Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ DR-650. Техническое _ Владельцы 650se помогите продиагноститься
Автор: Nikola_spb 27.9.2021, 23:28
Перестал держать обороты, легко заводится и работает на холостых. Произошло резко на ходу. Сразу после заводки секунд 20 может набирать газ, потом попердывает или глохнет при попытке добавить. Первым делом был выявлен 1 сдохший свечной колпачек, замена к изменениям не привела, искра есть на обоих свечах. Перепробованно всё: свечи новые, прозвон проводки и сопротивления всего что описано в мануале, намыт карбюратор, проверен регулятор, генератор и датчик колена, открыт движёк на предмет не открутился ли он, замена высоковольтной катушки и проводов несмотря на то что звонится всё как надо. Подозрение пало на cdi так как прозвон по таблице выдал некоторые несовпадения по сопротивлениям , заказан и опробован другой бу cdi блок - с ним вабще не заводится, искры нет. Может кто то из питерских владельцев даст поставить мои блоки к себе для проверки и окончательного понимания их вины или нет, а заодно и аргументированного разговора с продавцом блока. Так же выслушаю советы куда же еще не слазил и что может так влиять... Много еще чего мудрил и пробовал, но не исключаю что что то пропустил, но в первую очередь хотелось бы понять действительно ли мне продали неисправный блок и мой глюканул.
Заранее спасибо всем уделившим внемание и сочувствующим.
Автор: Huandi 28.9.2021, 3:22
Вакуумный кран на баке работает исправно? Симптомы схожи, и он может помирать.
Автор: Nikola_spb 28.9.2021, 9:30
Вакуумного крана нет, стоит бак увеличенного объёма с двумя обычными краниками.
Автор: Huandi 28.9.2021, 10:29
Никакого лишнего фильтра нет? Бензин течет хорошо?
Автор: Nikola_spb 28.9.2021, 11:41
Фильтров нет, камера карба нормально наполняется.
Пробовал собрать систему искрообразования на автокоммутаторе с актан корректором на родном датчике колена, оборотов развивает больше, но так как нет карты опережения обороты развивало где то в половину
Автор: Nikola_spb 13.10.2022, 15:54
Мало ли кому ещё пригодится информация, а то вот человек в личке спрашивает чем закончилось... Оба блока cdi оказались неисправны. И мой и купленый ...
Автор: DBA 19.11.2022, 15:56
Похожие симптомы на DR 650 SE. Приехал с штатов таким, пробег ~ 3 тыс. миль .Заводится с пол оборота, холостые держит хорошо. При открытии ручки газа глохнет и стреляет в выхлоп. На всякий случай проверил карбюратор. Все детали в нем с завода и никто до меня не лазал. Все настройки заводские Опытным путем обнаружилось что при перекрытии воздуховода под сиденьем на 2/3 начинает легко набирать обороты до отсечки. Вроде как мало бензина, но игла в нем без регулировок а откручивания винта качества никак на картину не влияет. Не знаю куда уже копать. Тут выше писали что возможно дело в кране. Заметил что у меня при переключении на резерв бензин не течет, как будто кран забит. Может в нем дело?
Автор: Huandi 19.11.2022, 16:13
DBA, в положении PRI должно течь самотеком. В остальных положениях только при работающем двигателе - там вакуумный кран.
Автор: DBA 19.11.2022, 16:32
Проверил, на работающем двигателе с резерва течет хорошо бензин.
Автор: Olymp 19.11.2022, 17:55
DBA, почитай мою тему. Возможно, поможет.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=24859&pid=868015&st=0&#entry868015
Автор: DBA 19.11.2022, 18:20
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=24859&pid=868015&st=0&#entry868015
Вашу тему видел. Сомневаюсь что за 5 тыс. км износилась шайба. Но в голове вариантов нет, буду пробовать поднять иглу.
Автор: Olymp 19.11.2022, 19:54
У меня влияло в лучшую сторону. А карб то чистил? Провал начинается с какого места поворота ручки газа? Четверть, середина?
Автор: DBA 19.11.2022, 20:29
Карбюратор был внутри чистый, как с завода. Но я на всякий случай снял все резинки, залил очистителем карбюраторов все каналы и продул сжатым воздухом. Провал появляется ближе к середине хода ручки газа в промежутке между 1/4 и 2/4.
