Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Болталка _ Дорогая передача...

Автор: Skiller 17.10.2018, 12:33

Вы мчите на своём мотоцикле по дороге и вдруг, ой, поворот. Тормоза ввииии, повернули, открываете газ, а мотор чих-чих-тах-тах не тащит. Надо было передачу вниз переключить. Смешно? Вы переключаете их вниз до поворота? Во время торможения иди после торможения? После поворота? girl_witch.gif smile141.gif smile221.gif

Сначала, только усевшись на мотоцикл, я переключал передачки вниз после поворота, то есть, подъезжал к повороту, выжимал сцепление, поворачивал накатом, потм сцепление отпускал, движок чихал и кашлял, я щёлкал вниз, опять отпускал сцепление и так пока не поехал нормально. Такой метод прост и эээ логичен, но имеет массу недостатков: выход из поворота без тяги, не готов ехать сразу после торможения, теряется время, а дорожная обстановка ждать не будет.

Потом я катаясь на спорттуристе научился переключать во время торможения с перегазовочкой. То есть есть свои плюсы и минусы. Главный плюс -- всегда готов открыть газ. Главный минус -- резко так не затормозить.

Пересев на более весёлые мопеды (см. фото моего зоопарка ниже) я в итоге переключаюсь или до поворота (мотард, эндуро) или во время (но быстро и заранее - гусь), хотя да, на гусе да в дальняке... там да, бывает и ленюсь.

Основная проблема для меня при переключении вниз -- угадать количество передач. Ну, я жму тормоз, заднее колесо в воздухе, в момент последующего открытия газа должна стоять нужная передача уже. Я для мотарда и эндуры в голове держу время торможения и считаю про себя считалочку. На мотарде ещё, бывает, перед поворотом сразу тормоз, две передачи вниз на поджатом сцеплении и отпустить его -- дальше боком ехать на открытой дырке. Шучу. Но колесо заднее визжит и проскальзывает весело. На эндуре такой метод не канает. Там торможу и щёлкаю вниз в заданном как-то ритме. То есть, я всегда торможу резко с примерно одинаковым ускорением. Сзади меня лучше не зевать.

По радиусу поворота понятно примерно, какая будет скорость и насколько тормозить. На мотарде, как я выше писал, сразу две передачи вниз, а то и три, если поворот крутой, а до того прямик был. А то и четыре, но я такого не встречал тк не супермотардист и на трассу не ездил в этом году. Думаю про то.

Жать передний тормоз в тиски резко -- плохая идея. Нет, на гусе это можно делать, на всех прочих мотоциклах нельзя. На гусе подвеска не клюёт при торможении. На всех прочих мотах надо сначала сжать вилку и не дать ей отскочить. Если жахнуть тормоз резко, то вилка сожмётся и... разожмётся. Нагрузка на колесо уменьшится и шлёп-дзынь-бабах-попа-боль. Как бы ни было страшно, надо жать тормоз плавно наращивая усили и делать это со скоростью работы гидравлики вилки, то есть, для каждого мотоцикла по-своему. На мотарде я считаю быстро "раз-два", на эндуре же "раз-два-три", гусь просто встаёт как в стену упёрся, там считать не надо.

Задний тормоз хорош для маневрирования, мне кажется там его основное предназначение. Вы тормозите на дороге задком? Я нет. Ну, чуть бывает. У гуся комбинированные тормоза, на эндуре всё по-своему и я торможу или двумя или передком, но редко одним задом, на мотарде я в городе торможу только передом тк зад бесполезен при висящем в воздухе колесе, но для маневрирования в пробках или по дворам без заднего никак.

В общем, есть ли у вас свои истории торможения, эмпирические правила, считалочки, привычки итп? Про переключение передач расскажите ваш опыт...








Автор: Linkshunter 17.10.2018, 12:56

на 2т со звездами 13/51 почти без разницы какая там передача, нога сама щелкает куды надо почти все время(часто сразу через одну, то есть 4-3-2(поворот,газ) -4 или 5-3(поворот,газ)-4-5 когда плавно и/или ровно. на машине с мкпп иногда не попадаю на выходе с поворота в скорость, но там коробка дурацкая (например 2й много,а на 3й не тянет).

Автор: Ronin 17.10.2018, 13:26

Переключаюсь до поворота, в поворот накатом никогда не вхожу, только если "просвистел" момент, но это аварийная ситуация. Стараюсь чтоб запас мощности всегда был достаточен для плавного увеличения тяги уже в повороте. Так что выход на газу. Щелкаю вниз, ступеней ээээ... по ситуации.

Автор: Skiller 17.10.2018, 13:45

Цитата(Linkshunter @ 17.10.2018, 12:56) *
на 2т со звездами 13/51 почти без разницы какая там передача, нога сама щелкает куды надо почти все время

вот интересно когда как и куда щёлкает нога.
если без разницы, то зачем щёлкать туда-сюда?
на разгоне понятно всё, при вялой ещде тоже всё очевидно, а вот когда местность внезапно неровная или поворот встретился... и да, на кроссовой трассе как переключаешь? или не катал там?
Цитата(Linkshunter @ 17.10.2018, 12:56) *
на машине с мкпп

Там другое, там ты прямо можешь нужную воткнуть.
Цитата(Ronin @ 17.10.2018, 13:26) *
вниз, ступеней ээээ... по ситуации.

