Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ S-ки. Обсуждение _ Может ли греться генератор?
Автор: vezdexod007 12.9.2017, 22:34
Сегодня заметил что после запуска, быстро нагревается левая крышка картера и греется выпрямитель, рука не терпит.
На днях заглох в броде. Могла ли вода попасть туда или он в масле? В масле воды не было.
Версия без АБ, схемы не нашёл. Предохранитель вынимаю, не чего не меняется. Как проверить, что случилось?
Автор: LILO 13.9.2017, 3:15
Были и такие?
Попробовать отключить генератор от РР, так же будет греться?
Фаз сколько с генератора выходит?
Автор: vezdexod007 13.9.2017, 7:50
Попробовать отключить генератор от РР, так же будет греться?
Фаз сколько с генератора выходит?
Тоже об этом подумал. После обеда полезу смотреть, что можно отключить.
Сходил в гараж. Отсоеденил штекер с тремя проводами от гены к выпрямителю.
Левая крышка не греется и выпрямитель то же холодный. Соеденяю провода и сразу греется крышка и выпрямитель.
Как проверить, что накрылось?
Автор: dimag 13.9.2017, 9:09
Для генератора и РР шунтирующего типа греться - это нормально.
Угадайте, куда деваются лишние вольты, если с генератора идёт, скажем, 120 вольт переменки, а после РР выходит 13,5?
Автор: LILO 13.9.2017, 9:13
Это все понятно, к тому же, если просто включить фару, то там уже не будет 120В на гене, просядет.
Но греется оно всегда.
Но автор пишет, что у него левая крышка прям аж совсем раскаляется.
Автор: vezdexod007 13.9.2017, 9:16
Угадайте, куда деваются лишние вольты, если с генератора идёт, скажем, 120 вольт переменки, а после РР выходит 13,5?
Но раньше то такого не было. Рука не терпит крышку левую, а потребители отключены.
Автор: LILO 13.9.2017, 9:19
И давно отключены, и зачем?
Генератору то пофиг в целом, а вот РР запросто может подохнуть от отсутствия нагрузки. И после этого начнет нагибать генератор.
Если схема стандартная трехфазная, то можно сделать простую диагностику обычной цешкой.
Автор: vezdexod007 13.9.2017, 9:27
Генератору то пофиг в целом, а вот РР запросто может подохнуть от отсутствия нагрузки. И после этого начнет нагибать генератор.
Если схема стандартная трехфазная, то можно сделать простую диагностику обычной цешкой.
Вынял предохранитель перед отключением выпрямителя, при проверке. Так все работало.
Вчера мерял напряжение 12.3в при этом. А как проверить, есть мультиметр, правда я в нем не силён.
Автор: LILO 13.9.2017, 9:31
Как-то так примерно
http://virago.ru/f/index.php?topic=5497.0
Автор: vezdexod007 13.9.2017, 10:14
Проверил по инструкции выше.
Рр - плюс на фазы, как написано.
Масса на фазы - всегда 1. Не звонится на минус, так понимаю?
Но с плюсовым, ещё провод, он звонится так же, как и с плюсовым.
Статор - на массу не звонятся.
Между обмотками 0.9, так понимаю, нормально?
Автор: LILO 13.9.2017, 10:22
"Но с плюсовым, ещё провод, он звонится так же, как и с плюсовым."
Моя не понимать.
Сколько проводов у РР всего?
минус тестера на плюс РР
плюсом пробегаем по фазам и минусу, по фазам должно звониться примерно одинаково, на минусе больше, чем на фазах.
