Где их делают на самом деле ?, WISECO\PROX Опции

[TommyTech]

Хотел поделиться инфой с зарубежного форума

История PMiPerformance Motorsports Inc была создана из видения корпорации Dover для фирмы прикрытия, которая производила лучшие из лучших в мире запчасти и тюнинг. Эта ширма позволит отдельным компаниям совместно использовать технические и технологические ресурсы для дальнейшего расширения доли рынка и предоставления превосходного продукта для наших клиентов. Видение объединения таких компаний также позволяет каждой компании участвовать в финансовой поддержке Dover, что позволит компаниям инвестировать средства в новейшие инженерные и производственные ресурсы.

Wiseco Piston Inc. стала первым приобретением Dover в 1998 году, чтобы начать строительство опоры для более крупной компании, которая будет доминировать на рынке послепродажного обслуживания и тюнинга. Wiseco Piston Inc. была основана в 1941 году и в настоящее время является лидером рынка №1 в США для высокопроизводительных поршней на рынке Powersports (т. Е. Мотоциклы, снегоходы, ATV и личный водный транспорт). Wiseco с тех пор расширила свою базу и теперь предлагает гораздо больше, чем просто поршни; что делает их единым магазином для запасных частей на арене Powersports. Wiseco также начала расширять свое присутствие на автомобильном рынке и продолжает получать долю на обычном производстве запчастей.

Понимая будущие возможности на европейском рынке, Wiseco и его команда управления претендовали на ProX Inter BV, базирующиеся в Амстердаме в течение шести месяцев после присоединения к Дувру. Это позволит будущей PMi-компании легко расширяться по всему миру и получить еще большую долю рынка на быстрорастущем внешнем рынке. ProX был основан в 1975 году и привел к столу обширную линию литых поршней, соединительных патронов, подшипников и корзин сцепления. Их покупательная способность и знание бизнеса на рынках США и Европы сделают команду ProX ценным активом для будущей организации.

Заложив основу для рынка Powersports, Wiseco и их новая управленческая команда, внедренная корпорацией Dover, намерены продолжить расширение на рынке автомобилей и получили возможность приобрести JE Pistons, базирующиеся в Хантингтон-Бич-Калифорния. JE Pistons была основана в 1947 году и является лидером рынка №1 в США для высокопроизводительных кованых поршней на автомобильном послепродажном рынке. Репутация JE в автомобильной и гоночной индустрии сделала их очень ценным достоянием. Это приобретение объединило лидеров рынка от Powersports и Automotive под одним прикрытием, обеспечив значительное преимущество перед всеми конкурентами.

Наряду с приобретением JE появилось создание Performance Motorsports Inc. в июне 1999 года. Хотя каждая компания в PMI будет продолжать работать независимо, они связаны общей стратегией и интенсивным фокусом на удовлетворении потребностей клиентов на рынке послепродажного обслуживания. История PMI не уникальна в Dover, но является отличным примером того, как целенаправленная группа управления с четкой стратегией смогла создать группу дополнительных компаний в единый бизнес-блок, обеспечивающий общее системное решение для растущей клиентской базы.

K1 Technologies, предлагающая высококачественные соединительные стержни и коленчатые валы по доступной цене, была выпущена на борт в 2008 году. Такая компоновка позволит PMi расшириться во вращающемся сборочном секторе и обеспечить первоклассную альтернативу для наших клиентов.

Приобретение Innovate Motorsports в 2009 году объявило о выходе на рынок электронных тюнинга. Основанная в Калифорнии, Innovate Motorsports разрабатывает и производит универсальные инструменты цифровой настройки почти для всех двигателей внутреннего сгорания. Основными технологиями компании являются патентованные цифровые схемы, которые значительно улучшают существующие аналоговые схемы. С растущей тенденцией EFI как на автомобильном рынке, так и на рынках мощностей, это предприятие позволит нам возглавить настройку этих современных двигателей.

