Версия для печати темы

Автор: траверз 18.1.2016, 10:29

Сегодня ночью, в поле, во влажном грунте, мот остановился на включённой передаче. Земля прилипала к колёсам, забивалась между шашками, из-за чего зад немножко носило. Ехал на 1 передаче, на стоковых звёздах, движок уверенно тянул, хотя ощущалось, что ему не так легко, как на асфальте, или на сухом грунте. Временами приходилось "играть" рычагом сцепления, но не часто, старался этим не злоупотреблять. В один момент, мот плавно перестал ехать, не резко, как, если бы выбило передачу, а плавнее. Вот он ещё едет, а через пару метров стал. Пытался включать вторую и третью передачи, результат тот же. Прикатил мот домой, установил на подставке, завёл, включил первую, отпустил сцепление, колесо крутится. Можно было бы сказать что сцепление "ведёт", если бы рычаг сцепления был бы выжат. Рычажок сцепления у движка ходит полностью, синхронно с ручным. На что попал, братцы, и с чего начинать ремонт?

Автор: Leksey 18.1.2016, 10:32

Думаю с покупки новых дисков.
Для начала расслабь трос, чтоб у него был какой-нибудь свободный ход. Возможно даже мот еще разок-другой тронется.Ну это так, для контроля приговора.

Автор: траверз 23.1.2016, 15:07

В самую точку, Алексей. Ослабил трос, мот поехал. Значит диски заказываю однозначно? И если какое-то время так поездить, не приведёт ли это к нежелательным последствиям?

Автор: leshka 23.1.2016, 15:29

есть риск забить маслосистему ошметками дисков. Лучше не ездить.

Автор: Leksey 23.1.2016, 15:42

Да там лимиты такие маленькие. Вряд ли уже далеко уедешь. Будет буксовать и очень быстро доточится.

Автор: pomaxa250 23.1.2016, 21:47

Ещё ньюанс-масло какое,когда то тоже купил диски сцепления и пружины,а пока они до меня ехали ,поменял масло и о чюдо-сцепление буксовать перестало,после этого Мотюль перестал покупать

Автор: pap-ufa 27.1.2016, 9:33

Надо тоже попробовать с мотюля слезть, бывает не всегда на прямой когда выкручиваешь до нельзя чувствуется что сцпление пробуксовывает.

Автор: KiselevAleksandr 27.1.2016, 9:57

Та же картина. Уже озадачился покупкой дисков и пружин. Менять по теплу буду в любом случае. Но, чем заменить мотюль? Неужели в нем дело? Лукойл от уазика. Его полно.

Автор: leshka 27.1.2016, 10:11

Мотюль от официалов работает как положено. Конченные диски на туристе буксовали как на Айпоне так и на Мотюле. Заменил в комплекте с пружинами - мапед поехал. В AXe и XRe 7100 - оба не буксуют.

Автор: Alex_GM 27.1.2016, 10:24

Я не в один мотоцикл лил обычные автомобильные масла. Лил и Мотюль, и Айпон. Из личного опыта: ИСПРАВНОЕ сцепление, у которого толщина дисков находилась в пределах лимита по книжке, у меня буксовало на автомобильной полусинтетике только на XJR1200R при разгоне с пассажиром "во всю ручку", и то, эффект был очень мало заметен. 100 коней с нехилым моментом и широкой резиной - это вам не чахлик 250 см, он до конца первой подбуксовывал задним колесом )))) Исправное сцепление эндурика будет работать (и работает) на любом масле без проблем. В Шерпу лью синтетику Лукойл, мотор чувствует себя великолепно, не греется, крутится, ничего не буксует. Вывод: поддерживайте муфту сцепления в исправном состоянии и не загоняйтесь по маслу. Исправный будет нормально работать на любом масле. И вдогонку: если на одном масле изношенное сверх предела сцепление буксует, на другом нет, Вас это не наводит на мысль, что у первого масла коэффициент трения ниже? Вы залили масло похуже - буксовать стало меньше )))