оставляем плюс тестра на минусе РР, минусом тестера пробегаем по фазам и плюсу, должно быть аналогично
меняем провода местами, повторяем
не должно звониться ничего
пробуем разные комбинации щупов по фазам, тоже ничего не должно быть
это мы проверили диодную часть РР
мерим напряжение между фазами генератора на работающем моторе
должно быть примерно одинаково на всех трех парах, расти при росте оборотов
теперь подключаем генератор к РР, запускаем двигатель, включаем потребители
измеряем напряжение в сети на разных оборотах
не должно падать ниже 13 и подниматься выше 15, значит регулирующая часть РР работает нормально, обычно с ростом оборотов напряжение чуть чуть снижается, примерно на 0.5В
на самом деле нижний порог бывает разный, зависит от конретного мотора и генератора, может быть на холостых генератор и не выдает нужной мощности, тогда будет провал
Автор: vezdexod007 13.9.2017, 11:14
Моя не понимать.
Сколько проводов у РР всего?
минус тестера на плюс РР
плюсом пробегаем по фазам и минусу, по фазам должно звониться примерно одинаково, на минусе больше, чем на фазах.
оставляем плюс тестра на минусе РР, минусом тестера пробегаем по фазам и плюсу, должно быть аналогично
меняем провода местами, повторяем
не должно звониться ничего
пробуем разные комбинации щупов по фазам, тоже ничего не должно быть
мерим напряжение между фазами генератора на работающем моторе
должно быть примерно одинаково на всех трех парах, расти при росте оборотов
С РР 5 проводов.
В инструкции замер на массу написано. Не звонится.
Видимо я имел ввиду минусовой провод. Он звонится как и плюсовой.
На заведеном ещё не проверял.
Вообщем сделал как написали.
РР - все так, как по писаному.
Генератор выдаёт по 33в между обмотками.
Все подсоеденил, завёл. Между обмотками по 8в в подключении состоянии. В сети 12.13в, при увеличении оборотов, растет до 12.35в. Сразу начал греться РР и центральный болт на левой крышке. Через не продолжительное время, рука не терпит.
Сказали проверить массу, а где она не нашёл.
Автор: dimag 13.9.2017, 14:06
Чем меньше потребителей, тем больше уходит в нагревание статора генератора и РР. Энергию-то некуда девать, а генератор вырабатывает....
При отключенных потребителях ВСЯ энергия генератора идёт на нагрев
П.С. А правую крышку рука терпит? Там же масло под крышками. Горячее, из двигателя....
Автор: LILO 13.9.2017, 14:23
Генератору пофиг куда девать мощность, в рр или потребители, так что он греться должен одинаково, много ли потребителей или мало.
А вот рр возьмёт на себя все лишнее, и будет калиться, если потребителей нет.
Вроде автор говорил уже, что справа тепло, а слева раскаляется моментом.
Автор: vezdexod007 13.9.2017, 14:32
Я так понимаю - на левой крышке крепится статор. Как потключаю генератор к РР, сразу идёт нагрев левой крышки и РР. В не зависимости от подключенных потребителей.
С отключеным генератором от РР, можно ездить?
Автор: LILO 13.9.2017, 14:35
Ну если свет не нужен, почему нет?
Зажигание же питается от отдельной обмотки.
Автор: vasek 13.9.2017, 15:24
Зажигание же питается от отдельной обмотки.
Не совсем, наверно, отключать, а поставить тумблер отключения генератора.. чтоб была возможность включить свет при крайней необходимости.
Сам тож думаю над этим..
Автор: LILO 13.9.2017, 15:36
Хороший надо тумблер, и на шесть проводов хорошего сечения.
Главное, зачем?
Не проще разобраться с генератором и РР, да и пусть себе греются, призвание у них такое.
Автор: vezdexod007 13.9.2017, 16:22
Вообщем так.
Съездил к электрику, пробой на массу обмоток генератора. Мегометр показал, сопротивление ноль, между обмотками и рамой.
Теперь новый вопрос - что делать?
Автор: LILO 13.9.2017, 16:26
Ты же мерил, и было норм??
Если действительно так, то менять статор, или перематывать.
Или отключить его нафиг, и гонять без электричества.
Автор: vezdexod007 13.9.2017, 16:54
Если действительно так, то менять статор, или перематывать.
Или отключить его нафиг, и гонять без электричества.
Сам не знаю чего мерял, вот и поехал электрика искать. Сейчас ставлю 200М, подсоединяю к обмотке и раме, показывает 019.