вот есть ли идеи по какой ситуации как? Как ты определяешь, сколько передач вниз щёлкнуть? Сразу все или в процессе торможения по очереди?

Автор: Ronin 17.10.2018, 13:57

Цитата(Skiller @ 17.10.2018, 10:45) *
вот есть ли идеи по какой ситуации как? Как ты определяешь, сколько передач вниз щёлкнуть? Сразу все или в процессе торможения по очереди?

Как и все - интуитивно, на основе опыта езды, исходя из крутизны поворота, скорости и внезапности приближения к нему). Но вообще логика моей езды сводится к максимальному замедлению перед поворотом для стабильного прохождения по кратчайшей траектории. Раньше сглаживал траекторию - от кромки к кромке, с более высокой скоростью прохождения. В какой-то момент само поменялось.
Нет, не сразу - отщелкивая по одной и тормозя двигателем на каждой. Более того, кажется я никогда не пробовал щелкнуть вниз на одном выжиме сцепы, сразу несколько ступеней.

Автор: kukanow 17.10.2018, 14:37

На третьей фотке что, пуля попала в голову?
Прям Кеннеди в Далласе

Автор: Skiller 17.10.2018, 15:40

Цитата(Ronin @ 17.10.2018, 13:57) *
отщелкивая по одной и тормозя двигателем на каждой.

Это на 650? На таком нормально тк не торопишься.
Цитата(Ronin @ 17.10.2018, 13:57) *
я никогда не пробовал щелкнуть вниз на одном выжиме сцепы, сразу несколько ступеней.

Я на эндуре начал так длать и, особенно, на супертмото.

Цитата(kukanow @ 17.10.2018, 14:37) *
что, пуля попала в голову?

неприятный товарищ фуфу на финиш рванул излишне резво передо мной biggrin.gif

https://youtu.be/0fPme9ufXE8?t=230

Вот товарищ видно как щёлкает две передачи вниз и тормозит двумя колёсами... в повороте. Здесь важно очень нужную передачу выбрать, чтобы слишком сильно не занесло и на выходе нужная тяга была уже.
Мне до профиков ещё как до Пекина раком, но техника нравится, применяю.

Автор: plastilinko 17.10.2018, 15:46

Цитата(Skiller @ 17.10.2018, 15:40) *
Я на эндуре начал так длать и, особенно, на супертмото.

там коробка так устроена что механизм переключения может "подвиснуть" обычно 2-3 нормально отщелкиваются а больше уже может залипнуть

Автор: Skiller 17.10.2018, 15:57

https://www.youtube.com/watch?v=agpIDUN3i4I&t=247s

Чувак говорит про ошибки:
- рано входят в поворот
- выжимают сцепу в повороте, фуфу
- бросают передний тормоз (типа надо продолжать тормозить и отпускать когда уже газ открываешь)
- свешивают жопу и тушку внутрь поворота
- опускают ногу вниз


Цитата(plastilinko @ 17.10.2018, 15:46) *
механизм переключения может "подвиснуть" обычно 2-3 нормально отщелкиваются

Если катишься вроде как даёт сколько угодно отщёлкнуть. Нет?
На гусе да, там надо сцепление отпускать после каждой. На ктм690 щёлкая сколько надо на ходу.


https://youtu.be/BRhzvxWbNpo?t=134
Вот на ходу 4 передачи вниз сразу...

Автор: plastilinko 17.10.2018, 16:17

Цитата(Skiller @ 17.10.2018, 15:57) *
- свешивают жопу и тушку внутрь поворота


Если катишься вроде как даёт сколько угодно отщёлкнуть. Нет?
На гусе да, там надо сцепление отпускать после каждой. На ктм690 щёлкая сколько надо на ходу.

свешивать тельце внутрь имеет смысл когда 100 держак хороший) но при попытке проехать так же зимой на шипах или по говнолину приходит понимание когда не стоит так делать
у меня что на чекушке что на ебре были случаи подвисания переключений и нужно было два раза выжимать, за остальные не знаю)

Автор: Kn1ght 17.10.2018, 16:28

едем значит на 3й передаче...

если нет задачи прям вломиться после поворота и поворот не такой уж прям крутой (крутой, это когда ты почти до нуля замедляешься), то можно и на 3й его проехать, а дальше сцеплением вытянуть разгон.
если плавный, то можно особо и не щелкать.


Автор: Skiller 17.10.2018, 16:35

Цитата(plastilinko @ 17.10.2018, 16:17) *
свешивать тельце внутрь имеет смысл

когда едешь на спортбайке. у меня такого нет.

Цитата(Kn1ght @ 17.10.2018, 16:28) *
если плавный, то можно особо и не щелкать.

вот у меня не получается в городе так. любое торможение -- это две передачи вниз минимум.
Цитата(Kn1ght @ 17.10.2018, 16:28) *
то можно и на 3й его проехать, а дальше сцеплением вытянуть разгон.

Что-то это не разгон получается sad.gif
Не вштыривает такой разгон.
Цитата(Kn1ght @ 17.10.2018, 16:28) *
едем значит на 3й передаче

ты про эндуру что ли?
хм... я вторую втыкаю сразу, если спешу. если как обычно в режиме "дедушка за хлебушком", то да сцепление придержать и протошнить.

