подвеска с прессмаслёнками и без, обсуждение, мнения, опыт Опции

[maz616]

Я подробно описал процедуру обслуживания подвески. Если смазывать подвеску как было рекомендовано , то ее никогда не придется разбирать. Есть правило : чаще будь смазчиком , не придется быть механиком.

Препятствий в оснеовном два 1) лень,2) отсутствие хорошего шприца. В таком случае прессмасленки теряют свою значимость.

прессмасленки дают возможность обслуживать узел не разбирая его. Разбирают уже тогда когда упущено время , когда смазка впитавшая влагу уже скоксовалась, но на это нужно примерно месяц. И не надо тут запутывать людей.

Я все же считаю что прессмасленки это архаичность конструкции. Ну и такая конструкция дешевле. Сужу со стороны развития коммерческого транспорта. У меня Камазы там - этих прессмасленок штук 50, а у соседа Скания и там почти все узлы не обслуживаемые и герметичные куда ни вода ни грязь не попадает. и ходит и ходит такая конструкция по нашим убитым дорогам и с перегрузом

[madmaks]

Я все же считаю что прессмасленки это архаичность конструкции. Ну и такая конструкция дешевле. Сужу со стороны развития коммерческого транспорта. У меня Камазы там - этих прессмасленок штук 50, а у соседа Скания и там почти все узлы не обслуживаемые и герметичные куда ни вода ни грязь не попадает. и ходит и ходит такая конструкция по нашим убитым дорогам и с перегрузом

А чем задние подвески конструктивно различаются? Почему на хонде не нужны пресс-масленки?

[maz616]

А чем задние подвески конструктивно различаются? Почему на хонде не нужны пресс-масленки?

Ну нужны они или нет, решать инженерам. Я не знаю почему нет. Может там сальники стоят крутые? Вобщем иженеры хонды решили что в их узлы вода попадать не будет))

[далекоездячий]

Не ужели по прежнему не понятно ? ПОВТОРЯЮ Прессмасленки нужны для того чтобы не разбирать подвеску для ее обслуживания . На хонде без вариантов - надо разбирать .

Если еще подробнее , то для того чтобы разобрать подвеску необходимо потратить значительное количество времени и старания , все отмыть потом подшипники промыть , продуть, заложить новую смазку , собрать все .

Чтобы прошприцевать , достаточно 20ти минут и минимум сосредоточенности внимания. хоть через день шприцуй.

[i-denis]

Не ужели по прежнему не понятно ? ПОВТОРЯЮ Прессмасленки нужны для того чтобы не разбирать подвеску для ее обслуживания . На хонде без вариантов - надо разбирать .

Если еще подробнее , то для того чтобы разобрать подвеску необходимо потратить значительное количество времени и старания , все отмыть потом подшипники промыть , продуть, заложить новую смазку , собрать все .

Чтобы прошприцевать , достаточно 20ти минут и минимум сосредоточенности внимания. хоть через день шприцуй.

Позволю себе повторить мысль рожденую в ходе длительных баталий на тамперталке по поводу масленок. основной недостаток - новая смазка давится НЕРАВНОМЕРНО, как любая вязкая среда, смазка будет лучше лезть - где ближе, где шире, где меньше сопротивление. Т.е. с противоположной стороны от масленки давится будет хуже, если встретится кака плотная, смазка ее будет обтекать по траектории меньшего сопротивления и тд. появление смазки наружу НЕ ГАРАНТИРУЕТ вытеснение какашек, воды и прочего добра, не гарантирует ПОЛНОГО замещения старой смазки новой и тд. Что бы удостовериться, что узел полностью заполнен новой смазкой, его нужно как бы разобрать после задавливания...
В конечном итоге все примирились сочтя этот вопрос сродним религиозному - тем более фанаты могут врезать масленки в подвеску хонды.

По поводу времени.
Мот торчит на подставке. Снять заднее колесо, открутить маятник, открутить крепление линка, открутить крепление треугольника к маятнику, снять маятник, окрутить нижнее крепление аморта от треуголника, снять линк. это примерно 15 минут занимает. установка 20 минут. вытряхнуть 8 сальников и 4 пыльника - 5 минут. Замочить, прополоскать, продуть, забить смазкой подшипники, покурить - 30 минут. итого 1 час 10 минут времени потраченного конкретно на сборку-разборку, инспекцию, промывку, смазку. это если конкретно делом заниматься.... если получать удовольствие то мона и дольше

На хонде подвеска разбирается и собирается как автомат калашникова, быстро, просто, интуитивно понятно.