Автор: kserv 13.9.2017, 18:01
В теме про генератор и про РР есть неоднократно описанная методика диагностики и того и другого и про отключение потребителей тоже есть, я понимаю читать много, но иногда необходимо.
Если вам нужен исправный мотоцикл, ищите генератор китайский и устанавливайте его, если нужно дешево, тогда отключайте все но при сопротивлении обмоток статора на массу он будет всегда работать даже если вы его отключите от РР, эдс будет наводиться в обмотках а сопротивление между массой даст потребитель определенной мощьности, примерно так, это небольшие потери на вращение ротора, то есть определенная нагрузка на двигатель, а вот вынуть статор.....
в общем определяйтесь как вам нужно.
Автор: vezdexod007 14.9.2017, 14:22
Если вам нужен исправный мотоцикл, ищите генератор китайский и устанавливайте его, если нужно дешево, тогда отключайте все но при сопротивлении обмоток статора на массу он будет всегда работать даже если вы его отключите от РР, эдс будет наводиться в обмотках а сопротивление между массой даст потребитель определенной мощьности, примерно так, это небольшие потери на вращение ротора, то есть определенная нагрузка на двигатель, а вот вынуть статор.....
в общем определяйтесь как вам нужно.
Пока не как не удобно.
Китайский найти не могу. В городе у мотальщиков проволоки нет. Новый 25т.р. Но хочется восстановить функционал.
Автор: vezdexod007 18.9.2017, 15:21
Разобрал сегодня.
|
Вот такой у меня. На еВау, почему то не такие.
У меня 15 генераторных и одна зажигание.
Там 3 зажигание и 15 генераторных.
Они взаимо заменяемы или не будет работать? Если, например, от джебела подойдёт по размерам.
Автор: Изыскатель 18.9.2017, 16:47
Где грелся видно?
Автор: vezdexod007 18.9.2017, 17:15
Я не нашёл. Все красиво, равномерно.
Автор: Изыскатель 18.9.2017, 17:22
Лампочку 220В попробуй от розетки, через провод генератора на массу.
Автор: vezdexod007 19.9.2017, 10:05
Отдал на проверку перемотчику. Завтра скажут..
Позвонил перемотчик.
Стататор исправен. Проверил осциллографом. Я РР проверял по инструкции. Все нормально.
Вот такие спецы. Чего делать. Менять РР? Китайский подойдёт?
12 В черный металлический мотоцикл Напряжение Регулятор выпрямителя Для Suzuki DR250 DR350 SV650 LS650 Savage 1990 ~ 1995 1999 2002 1986
http://s.aliexpress.com/FBfMnYRj
(from AliExpress Android)
Сходил, проверил РР ещё раз, по инструкции выше. В режиме проверки диодов. Все как написано. В одном положении звонится, меняю щупы, не звонится. Как исправное.
Ничего не понимаю.
Автор: LILO 19.9.2017, 10:40
Ну так может все исправно? ))
Автор: vezdexod007 19.9.2017, 10:42
Изначально то, мои проверки говорили о том же. Но греется сильно.
Вот пример https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=6726&pid=448619&st=25&#entry448619
Видео, как проверял РР. Может не правил но?
https://yadi.sk/i/GPBQ_3VB3N2gqF
Автор: 200 19.9.2017, 15:23
Съездил к электрику, пробой на массу обмоток генератора. Мегометр показал, сопротивление ноль, между обмотками и рамой.
Теперь новый вопрос - что делать?
Как с этим быть?
Если есть пробой обмоток на массу или хотя бы раз зафиксирован, то он может появляться при нагреве и вибрациях.
Поом мы читаем, что статор исправен.
Где логика?
Автор: vezdexod007 19.9.2017, 15:35
Если есть пробой обмоток на массу или хотя бы раз зафиксирован, то он может появляться при нагреве и вибрациях.
Поом мы читаем, что статор исправен.
Где логика?