Автор: plastilinko 17.10.2018, 16:50

Цитата(Skiller @ 17.10.2018, 16:35) *
когда едешь на спортбайке. у меня такого нет.

да любой мопед можно заложить до подножек, другое дело что в некоторых случаях это только попонтоваться)

Цитата(Skiller @ 17.10.2018, 16:35) *
Что-то это не разгон получается sad.gif
Не вштыривает такой разгон.

это называется низы spiteful.gif girl_witch.gif

Автор: Dalnoboi 17.10.2018, 16:51

Тема обещает быть агонь, подписался на каменты.

Автор: Di_2 17.10.2018, 16:54

Перед поворотом снижаю скорость, отщёлкиваю вниз до поворота.
В жизни только один раз "проворонил", когда автомобиль сзади поджал: дистанцию не соблюдал, да ещё и скорость перед поворотом не снижал - но я тогда был на скутере, и резина была хорошая - заложил в поворот до подножки. Автомобиль, кстати, в самый последний момент снизил скорость... хрен знает, что у водилы в голове было.

Автор: Железный Кактус 17.10.2018, 17:14

тема АХОНЬ smile.gif
Хз, всё интуитивно, когда на газу получается, когда со сцеплением и газом, когда и на понижение передач, везде по разному.

Тормозить стараюсь обеими тормозами, редко и двигателем, по ситуации. Бывает и дерево помогает тормозить ))
когда чувствую опасность, заранее держу ногу на лапке заднего тормоза, прям на готове её зажать. При торможении интуитивно переношу тело назад.

ну это всё Я, любитель с малым стажем.

Автор: kuzmich 17.10.2018, 19:15

Закупился попкорном.

Автор: Skiller 17.10.2018, 20:15

Цитата(plastilinko @ 17.10.2018, 16:50) *
это называется низы

такие низы - это на чопере, когда по Невскому с бабой едешь.
в реальной жизни же только чих-пых, а не низы. ну, мот едет, но как автомобиль -- еле-еле.
Цитата(Di_2 @ 17.10.2018, 16:54) *
отщёлкиваю вниз до поворота.

вот как? со сцепой, без сцепы, быстро, вяло, сколько передач, считаешь или нет их, угадываешь нужную в итоге или нет?

Цитата(Железный Кактус @ 17.10.2018, 17:14) *
когда чувствую опасность, заранее держу ногу на лапке заднего тормоза, прям на готове её зажать.

это зря. при опасности так ты потеряешь ориентацию. не сексуальную, а управляемость мотоциклом. толку в торможении от заднего тормоза что-то где-то около нуля. лучше палец всегда на переднем держи, от него больше толку.

Автор: счастливый 17.10.2018, 22:00

Движение в повороте накатом, переключение передач в повороте, работа передним тормозом в повороте, пренебрежение задним тормозом при опасности...

Прекратите, я себе уже весь лоб ладошкой отбил.

Лучше скажите, почему стыдно МНЕ?

Автор: car-bon 18.10.2018, 1:40

Вроде не весна...
Участники обсуждения и вправду считают, что тут есть что обсудить?

Автор: eccentric2000 18.10.2018, 6:04

Цитата(car-bon @ 17.10.2018, 22:40) *
Вроде не весна...
Участники обсуждения и вправду считают, что тут есть что обсудить?

В точку!

Автор: kuzmich 18.10.2018, 7:12

Цитата(car-bon @ 18.10.2018, 1:40) *
Вроде не весна...
Участники обсуждения и вправду считают, что тут есть что обсудить?

Зато есть что почитать,.
Столько тонкостей, нюансов.
До вчерашнего дня думал, вернее об этом даже не думал, на уровне инстинкты ездил, теперь буду пошагово, тормоз, передача вниз три раза с хайсайдом.
Единственно не понял, можно без сцепления или нельзя. 😸😸😸

Автор: madmaks 18.10.2018, 8:18

smile.gif я с вами

Автор: далекоездячий 18.10.2018, 10:59

А вариатор чё не рассматривается в голосовалке , а автомат wink.gif Гиперскутеров полно , как то поворачивают ,новая африка с автоматом вроде не плохо поворачивает ,да и ещё есть какие то моты с этим делом .Вообще круче всех поворачивает картинг ,реально перегрузки в повороте , кровь перетекает от инерции biggrin.gif

Автор: Dalnoboi 18.10.2018, 11:10

Цитата(счастливый @ 17.10.2018, 22:00) *
Движение в повороте накатом, переключение передач в повороте, работа передним тормозом в повороте, пренебрежение задним тормозом при опасности...

Прекратите, я себе уже весь лоб ладошкой отбил.

Лучше скажите, почему стыдно МНЕ?

Ти-ха! Спугнёшь.

Автор: madmaks 18.10.2018, 11:20

Цитата(счастливый @ 17.10.2018, 23:00) *
Движение в повороте накатом, переключение передач в повороте, работа передним тормозом в повороте, пренебрежение задним тормозом при опасности...