По поводу необслуживаемых узлов автомобиля - это снижает стоимость обслуживания, за счет экономии времени и труда
По поводу узловой замены - надо наверно пояснить, что чаще всего шаровые меняются в сборе с рычагом в том случае, когда этот рычаг алюминиевый. И это хорошо, ибо чаще всего, в наших условиях, этот узел ремонтируют кувалдой. тем не менее я встречал автемаркетовые шаровые, которые продавались отдельно. оригинал выпрессовывался прессом, аккуратно ставилось новая и узел работал.
По поводу аморта - это не сузукиевская заморочка, а какая то внутрияпонская - японский сервисмануал утверждает, что аморт так же не разборный

[maz616]

Позволю себе повторить мысль рожденую в ходе длительных баталий на тамперталке по поводу масленок. основной недостаток - новая смазка давится НЕРАВНОМЕРНО, как любая вязкая среда, смазка будет лучше лезть - где ближе, где шире, где меньше сопротивление. Т.е. с противоположной стороны от масленки давится будет хуже, если встретится кака плотная, смазка ее будет обтекать по траектории меньшего сопротивления и тд. появление смазки наружу НЕ ГАРАНТИРУЕТ вытеснение какашек, воды и прочего добра, не гарантирует ПОЛНОГО замещения старой смазки новой и тд. Что бы удостовериться, что узел полностью заполнен новой смазкой, его нужно как бы разобрать после задавливания...

100% так и есть

[BUGER]

По поводу маслёнок.Почему то некоторые посчитали,что если Джебел не шприцевать,то подвеска там умрёт быстрее ХондовскойИ поставили даже Хонде плюс,что там нет маслёнок.Сальники,да и вся конструкция на ДЖебе,как минимум не хуже Хондовской,и если её не шприцевать,то прослужит,как минимум не меньше.А рассуждения по поводу "устаревшей конструкции с маслёнками"вообще непонятны.При ПРОЧИХ РАВНЫХ,маслёнки дают неоспоримые преимущества в обслуживании.А по поводу недостатков маслёнок:так масло давится неравномерно,когда уже шприцевать поздно,уже закоксовалось.Кто то даже говорил,что шприцуй нешприцуй,всё равно грязь там будет.При шприцевании узла,старая смазка вместе с грязью выдавливается под большим давлением,после этого,если разобрать узел,то он будет ИДЕАЛЬНО ЧИСТЫМ.Вся СОВРЕМЕННАЯ спецтехника ,предназначенная для работы в тяжелых условиях,.и японская и Европейская имеет ДЕСЯТКИ прессмаслёнок.Без прессмаслёнок шарнирные узлы погрузчиков,экскаваторов и т. д.,развалятся максимум за месяц.

[далекоездячий]

основной недостаток - новая смазка давится НЕРАВНОМЕРНО, как любая вязкая среда, смазка будет лучше лезть - где ближе, где шире, где меньше сопротивление. Т.е. с противоположной стороны от масленки давится будет хуже,борный

Выход смазки находится посередине крепежного болта , пресмасленка на шляпке болта, если смазку менять во время, то не будет образовываться твердых окислившихся комков т.е. все будет как по маслу.

для примера , в авиации , конкретно на отечественных вертолетах очень много узлов с пресмасленками , больше всего их на втулке несущего винта и автомате перекоса . периодичность смазки должна соблюдаться по налету или по времени хранения . проблемы бывают только когда нарушена перидичность работ.

У меня все мотоциклы с пресмасленками

[i-denis]

.При ПРОЧИХ РАВНЫХ,маслёнки дают неоспоримые преимущества в обслуживании

Да вот как бы пишут что не дают НЕОСПОРИМЫХ, а как бы тока ОСПОРИМЫЕ

[serg]

По пресс-маслёнкам я уже говорил. Считаю это большим плюсом. Помнится, часть выпуска Рейдов и старых XLR шли с пресс-маслёнками.
По-моему, отсутствие пресс-маслёнок в современных мотах - это происки эффективных менеджеров. К слову, для меня данное определение более ругательное, чем банальное лицо нетрадиционной сексуальной ориентации. Т.к. вреда от вторых нет, а первые... Правила форума не позволят высказаться...

Если мот ездит по асфальту, то пресс-маслёнки не нужны. Если нет - очень полезны. За 5 сезонов разбирал прогрессию 2 раза. Всё в идеале. Шприцую раза три за сезон.

