Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ DRZ-400, обсуждение _ Нужен ли мне карбюратор FCR 39?

Автор: Dix 8.1.2018, 13:16

Хаюшки. Не уверен, в обсуждениях этот вопрос надо задавать, или в технических вопросах...
Для начала отмечу, что всё следующее касается мотоцикла с такими модами: Hot Cams Stage 1 IN&EX + FMF Q4 + FMF Power Bomb + K&N Air Filter + 3x3 mod
(да, Q4, ибо условно тихая, мне кататься, а не стёкла в домах выносить, и да, HC Stg 1, мне нужна повыше мощность на низах, потому что мотоцикл для адвенчура, а не попытки сделать из него стрит)

Я вот сижу и думаю: FCR 39 выделяется, по сути, только тем, что имеет помпу, которая впрыскивает бензин в движок напрямую. Насколько я понимаю, это ведёт к таким эффектам:
1. Очень быстрая реакция на ручку газа.
2. Серьёзно повышенный расход бензина.
3. Резкие скачки в режиме двигателя, как температурные, так и физические, что снижает его ресурс.

И хоть все и называют этот карб лучшим модом производительности для дрз, я сомневаюсь: ведь в нём смысл есть только при езде по хардовым и кроссовым трассам.

А мне нужно общее повышение мощности, но без сильного повышения расхода бензина, ибо в планах просто покатушки по лесам и грязикам, плюс небольшой адвенчур, плавно переходящий в маленький туризм, что значит, что мне нужна вменяемая экономичность, и как можно больший ресурс движка.

Может быть мне просто нужно поставить карбюратор идентичный натуральному, но 38-39мм?

Автор: vasek 8.1.2018, 18:39

Если у Вас Mikuni TM36, то на нём тоже есть помпа, которая даёт струю бензина(как из шприца), но правильно её направлять не в двигатель, а в иглу карбюратора, чтоб разбить и превратить в эмульсию). Вчера проделывал эти манипуляции со своим карбом). Думаю у FCR 39 принцип тот же самый, только диффузор больше.

Автор: Lenny 8.1.2018, 21:52

Ну если ехать на ровном газу, то ничего там впрыскиватся же не будет, т.е расход бенза больше, только при рваном темпе движения будет. Не Гази постоянно т.е. ).
Ну и по идее при такой переделке нужен ДиноСтенд чтоб все-же как-то отстроить систему. Так на глаз то сложновато будет наверное. А на DRZ - "E" версии вроде как раз FCR стоит ? Вот и ставь его. Получится просто "E" - ка из "S" - ки.

Автор: Dalnoboi 8.1.2018, 21:58

Не надо ничего менять. Почисти и настрой то, что есть. Увеличение диффузора даёт верхи, а у тебя все моды низовые.

Автор: Dix 9.1.2018, 3:47

Цитата(vasek @ 8.1.2018, 21:39) *
Если у Вас Mikuni TM36
BSR36...


Цитата(Lenny @ 9.1.2018, 0:52) *
А на DRZ - "E" версии вроде как раз FCR стоит ? Вот и ставь его. Получится просто "E" - ка из "S" - ки.
Это рабочая теория. Но народ на thunpertalk говорит, что даже при правильной настройке экономичность падает с 60 mpg(миль на галон) до 45, что весьма ощутимо...


Цитата(Dalnoboi @ 9.1.2018, 0:58) *
Не надо ничего менять. Почисти и настрой то, что есть. Увеличение диффузора даёт верхи, а у тебя все моды низовые.
С одной стороны - да. С другой - даже с такими модами я везде натыкаюсь на рекомендации ставить FCR39(его, в общем-то вообще в любом случак советуют), потому я пребываю в растерянности.

Я полагаю, что по сравнению со стоковым BSR36 он действительно добавит мощей, но только за счет джеттинга(этого же можно добиться и на стоковом), и помпы...
То есть, мне кажется, что если джетнуть сток, то разницы в регулярной мощности не будет вообще(ну там погрешность пара процентов), будет только при верчении газа(что в грязи, насколько я знаю, даже минус)...

Алсо, забыл добавить: я еще колеблюсь на грани покупки Athena Big Bore 400cc.
Это лишние 35 кубов объема камеры, и я не уверен, как это сочитаться будет с карбюратором.
Ну и еще я не уверен, что лишние 35 кубов стоят 600 баксов...