Автор: Olymp 19.11.2022, 21:16
А винт качества на сколько выкручен? Видел, ты писал, что все настройки заводские, но все же. У меня при тех же симптомах винт качества был выкручен на полтора оборота. Дальнейшее выкручивание улучшало картину до 1,8 оборота примерно. Дальше никак не влияло.
А на подсос воздуха систему впуска проверял? Это тоже может быть одной из причин.
Автор: DBA 19.11.2022, 21:37
А на подсос воздуха систему впуска проверял? Это тоже может быть одной из причин.
С завода было 2 оборота, когда высверлил заглушку посчитал. Потом ставил от 1,5 до 3, но это не влияло на поведение. Впуск смотрел визуально. Воздуховод от корпуса фильтра до карба, корпус воздушного фильтра и резиновый фланец между двигателем и карбюратором визуально целые.
Автор: Olymp 20.11.2022, 7:01
Помнится, мне еще советовали проверить работоспособность катушки зажигания: на первичной обмотке сопротивление должно быть 0,07-0,12 Ом, на вторичной обмотке 23-25 кОм.
Автор: DBA 20.11.2022, 10:44
Поднятие иглы тоже не дало результатов. Заметил что направляющая в которой игла сидит не поднимается при открытии газа больше чем на 1/3 своего хода, это нормальное поведение?. Мембрана целая.
Для успокоения проверил всю электрику. Все значения как по мануалу
Автор: Olymp 20.11.2022, 11:44
Вот не знаю. Не проверял. А ты как проверил?
Автор: DBA 20.11.2022, 12:18
Cо снятым воздуховодом открывал газ и смотрел как вторичный дроссель поднимается. Наверное не совсем корректно так смотреть, но все же смущает то что он не поднимается выше чем на 1/3. Хотя пальцами если давить без усилий поднимается до конца своего хода.
Автор: СЕМЕН 20.11.2022, 13:40
Двигатель работал при этом?
Автор: DBA 20.11.2022, 13:52
Да, работал.
Автор: Olymp 20.11.2022, 14:19
С не работающем ДВС заслонка не будет подниматься.
Мне кажется, со снятым воздуховодом не создается достаточного разряжения, ибо нет сопротивления фильтра, вот она и не поднимается.
Автор: DBA 20.11.2022, 14:28
В общем через пару недель привезу заведомо исправный карбюратор с другого такого же мотоцикла. Если дело не в карбюраторе буду смотреть дальше. Что интересно, мотор с снятым воздуховодом и с надетым работает одинаково. Например если на моем Джебеле снять левую крышку это сильно повлияет на работу мотора.
Автор: Doctorfrolov 20.11.2022, 14:41
а не должен.
если со снятой крышкой, отклик на газ нормальный - значит карб дичайше льет.
повод проверить узел подсоса.
Автор: DBA 20.11.2022, 14:58
если со снятой крышкой, отклик на газ нормальный - значит карб дичайше льет.
повод проверить узел подсоса.
Отклик на газ такой же, т.е. провал в интервале между 1/4 и 2/4 поворота ручки газа. У меня скорее всего не доливает т.к. если заткнуть воздуховод под сиденьем на 2/3 мотор начинает работать нормально. В данный момент думаю на вторичный дроссель. Может в нем с возвратной пружиной что то делали и она мешает поднятию дросселя. Хотя следов разбора карбюратора до меня я не обнаружил.
Автор: Olymp 20.11.2022, 15:20
Это не "не доливает", а бедная смесь. Она может быть бедная из-за недостатка топлива либо избытка воздуха. Есть еще узел обогатителя, через который может сосать воздух. Ну и, все таки, герметичность впускного тракта я бы проверил для очистки совести. Еще можно проверить, стоит ли воздушный фильтр на штатном месте. Нет ли в нем разрывов.
Эм, а зазор клапанов проверял?
Автор: DBA 20.11.2022, 15:50
Эм, а зазор клапанов проверял?