[Duke]

Пресс-масленки - это однозначно +.
Тут и спорить не нужно. Что мешает - раз или два раза в год (в зависимости от эксплуатации) разобрал, помыл, смазал. А в промежутках с помощью масленки обслуживаешь? Технику смазкой разве можно испортить?

Этого я не скажу... Обратись вот к этому человеку http://xrovod.ucoz.com/forum/11-86-1 Денис он на форуме сейчас.

Благодарю.

[Сашкя]

По пресс-маслёнкам я уже говорил. Считаю это большим плюсом. Помнится, часть выпуска Рейдов и старых XLR шли с пресс-маслёнками.
По-моему, отсутствие пресс-маслёнок в современных мотах - это происки эффективных менеджеров. К слову, для меня данное определение более ругательное, чем банальное лицо нетрадиционной сексуальной ориентации. Т.к. вреда от вторых нет, а первые... Правила форума не позволят высказаться...

Если мот ездит по асфальту, то пресс-маслёнки не нужны. Если нет - очень полезны. За 5 сезонов разбирал прогрессию 2 раза. Всё в идеале. Шприцую раза три за сезон.

На XLR нет пресс маслёнок, хотя "приливы" под них есть (во всяком случае на моей XLR-е пресс-маслёнок нет). Пресс-маслёнки есть в американском XR250L (почти полный аналог XLR-ы, только XLR япошки сделали для себя, а XR250L - для америкосов). Почему-то для себя япошки не стали ставить эти маслёнки.

Сообщение отредактировал Сашкя - 13.3.2013, 22:07

[i-denis]

Можно, если с головой не дружить. На хр установив пресмасленки, ты рискуешь выдавить нафиг сальники. ибо там не предусмотрено поджатие сальников для компенсации избыточного давления внутри. Шаровый вообще сложно задавить из прессмасленки.

Самое смешное, что для большинства нормальных ездюков, в том числе для любителей туризма по асфальту за 5000, пары раз разборки подвески для смазки ВПОЛНЕ достаточно. Для любителей загонять в каждую поездку в говны по яйки - говно в подвеске не самый важный момент, у них быстрее кончаются цепи-звезды-колодки-диски и тд... те там мот требует более частого обслуживания и так


Шток не является расходным материалом - это конструктивный элемент аморта. Для хр250 есть родной шток, но идет он в комплекте с поршнем-клапанами-сальником. Для хр400 - есть родной шток и купить его можно БЕЗ поршня-клапанов-сальника

На XLR нет пресс маслёнок, хотя "приливы" под них есть. Пресс-маслёнки есть в американском XR250L (почти полный аналог XLR-ы, только XLR япошки сделали для себя, а XR250L - для америкосов). Почему-то для себя япошки не стали ставить эти маслёнки.

ну как это полный аналог, это аккумуляторный мотоцикл со светотехникой и тд, полностью гражданский. что то мне кажется различий там достаточно, если покопаться

[Сашкя]

ну как это полный аналог, это аккумуляторный мотоцикл со светотехникой и тд, полностью гражданский. что то мне кажется различий там достаточно, если покопаться

Так я и не сказал что полный, я сказал почти полный: различия там конечно есть: эл. проводка, фара, наличие аккумулятора, цепь со звёздами ну и вероятно ещё что-то, но мотор, рама, бак, пластик и седло там одинаковые, хотя вот слайдер цепи не подходит точно, заказал от XR250L - на XLR250 не подошёл. .
"Основа основ" у них одинаковая, скажем так...

[estonec]

3 года экплуатации по какам,рекам,и очень много болотам моего "бывшего" xrl250l показали что если после каждого продубаса шприцануть подвеску-менять ничего не надо в прогрессии вообще.Просто взял для себя за правило после каждой покатухи,помыл керхером,промазал,поставил до завтра.Хотя каждую весну разбирал и смотрел чего и как.


Сашкя У меня японка была,вся в прессмаслёнках.

[shupaltse]

3 года экплуатации по какам,рекам,и очень много болотам моего "бывшего" xrl250l показали что если после каждого продубаса шприцануть подвеску-менять ничего не надо в прогрессии вообще.

а пробовал не шприцевать 3 года, а просто каждую весну разбирать? пришлось бы менять?

[i-denis]

а пробовал не шприцевать 3 года, а просто каждую весну разбирать? пришлось бы менять?

имхо очень сильно зависит от состояния резинок и температуры. проще говоря, дубовые не будут держать.