Автор: Huandi 9.1.2018, 4:37

Цитата(Dix @ 9.1.2018, 5:47) *
BSR36


Тогда смысл есть. Появится резкость на открытие газа, приятнее будет ездить. Плюс, не знаю как на DRZ, но на DR650SE BSR40 слишком примитивен, там даже нет перелива. FCR как космолет рядом с ним.

Автор: Dix 9.1.2018, 6:03

Цитата(Huandi @ 9.1.2018, 7:37) *
Тогда смысл есть. Появится резкость на открытие газа, приятнее будет ездить. Плюс, не знаю как на DRZ, но на DR650SE BSR40 слишком примитивен, там даже нет перелива. FCR как космолет рядом с ним.
А расход топлива как?
И насколько ощутима чувствительность этих FCR к нашему росийскому бензину, особенно где-нибудь в деревне в 500км от цивилизации?

Автор: Huandi 9.1.2018, 7:00

Цитата(Dix @ 9.1.2018, 8:03) *
А расход топлива как?


Не скажу точно, так как на БСР ездил очень мало. Но в целом - смотря в каких режимах. На ровных оборотах (на трассе) при правильной смеси расход не может сильно меняться от карбюратора. А в переходных будет больше - резкость же надо чем-то кормить.

Цитата(Dix @ 9.1.2018, 8:03) *
И насколько ощутима чувствительность этих FCR к нашему росийскому бензину, особенно где-нибудь в деревне в 500км от цивилизации?

Не слышал, чтобы от бензина были бы проблемы именно с карбом у старых YZ, WRF и прочих.

Автор: Doctorfrolov 9.1.2018, 9:41

расход на фср +25-30% минимум.
есть люди, которые говорят, что расход упал. но походу, они стали ездить на холостых.)


проблем из-за качества бенза не замечно.

Автор: Dalnoboi 9.1.2018, 9:59

Цитата(Dix @ 9.1.2018, 3:47) *
BSR36...


Это рабочая теория. Но народ на thunpertalk говорит, что даже при правильной настройке экономичность падает с 60 mpg(миль на галон) до 45, что весьма ощутимо...


С одной стороны - да. С другой - даже с такими модами я везде натыкаюсь на рекомендации ставить FCR39(его, в общем-то вообще в любом случак советуют), потому я пребываю в растерянности.

Я полагаю, что по сравнению со стоковым BSR36 он действительно добавит мощей, но только за счет джеттинга(этого же можно добиться и на стоковом), и помпы...
То есть, мне кажется, что если джетнуть сток, то разницы в регулярной мощности не будет вообще(ну там погрешность пара процентов), будет только при верчении газа(что в грязи, насколько я знаю, даже минус)...

Алсо, забыл добавить: я еще колеблюсь на грани покупки Athena Big Bore 400cc.
Это лишние 35 кубов объема камеры, и я не уверен, как это сочитаться будет с карбюратором.
Ну и еще я не уверен, что лишние 35 кубов стоят 600 баксов...

А ещё практика, в том числе заводская, показала, что увеличение объема одним лишь диаметром цилиндра, без изменения хода, диаметра клапанов и фаз отправляет кривую мощности в задницу. Пример ктм 250/300(не путать со 125/150/200, там другие коленвалы). Так вот 300 не едет и кипит, так как объём цилиндра увеличен за счёт объёма водяной рубашки. То же ктм 450/500.

Автор: koshey- 9.1.2018, 10:29

Цитата(Dix @ 8.1.2018, 10:16) *
Я вот сижу и думаю: FCR 39 выделяется, по сути, только тем, что имеет помпу, которая впрыскивает бензин в движок напрямую. Насколько я понимаю, это ведёт к таким эффектам:
1. Очень быстрая реакция на ручку газа.
2. Серьёзно повышенный расход бензина.
3. Резкие скачки в режиме двигателя, как температурные, так и физические, что снижает его ресурс.

И хоть все и называют этот карб лучшим модом производительности для дрз, я сомневаюсь: ведь в нём смысл есть только при езде по хардовым и кроссовым трассам.