Первый раз проверял автоэлектрик, так называемый, молодой парень, с мегометром. Я , если честно, ничего не понял.
Сейчас, человек унес на работу, проверил осциллографом и позвонил,что все исправно. С ним я договаривался на перемотку. Сказал, проверю и позвоню. Вечером поеду к нему.
Автор: us 19.9.2017, 17:25
обмотки генераторов проверяются 550V переменкой, если есть пробой будет слышно, за неимением такого вольтажа пойдет и 220 и лампочка, осцилографом там нечего проверять
по поводу китайских реле, там упрощенная схема, лучше оригинал, пусть от другого мота , хотя у тебя безаккумуляторная версия, а к такому реле нужен аккум, или хотя бы кондер
Автор: Dalnoboi 19.9.2017, 17:59
Для примера на 2т ктм крышка генератора греется так, что руку не удержишь. Так статор стоит не на ней, а напротив, на половинке.
И ещё.
Допустимая разница температуры с окружающей средой для электромашин +60с° Никому не кажется, что не стоит руками лапать предметы, имеющие допустимую температуру 70..80°с? Справочно: рука не терпит уже от 55°с.
Это я, собственно, к чему. Стоит оставить мотоцикл в покое, ездить и радовпться жизни.
Автор: vezdexod007 19.9.2017, 19:24
Забрал. Сказали исправный, не земли, не межвитковых нет. Искать причину в другом месте. Завтра буду собирать.
Пришла мысль. Можно ведь легко проверить, является ли земля причиной нагрева. Так как писали, с массы что через РР идёт большой ток и греет.
Нужно от соединить разъём, два провода, от РР и подсоединить туда потребитель ( лампочку), чтобы не пробило диоды. Теперь цепи для тока КЗ нет и нет нагрева. Соединяем со схемой мотоцикла - пошёл нагрев. Значит земля.
Правильно я понимаю?
Не понял,а чем чревата упрощённая схема китайских РР? Кроме лампочек и реле поворотов потребителей нет.
Автор: 200 19.9.2017, 22:46
Пришла мысль. Можно ведь легко проверить, является ли земля причиной нагрева. Так как писали, с массы что через РР идёт большой ток и греет.
Нужно от соединить разъём, два провода, от РР и подсоединить туда потребитель ( лампочку), чтобы не пробило диоды. Теперь цепи для тока КЗ нет и нет нагрева. Соединяем со схемой мотоцикла - пошёл нагрев. Значит земля.
Правильно я понимаю?
Не понял,а чем чревата упрощённая схема китайских РР? Кроме лампочек и реле поворотов потребителей нет.
Еще убедиться что внутри рр минус не замкнут на корпус, тогда открутить.
Вообще то горелые обмотки видно по цвету и запаху.
Напряжение в сети тоже очевидным образом падает при повреждениях.
Может ничего этого и не наблюдается, и на массу ничего не замкнуто.
И вообще зря...
по поводу китайских реле, там упрощенная схема, лучше оригинал, пусть от другого мота , хотя у тебя безаккумуляторная версия, а к такому реле нужен аккум, или хотя бы кондер
550 вольт ээто интересно. Гост, трмвайное депо или просто нравится?
В Японии тоже 550 Вольт перед сборкой?
Это я к тому, что для бу техники некоторые тесты могут огорчить на хорошую сумму.
по поводу китайских реле, там упрощенная схема, лучше оригинал, пусть от другого мота , хотя у тебя безаккумуляторная версия, а к такому реле нужен аккум, или хотя бы кондер
Осциллографом по ходу моего предположения назвали приборчик для выявления межвитковых кз. У него есть экран ЭЛТ.
Автор: LILO 20.9.2017, 5:26
Пришла мысль. Можно ведь легко проверить, является ли земля причиной нагрева. Так как писали, с массы что через РР идёт большой ток и греет.
Нужно от соединить разъём, два провода, от РР и подсоединить туда потребитель ( лампочку), чтобы не пробило диоды. Теперь цепи для тока КЗ нет и нет нагрева. Соединяем со схемой мотоцикла - пошёл нагрев. Значит земля.
