Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Про ножи, про другое ХО, не совсем ХО и совсем не ХО
Maloy
сообщение 26.2.2012, 21:58
Сообщение #101


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор



Репутация:   17  


Цитата(serg @ 26.2.2012, 8:46) *
Исхожу из личного опыта.
Раньше возил с собой нормальный большой нож, к нему складешок для всяких других дел. После обретения мультитула заметил, что к старым ножам просто не прикасаюсь. Ношу на поясе не только в мотопоездках, а просто всегда. Случаев, сколько раз он понадобился и оказался к месту пересчитать уже не смогу. Много. Именно "на подхвате", по мелочи. В моте есть полный к-т инструментов и мультитул им не замена, а очень хорошее подспорье "между делом".

Поддерживаю! smile.gif


--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Добро пожаловать в группу Honda Degree Xl 250: http://vk.com/degreexl250
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Кузнец
сообщение 10.3.2012, 20:56
Сообщение #102


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 859
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Московская обл. г. Рошаль
Мотоцикл: Временно "безлошадный"



Репутация:   27  


А я такой думаю купить. Фирма Саро Сталь 65Х13 твердость 48-56

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AHOHCbI
сообщение 10.3.2012, 22:38
Сообщение #103


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 6.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Moscow city TUSHINO
Мотоцикл: crf250r



Репутация:   0  






у меня такой. кожанный чехол с отверстием на ремень и с грустным волком состояние практически идеальное, заточка родная, бревна не рубил, так толко рыбку разделовал.
Причина редактирования: Не мешаем обсуждение с продажей. serg


--------------------
универсальное - всегда хуже специального
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Кузнец
сообщение 11.3.2012, 10:19
Сообщение #104


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 859
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Московская обл. г. Рошаль
Мотоцикл: Временно "безлошадный"



Репутация:   27  


Есть хорошая книга :"В помощь выбирающему нож" А. Марьянко.Или его статья в журнале"прорез" Нож для дела. 10 стереотипов выбора .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shah371
сообщение 25.3.2012, 23:16
Сообщение #105


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 20.6.2011
Вставить ник Цитата Из: spb
Мотоцикл: Купил smile.gif
DR-Z400S!



Репутация:   0  


Вот новый ножик сварганил для друга )



--------------------
Круто гонять на фуре
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Кузнец
сообщение 27.3.2012, 10:30
Сообщение #106


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 859
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Московская обл. г. Рошаль
Мотоцикл: Временно "безлошадный"



Репутация:   27  


А вот мой " старичек ". Материал впускной клапан.Присматриваю ему замену.Скорее всего буду покупать т.к в данный момент нет возможности изготовить самому.
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rasel
сообщение 1.8.2012, 0:45
Сообщение #107


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 31.7.2012
Вставить ник Цитата Из: г. Москва, Митино.
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(shah371 @ 25.3.2012, 20:16) *
Вот новый ножик сварганил для друга )

Красивый.)

Сам использую МОРУ с зеленой рукояткой.


--------------------
Все будет хорошо, а может даже лучше!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Африка
сообщение 1.8.2012, 13:50
Сообщение #108


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 198
Регистрация: 17.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda XR650R, Урал 2WD, китайская мопедка



Репутация:   7  


На все случаи жизни есть викторинокс классический офицерский или климбер, отлично носится на шнурке на шее и не теряется. В качестве оружия самообороны имеется нож под названием "финка НКВД" златоустовской фирмы АиР, почти точная копия классического ножа разведчика, освещенного в огромном количестве руководств по разведделу и рукопашному бою.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 1.8.2012, 16:20
Сообщение #109


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2355
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  



Последнее приобретение. Весьма рекомендую. Удобный хват, приличный рез. А колечко на конце вообще штука удобная, хоть и смотрится несколько чужеродно.
Вообще ножи беру чтоб в руке лежал. Очень не нравится повальное увлечение вогнутой линзой - хорошо режет только поверхностно, в глубине вязнет. В этом смысле Сомик просто чудо. Он лучше керамики режет свежевыпеченный хлеб.
Для души лежит оутдорсман колдстиловский. В экспедиционнике в кухонной утвари Мора, в бардачке, что-то ухватистое от бейнчмеда, на поясе всегда мультул с битами от Викторинокса. Всякие ужоснахи тоже есть, но это пережиток молодости или подарки.
В общем, не претендуя на истину, самый реально востребованный нож - это 10-12 см клинка и прямая заточка. А насчет дорого-дешево - это вопрос отношения и личной картины мира. Я понимаю когда есть нож и в руку лег и в душу запал, а вот финансы не позволяют. Но когда взял - так и работай по назначению... Жаба, она горизонт застит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rastop4uk
сообщение 1.8.2012, 17:30
Сообщение #110