Цитируя классика: "Аташел!" biggrin.gif

Автор: kukanow 18.10.2018, 12:23

Цитата(kuzmich @ 18.10.2018, 4:12) *
теперь буду пошагово, тормоз, передача вниз три раза с хайсайдом.

НИсчоси.... а точно с хайсайдом три раза? Может с хайфаем???

Автор: kuzmich 18.10.2018, 13:03

Цитата(kukanow @ 18.10.2018, 12:23) *
НИсчоси.... а точно с хайсайдом три раза? Может с хайфаем???

С хайфаем, вообще четыре можна. 💪😎

Автор: Dalnoboi 18.10.2018, 14:50

Цитата(madmaks @ 18.10.2018, 11:20) *
Цитируя классика: "Аташел!" biggrin.gif

Впечатление, что все демоны ада вырвались на свободу.
Главное нету вводных: тип мота(кросс..........круизёр), тип покрытия(асфальт.......жидкая грязь по фильтр), цель поездки(точка б, финиш, финиш на тумбочке, финиш на участке ралли)

Автор: shevspb 18.10.2018, 15:05

Тормозить надо с перегазовкой плавно, но быстро сбрасывая передачи вниз, чтобы минимизировать момент когда мощность от двигателя не передается на колесо из-за выжатого сцепления. При экстренном торможении 90% торможения выполняет переднее колесо, там что сбрасывай, что не сбрасывай - разницы никакой.

На эндуре в режиме гонки обычно каждое торможение на ушах, поэтому сбрасываю передачи заранее (обычно не больше двух получается), сажусь на бак и стараюсь открывать газ, как учили всякие там видосики по матакроцу.

Автор: Skiller 18.10.2018, 15:29

Цитата(счастливый @ 17.10.2018, 22:00) *
почему стыдно МНЕ?

потому, что счастливый же.
Цитата(car-bon @ 18.10.2018, 1:40) *
Вроде не весна.

Это скоро уже.
Цитата(kuzmich @ 18.10.2018, 7:12) *
на уровне инстинкты ездил, теперь буду пошагово

вот это плохо, инстинкты как правило орут совсем не то, что надо делать. может быть, стоит поучиться ездить, а не доверять инстинктам?
Цитата(далекоездячий @ 18.10.2018, 10:59) *
А вариатор чё

а ничё. он сам как-то работает без твоего же участия.

Цитата(Dalnoboi @ 18.10.2018, 14:50) *
Главное нету вводных: тип мота(кросс......

Так напили своё видение и свой опыт.
Мы же все на разных мотиках катаемся. Я свои три привёл в пример.

Цитата(shevspb @ 18.10.2018, 15:05) *
При экстренном торможении.

У меня каждое торможение экстренное. То ли я туплю, то ли торможу резко, но не хватает времени на сбрасывание передач вниз постепенно. Получается только выжать, чик-чик-чик и уже отпускать и открывать пора.

Я еду на 690м по улице 100-120, поворот на 90 градусов налево, вот я три передачи вниз сразу щёлкаю выжав сцепление и тормозя передком жёстко, отпускаю сцепление, тормоз и уже открываю газок в повороте. И так каждый раз. На гусе чаще 2 передачи вниз тк спокойнее езжу. На эндуре все торможения на грани максимально резко, но редко поднимаю передачу выше третьей пока что. Ну, я на гоночках устаю сильно и быстро, на прямиках еду неспешно, пытаясь восстановиться.

Автор: далекоездячий 19.10.2018, 0:06

Цитата(Skiller @ 17.10.2018, 13:33) *
В общем, есть ли у вас свои истории торможения, эмпирические правила, считалочки, привычки итп? Про переключение передач расскажите ваш опыт...


А,, понял чё надо . Ну в общем, торможу когда в основном надо тормозить , весь процесс торможения на шестом чувстве ,автоматически ,без формул и считалочек ,только глазомер и чутьё мотоцикла , тут всё сразу понятно какая передача на выходе из поворота нужна ,это всё само собой ,организм такие мелочи делает как то сам ,я просто отвлечённо о чём то думаю ,спускаюсь в реаль только когда тело само не справляется , чуть концентрирую внимание .Не знаю как ,но сразу как бы уже есть несколько вариантов манёвра ,за миллионную долю миллисекунды выбираю самый ленивый вариант ,ещё быстрее принимаю решение ,ну и потом всё опять как то само едется а я смотрю по сторонам .Иногда (когда поворот простой и есть держак) люблю поворачивать голову в противоположную сторону поворота , лишь на мгновенье крутнув головой в сторону поворота.Постоянно тренирую боковое зрение ,стараюсь считывать информацию с периферии . Мне иногда кажется что у меня есть встроенный автопилот я им пользуюсь постоянно )) . Особенно люблю ,набрав средний ход, валить по лесным тропинкам сохраняя непрерывный темп ,при этом возникает ощущение полного баланса и моё влияние на мотоцикл становится минимальным ,я в это время просто медитирую и не трачу энергию (я могу так ехать целый день и практически не устать ,бывал что заезжал на заправку и снова в лес ).Мотоцикл при этом совершает постоянные подпрыгивания изменение траектории а я как будто парю по болеменее прямолинейной траектории ,руки и ноги только образуют связь с мотоциклом и работают как шарниры . При торможении отклоняюсь назад что бы меньше напрягать руки опираясь на руль и естественно сажусь при этом ближе к баку ,для нужной скорости поворота нужный наклон в зависимости от типа грунта и крутизны поворота ,передачи вниз в зависимости от держака ,если склизь ,то заранее или уже на выходе ,при нормальном держаке пофигу как .
Ну а какую передачу надо, понятно по инерции мотоцикла и его возможности выгодно набрать темп на запасе тяги , это по ситуации ,все повороты разные у меня , даже те же самые.