Автор: pomaxa250 27.1.2016, 11:49

У меня ТТ600 был с буксующей сцепой на Мотюле и вваливал он нормально,масло поменял на такой же Мотюль но в другом магазине-буксовать перестало-у Мотюля с одной и той же классификацией разный цвет-это сразу выдаёт подделку,запах одинаков ,что интересно,вязкость примерна похожа-но когда цвет масла красный вместо зелёно-жёлтого,это как то напрягает... В стране ,,подделок,,-где основной принцып это навар как можно больше-себе дороже покупать бренд-его 100% подделывают.

По поводу отечественных масел-на них не ездил ..Сейчас делаем мотор TTR250-это просто трэш,владелец ездил на чём то отечественном,на всех моторных деталях светлая корка,как будто они покрыты лаком,ногтём царапается,растворителем не смыть,особенно хорошо ,,лак,, от масла виден на крышке клапанной,вот теперь капиталим.Кому нравится эксперементы-продолжайте !!! Езжу на Айпоне и буду ездить,пока бочку не добью,потом видно будет.

Автор: KiselevAleksandr 27.1.2016, 12:03

Сколько раз в разных местах покупал мотюл , он всегда красный был. Я и не знал, что он зелено-желтый должен быть. Мы об одном и том же говорим?

Автор: leshka 27.1.2016, 12:17

о разном : ты о красном 7100, он о 5100, а если еще и о желто-зеленом - то скорее всего о 15W50

Автор: pap-ufa 27.1.2016, 12:18

Так же красный 7100 и на табуретки тоже красный, брал в литровых банках

Автор: Alex_GM 27.1.2016, 12:27

Откатал на Лукойле-синтетике 2 сезона на ТТ-Р 250. Эксплуатация - трофи-рейды (соревнования и просто длинные кольца по лесам разной сложности и глубины погружения). Однако никакой корки на деталях не было, как не было и стружки, и следов износа постелей башки или распредвала.
Посоветую: изучите досконально тему масел, и перестаньте заморачиваться, либо не изучайте, просто перестаньте заморачиваться. Масло - оно и есть масло, для определения его смазывающих свойств есть ГОСТовские методики, и при испытаниях по ним бренды далеко не всегда блещут или вообще как-то выделяются из общей массы. По сути, высокие требования к маслу объективно есть только у спортивных моторов, работающих на пределе своих возможностей. Утилитарным моторам никаких сверхсвойств масел не нужно. Мотюль с айпоном - это просто раскрученные бренды, политика продаж построена на том, что никто в тему не вникает. Это аналогично тому, что завтра на заправках начнут продавать специальный бензин для мотоциклов по 200 р/литр в ярких банках (разлитый на нефтебазе из общей цистерны, естественно). И уже через год появятся люди, которые будут уверять, что заправлять мотоцикл из обычной колонки - это "заниматься экспериментами".

PS Налет на деталях в виде пленки дает низкокачественная минералка при больших пробегах. На любой автомобильной синтетике этого не будет. Оборудование и технологии производства масел на данный момент одинаковы во всем мире.

Автор: Петруха 27.1.2016, 12:29

Плюсану,когда то тоже ездил на разном мотомасле на разных мотиках,тоже с умным видом рассуждал на тему: что лучше мотюль,айпон или ликви моли
пришёл к тому что сейчас лью Лукойл в хр400р и Африку, всё работает нормально,разницы с фирмой не ощущаю,хотя нет..., вру,в магазине разница очень ощутима .

Автор: траверз 2.2.2016, 16:21

Масло слил, чёрное как дёготь и жутко воняет фрикционом. Сегодня, наверное, полезу разбирать. Лью такое:

,с мотюлем как-то сразу не сдружился. Посоветовал директор магазина, сам катается на тэтээрке-чекушке.