Итого: Wiseco и ProX это одна и та же сейчас корпорация. С 2000'ых годов производятся ещё и на двух заводах в Китае: Binzhou Yatai Art Power Parts Co.,Ltd. / Anqing Art TP Pistons Co.,Ltd.
Однако такие предприятия как Shioda Plant и классическое предприятие Fuji Metal Co., Ltd., где делали изначально все оригинальные запчасти для Kawasaki, ещё существуют и работают. Значит какие то
фирменные и эксклюзивные запы так же все ещё производятся в Японии.

История мощностей предприятия: (слово "Acquired" переводится в контексте как: "приобретён" ; "Foundation of joont-ventured" - основание совместного предприятия )

[Alex_GM]

Какая разница, где их географически делают? Или, по Вашему, в Ипонии святой дух от камней исходит?
Есть конструкция и технология. Есть оборудование, в частности, его состояние и техточность. Все это никак не привязано к стране, где это выпускается.
Если детали делаются из соответствующих марок сплавов, с соответствующей точностью - хоть в Сомали их делайте, деталь не станет хуже.

[Kn1ght]

Итого: Wiseco и ProX это одна и та же сейчас корпорация.

Висеко это не скрывает у себя на сайте - продукция ПРО-Х есть у них в каталоге.

Где произведен товар значения не имеет, имеет значение контроль качества на всех этапах (от входной проверки материала до выходной проверки готового изделия).
Китайцы могут делать что угодно и с любым качеством, все зависит от количества денег и пинков (двигатели мелкокуатурных КТМ Дюк делаются в малазии и никого это не смущает, а в автрийских двигателях .

Выносить производство из китая/тайвая/малазии сейчас имеет смысл только в случае:
1. сильно мелкосерийном производстве (супер эксклюзивные детальки).
2. невозможность отдать китайцам оборудование/технологии для производства по причине их секретности (китайца тут же его начнут пробовать копировать).
3. маркетинг "мейд ин жапань/жермани/уса".


Висеко - кованые поршня, про-х литые и полностью копия родных.


подозреваю что детальки для супербайков (Kawasaki Ninja H2 и H2R) производятся в Японии, хотя бы по причине маркетинга.

[Mister]

все сделано в китае.
сколько заплатишь - столько получишь.
при необходимости, они могут делать очень-очень хорошо.

[serg]

при необходимости, они могут делать очень-очень хорошо.

При необходимости и мы можем так делать. Просто нас пинать надо сильнее и дольше.

[Dalnoboi]

Ха, я вам ещё волью.
В коробочках Атена кованые лежат вёсснер. В литых атенах лежит арт.
На ямахе с рождения стоят поршни арт. Они же продаются в коробочкпх метеор.
Поршня ктм-оригинал не существует. Поршня тм оригинал не существует. Там стоит вертекс.
Бета и гасгас то же самое.
Шатун прокс живёт дольше кавасаки-оригинал.


Ещё подвкину.
Поршни намура это тот же арт в другой коробке.
Китайские ноунейм поршни на кроссовые и эндурные модели за двепицот это тот же вайсеко, но в кетайской коробке зонгшен.
Комплекты цилиндр+поршень от атена ходят лучше оригинала, никасил лучше.
Гильзованная водянка никогда не будет работать, как никасил.
Установка бигбора без изменерия хода поршня в 90% случаев ведёт к потере верхов.

[TommyTech]

При необходимости и мы можем так делать. Просто нас пинать надо сильнее и дольше.

В России могли легко лить поршни эти и стоили они бы дешевле. И система качества есть ГОСТ Р ИСО 9001, которая соответствует iso 9001 международной

Ха, я вам ещё волью.
В коробочках Атена кованые лежат вёсснер. В литых атенах лежит арт.
На ямахе с рождения стоят поршни арт. Они же продаются в коробочкпх метеор.
Поршня ктм-оригинал не существует. Поршня тм оригинал не существует. Там стоит вертекс.
Бета и гасгас то же самое.
Шатун прокс живёт дольше кавасаки-оригинал.


Ещё подвкину.
Поршни намура это тот же арт в другой коробке.
Китайские ноунейм поршни на кроссовые и эндурные модели за двепицот это тот же вайсеко, но в кетайской коробке зонгшен.
Комплекты цилиндр+поршень от атена ходят лучше оригинала, никасил лучше.
Гильзованная водянка никогда не будет работать, как никасил.
Установка бигбора без изменерия хода поршня в 90% случаев ведёт к потере верхов.