Сильно заинтересован
****

Группа: Свои
Сообщений: 620
Регистрация: 1.2.2012
Вставить ник Цитата Из: томск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 350 92г +
Suzuki RM 125 96 г



Репутация:   21  


Цитата(Африка @ 1.8.2012, 16:50) *
На все случаи жизни есть викторинокс классический офицерский или климбер, отлично носится на шнурке на шее и не теряется. В качестве оружия самообороны имеется нож под названием "финка НКВД" златоустовской фирмы АиР, почти точная копия классического ножа разведчика, освещенного в огромном количестве руководств по разведделу и рукопашному бою.

Привет! Слушай., а можешь фотку Финки сделать? Очень интересно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Африка
сообщение 1.8.2012, 21:22
Сообщение #111


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 198
Регистрация: 17.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: Honda XR650R, Урал 2WD, китайская мопедка



Репутация:   7  


Вот такой, только надписи на клинке другие:
http://www.eknives.ru/catalogOhotnichi-noji/174.html

Рукоятки есть в различном исполнении, у меня береста. Клинки тоже есть разной ширины и из разной стали, с 4-мм обухом это уже холодняк, есть гражданский вариант, 2.5 мм.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
daos
сообщение 2.8.2012, 18:01
Сообщение #112


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 91
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: XR 250 BAJA 1999г был... Сейчас BMW G650X Challenge.



Репутация:   0  


To Woevoda: Дружище, подскажи где такой ножичек можно прикупить?


--------------------
Говорящий не знает, знающий не говорит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 2.8.2012, 22:20
Сообщение #113


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2355
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  


Цитата(daos @ 2.8.2012, 18:01) *
To Woevoda: Дружище, подскажи где такой ножичек можно прикупить?

Их Ураков в Ижевске делает. Я брал на выставке в Москве.
http://knife-urakov.narod2.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 3.8.2012, 4:09
Сообщение #114


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Кузнец @ 11.3.2012, 17:19) *
Есть хорошая книга :"В помощь выбирающему нож" А. Марьянко.Или его статья в журнале"прорез" Нож для дела. 10 стереотипов выбора .
Вот она:Мышом клац!!!


А вообще, по ножам ( и не только) у нас свой специалист имеется:
Цитата(car-bon @ 11.11.2011, 19:52) *
Кому просто нужен нож - купите себе два китайских, которые понравятся.
После первой поездки - выбросьте один, который был вам меньше нужен и вместо него прикупите другой, который был бы (как казалось) нужнее.
Через несколько таких поездок, вы поймёте, что занимаетесь... (фигнёй)
И что, если у человека есть просто нож, он гораздо круче чем человек без ножа, и человек с крутым ножом, на самом деле, ни чуть не лучше режет колбасу, хлеб, растения, горло нежелательному элементу
-краткость-сестра таланта! wink.gif


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 29.9.2012, 9:50
Сообщение #115


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Вставлю и свои 5 копеек. Тоже довольно долго сидел на Ганзе и сделал вывод для себя что самый тактический нож - это нож максимум за 2-3 тыщи, который не жалко использовать по полной, который не жалко потерять и поцарапать. Предложение Отто купить нож за 32 тыщи вообще у меня вызывает недоумение. нафига нужен такой нож? ему только в коллекции на полке лежать. уж извините. Сам являюсь обладателем нескольких инструментов:

1. в походе со мной всегда Мора 2000, отличнейший нож для похода. Хоть и не являюсь фанатом использования ножа как топора и открывашки, но приходилось разок в горах, когда речь шла банально о выживании меня и жены, рубить им довольно толстые ветки и раскалывать полено. Показал себя вполне хорошо.

2. в городе ношу самый простой Викс Пикникер (точно модель не помню), удобно ниточку отрезать какую, карандаш заточить и т.п. Самое главное - не тянет карман, для меня это важно. Хотя я знаю товарищей которые без трех ножей мусор выкинуть не выходят smile.gif Легко тупится но так же легко правится, без гемора.

