала не изменяется от наличия или отсутствия балансира.

вот,думал скажет кто нибудь это,полностью согласен про радиальныые нагрузки , с другой стороны балансировка коленчатого механизма с балансиром все таки другая,хотя не кардинально
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 10.10.2015, 1:15
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1205
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Не знаю как японцы, а китайцы уверенно пихают и вынимают из своих "японских" моторов этот вал... На 200-ках, не помню, какой там мотор, короч от хонды. Оригинал 125-ка без балансира. Копии 200-ки и больше, причем причем присутствие балансира там от балды, по моему.. И коленвал один на всех.
Так что подшипники не развалятся.... А вот пломбы из зубов могут начать выскакивать. И на форуме появятся новые темы: Чем убрать вибрацию руля? , Как переделать подножки на крепление через резиновые аммортизаторы? и Кто приклеит новые подметки с микропоркой на боты?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 10.10.2015, 1:47
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1927
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Цитата(Rastop4uk @ 9.10.2015, 11:37) *
Возможно даже,что проходят очень долго,там подшипники с неимоверным запасом.

Я говорил про места креплений к раме. Надо сказать что в юношестве такое случалось - на Сове от вибрации постоянно откручивалось всё, включая крепления двигателя. К заднему креплению добраться было сложно, поэтому разбило его конкретно.

Ни, товарищи инженеры и не очень, резюмирую что теории и практики, на данный момент, больше на стороне идеи возможности демонтажа балансирного вала.
Однако, меня не теряют сомнения, что на динамике это отразится едва ли.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 10.10.2015, 12:25
Сообщение #35


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(G_A @ 10.10.2015, 1:47) *
на динамике это отразится едва ли.
Не отразится.
Только вибрации.
И мне был бы интересен опыт вытаскивания балансирного вала.
Но ТС, думаю, не рискнёт.
Это был вброс.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
wgovor
сообщение 10.10.2015, 14:23
Сообщение #36


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 395
Регистрация: 13.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
велосипеды - 2 штуки



Репутация:   6  


Цитата(SuP @ 10.10.2015, 8:15) *
Не знаю как японцы, а китайцы уверенно пихают и вынимают из своих "японских" моторов этот вал...

1/2 офф: еще китайцы ставят на питбайки 125-кубовые моторы на основе кабовского. Он мало того что изначально сделан из 50-кубового прототипа с соответствующими коленом и полностью сохраненными передаточными в коробке, так еще конструктивно является несущим элементом, частью рамы, ни про какие резинки и речи быть не может. При попытке ехать 70 и больше руки-ноги теряют чувствительность как под местным наркозом и в глазах немного расплывается.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SaSh`ok
сообщение 24.10.2015, 3:55
Сообщение #37


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 61
Регистрация: 13.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Rmx250 и куча всего еще



Репутация:   0  


Какое занятное обсуждение тащемта.... доразберу двигло, буду посмотреть.


--------------------
Практикующий некромант
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 24.10.2015, 6:42
Сообщение #38


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(SaSh`ok @ 24.10.2015, 4:55) *
Какое занятное обсуждение тащемта.... доразберу двигло, буду посмотреть.

пробуй , а чесать языком , у нас традиция .... , но до дела , всЁ же, иногда доходим , у ктм, одни и те же двиги были с валом и без , кому нужен был спортивный характер мотора и плюя на вибрации , брали без вала , кому трясучка надоедала , покупали вал и ставили его , а кто-то мот сразу с валом брал , не испытывая на себе незнакомые физические явления )))) .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 26.10.2015, 13:44
Сообщение #39


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(serg @ 10.10.2015, 9:25) *
Не отразится.
Только вибрации.
И мне был бы интересен опыт вытаскивания балансирного вала.
Но ТС, думаю, не рискнёт.
Это был вброс.



Вброс принятsmile.gif Отключил вал для проверки, его ли подшипники гудят. На первый взгляд ничего не поменлось в поведении двигла. Но я не ездил - все на месте в качестве инспекции.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 26.10.2015, 13:51
Сообщение #40


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Балансирный вал снижает вибрации двигателя целиком, но не снижает нагрузку на подшипники, например, коленвала. Скорее даже наоборот. Так что, ИМХО, всё просто - если от вибраций ничего не отвалится и не открутится, то ничего и не будет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
klaster
сообщение 26.10.2015, 16:07
Сообщение #41


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 338
Регистрация: 28.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Сызрань
Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015



Репутация:   8  


у фольксвагена есть моторы дизельные предыдущего поколения разной мощности, так у 110 сильного типа clca (кэдди или гольф) нет блока балансирных валов, а 140 и 170 сильные их уже имеют(cbab, к примеру тигуановский)
хускварна вр 250-ка без балансира заведенная вибрирует так, что амплитуда вибраций заднего крыла на хх около сантиметра, уползает заведенная аж в другую комнату без присмотра), а вот та же ланца с балансиром вибрациями не досаждает. убрать можно, но кардинально улучшить динамику можно лишь сменой мопеда.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SaSh`ok
сообщение 2.11.2015, 1:34
Сообщение #42