1. ФЦР это в первую очередь плоскодроссель. А это значит что там меньше турбулентность смеси за заслонкой что сказывается в приличном уменьшении провалов при работе с газом, и меньшем сопротивлении на впуске.
Во вторую очередь он с ускорнасосом, а значит газ дозируется точнее (тем паче там дроссель на подшах), потому как в сравнении с неусконасосным карбом система ХХ не дообогащает смесь во избежание провалов при резком открытии, в результате субьективно карб дает НИЗЫ (а по факту наоборот это обычный карб их сьедает провалом на открытии дросселя).
В третьих ФЦР это "незаливашка", то есть "в углах" у вас смесь не меняет состав, что опять же сказывается на удобстве езды и субьективно бОльшей мощности на заездах в те же горки (я уж не говорю про незалитую свечу после падения).

2. По расходу - в езде "на все деньги" расход на плоскодросселях растет, за счет ускорнасоса, но да хрен сним, едет оно несравнимо лучше обычного карба. А в спокойных режимах расход наоборот падает, потому как система ХХ зазря не дообогащает смесь.

3. По ресурсу, без обид и чисто ИМХО: DRZ400S это неедущая чугунина, остается только и радоваться ресурсу. После него DRZ400E это совсем другой мот, а ведь сразу стоят на нем и распреды позлее, и карб с ускорнасосом, и выхлоп попрямоточнее, и что самое интересное ездит и ездит не один сезон и как то ломаться не собирается.
biggrin.gif

З.Ы, а вот гнаться за лишним обьемом - удел чопперистов, потому как мощность с нормального мотора гораздо лучше "вытаскивается" правильным обвесом, а не увеличением маховых масс.

Автор: Dix 9.1.2018, 10:37

Цитата(Huandi @ 9.1.2018, 10:00) *
Не скажу точно, так как на БСР ездил очень мало. Но в целом - смотря в каких режимах. На ровных оборотах (на трассе) при правильной смеси расход не может сильно меняться от карбюратора. А в переходных будет больше - резкость же надо чем-то кормить.
Ну вот размеренной езды по дорогам у меня серьезно меньше половины, а в резкости нужды пока не было замечено. Нужда есть в повышении крутящего момента, и небольшом росте лошадок.


Цитата(Doctorfrolov @ 9.1.2018, 12:41) *
расход на фср +25-30% минимум.
Это ужасающе много...


Цитата(Dalnoboi @ 9.1.2018, 12:59) *
А ещё практика, в том числе заводская, показала, что увеличение объема одним лишь диаметром цилиндра, без изменения хода, диаметра клапанов и фаз отправляет кривую мощности в задницу.
Ход я точно не стану увеличивать. Остальное при изменении объема на 35 кубов, мне кажется, не должно сильно влиять...
Смотрел динотесты чьи-то последовательные, в хп и моменте был только рост. Но там не было указано разницы исключительно между 399 и 434.

Автор: Dalnoboi 9.1.2018, 10:57

Ну, дело хозяйское. Идущий да осилит дорогу.

Автор: Doctorfrolov 9.1.2018, 12:20

Цитата(Dix @ 9.1.2018, 10:37) *
Ну вот размеренной езды по дорогам у меня серьезно меньше половины, а в резкости нужды пока не было замечено. Нужда есть в повышении крутящего момента, и небольшом росте лошадок.



не стоит тюнить чугунину.

сам через это прошел. деньги на ветер)

лучше слить и взять другой мопед. 650 например)

Автор: Dix 9.1.2018, 12:48

Цитата(Doctorfrolov @ 9.1.2018, 15:20) *
не стоит тюнить чугунину.

сам через это прошел. деньги на ветер)

лучше слить и взять другой мопед. 650 например)
Хотел. Но из америк его слишком дорого заказывать, потому заказал дрз из японии(вышел дороже нового в америке благодаря аукциону и нашей таможне).
Из америки уже едут запчасти на еще штуку баксов, и менять мот щас было бы нелогично, теперь уже буду выжимать из этого что смогу(в конце концов, я хочу иногда проехаться по треку, попрыгать по карьеру).
Но я сомневаюсь в цилиндре(35сс за 600 баксов), и карбе(ибо в основном - адвенчур, и расход топливка по безлюдным лесам важен).