3. На службу ношу с собой мультик Лазермановский, Вэйв. Однозначно отличный инструмент. Нож хорошо режет и хорошо держит заточку. Отвертки крепкие как лом, шлицы сорвать нереально. Блоскогубцы и кусачки замечательно справляются с задачами, самое главное, что плоскогубцы не разъезжаются при скручивании\сгибании чего либо. Пила отлично пилит дерево\пластик. И вообще всем доволен. Советую людям у которых работа связана с техникой. Пригодится всем от сборщика компов и до механика-водителя БТРа.

4. В машине вожу мачете от Трамонтины. На пикнике - незаменимая вещь. Кусты рубит, дрова колет (хотя и с усилием), арбузы кстати резать вообще песня))) И однажды очень помогла мне в лесу когда застрял в колее - машина села прям на передний мост. Лопаты нет, подкладывание под колеса нарубленных жердей ничего не дало. В итоге я вспомнил про то, что мачете в походе заменяет нож, топор и лопату, поддомкратил свое корыто и просто срыл кое как мачетой землю. И стоимость у нее весьма "тактическая" - 600 рублей в магазине садового инструмента. Так же думаю будет хорошо использовать ее на дорогах в случае нетехнических проблем, как веский аргумент своей правоты))) Но это только предположение, я - человек мирный.

Так же имею несколько понтов - Спайдерко Нэйтив и Бэнчмэйд (модель не помню, мааахонький такой). Спай купил начитавшись Ганзы. Пожалел. Для меня бесполезный нож. Клинок очень толстым показался, лезвие из твердой порошковой стали т.е. РК не заминается, а выкрашивается, потом его ооочень долго приходится надра...ивать на камнях. я не любитль долгой медитации над клинком, хотя и люблю чтоб резало и брило)) Нож имел удобную клипсу что меня радовало весьма, но потом она меня разочаровала, когда я, неся его на кармане штанов в узком проходе зацепился за металлические перила, итог - клипса отлетела как чека от гранаты, гайка которая ее держала просто испарилась, найти ее не удалось, а если б и удалось, то я думаю она была б уже не пригодна к использованию. А еще в эту гребанную ручку с паутинкой вечно забивалась грязь, дико бесило выковыривать ее иголочкой))

Бэнчик в принципе был не плох, как ножик для портмоне, хорошо резал и не плохо точился, но у меня его отжала мама, до сих пор носит в сумочке и радуется, я ей еще голубой темлячок сплел так она просто пищщала от восторга))

Цитата(Кузнец @ 10.3.2012, 17:56) *
А я такой думаю купить. Фирма Саро Сталь 65Х13 твердость 48-56

Прикрепленное изображение


А этого монстра не советую брать - у знакомого такой есть, пылится дома, совершенно не удобная и даже опасная рукоять, балансировка хреновая. В общем кака.


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 11.10.2012, 20:44
Сообщение #116


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34642
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


lol.gif
...извините )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 11.10.2012, 21:46
Сообщение #117


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(behemoth0000 @ 29.9.2012, 10:50) *
Вставлю и свои 5 копеек. Тоже довольно долго сидел на Ганзе и сделал вывод для себя что самый тактический нож - это нож максимум за 2-3 тыщи, который не жалко использовать по полной, который не жалко потерять и поцарапать. Предложение Отто купить нож за 32 тыщи вообще у меня вызывает недоумение. нафига нужен такой нож? ему только в коллекции на полке лежать. уж извините...

Всё очень просто: Тема называется не "Какой рабочий нож посоветуете?" а "Какой хороший нож посоветуете?". Хорошие ножи как и хорошие автомобили, часы, палатки, зажигалки, дома, компьютеры, бинокли, мотоциклы, шины и т.д. могут стоить во много раз дороже вполне приемлемых рабочих вариантов. Тем не менее находятся люди, которые их покупают и более того, используют по прямому назначению, а не хранят под стеклом, хотя да, странновато когда люди используют часы в 80 раз дороже вполне рабочих электронных или зажигалку в 50 раз дороже распространённой и вполне рабочей.
Чего извиняться-то? Гы.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
0ctopus_
сообщение 12.10.2012, 10:15
Сообщение #118