Ну да Намура это китай, он всегда был "тайваньским" китаем. Про водянки и бигбор не совсем зашло - это о чем ?

Висеко это не скрывает у себя на сайте - продукция ПРО-Х есть у них в каталоге.

Но они тщательно скрывают место производства. Ни на одном американском сайте с вайсеко нет made in china .

Какая разница, где их географически делают? Или, по Вашему, в Ипонии святой дух от камней исходит?
Есть конструкция и технология. Есть оборудование, в частности, его состояние и техточность. Все это никак не привязано к стране, где это выпускается.
Если детали делаются из соответствующих марок сплавов, с соответствующей точностью - хоть в Сомали их делайте, деталь не станет хуже.

про качеств и контроли это понятно. интересно другое - может ли качество китайское расти в результате спроса их запов по всему миру и из-за конкуренции
с брендовыми производителями ? то есть можно ли купить тупо ноунэйм за 1200 воткнуть и поехать как на вайсеко ?

[leshka]

Не понял, а как из этого :

Поршни намура это тот же арт в другой коробке.

получился такой вывод :

Ну да Намура это китай, он всегда был "тайваньским" Китаем.

?

то есть можно ли купить тупо ноунэйм за 1200 воткнуть и поехать как на вайсеко ?

Думаю, если бы так было можно - все эти бренды уже бы давно прогорели и исчезли.

[Alex_GM]

Уважаемые, а Вы часто за последнее время видели НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ китайские товары? Скажу по секрету, "качественный" - значит, соответствующий конструкторско-технологической документации изготовителя. Если в документации заложен материал рамы, аналогичный нашей Ст3КП, то рама из него не НЕКАЧЕСТВЕННАЯ. А то, что она гнется после падения - это изначальный запас прочности, заложенный в конструкции. Ибо конструктору поставлена задача "разработать модель мотоцикла для серийного выпуска в ХХХ ХХХ шт/год. Себестоимость при серийном производстве - не более $350 за 1 штуку. Основные ТТХ: 5 передач, 200 см3, расход топлива не более 4 л/100 км. Конструкция должна быть пригодна для сертификации на рынках стран Азии, ЕС, США, РФ. Объем подготовки производства при переходе на новую модель- не более $100 000 (т.е. никаких ноу-хау от слова "совсем". Собирать на том же конвейере, тем же инструментом, детали делать на тех же станках и сварочных роботах)".
И этот разваливающийся на ходу и виляющий всеми элементами конструкции Ирбис ТТР с пластиком от игрушечного паровозика и крепежом из пластилина не НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ - он соответствует чертежам. Просто это продукт массового рынка, изначально сконструированный для того, чтобы в розницу стоить не более $1200 после всех таможен и затрат на доставку. И изготовитель заработает на нем гораздо больше, чем Имаха на новой Р1, потому, что за то время, пока купят 1 штуку Р1, принесшую Имахе пусть $8000 прибыли, в мире купят 100 Ирбисов, и каждый принесет по 100 баксов.

Так что, ТС, ответа на Ваш вопрос нет. КНР - мировой промышленный лидер. Там делают всю гамму продукции, от барахла за 3 копейки до изделий, попадающих на конвейеры самых раскрученных в мире брендов. И что окажется в коробке с нонеймом с Али - как повезет...

[TommyTech]

Не понял, как из этого :

получился такой вывод :

?

Думаю, если бы так было можно - все эти бренды уже бы давно прогорели и исчезли.

1. это он имел ввиду два завода китайских : Binzhou Yatai Art Power Parts Co.,Ltd. / Anqing Art TP Pistons Co.,Ltd.