В узле обогатителя каких-о проблем не обнаружил. Фильтр оригинальный новый стоит на своем месте. Впуск герметичен на 100%, проверял мыльным раствором. Насчет клапанов были мысли, но пока не смотрел. Хотя по мануалу на 6 тыс. км надо проверять. Все же склоняюсь к версии что мало топлива из-за недостаточного подъема иглы. Пока подожду другой карб. Потом буду думать дальше.
Автор: Olymp 20.11.2022, 16:11
Пиши по результатам.
Автор: DBA 20.11.2022, 17:10
Отпишусь.
Автор: rom74 20.11.2022, 23:01
фильтрик в трубке подачи топлива в карбюратор смотрел?
Автор: DBA 20.11.2022, 23:17
фильтрик в трубке подачи топлива в карбюратор смотрел?
Фильтр чистый. Я и другой шланг ставил, без фильтра.
Автор: Макс Макс 21.11.2022, 21:47
Мыльным раствором обычно утечку а не разряжение проверяют.
Попробуй карбклинером или простым газовой горелкой походить возле впуска, если обороты будут плясать, то точно подсос.
Автор: Olymp 21.11.2022, 22:31
Эта система не будет на 100% герметична. Подсасывает через ось дроссельной заслонки, еще пара места на карбюраторе (не помню уж, где). Так что обороты могут плавать, хоть и не значительно.
Автор: dimag 22.11.2022, 6:41
Я думаю, более полный подъём иглы и заслонки будет на рабочем режиме, когда и под нагрузкой и с закрытым впуском.
Фильтр воздуха родной стоИт, пропитанный?
Автор: DBA 22.11.2022, 9:02
Фильтр воздуха родной стоИт, пропитанный?
Родной и пропитанный. Если рукой прикрыть впуск карбюратора на 1/2, заслонка с иглой понимается выше, и мотор легко набирает обороты.
Автор: Huandi 22.11.2022, 9:14
И шноркель на месте? Непонятно, в чем причина - скорее всего, что-то из уже проверенного все-таки не в порядке.
Автор: DBA 22.11.2022, 9:16
На месте. Поменяю карбюратор на другой и там, думаю, станет ясно, куда дальше копать.
Автор: Huandi 22.11.2022, 9:16
А если заткнуть шноркель ладонью - сразу глохнет?
Автор: DBA 22.11.2022, 9:20
Если полностью заткнуть то сразу глохнет.
Автор: St. 22.11.2022, 12:05
Это не карбюратор.
Автор: DBA 23.11.2022, 12:06
В чем тогда может быть проблема?
Автор: St. 23.11.2022, 13:01
Электрика.
Автор: DBA 23.11.2022, 13:11
А как электрика может влиять на подачу топлива и воздуха?
Автор: Olymp 23.11.2022, 15:45
А я за топливку.
Автор: DBA 23.11.2022, 16:17
Если речь про бензин. Я пробовал заливать с разных заправок 92 и 95, результат не менялся. Естественно все сливал из бака. Еще в самом начале обратил внимание что из трубы много пара идет, и появилась мысль что много воды в бензине. Но слитый бензин на фазы не разделяется, да и в те дни влажность была 90% при довольно низкой температуре, поэтому посчитал что такое количество пара это нормально. К тому же Джебель с этих же заправок заправляю и он себя хорошо чувствует
Автор: Фаныч 23.11.2022, 16:44
Или карб... Ну и из области бреда.... Сальник и подшипник каленвала... На электрику не похоже. Раз при закрытии на 50 процентов шноркеля работает более менее...
Автор: Huandi 23.11.2022, 17:12
Это на 2Т может влиять - так как смесь в картере. А на 4Т как?
Автор: Фаныч 23.11.2022, 17:16
Huandi , а, ну да ...не подумал... Извиняюсь
Просто самому уже интересно.
А поршневые кольца компрессионные?
Автор: Huandi 23.11.2022, 17:21
А связь карба с атмосферой - трубка с фильтром на конце под сиденьем - в порядке? На месте и не пережата?
Автор: Olymp 23.11.2022, 18:05
Речь про топливную систему.
Автор: St. 23.11.2022, 19:22
Карбюратор быть не может. Это надёжный и второй же время ремонтопригодный узел. Это я на каком то форуме прочитал.
Автор: Huandi 23.11.2022, 19:56
Слово "ремонтопригодный" означает "никогда не ломается" или "если сломался, то можно отремонтировать, а не менять"?