Автор: траверз 3.2.2016, 21:36

Итак, обо всём по порядку. Крышка снялась легко, прокладка цела, сразу стало ясно, что кто-то там уже был. Мягко говоря, усомнился я и в реальности пробега в 6 тыс. при покупке (сейчас около 8 тыс). Остаточная толщина дисков распределилась следующим образом: 3,1; 2,6; 2,7; 2,85; 2,85; 3,0; 3,2. Суммарная - 29,7. Диски стояли 2-х видов, по краям ещё годные, с маркировкой "302", а к середине, те что изношены, с маркировкой "КАЗ", или "КА3" (три). [attachment=79991:IMG_2016...3911_1_2.jpg] Пружины все одинаковые - 40,4 мм, думаю оставить. Кроме дисков обнаружились 2 кольца, которые были установлены за пакетом сцепы, это и есть демпфер? Или это доработка моего предшественника для компенсации износа? [attachment=79991:IMG_2016...3911_1_2.jpg]
Что посоветуете, заменить 4 изношенных диска, или целиком комплект? Есть вариант приобрести комплект фрикционных дисков EBC за 4,5 т. р., или взять китайские диски 4 штуки, по 400 р. за штуку? Пока склоняюсь ко второму. Не думаю, что японцы или немцы используют высокие нанотехнологии для производства фрикционов, все они будут ходить примерно одинаково. Прокладку вырежу из паранита.
И последнее, при снятии кика обнаружил отсутствие фиксирующего крепления, просто снял со шлицов и всё. Что там за болт его фиксирует, любой можно приспособить?

Автор: N-Drey 3.2.2016, 21:49

Сегодня тоже лазил под крышку.. Пружины 39,8мм, Диски 3мм. По мануалу высота пружин до 39мм допуск. По EBC дискам натыкался на плохие отзывы, но сейчас такое время, что можно нарваться на подделку подделки... Болт кик стартера, такойже, как болт крепления тормозного рычага.

Автор: траверз 3.2.2016, 21:58

Что-то фотки не прошли, дублирую, вот маркировка на дисках:

. А вот эти два кольца за пакетом:
.

Спасибо, N-Drey, про болт кика понял.

Автор: N-Drey 3.2.2016, 22:01

траверз
Забыл написать тебе про два кольца, это не самопал, это заводская установка.

Автор: траверз 3.2.2016, 22:04

Спасибо, значит оставлю, раз они там нужны.

Автор: N-Drey 3.2.2016, 22:07

Причем конусное кольцо должно стоять воронкой вверх

Автор: BattleBorg 4.2.2016, 17:30

Посмотри по кругу на ребрах - есть ли в этих местах насечка - "гребенка"
Если есть - обязательно сточить надфилем, иначе диски норм небудут двигаться.
[attachment=80095:IMG_2016...184037_2.jpg]

Автор: далекоездячий 5.2.2016, 14:28

из личного опыта , несколько раз встречалось на разных мотиках , с маслами , именно састрюль и мотрекс , Залипание дисков сцепления , сцепление ведёт , отвратительно переключаются передачи. Хозяева мотиков упрямо утверждали что масло новое .Но вот одна детель, Масло было налито осенью новое , а уже весной перестало работать сцепление.

Ещё был случай что масло просто простояло в гараже зиму у та же история. ..

Делаю вывод что эти масла имеют быстрораспадающиеся присадки . Ликви моли такие фокусы не выкидывало. Особенно хвалю наше ТНК считаю самым стабильным особенно минералку.

Автор: leshka 5.2.2016, 15:18

советую поменять всю пачку, дабы в скорости снова не менять старые. По EBC : заказывал на вемото, ставил комплект на тяжелый дорожник - пробег чуть больше 20 тысяч, полёт отличнейший.

масло мотюль 7100, поменял осенью. Зиму мапед простоял в тепле, по весне ничего не изменилось. Откатал на "прошлогоднем" масле лимит и заменил.