2. не прогорят бренды народ очень грамотно подкупается на маркетинг ... в перекрёстке специи нормальные типа
: , шафран, майоран, паприка, кумин, кари и прочие на шашлык-машлык и стоят от 20р за 10 грамуль пакет,
идёшь на рынок продуктовый там баушка из соседних братских республик отсыпает тебе то же самого по 10 за 50 грам

Уважаемые, а Вы часто за последнее время видели НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ китайские товары? Скажу по секрету, "качественный" - значит, соответствующий конструкторско-технологической документации изготовителя. Если в документации заложен материал рамы, аналогичный нашей Ст3КП, то рама из него не НЕКАЧЕСТВЕННАЯ. А то, что она гнется после падения - это изначальный запас прочности, заложенный в конструкции. Ибо конструктору поставлена задача "разработать модель мотоцикла для серийного выпуска в ХХХ ХХХ шт/год. Себестоимость при серийном производстве - не более $350 за 1 штуку. Основные ТТХ: 5 передач, 200 см3, расход топлива не более 4 л/100 км. Конструкция должна быть пригодна для сертификации на рынках стран Азии, ЕС, США, РФ. Объем подготовки производства при переходе на новую модель- не более $100 000 (т.е. никаких ноу-хау от слова "совсем". Собирать на том же конвейере, тем же инструментом, детали делать на тех же станках и сварочных роботах)".
И этот разваливающийся на ходу и виляющий всеми элементами конструкции Ирбис ТТР с пластиком от игрушечного паровозика и крепежом из пластилина не НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ - он соответствует чертежам. Просто это продукт массового рынка, изначально сконструированный для того, чтобы в розницу стоить не более $1200 после всех таможен и затрат на доставку. И изготовитель заработает на нем гораздо больше, чем Имаха на новой Р1, потому, что за то время, пока купят 1 штуку Р1, принесшую Имахе пусть $8000 прибыли, в мире купят 100 Ирбисов, и каждый принесет по 100 баксов.

Так что, ТС, ответа на Ваш вопрос нет. КНР - мировой промышленный лидер. Там делают всю гамму продукции, от барахла за 3 копейки до изделий, попадающих на конвейеры самых раскрученных в мире брендов. И что окажется в коробке с нонеймом с Али - как повезет...

Согласен. Как на счёт изначально уже заложенного низкого качества как двигателя рыночной экономики и эффекта массового потребления товара ? Так как айфон предыдущих моделей
умышленно тормозят из-за заложенного алгоритма программного кода, дабы люди шли покупать более новый. Откуда и пошла тема с мотоциклами и авто из конца 90 высокого качества металлов и сборки.

п.с. Ирбис 250 стоит гораздо дешевле, они отпускали их по $400-500 за мотоцикл в партии от 100 штук. это настоящая его стоимость, он и сейчас столько стоит,
до падения рубля в 2012 ирбис с определённых оптовых складов москвы можно было забрать за 40 тр. доллар был 31р.

[leshka]

Хм... странно, мне почему-то казалось что "Art metal mfg. co." - это Япония. Разве нет?

http://www.art-piston.co.jp/en

[Alex_GM]

Хм... странно, мне почему-то казалось что "Art metal mfg. co." - это Япония. Разве нет?

http://www.art-piston.co.jp/en

Ипония-Ипония. Хозяева у нее ипонцы. Родина бренда Ипония. Только вот зачем же ИЗГОТАВЛИВАТЬ это в Ипонии? Дорого. Аренда земли под цех, зарплаты, налоги. Почему не делать их так же в Китае? Из тех же материалов, по тем же чертежам, на таком же оборудовании...

[TommyTech]

Хм... странно, мне почему-то казалось что "Art metal mfg. co." - это Япония. Разве нет?

http://www.art-piston.co.jp/en

Это всё теперь одна корпорация. В шапке темы кул стори об этом. В 90 году американцы Performance Motorsports Inc произвели слияние, купили её вообщем. Для эксклюзива какого то думаю что то делается в Японии.

[Alex_GM]

Это всё теперь одна корпорация. В шапке темы кул стори об этом. В 90 году американцы Performance Motorsports Inc произвели слияни, купили её вообщем. Для эксклюзива какого то думаю что то делается в Японии.

Вряд ли. Это просто-напросто невыгодно. А технология и материалы не отличаются. Станок с ЧПУ в Китае обеспечивает не меньшую точность, нежели в любой другой стране мира.

[Dalnoboi]

Думаю, если бы так было можно - все эти бренды уже бы давно прогорели и исчезли.