[Grandtrek]

Прессмасленки дают райдеру больше возможностей при меньших время\трудозатратах обслуживать прогрессию, и это неоспоримый факт! Именно обслуживать, не перебирать и заменять. Те, у кого их нет могут много рассуждать о их бесполезности и архаичности. Возможно они не заморачиваются с разборкой узла и считают это действо плюсом. Ради Бога! Если есть время, возможности и желание - разбирай хоть ежедневно (нужно\ненужно это следующий вопрос). Джебель позволяет время и силы хотя бы тут экономить, т.е. больше ехать, а не обслуживать, и в этом его офигенный плюс! Если шприцевать грамотно, как положено (а не "на отвали" - полезло откуда-то, и ладно), позволяет экономить весьма существенно. Да, разборка прогрессии Хонды проста и понятна. А других мотов? Даже если разница между разборкой и шприцеванием за раз составляет минут 15, то за сезон жесткой эксплуатацией эта разница выльется в часы, а то и дни.
И кстати, изготовление шприцуемой прогрессии дороже, чем нешприцуемой (болт нужно засверлить, нарезать доп резьбу, вкорячить прессмасленку и т.д.). Логично предположить, что идя по пути удешевления производства и обслуживания в сервисных центрах и, соответственно, получения максимальной прибыли, производитель отказывается от дорогостоящих ремонтируемых\восстанавливаемых деталей в пользу одноразовых и технологически простых узлов, которые будут приобретать немного чаще, но которые просто меняются, без время\трудозатрат на ремонт, или восстановление.

имхо очень сильно зависит от состояния резинок и температуры. проще говоря, дубовые не будут держать.

Я могу ошибаться, но основные "держательные" функции в прогрессии дают не сами резинки, а металлические шайбы, на которые они накорячены (наплавлены). Выработка их посадочных мест ИМХО более влияет на грязе\водоудержание, нежели состояние резинового уплотнения. Или нет?

[estonec]

а пробовал не шприцевать 3 года, а просто каждую весну разбирать? пришлось бы менять?

Пробовать не пробовал,но думаю за сезон пришёл бы конец,ибо через раз "правильных" покатух вылазила вода,а потом свежая смазка.
Да и чего далеко ходить,в прошлом годе ко мне приезжал друг с Югры своим ходом на Африке,там тавотниц нету по заводу.Как итог пришлось перебирать в Магадане,иначе он бы не смог уехать.Думаю что если бы было куда шприцануть ,проходила бы дольше вся прогрессия и делать бы не пришлось.

[Сhestar]

не пойму,к чему обсуждение масленок?
пример-сколько ходила бы волговская подвеска без шприцевания,а прогрессии у всех одинаковы

Grandtrek
какие 15 минут,это с перекурами шприцевать

[shupaltse]

ибо через раз "правильных" покатух вылазила вода

это нормально? сальники вообще не держат?

не пойму,к чему обсуждение масленок?

в смысле, ты сейчас написал, что две страницы комментов тут ни о чём?

какие 15 минут

внимательнее, там написано про разницу в 15 минут.

[Сhestar]

в смысле, ты сейчас написал, что две страницы комментов тут ни о чём?

считаю-да

внимательнее, там написано про разницу в 15 минут.

как то быстро промахнул взглядом
меня не удовлетворяет лишний гемор переборки узла при возможности его почаще мазать

[estonec]

это нормально? сальники вообще не держат?

Когда жара под 20 градусов,то проблем нету,а осень\весна попрохладней, да и море воды везде+болото вот и набирается,хотя визуально к резинкам было не придраться.Второй мот у меня был чёперного вида,там вообще никогда воды не было нигде

[Grandtrek]

Grandtrek
какие 15 минут,это с перекурами шприцевать

Я читал следующий пост, про беглый взгляд, но все равно скажу, да - с перекурами! Я же не китайский доброволец "на время" шприцевать, курить люблю, вдумчиво давить рычаг шприца, затягиваюсь глубоко и пиво в процессе отпиваю!

[krom]

Не знаю кому как, а мне прессмаленки очень полезными показались.
После замены всех сальников прогресии узел стал крайне герметичен и давит смазку при щприцевании не охотно, только при отпущеных болтах.
Главная польза, так это то что после разборки, мойки и смазки я шприцуя могу создать избыточное давление и выгнать большую часть воздуха из подшипников, что по моему мнению при обычной смазке сделать трудно. При прокачке шприцом после полной разборки частенько хлопают пузырьки воздуха выходя наружу вместе со смазкой
Также при очередной смазке отпуская болты можно заметить что не весь воздух вышел из узла и когда отпускаешь болты больше, то местами начинает чуть поддавливать смазку наружу, значит шансов попать как по мне туда воде и прочей каке маловато.