Автор: мэн 9.1.2018, 18:07

покататься по треку и попрыгать по карьеру вполне хватит стокового ДРЗ, надо обороты держать повыше и коробкой работать вовремя. Лично мне хватает. Если пердеть на 1\3 ручки и не переключаться
то и кросс 450 не поедет. Я сейчас пришёл к тому, ДРЗ просто тяжеловат для кроссовой трассы - жалко его шмякать на больших трамплинах, а движка хватает вполне ( не для гонок конечно).

Автор: Dix 10.1.2018, 4:08

В общем, подводя итоги комментариев и рекомендаций здесь и на ThumperTalk, я прихожу к выводу: FCR мне не нужен, нужно поменять резинки и настроить BSR, а вот цилиндр поставить придется.

Всех благодарю за вклад в развитие моего мотоцикла.

Автор: Huandi 10.1.2018, 4:14

Цитата(Dix @ 10.1.2018, 6:08) *
а вот цилиндр поставить придется


Смыть деньги в унитаз даст больше удовольствия, имхо. Я понимаю еще, когда 250 меняется на 300, или 650 на 790, но +35 кубиков к 400 это как-то ни о чем. Прибавки мало, зато детали становятся не стоковыми - это многое усложняет в будущем. Есть смысл такое делать, только если все равно вся поршневая под замену, и так и так новую покупать.

Автор: plastilinko 10.1.2018, 8:25

Цитата(Huandi @ 10.1.2018, 4:14) *
Смыть деньги в унитаз даст больше удовольствия, имхо. Я понимаю еще, когда 250 меняется на 300, или 650 на 790, но +35 кубиков к 400 это как-то ни о чем. Прибавки мало, зато детали становятся не стоковыми - это многое усложняет в будущем. Есть смысл такое делать, только если все равно вся поршневая под замену, и так и так новую покупать.

набросил бы еще на вентилятор на тему того что 440 живет на порядок меньше родного spiteful.gif

Автор: Dix 10.1.2018, 12:29

Цитата(Huandi @ 10.1.2018, 7:14) *
Есть смысл такое делать, только если все равно вся поршневая под замену, и так и так новую покупать.
That's the plan. Менять буду овер 20 тыщ км. Это будет не скоро.

Автор: ittakir 10.1.2018, 14:15

Собрать все как есть, и продать DRZ. На замену купить WR450, тем более деньги, я так понимаю, есть.
Вместо траты денег на бигборы и карбюраторы, лучше запишись к Дурневу на тренировки, в качалку и на правильную еду.

Автор: plastilinko 10.1.2018, 14:21

Цитата(ittakir @ 10.1.2018, 14:15) *
WR450

ТС адвбайк нужен же
что-то типа как др650 только дрз

Автор: koshey- 12.1.2018, 17:16

Цитата(plastilinko @ 10.1.2018, 11:21) *
ТС адвбайк нужен же
что-то типа как др650 только дрз

Для адвэнчурбайка прибавка 39 кубов при имеющихся 400 ничего не даст, тут я с Хуанди согласен.

Автор: Seva100pol 17.1.2018, 14:34

Дрезина хороша как есть,если носиться по городу в трафике с отрывом переднего колеса,то да шибер в помощ,а если кататься то пусть всё будет как есть,коробка 5ступка унылое гг мотор закручивается и смысл вваливать деньги на объём если мотор с низов не едет а на верхах всё упирается в перекрут на 100км\ч. Для бездора нужен легче мот с другим весом и управляемостью. Сделал бы на месте т.с проще отдельно продать Дрезину,отдельно продать запчасти пока они в коробочках и пакетиках...

Автор: plastilinko 17.1.2018, 14:35

Цитата(Seva100pol @ 17.1.2018, 14:34) *
проще отдельно продать Дрезину,отдельно продать запчасти...

и купить.....?)

Автор: evgsd 17.1.2018, 16:25

Цитата(plastilinko @ 17.1.2018, 11:35) *
и купить.....?)


KTM

Автор: Doctorfrolov 17.1.2018, 18:03

вон бумер с норм подвеской в барахолке.
мот зачетный.


или реально взять ктм)

Автор: koshey- 20.1.2018, 18:45

Цитата(Doctorfrolov @ 17.1.2018, 15:03) *
вон бумер с норм подвеской в барахолке.
мот зачетный.

На том бумере с асфальта сьезжать если в тебе менее 100 кг занятие печальное. ОЧЕНЬ тяжелый он по факту, максимум по твердым песчано-гравийным грунтовкам и не дай бог вымоины с глинкой.