Автор: DBA 23.11.2022, 20:24
Все на штатных местах и не пережато.
Автор: Huandi 23.11.2022, 20:48
Электрика в теории, все-таки, может влиять - если неверное опережение зажигания, то оно становится адекватным при неверной же смеси. То есть, одна ошибка (опережения) компенсируется другой (закрытым впуском).
Автор: Макс Макс 23.11.2022, 20:50
У меня BST-40, на SE такой же должен быть. Я как-то перед речкой затыкал и эту трубку и трубку, которая к крышке подходит на диафрагму, нифига не меняется работа.
К стати, а диафрагму смотрели?
Автор: DBA 23.11.2022, 21:23
К стати, а диафрагму смотрели?
Диафрагма целая.
Автор: St. 24.11.2022, 10:24
Так то поломашка ждёт другой карб)))
И это, слово надёжный, пропущенно намеренно?)
Автор: Huandi 24.11.2022, 10:33
И это, слово надёжный, пропущенно намеренно?)
У тебя какая-то прямо клиническая радость, что нашелся человек, у которого такие проблемы с карбом. С кем-то спорил, и вот, наконец-то, доказательство твоей правоты - на мотах с карбами бывают проблемы? Купил уже себе торт?
Автор: St. 24.11.2022, 11:00
Что значит "клиническая радость "?
Автор: Olymp 24.11.2022, 12:05
Дк, еще и непонятно, в карбе ли дело. Но саркастичный комментарий вместо дельного совета оставить - это вам не шубу в трусы заправлять.
Автор: Doctorfrolov 24.11.2022, 12:16
а датчик дросселя есть на этом карбе?
Автор: Huandi 24.11.2022, 12:37
Место под него есть, но обычно (или никогда) не стоит.
Автор: St. 25.11.2022, 7:24
Шубу, не шубу. А лечить по смс это да.
Если это Вдруг.
1 Искра. Есть? В нужнй момент?
2 Подача топлива. Поступает в карб? В нужном количестве?
Автор: Olymp 25.11.2022, 8:43
А мы тут как-то по-другому можем? Делимся опытом, так сказать, посильно))
Автор: St. 29.11.2022, 8:46
И чем дело закончилось?
Автор: DBA 29.11.2022, 8:57
На этих выходных сниму карб с такого же мота и поставлю на проблемный. По результатам буду думать дальше.
Автор: Gogi63 1.12.2022, 19:22
Если вдруг с заведомо исправным карбом всё будет работать, то сравни обязательно иглы и эмульсионные трубки.
Была похожая ситуация с карбом на ХР250. Там в зависимости от страны ставились разные карбы, соответственно чувак у которого этот мотик забирали, не вникая какой карб у него стоит заказал ремкомплект и поменял изношенную иглу. Всё работало через Ж. На низах богатило, примерно в середине провал, а после ехал нормально. Нашли "родную" иглу, поставили и всё заработало как чИсЫ ))
В твоем случае могли без разбора поменять что нибудь и поставить или от РСЕ или от РС. Всё внутри карба будет как заводское и чистое, но...
Автор: haris 2.12.2022, 10:21
дело только в карбюраторе. 100%. Правоту покажет замена на заведомо исправный DRовский. ИМХО.
Автор: St. 3.12.2022, 3:48
Была похожая ситуация с карбом на ХР250. Там в зависимости от страны ставились разные карбы, соответственно чувак у которого этот мотик забирали, не вникая какой карб у него стоит заказал ремкомплект и поменял изношенную иглу. Всё работало через Ж. На низах богатило, примерно в середине провал, а после ехал нормально. Нашли "родную" иглу, поставили и всё заработало как чИсЫ ))
В твоем случае могли без разбора поменять что нибудь и поставить или от РСЕ или от РС. Всё внутри карба будет как заводское и чистое, но...
У него и с этим карбом было всё хорошо, а потом кто то иглу поменял?)
Автор: Olymp 3.12.2022, 6:41
Дк, как бы - нет. Со штатов пришел с такой неисправностью, судя по первому описанию.
Автор: St. 6.12.2022, 14:42
ВторнеГ уже.)
Не серьёзно как то.