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 61
Регистрация: 13.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Rmx250 и куча всего еще



Репутация:   0  


В общем мотор разобрал, совсем плохо бедному, сейчас прикидываю целесообразность ремонта или проще замены целиком.
Если буду ремонтировать то выкину этот вал нахрен


--------------------
Практикующий некромант
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
pomaxa250
сообщение 15.11.2015, 19:18
Сообщение #43


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 790
Регистрация: 23.7.2015
Вставить ник Цитата Из: крым
Мотоцикл: TTR-250(USA)



Репутация:   5  


У приятеля по детству была суза DR350-вот он балансирный вал с неё выкинул,зубья на валу были сломаны,мотор и до этого вибрировал, сузучьи инжинеры под водительские подножки сайлентблоки подложили как и под проставки руля с траверзами. вибрации были ,но в разумных пределах
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 1.2.2016, 6:38
Сообщение #44


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(SaSh`ok @ 2.11.2015, 2:34) *
В общем мотор разобрал, совсем плохо бедному, сейчас прикидываю целесообразность ремонта или проще замены целиком.
Если буду ремонтировать то выкину этот вал нахрен

и ...., где продолжение ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shumich
сообщение 21.8.2017, 15:54
Сообщение #45


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 47
Регистрация: 22.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Брянск
Мотоцикл: Irbis TTR250R->Forsage MC300->Stels 400 Enduro->Yamaha TDM 850-2



Репутация:   0  


будет ли кому интересно, но - купили жене китай мот - мотолэнд вольф. Все вроде ничего, но смущал звук мотор, присутствовал небольшой
дребезг металлический (у меня ирбис ттр250, мотор почти такой, но работает практически беззвучно и без вибраций, хотя тоже брал с рук).
Опыта в мотомеханике нет, но с автомобилем опыта хватает - решено было искать звук. Начитался о довольно распространенной проблеме - откручивается гайка центрифуги. снял крышку - а балансира нету))) Оказалось у предхоза пресловутая гайка открутилась - отдал на сервис, отремонтировали мотор и выбросили балансир. Пробег у нас небольшой, км 200-300 проехали всего. Вот хз что делать - покупать балансир, и перебирать мотор (уже наверное по зиме), или забить и так ездить.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.8.2017, 20:35
Сообщение #46


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Если балансир предусмотрен в моторе, то, по идее, его не грех туда вернуть.
Но можно ездить и так, ожидая, когда это всё закончится и мотор можно будет выкинуть не задумываясь.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Automechanik
сообщение 13.2.2018, 21:10
Сообщение #47


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 13.2.2018
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: ИЖ Планета 5 ; Минск ; WR450F ; XT225 ; CF500A



Репутация:   2  


При отключении балансировочного в автомобилях, будь то удаление ремня или цепи, как в Ниссанах, всегда возникает лёгкая вибрация на кузове. При этом быстрее устают опоры, выхлоп и что весьма грустно, бачки радиатора. Но машину мы раньше продадим, чем она ёкнет. В моте вибрация распространяется по раме на всё, что с ней сопряжено. Будь то электрокомпоненты, от нитей ламп накаливания до проводов соединения и электронных блоков, или это другие соединения на болтах или сварке, или это всевозможные резинки-буферы. Возникает вибрация с ударом в каждом узле, работающим с зазором, к примеру все подшипники кпп, топливная игла, заслонка, и т.д. Хотите получить множество молоточков - пожалуйста. Усталостная прочности материалов (под микроскопом микротрещины и коррозионные каверны) ещё никем не отменялась. Если забить на ресурс, то мотор становится более отзывчивым. А вот дорогие потроха карбюратора, и не только, ушатываются быстрее. Есть экономия только на компонентах балансира.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.2.2018, 23:44
Сообщение #48


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Ну, мотомотор и так вибронагружен от души, а уж если его резко разбалансировать...


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BETEP555
сообщение 15.2.2018, 22:47
Сообщение #49


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 87
Регистрация: 6.5.2016
Вставить ник Цитата Из: Севастополь
Мотоцикл: suzuki dr-650 95



Репутация:   4  


есть новая информация по данному вопросу? ато я тоже уже подумываю про демонтаж балансиров:)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 16.2.2018, 8:50
Сообщение #50


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 744
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE



Репутация:   12  


Цитата(BETEP555 @ 15.2.2018, 19:47) *
есть новая информация по данному вопросу? ато я тоже уже подумываю про демонтаж балансиров:)


Езжу третий год без балансира. RMX250 с балансиром вибрирует сильнее, чем мой CRM без него. Двигатель не отпал. Гайки с болтами самопроизвольно не откручиваются.


--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:44