В последнее время стало нравиться ездить по ночам ,темнеет рано , возвращаясь с рыбалки иногда продолжаю кататься ещё несколько часов по лесным тропинкам ,и каждый поворот как глухой неизвестный ,очень увлекательно .

Автор: Skiller 19.10.2018, 16:22

Цитата(далекоездячий @ 19.10.2018, 0:06) *
кажется что у меня есть встроенный автопилот

Ого. Доверяешь ему?

Цитата(далекоездячий @ 19.10.2018, 0:06) *
какую передачу надо, понятно по инерции мотоцикла

то есть, ты не спешишь и у тебя всё плавно и медленно, ясно.

Цитата(далекоездячий @ 19.10.2018, 0:06) *
при нормальном держаке пофигу как

ммм... на 690м при нормальном держаке на асфальте я газ открыть полностью боюсь, если угадал передачу тк он потом долго боком едет, а это стрёмно в городе. да и на exc тоже по грунтам, если попал в передачу нужную, то кааааййффф... если силы есть. обычно уже нет sad.gif

Автор: далекоездячий 19.10.2018, 18:22

Цитата(Skiller @ 19.10.2018, 17:22) *
то есть, ты не спешишь и у тебя всё плавно и медленно, ясно.

Так у меня же дигри и ещё более старая ямаха ,как на них ещё можно ездить ,кроме как комфортно . А ты куда спешишь всё время ,сам хоть знаешь?

Автор: Mik 19.10.2018, 18:48

Цитата(далекоездячий @ 19.10.2018, 18:22) *
А ты куда спешишь всё время ,сам хоть знаешь?
отличный вопрос!

Автор: Skiller 19.10.2018, 19:10

Цитата(далекоездячий @ 19.10.2018, 18:22) *
А ты куда спешишь всё время ,сам хоть знаешь?

я не знаю. этот 690 - отвратительный мотоцикл, самый худший из тех, что у меня были. он не может ехать на двух колёсах: или на заднем или на переднем только. ну и поворачивает как-то сам то в подземный переход, то через парк срезать, то "короткой дорогой", то через промзону в дырку в заборе ныряет. жуть. я тут не при чём! я спокойный тихий дедушка.

на эндуре я не спешу тк силы спешить кончаются быстро. это печаль, но факт.

на гусе тоже не спешу, он такой спокойный мот, тихий, катится и катится. больше 180 км/ч не езжу на нём. крейсерская 130-140, вяло чуть быстрее потока.

Автор: z-luka 19.10.2018, 19:22

Подъезжаю к повороту. Оттормаживаюсь, смотрю нет ли оленей за поворотом. Топаю вниз раз несколько, откручиваю ручку... wink.gif

Автор: Skiller 19.10.2018, 19:35

Цитата(z-luka @ 19.10.2018, 19:22) *
Топаю вниз раз несколько,

вот сколько раз? и до какой передачи топаешь? ну, примерно

Автор: далекоездячий 19.10.2018, 19:44

Помню прокатился как то на мопеде альфа ,чудо мопед ,останавливаешься на светофоре , ессно на 4 передаче ,клац один раз вверх ,там нейтраль ,стоишь куришь ,потом первая вторая третья четвёртая ,опять светофор ,опять клац дальше по кругу ,опять нейтраль СРАЗУ ! причём индикация передач есть)) ,можно в обратной последовательности клацать )). Расход два литра любого бензина .
Куплю скоро .

Автор: z-luka 19.10.2018, 19:55

Цитата(Skiller @ 19.10.2018, 21:35) *
ну, примерно

Раза три точно ...
Вторая вывозит везде ... pleasantry.gif

Автор: Di_2 19.10.2018, 20:47

Цитата(Skiller @ 17.10.2018, 22:15) *
вот как? со сцепой, без сцепы, быстро, вяло, сколько передач, считаешь или нет их, угадываешь нужную в итоге или нет?

Если на мотоцикле не первый раз едешь, то уже всё автоматически - не задумываясь. Со сцепой. На счёт быстроты - от ситуации зависит.

Цитата(далекоездячий @ 19.10.2018, 21:44) *
Расход два литра любого бензина .

У меня сейчас другой чудо-мопед - литр на сотню жрёт.

Автор: Skiller 20.10.2018, 15:14

Цитата(далекоездячий @ 19.10.2018, 19:44) *
клац один раз вверх ,там нейтраль

а если пятую решил поискать на полном скаку?
Цитата(z-luka @ 19.10.2018, 19:55) *
Раза три точно ...
Вторая вывозит везде

наш человек!
Цитата(Di_2 @ 19.10.2018, 20:47) *
всё автоматически - не задумываясь.