Автор: Anderrey 24.1.2018, 2:06

Вот спасибо, от 400ки отговорили. Давно над ней думал, но ее надо занижать + фара + бак, джебел выигрывает поболее как повседневный мотоцикл.

Автор: MCVL 24.1.2018, 11:09

Еще ТС может не хватить задней пружины на ДРЗ, она там слишком мягкая

Автор: M8 6.6.2018, 11:05

DRZ не вылечить. Никому пока неудавалось во всяком случае. 5 ступечатая коробка там не согласуется с работой движка. Ни один кит или тюнинг этой проблемы не решает. Меняйся с кем-нибудь на DR650 тех же годов приблизительно, а ништяки продашь отдельно, либо поменяешься на ништяки от DR650. Иначе потеряешь уйму денег тюнингуя DRZ - за много лет существования модели этим путем прошли многие, в итоге мот продавался с потерей денег и покупалось что-то другое

Автор: MaxZT 13.10.2019, 16:12

Что можете сказать про карбюратор Mikuni TM36?
https://ru.aliexpress.com/item/4000154661705.html
Мне на S'ке необходимо избавиться от проблемы, когда мотоцикл еле заводится после падения на бок.

Автор: Железный Кактус 13.10.2019, 16:43

Китайское гуано которое с завода может быть бракованным и сколько не старайся а отстроить не птлучится. Лучше купи с разоба фцр, проверенно и надедно. Или воткни хотстарт.

Автор: MaxZT 15.10.2019, 3:34

Цитата(Железный Кактус @ 13.10.2019, 13:43) *
Или воткни хотстарт.

На стоковый Mikuni разве это возможно сделать? И поможет ли это?

Автор: Железный Кактус 15.10.2019, 9:31

не держал карб бср36, на некоторых карбах есть отливка с каналом под хотстар. Если нет, врезают в впускной коллектор головы. Чилли с форума на своём так делал.

Автор: MaxZT 16.10.2019, 12:52

Цитата(Железный Кактус @ 15.10.2019, 6:31) *
не держал карб бср36, на некоторых карбах есть отливка с каналом под хотстар. Если нет, врезают в впускной коллектор головы. Чилли с форума на своём так делал.

Благодарю. Связался с https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=815, он мне подробнее описал суть.
Как оказалось, у меня на DRZ уже есть два отверстия во впускном коллекторе (заглушены). Буду внедрять какой-нибудь краник, а в идеале: электромагнитный клапан с кнопкой на руле.


 

Автор: MaxZT 20.10.2019, 10:54

На скорую руку была собрана такая система с краником (фильтр используется отдельный, не стал пока сверлить эирбокс):



Не уверен, достаточна ли пропускная способность такого болта (чуть-чуть рассверлил):


Едва-ли уже успею произвести полноценные испытания в этом сезоне, но во вчерашней поездке чуть-чуть опробовал:

И по-моему это и есть тот самый, лучший мод для DRZ400S.

Автор: Bloody 26.9.2020, 1:36

Топикстартер почти все верно сказал в первом сообщении)

Отклик станет лучше но разница небольшая, я сравнивал дрз см в стоке с дрз Е в стоке(с плоским карбом fcr 39, другими валами в голове, другой степенью сжатия, другой системой впуска и выпуска). Чувствуется разница только если сесть по очереди на каждый мот, но не значительно. На плоском карбе лучше едет с низов но на верхах кажется что моты едут одинаково. См едет подобно 4 цилиндровым рядникам, имеет небольшой подхват на верхах, на Е засчет чуть чуть лучшего отклика с низов подхват на верхах не так ощущается.
Расход заметно выше на Е версии.
По логике как писалось в начале ресурс у Е будет ниже, хотя больше играет роль начальное состояние мота и пробег)
Еще бензин в Е желательно лить 98 по степени сжатия, а вот его не всегда удобно найти
Если, как для меня, разница не такая большая, тогда от замены только карба без замены всего остального возможно разница будет не заметная...

Я бы не менял карб, проще на бездор менять переднею звезду, например на 12 зубовую, она немного трет успокоитель маятника но передачи стают удобными для бездора. Это легко и быстро, если есть инструмент то в дороге можно менять

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)