Автор: DBA 7.12.2022, 14:33
В общем дело в карбюраторе. Поставил карб с такого же DR-a и все заработало. Проблема только в том, что я их оба разобрал и они одинаковые по начинке. Разобрал проблемный и бросил в ванну ультразвуковую, может что-то не получилось прочистить компрессором и карбклинером. У меня все.
Автор: Olymp 7.12.2022, 15:02
Ищи отличия. Опыт диагностики бесценен) Либо ставь после УЗ чистки и проверяй. Народ жаждет разгадки))
Автор: Huandi 7.12.2022, 16:52
Размер всех жиклеров совпадает?
Можно попробовать поставить на твой корпус части с чужого - жиклеры, мембрану, низ.
Еще уровень в поплавковой камере может быть не тот - его легко нарушить.
Автор: GrizLee 7.12.2022, 17:05
А датчик положения заслонки на карбе есть? Его пробовал отключать?
Состояние игл, сёдел, заслонок и поверхностей, к которым они прилегают одинаковое?
Автор: DBA 7.12.2022, 17:49
Можно попробовать поставить на твой корпус части с чужого - жиклеры, мембрану, низ.
Еще уровень в поплавковой камере может быть не тот - его легко нарушить.
Жиклеры одинаковые. После чистки, если не поможет, хотел этим заняться. Уровень как в книжке.
Состояние игл, сёдел, заслонок и поверхностей, к которым они прилегают одинаковое?
Датчика нет. Пробег на моте ~5 тыс. км. Вряд ли внутрянка могла износиться за такой пробег. Но в ближайшее время под микроскопом всё изучу. Самому очень интересно что не так с карбом.
Автор: St. 8.12.2022, 12:09
Чудеса )
Автор: haris 9.12.2022, 10:45
Мембрану под микроскоп
Автор: St. 10.12.2022, 5:39
Напиши как диагностировал.
Распаковал.
Запустил.
Прогазовал.
Не работает?
А при покупке видео работы было?
Ну и видео работы сейчас запиши)
Автор: Eromaz 10.12.2022, 22:10
@ 19.11.2022, 21:56) Цитата
Похожие симптомы на DR 650 SE. Приехал с штатов таким, пробег ~ 3 тыс. миль .Заводится с пол оборота, холостые держит хорошо. При открытии ручки газа глохнет и стреляет в выхлоп. На всякий случай проверил карбюратор. Все детали в нем с завода и никто до меня не лазал. Все настройки заводские Опытным путем обнаружилось что при перекрытии воздуховода под сиденьем на 2/3 начинает легко набирать обороты до отсечки. Вроде как мало бензина, но игла в нем без регулировок а откручивания винта качества никак на картину не влияет. Не знаю куда уже копать. Тут выше писали что возможно дело в кране. Заметил что у меня при переключении на резерв бензин не течет, как будто кран забит. Может в нем дело?
Напиши как диагностировал.
Распаковал.
Запустил.
Прогазовал.
Не работает?
А при покупке видео работы было?
Ну и видео работы сейчас запиши
Вот именно.
Автор: Gogi63 12.12.2022, 17:55
А иглы глазками посмотрел или промерил профиль? Там реально иногда сотки разницы и не всегда это заметно. Я у своей длину размечал маркером по 5мм и промерял диаметр эскизировал профиль обоих.
Автор: DBA 12.12.2022, 20:55
После ультразвука проблемный карб заработал. Изначально были мысли почистить ультразвуком, но жижи не было в наличии. Решил что сжатым воздухом и карбклинером можно мусор удалить из каналов. Видимо не всегда...
Автор: Olymp 13.12.2022, 7:59
Интересно. Будем знать. А то ведь, кабклинер - наше все))))
Автор: St. 13.12.2022, 8:09
Кабклинер, ультразвук) Как без этого обходтлись дИды наши?
Вспомнилось, реклама "Ретона, стирает!"
Автор: Doctorfrolov 13.12.2022, 9:05
диды чистили ружья кирпичом и просрали все полимеры.
а ультразвук - тема.
3 уже год пользуюсь, кайфую.
особенно хорошо моет смесью 98 бенз+нефрас+ацетон, нагретой до 60 градусов.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)