да, но просто подлетая к перекрёстку/повороту, ты до торможения втыкаешь передачи или после?
а со сцепой что, поворот с выжатым сцеплением проезжаешь?

Автор: далекоездячий 20.10.2018, 22:25

Цитата(Skiller @ 20.10.2018, 16:14) *
а если пятую решил поискать на полном скаку?


Так в середине табло большая цифра горит, видать чё включено , искать не требуется ,потому как сомнений нет)

Автор: Макс Макс 21.10.2018, 16:20

В любой непонятной ситуации добавляю газу!
-
А насчёт передачи ну как-то само получается.
Если ты следишь за скоростью, то и знать должен какая передача воткнута.
Например у меня так:
если катишь без напряга на 5-й передаче 110 км/ч и тут поворот, то я притормаживаю чутка перед поворотом,
переключился на 4 передачу и вкручиваешь сколько хочешь.
Если скорость больше, то и передачу скидывать не надо, газу и всё.
-
На просёлке и дорогах без покрытия, тут уж как у кого получается, кому как нравится.
Подальше от дома - страшно разложиться, поэтому пенсионерю.
Ну а по домашним ямкам да бугоркам и поворотам - по разному.
-
А так, конечно да, тема интересная, лучше высчитать оптимальную формулу переключения передач в повороте
с учётом таких переменных как:
- мощность мотора;
- вес мотоцикла;
- вес мотоциклиста;
- погодные условия;
- вид покрышек;
- вид покрытия;
- вид поворота (налево или направо);
- угол поворота;
- наличие раздражителей (нажопница, которая пытается наклоняться или расстройство желудка, или и то и другое);
- наличие кого-либо перед которыми надо выпендрится.
Остальные 74 фактора, влияющие на переключение передач при прохождении поворота я могу скинуть в ЛС
заинтересовавшемуся программисту, который сможет такую формулу выписать. smile221.gif

Автор: kukanow 21.10.2018, 19:37

.... про три хайсайда в одном повороте тема как-то не раскрылась))))

Автор: kuzmich 21.10.2018, 19:57

Цитата(kukanow @ 21.10.2018, 19:37) *
.... про три хайсайда в одном повороте тема как-то не раскрылась))))

...да, тоже думал раскроют, но не пошло, видимо то ли газа мало, то ли передача не та lol.gif

Если что не голосовал, странный опрос, очень...

Автор: kukanow 21.10.2018, 20:25

Мне вот кажется товарищ Скиллеру открылось какое-то тайное дао торможения/переключения, но он не спешит поделиться просветлением с широкой общественностью)))

Автор: Макс Макс 21.10.2018, 20:54

Цитата(kukanow @ 21.10.2018, 17:25) *
Мне вот кажется товарищ Скиллеру открылось какое-то тайное дао торможения/переключения, но он не спешит поделиться просветлением с широкой общественностью)))

Больше похоже на это:
"Чета скучно выходные проходят, а не поразвлечься мне на форуме."

Автор: далекоездячий 21.10.2018, 21:07

Это гонщики едущие на результат изучают трассу ,просчитывают каждый поворот и держат в памяти накат по дюймам ,повторяя даже ночью как мантру шпильки и прямики ,тут да, нужно следовать чёткому до миллиметра плану.

А когда имровизированное эндуро ,когда читаешь лесные тропки и пригорки полагаясь на многолетний опыт и интуицию ,какие тут правила , только действия по обстоятельствам ,и никогда не знаешь наперёд сколько придётся стукнуть в низ и насколько снизить скорость , это как задавать художнику вопрос, сколько нужно краски для картины в миллиграммах , абсолютно не важно .

Автор: kuzmich 21.10.2018, 21:11

Я помню подобную тему, как привезти улов, грибы, или что то, была, тоже с опросом, странно все это, странно,.


Автор: далекоездячий 21.10.2018, 22:05

По моему он что то не договаривает )

Автор: Skiller 22.10.2018, 1:14

Цитата(далекоездячий @ 20.10.2018, 22:25) *
в середине табло

Обычно некогда в табло смотреть... Просто на приборку некогда смотреть. И неудобно. Там главное, чтобы красным не горело ничего и ладно.
Цитата(Макс Макс @ 21.10.2018, 16:20) *
В любой непонятной ситуации добавляю газу!

Это верно!
Цитата(Макс Макс @ 21.10.2018, 16:20) *
поворот, то я притормаживаю чутка перед

У вас там бывают весьма крутые повороты, у меня чутка не получалось. Я 690 в Крыму купил.
Цитата(kukanow @ 21.10.2018, 20:25) *
открылось какое-то тайное дао торможения/переключения, но он не спешит

Главное -- это не спешить читать.

Автор: kukanow 22.10.2018, 8:36

Цитата(Skiller @ 21.10.2018, 22:14) *
Главное -- это не спешить читать.