Правильно я понимаю?
Собери, генератор никуда не подключай.
Заведи, прогрей. Как правильно уже упомянули, неисправность может проявляться при нагреве и вибрациях.
Померь напряжения между фазами на холостых и на средних оборотах, и с каждой фазы на массу.
Между фазами должно быть одинкаово на всех трех парах, расти по мере роста оборотов.
Если есть межвитковое, то будет перекос.
Если есть пробой на массу, то между фазой и массой тоже что-то появится.
Автор: vezdexod007 20.9.2017, 7:40
Заведи, прогрей. Как правильно уже упомянули, неисправность может проявляться при нагреве и вибрациях.
Померь напряжения между фазами на холостых и на средних оборотах, и с каждой фазы на массу.
Между фазами должно быть одинкаово на всех трех парах, расти по мере роста оборотов.
Если есть межвитковое, то будет перекос.
Если есть пробой на массу, то между фазой и массой тоже что-то появится.
РР на массу проверю.
Напряжение между обмотками 33в было, а когда фишку соединил 8в.
Автор: 200 20.9.2017, 9:30
Если ничего не замыкает нагрев возможен при отсутствии нагрузки и при высыхании или обрыве электролитического конденсатора,
В схемах без акб он где то есть, обычно.
Автор: vezdexod007 20.9.2017, 9:33
В схемах без акб он где то есть, обычно.
Что то я конденсатора не встречал, а где он может находиться и как выглядит?
Автор: LILO 20.9.2017, 9:38
Должен быть стопро.
Без него нормально работать не будет.
Иди по проводке от РР.
Боченок с двумя выводами. Может быть под седлом, или на руле под обтекателем.
Автор: vezdexod007 20.9.2017, 16:29
Без него нормально работать не будет.
Иди по проводке от РР.
Боченок с двумя выводами. Может быть под седлом, или на руле под обтекателем.
После обеда буду заниматься, посмотрю.
Перед сборкой проверил 220в, не прозванивается на массу.
РР на массу с минуса, не прозванивается.
Подключился на выход с РР лампу из фары, так же идёт нагрев.
Вспомнил, что с мультиметром шёл датчик температуры. Приложил к РР - показало 58градусов. Не поверил и приложил к выхлопной трубе, после этого стало показывать билеберду.
Так что получается, все нормально?
Конденсатор нашёл, 12в к нему подходит, проверил, сопротивление увеличивается.
Автор: vezdexod007 21.9.2017, 15:17
Сегодня покатался. Видимо все было исправно и на ходу РР греется не сильно.
Всем большое спасибо за помощь в ремонте исправного мотоцикла, особенно электрику, тестировавшему пробой на массу 
Увижу, передам.
Зато посмотрел статор, потрогал подшипник коленвала. Научился проверять статор, РР и конденсатор. Познакомился с перемотчиком. Одни плюсы.
Автор: Изыскатель 21.9.2017, 15:52
19 мегаомм - это и не пробой, а сопротивление изоляции .
Автор: us 21.9.2017, 15:56
[quote name='200' date='19.9.2017, 23:46' post='643896']
. Гост, трмвайное депо или просто нравится?
[quote]
Не угадал, всего лишь оборудованная советская мастерская в ПТЦ, где я трудился автоэлектриком, и там был специальный стенд для проверки генераторов
Автор: 200 21.9.2017, 20:41
Значит, в основе все равно советский ГОСТ.
Хорошая была изоляция провода обмоточного. Сейчас интересно каким напряжением тестируют.
Всем большое спасибо за помощь в ремонте исправного мотоцикла, особенно электрику, тестировавшему пробой на массу
Увижу, передам.
Зато посмотрел статор, потрогал подшипник коленвала. Научился проверять статор, РР и конденсатор. Познакомился с перемотчиком. Одни плюсы.
Главное, ничего не сломал. На холостых греется больше, поскольку регулятор шунтирующего типа.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)