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 157
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник Цитата Из: Riga
Мотоцикл: Yamaha TTR 250 OE,
Aprilia ETV1000



Репутация:   4  


Цитата(OttoFrija @ 11.10.2012, 18:46) *
Всё очень просто: Тема называется не "Какой рабочий нож посоветуете?" а "Какой хороший нож посоветуете?". Хорошие ножи как и хорошие автомобили, часы, палатки, зажигалки, дома, компьютеры, бинокли, мотоциклы, шины и т.д. могут стоить во много раз дороже вполне приемлемых рабочих вариантов. Тем не менее находятся люди, которые их покупают и более того, используют по прямому назначению, а не хранят под стеклом, хотя да, странновато когда люди используют часы в 80 раз дороже вполне рабочих электронных или зажигалку в 50 раз дороже распространённой и вполне рабочей.
Чего извиняться-то? Гы.

Дорогой нож не обязательно хороший нож. Как и автомобили, часы, палатки, зажигалки, дома и т.д. он становится предметом роскоши, а для них понятие "хороший" не имеет отношения к понятию "нож".
Нож должен резать.
Если им не режут, это не нож, а предмет интерьера / музейный экспонат / аксессуар / кусок железа - нужное подчеркнуть.
А дорогими ножами - из опыта - люди не режут: они от этого тупятся и царапаются. Максимум они служат, чтобы сбрить волосы с предплечья или порезать газету на весу smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 12.10.2012, 11:46
Сообщение #119


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(0ctopus_ @ 12.10.2012, 17:15) *
Нож должен резать.
Если им не режут, это не нож, а предмет интерьера

Все, кто близко подходит к ножам, запишите цитату и автора! biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 12.10.2012, 18:35
Сообщение #120


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4646
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(0ctopus_ @ 12.10.2012, 11:15) *
... А дорогими ножами - из опыта - люди не режут: они от этого тупятся и царапаются. Максимум они служат, чтобы сбрить волосы с предплечья или порезать газету на весу smile.gif

Мне тут давеча на кухне к обломанному кончику Тоджиро в многослойных обкладках добавили обломанный кончик натурального родного Хаттори опять же в "дамаске". Я ими резать перестану? Фиг.
Да, неделю назад гробанул открывашку в титановом Лезермане-чардже. Пёс с ней. Надо будет в сервис зайти.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AHOHCbI
сообщение 12.10.2012, 18:45
Сообщение #121


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 6.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Moscow city TUSHINO
Мотоцикл: crf250r



Репутация:   0  


и я вот сегун "дамасский" - (китайский) сломал кинув в дерево (нож друга) http://www.ozon.ru/context/detail/id/4444705/ , теперь купил ему Ворсменский, но уже нормально дамасский http://rusklinok.ru/component/option,com_j...temid,99999999/ пришел за 10 дней


--------------------
универсальное - всегда хуже специального
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 12.10.2012, 18:49
Сообщение #122


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Какой на фиг дамаск) ты где брал? не на выставки Рыбалка охота на Руси. Эта нет ты случаем в 2011 году предъявы прадавану кидал) мол кинул в дерево, он крякнул))) Весь, дамаск" куётся в нижегородской обл, из напильников...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AHOHCbI
сообщение 12.10.2012, 18:55
Сообщение #123


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 6.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Moscow city TUSHINO
Мотоцикл: crf250r



Репутация:   0  


не наверн ты не понял... этот японский Сегун - сделан в китае естессно из китайских напильников и китайскими рученками, а Ворсменский дамаск делается мастерами русскими, которые с клинками уж умеют обращаться)))
и предъявы я не кидаю после того как ломаю ножики)))


--------------------
универсальное - всегда хуже специального
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 12.10.2012, 19:01
Сообщение #124


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Есть, у меня по типу "дамаск" именно из Нижнего фигня... Не верю я им больше... Есть пару мастеров так они и стоят
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AHOHCbI
сообщение 12.10.2012, 19:11
Сообщение #125


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Регистрация: 6.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Moscow city TUSHINO
Мотоцикл: crf250r



Репутация:   0  


странно, до этой покупки я ранее брал себе дамаск у них же, только не за 4000 руб, а за 1900 до сих пор верой и правдой служит, ни одного откола и острый, режет, рубит и метается в дерево)))


--------------------
универсальное - всегда хуже специального
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:03