Давай сначала зоопарк разделим по кормовой базе.
А то чота все смешалось в доме обломских.
Как пользователь похожего сборища, я бы тяжеловесов из обсуждения сразу исключил, а сосредоточился бы на тематическом эндуро.
Потом бы вынес на обсуждение несколько типовых видов поворота при условно одинаковом держаке - ведь есть виражи где не только переключаться вниз("скидывать") не надо и тормозить, а наоборот, "наключаться" (передача вверх) и газить
Ну и для упрощения понимания ситуации поставил бы общую задачу - прохождение поворота максимально быстро. Ведь человеку, перебирающему ножками по росе, все эти перформансы ни к чему

Автор: Skiller 22.10.2018, 12:43

Цитата(kukanow @ 22.10.2018, 8:36) *
прохождение поворота максимально быстро

На джебеле когда катался, такая задача не стояла.
Она и теперь не сильно стоит, но как-то получается, что не получается медленно.

Возможно да, надо разделить эндуро, кросс и город. И типы мотоциклов. Я вроде как их разделил и выделил в самом начале: эндура, турында и мотард.
На эндуре и мотарде суть примерно похожа: подлетаешь к повороту тормозя всем максимально, вот здесь вопрос о количестве передач вниз, валишь мот на бок и открываешь газок, вот здесь уже должна быть нужная передача, которую надо угадать было.
Ну турынде и мотарде в спокойном, относительно, режиме просто любое торможение -- это в среднем и как правило две передачи вниз. По моей статистике.

Автор: СЕМЕН 22.10.2018, 12:50

Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 12:43) *
должна быть нужная передача, которую надо угадать было.

Разве есть универсальный рецепт?Я тоже могу спросить какую из 16 передач использовать чтоб повернуть с КАД на ЗСД?

Автор: kukanow 22.10.2018, 13:56

Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 9:43) *
На эндуре и мотарде суть примерно похожа: подлетаешь к повороту тормозя всем максимально, вот здесь вопрос о количестве передач вниз, валишь мот на бок и открываешь газок, вот здесь уже должна быть нужная передача, которую надо угадать было.

Я конечно извиняюсь, но если стоит задача проехать быстро, а это обычно соревнования или тренировки, то просветленные эндуристы (и мотардисты кажется тоже) первым делом просматривают трассу.
И вот тут начинается самое интересное: они делают то, что описал аффтар, но в обратном порядке.
То есть: оценивается конфигурация виража, уклон местности , поперечный уклон ("под снос") и т.п., отмечаются точки начала торможения, открытия газа и рассчитывается, какая передача (дорогая или не очень) втыкается в каждом конкретном месте.
Матерые самцы способны запомнить таким образом до десяти киломеьтров трассы, не закусывая

Автор: plastilinko 22.10.2018, 14:11

Цитата(kukanow @ 22.10.2018, 13:56) *
Матерые самцы способны запомнить таким образом до десяти киломеьтров трассы, не закусывая

сломал весь шаблон)
все же думают - купил ктм, ручку накручивай и сразу на пьедестал, а оказывается там еще и думать надо, запоминать что-то, планировать smile221.gif

Автор: kuzmich 22.10.2018, 14:14

Интересно у меня одного получается не гадать передачей в повороте?
Интересно я один вщелкивая вниз перед обгоном пачки машин когда дождался что освободилась дорога от встречки?
Интересно сколько здесь есть людей, которые катаются по узким тропинка на передаче выше четвертой?
Интересно сколько нужно времени для вбить до второй? В апексе? А к апексу подъезжать на выжатом сцеплении?
Интересно отсутствие торможения двигателем на 2т это хорошо или плохо?
KTM690cm в стоке настоящий матард? Или это конструктор?
Что бы еще спросить, мне скучно.
Моя "Собака" сильно хуже, или другая?
Это для Валерона.
Ух, устал, печатать одним пальцем, счас повернуть экран, можно будет двумя.
Можно ли печатать сообщение на ходу, находясь в повороте и зеленая тремя передачами вниз?
💥💥💥💥💥💥😉

Автор: Linkshunter 22.10.2018, 14:38

Цитата(kuzmich @ 22.10.2018, 14:14) *
Интересно отсутствие торможения двигателем на 2т это хорошо или плохо?

...конечно хорошо!при перепрыжке бревна закрой газ на 2т а потом так же сделай на 4т spiteful.gif (желательно фрирайд взять, там и кубиков 350 и угол вилки черезрульный smile.gif)

Автор: далекоездячий 22.10.2018, 14:47

Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 13:43) *
На джебеле когда катался, такая задача не стояла.
Она и теперь не сильно стоит, но как-то получается, что не получается медленно.

Уморил )). У тебя Skiller тяжелый случай ,даже не знаю как в такой ситуации чем то помочь ) Всё очень сильно запущено . Возможно тебе нужно к доктору Курпатову)) ,может он поможет тебе избавиться от вечной спешки .Ой не могу rofl.gif

Skiller, я в хорошем смысле ,просто угораю ,спасибо за такую тему.

Автор: Skiller 22.10.2018, 15:21

Цитата(kukanow @ 22.10.2018, 13:56) *
Матерые самцы способны запомнить таким образом до десяти киломеьтров

Вот да, с первого раза не успеваю запомнить. Печаль и старость.
Цитата(kuzmich @ 22.10.2018, 14:14) *
у меня одного получается не гадать передачей в повороте?

Да, ты же на первой едешь.
Цитата(kuzmich @ 22.10.2018, 14:14) *
KTM690cm в стоке настоящий матард?

Мотард, через О пишется. Настоящий.
Цитата(далекоездячий @ 22.10.2018, 14:47) *
я в хорошем смысле

Тогда ладно.