Ага,щазззз.
Клиенту говоришь: тебе какой поршень: вертекс или проХ?
Мне ктм-оригинал.
Не бывает такого, бывает вертекс в оранжевой коробочке
В итоге доплачивает 3 тыщи за коробочку, которая летит в мусорку первой. А на поршне отлито вертекс.

[inostranez]

YBR125 - лучшее доказательство, что не так важно ГДЕ делают. Важно КАК

[leshka]

Ипония-Ипония. Хозяева у нее ипонцы. Родина бренда Ипония. Только вот зачем же ИЗГОТАВЛИВАТЬ это в Ипонии? Дорого. Аренда земли под цех, зарплаты, налоги. Почему не делать их так же в Китае? Из тех же материалов, по тем же чертежам, на таком же оборудовании...

Дык вся электроника что у меня есть, уж последних лет 10 как по такой же схеме изготовлена : разработка Sony/Samsung/Acer и тд, а сделано в Китае.

Те TommyTech интересует (если провести аналогию с электроникой) - ушла ли уже эра тех телефонов с телевизорами и телескопическими антеннками, и выпускаются ли уже те, которые могут полноценно заменить привычные некогда японские аппараты?

И можно ли не доплачивать за коробочку вообще. Я просто соображал долго, извините. Думаю что есть два варианта удовлетворить это любопытство :

1) Скинуться деньгами на анализ для материала из которого изготовлены поршни/кольца первых и вторых. Сравнить по весу и геометрии.
2) Годами собирать статистику, устраивать споры до драк и устанавливать от чего распотрошило ЦПГ : из-за кетайского поршня без коробочки, то ли от утопления, или от песка из фильтра, а может еще из-за качества и количества масла, или же просто благодаря криворукой сборке.

[Alex_GM]

Леш, выше я писал: их там могут быть десяток изготовителей похожих по фото поршней...

[Kn1ght]

Китайские ноунейм поршни на кроссовые и эндурные модели за двепицот это тот же вайсеко, но в кетайской коробке зонгшен.

Ну можеи их вайсеко хотя бы промеряет по человечески, а то были случае когда китайцы присылали людям непонятного размера поршня =)

[Linkshunter]

Ну можеи их вайсеко хотя бы промеряет по человечески, а то были случае когда китайцы присылали людям непонятного размера поршня =)

... кстати о промерах, промерили прокс с надписью на коробке 66.94 и он оказался 66.96 погрешность измерений никто конечно не отменял.

[Kn1ght]

... кстати о промерах, промерили прокс с надписью на коробке 66.94 и он оказался 66.96 погрешность измерений никто конечно не отменял.

это у вас микрометр кривой =)

[TommyTech]

Ага,щазззз.
Клиенту говоришь: тебе какой поршень: вертекс или проХ?
Мне ктм-оригинал.
Не бывает такого, бывает вертекс в оранжевой коробочке
В итоге доплачивает 3 тыщи за коробочку, которая летит в мусорку первой. А на поршне отлито вертекс.

ну чтож клиент всегда прав

[Alex_GM]

По сути, бренд гарантирует определенный уровень качества. Т.е. сделано в КНР на фабрике ХуньЛуньСай, но соответствие марки материала и геометрических размеров проконтролировано Вайсеко. Так весь мир работает.
В промышленности, к примеру, есть поставщики, которые поставляют китайское оборудование с прозрачной для заказчика наценкой. Т.е. заказчик понимает, что компания "Иванов и Ко" продает ему оборудование, изготовленное на заводе ХуньЛуньЧунь в КНР, с наценкой в 20%. Но г-н Иванов за эту наценку обеспечит сначала аудит технической документации изготовителя на стадии запуска в производство, в ходе производства будет надзирать за соблюдением технологии, а затем примет по качеству готовое оборудование. И несет за него ответственность.
И заказчик купить у Иванова, а не по прямому контракту с заводом в КНР. Ибо Иванов уже проверенный поставщик, умеющий контролировать параметры, технику и качество. И спросить с него можно, если что. А с ХуньЛуньЧунь попробуй потом что-то стребуй в случае, если вдруг в процессе производства заменят марку материала - юристам заплатишь больше, чем Иванову переплатил, а вероятность положительного исхода - % 30. Плюс потерянное время.