Автор: траверз 5.2.2016, 15:44

Благодарю, Лёша, за дельную подсказку про гребёнку. Ещё не набило, но зеркалом торцы не блестят, видны следы от дисков, но практически не прощупываются.
Андрей, а масло это простояло в пластмассовой канистре, или было залито в картер?

В сентябре планирую во Владивосток, там ребята знакомые, думаю что-нибудь нормальное подсуетят по сносной цене, может и оригинал, а пока, наверное, все-таки ограничусь заменой 4-х дисков.

Автор: далекоездячий 6.2.2016, 1:24

Этот случай , да в канистре , только канистра была вскрытая .

Автор: траверз 6.2.2016, 13:04

Возможно, у меня тогда и масло спровоцировало залипание и преждевременный износ дисков. Наши кроссмены используют в основном каструль, синтетику, но они и чаще его меняют, практически после каждой гонки. ТНК масло лучше на фирменных заправках брать? Оно есть специально для мотов или автомобильное?

Автор: astr 6.2.2016, 17:46

[/quote]

Ну Вы даёте, простейших вещей не знаете. Кастрол и моторекс относятся к группе наноэкомасел, а ликвимолли и ТНК - это прошлый век, грязные технологии. У экомасел единственный недостаток - в них со страшной силой плодятся бактерии и за зиму сжирают все присадки подчистую, на выходе образуя трудновымываемый кокс (от него-то сцепление и ведет). Зимой хотябы раз в две недели надо проводить пастеризацию масла, то что в моте - покататься, а в канистрах прогревать масло надо до 60 градусов 1 час. И тогда весной не будет вышеобозначенных проблем.

Автор: BattleBorg 6.2.2016, 19:01

Напомнило как в песне у Трофима - даже водку подвергайте кипичению...

Автор: траверз 6.2.2016, 21:50

Уж простите нас сирых...



А водку кипятить не буду! Тем более по совету Минздрава!

Автор: далекоездячий 7.2.2016, 19:33

Я за прошлый век и грязные технологии )"Старые" масла более стабильны и долговечны , более удобные для не спортсменов. А современные после значительного перегрева быстрее распадаются , т.е. малоресурсны и требуют частой замены . для спорта идеальны , спасают двигатель отлично , но нужны спонсоры для частой замены.
Я в соревнованиях не участвую и у меня не КТМ и мне не нужен моторекс, я меняю дешевую минералку масло раз в три-четыре тыщи и рад этому очень

А некоторые мои товарищи , следящие за моточасами) меняют масло после покатух , если им показалось что сильно крутанули движок)




А мне думается что всё дело в бизнесе масляном , что бы вам не говорили экологи , разговор идёт о деньгах всегда.

Так же самое нам всё время врали про оливковое , а на деле подсолнечное не хуже, а льняное вообще отличное)

Автор: vano_250 11.2.2016, 19:56

Вот почитал посты выше- получается если самое современное масло- в нем есть дополнительное тонкое место, что снижает надежность. Вопрос- зачем оно нужно? Я понимаю еще- если бы в спортивном использовании с ним мотор стал бы жить не 100 к примеру, а 200 моточасов, это бы компенсировало стоимость такого масла, так фиг такое встречается. На практике.

И еще вопрос - присадки это различные по химсоставу вещества, например самое распространенноя антифрикционная ZDDP, она есть практически во всех маслах, кто ее жрать то будет? Какая бактерия? Почему в других маслах присадки бактерии не жрут, база присадок почти всегда стандартная( пакет), только основа разная

Автор: траверз 28.2.2016, 23:22

Мне тоже, мягко говоря, сомнительно про рассадник бактерий в эко-маслах, хотя... Да, заменил изношенные 4 диска сцепления, работает всё как часики. Масло залил прежнее, каструл п/синтетику.

И ещё, один кроссмен, посоветовал мне убрать два металлических кольца, которые стоят за дисками, якобы они, обеспечивая плавность старта и переключения передач, способствуют ускоренному износу дисков. Я пока решил их оставить на своём месте.