Цитата(kuzmich @ 22.10.2018, 14:14) *
матард

matar = убивать (исп.).

Автор: kukanow 22.10.2018, 16:02

Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 12:21) *
matar = убивать (исп.).

разбавлю:
https://youtu.be/lTUDAUS3Z44?list=PLHdu6pjybp3AVcq5aJcaCXsrDKo2vLqH_

Автор: kuzmich 22.10.2018, 16:30

Цитата(Linkshunter @ 22.10.2018, 14:38) *
...конечно хорошо!при перепрыжке бревна закрой газ на 2т а потом так же сделай на 4т spiteful.gif (желательно фрирайд взять, там и кубиков 350 и угол вилки черезрульный smile.gif)

На моей собаке не хуже получится lol.gif

Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 15:21) *
Да, ты же на первой едешь.

Это не ко мне, это к этим у кого "ты че это же кросач"
Моя первая закрывается на 30 в час, и слишком дерганая, третья наше все. Ту которую сломал из за этого. Ха, ха, ха.
💥😉

Автор: raptor76 22.10.2018, 22:24

Бредовая тема... Как можно проголосовать, на сколько передач переключился?! На столько, на сколько скорость сбросил. Постоянно же щелкать приходится. Можно по-другому? shok.gif

Автор: kuzmich 22.10.2018, 23:10

Цитата(raptor76 @ 22.10.2018, 22:24) *
Бредовая тема... Как можно проголосовать, на сколько передач переключился?! На столько, на сколько скорость сбросил. Постоянно же щелкать приходится. Можно по-другому? shok.gif

Можно) Езди на второй)

Автор: skorp777 23.10.2018, 3:09

Есть еще вариант, купить мот, как у raptor76 в подписи. Там центробежная сцепа, можно хоть на 4 трогаться, и всю дорогу ехать))).И вверх, и вниз, и в поворотах.

Цитата(СЕМЕН @ 22.10.2018, 19:50) *
Разве есть универсальный рецепт?Я тоже могу спросить какую из 16 передач использовать чтоб повернуть с КАД на ЗСД?
good.gif Если водитель тягача начинает задумыватся, какую из 10-12-16 надо сунуть, это звоночек-надо отдохнуть. Если это входит в систему- вообще в слесаря переходить, а лучше в дворники. tongue.gif

Автор: Skiller 23.10.2018, 12:36

Цитата(raptor76 @ 22.10.2018, 22:24) *
На столько, на сколько скорость сбросил.

статистически же, по твоим ощущениям в среднем как чаще получается?
я писал, что подлетая в городе к повороту, щёлкаю две вниз. на любом торможении тоже. в среднем, чаще, понятно, что не всегда.

Автор: далекоездячий 23.10.2018, 13:49

Цитата(Skiller @ 23.10.2018, 13:36) *
щёлкаю две вниз. на любом торможении тоже. в среднем, чаще, понятно, что не всегда.


Какой то набор случайных слов не несущих полной информации . Типа как , всегда перед ездой сначала обхожу вокруг мотоцикла три раза по часовой стрелке и только потом еду)) Такой разговор не о чём , но всё равно почитать интересно))

Автор: kuzmich 23.10.2018, 14:50

далекоездячий а по колесу попинать? Фару потереть,.smile.gif
Интересно передачи вбивать вниз сразу две, сцепление надо нажимать? smile.gif

Автор: Skiller 23.10.2018, 14:54

Цитата(далекоездячий @ 23.10.2018, 13:49) *
почитать интересно

это уже хорошо.

Автор: Alex_GM 23.10.2018, 21:08

В поворот вхожу всегда с торможением двигателем, если поворот на с заносом. Пнреключаюсь заранее, чаще на 1, если сброс скорости приличный - на 2. Торможение по ситуации, могу передним и двигателем, могу передним и задним, могу только задним (на песке).

Автор: Макс Макс 23.10.2018, 21:39

А автор темы тот ещё затейник. crazy.gif

Автор: kukanow 24.10.2018, 9:52

Тут главная интрига в том, что Аффтар по умолчанию предлагает тормозить перед поворотом и сбрасывать передачи, а это не всегда так и иногда частично не так.
Например, на скользком поворот с упором проходится быстрее, чем прямик, и надо наключать (повышать передачу), и газить, а не тормозить.
В некоторых крытых виражах передачу-две надо скидывать, но опять-таки не тормозить, а, разгрузив заднее колесо, газить, чтоб мот пошел в слайдинг и быстрее развернулся

Автор: Skiller 24.10.2018, 17:19

Цитата(Макс Макс @ 23.10.2018, 21:39) *
А автор темы

давайте всё же не автора обсуждать, а саму тему.

Цитата(kukanow @ 24.10.2018, 9:52) *
предлагает тормозить перед поворотом и сбрасывать передачи

афтар не предлагает, он это делает и интересуется другими вариантами.

Цитата(kukanow @ 24.10.2018, 9:52) *
В некоторых крытых виражах

отсюда подробнее, что это такое?

Автор: kukanow 24.10.2018, 17:21

блин.
КРУТЫХ ВИРАЖАХ))))

Автор: Skiller 24.10.2018, 18:33

biggrin.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)