Версия для печати темы
Форум Джебел-клуба _ 2Т техническое _ Вопрос по тепловому зазору цпг
Автор: vikm16 10.3.2018, 22:37
Всем привет! Ситуация в следующем: год назад реанимировал старенький сузуки рм 250, загильзовал цилиндр купил поршень. При расточке тепловой зазор сделали 6 соток. Сейчас пришло время очередной инспекции тк появился стук. Вскрытие показало что кончался шатун, так же оно показало прихваты на поршне, причем многочисленные, и залегшее в следствии верхнее кольцо ( поршень стоял от хонды с двумя кольцами). Вопрос: какой тепловой зазор для чугунной гильзы будет оптимальным? Мотоцикл используется только на кроссовых трассах, никаких лесных и тп покатушек, но используется вполсилы максимум тк я кросмен-чайник еще тот Масло использую ени агип синтетика 1:30, перегревов небыло ни разу.
Автор: TommyTech 11.3.2018, 10:30
Цитата(vikm16 @ 10.3.2018, 19:37)
Всем привет! Ситуация в следующем: год назад реанимировал старенький сузуки рм 250, загильзовал цилиндр купил поршень. При расточке тепловой зазор сделали 6 соток. Сейчас пришло время очередной инспекции тк появился стук. Вскрытие показало что кончался шатун, так же оно показало прихваты на поршне, причем многочисленные, и залегшее в следствии верхнее кольцо ( поршень стоял от хонды с двумя кольцами). Вопрос: какой тепловой зазор для чугунной гильзы будет оптимальным? Мотоцикл используется только на кроссовых трассах, никаких лесных и тп покатушек, но используется вполсилы максимум тк я кросмен-чайник еще тот
Масло использую ени агип синтетика 1:30, перегревов небыло ни разу.
у всех на чугунной гильзе такой зазор ставят . что то подсосало через воздушный фильтр, какой то образив
недавно читал про случай. американец рассказывал в ютюбе. забило глушитель от дешёвого масла, которое не сгорало. в результате поднимало газами
цилиндр выдавив прокладку, засасывало воздуха = перегрев
Автор: Linkshunter 11.3.2018, 10:33
если поршень ковка - есть мнение что надо увеличить зазор.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19783&view=findpost&p=646648
Автор: TommyTech 11.3.2018, 11:21
получается литье менее расширяется что ли при температуре, меньше шансов что прихваты будут ... ?
Автор: vikm16 11.3.2018, 15:52
Поршень прокс с одним кольцом, никакая не ковка. Фильтр тоже новый стоял, пропитанный должным образом. Прихваты похожи именно на тепловые. Если 7-8 соток сделать для перестраховки, это чем то черевато?
Автор: TommyTech 11.3.2018, 15:59
Пропитанный фильтр ещё ни о чем не говорит. Бедная смесь тупо из-за неправильно настроеного карбюратора или подсоса воздуха
Автор: kmfdm 11.3.2018, 16:53
Цитата(vikm16 @ 11.3.2018, 12:52)
Поршень прокс с одним кольцом, никакая не ковка. Фильтр тоже новый стоял, пропитанный должным образом. Прихваты похожи именно на тепловые. Если 7-8 соток сделать для перестраховки, это чем то черевато?
Думаю, что ничем. Ну разве что децил хуже поедет. Это никасиль боится повышенного зазора, т.к. осыпаться начинает. Чугунине пофиг.
Автор: vikm16 11.3.2018, 19:05
Смесь всегда была богатой, выше я говорил что редко ездил больше чем в полгаза, свеча всегда была черной, и, только один раз, после 2х полуторачасовых тренеровок по скоростной трассе была коричневой, так что бедная смесь практически исключена...
Автор: TommyTech 11.3.2018, 19:26
Цитата(vikm16 @ 11.3.2018, 16:05)
Смесь всегда была богатой, выше я говорил что редко ездил больше чем в полгаза, свеча всегда была черной, и, только один раз, после 2х полуторачасовых тренеровок по скоростной трассе была коричневой, так что бедная смесь практически исключена...
а шатун тоже про иксовый или стоял старый ? может что отвалилось из подшипников картера грязное и подсосало в цилиндр ?
Автор: vikm16 11.3.2018, 20:03
Шатун стоял оригинал, и он не развалился а залюфтил и как следствие застучал. Поршень стоял оригинал хонда, который прихватило. Сейчас перепрессовал новый шатун хот род, поршень новый, который сейчас поставлю, прокс с одним широким, конусным кольцом ( на хондовском поршне два узких кольца). При разборке и дефектовке выявлено отличнейшее состояние кпп и ее подшипников, а так же механизма переключения передач, коренные подшипники немного люфтили ( уже заменены на новые) но не криминально, сальники как справа, так и слева на кв абсолютно живые. Так что поэтому мне и видится причина прихватов только лишь в тепловом зазоре...
Автор: madmaks 11.3.2018, 21:03
Цитата(vikm16 @ 11.3.2018, 21:03)
Шатун стоял оригинал, и он не развалился а залюфтил и как следствие застучал. Поршень стоял оригинал хонда, который прихватило. Сейчас перепрессовал новый шатун хот род, поршень новый, который сейчас поставлю, прокс с одним широким, конусным кольцом ( на хондовском поршне два узких кольца). При разборке и дефектовке выявлено отличнейшее состояние кпп и ее подшипников, а так же механизма переключения передач, коренные подшипники немного люфтили ( уже заменены на новые) но не криминально, сальники как справа, так и слева на кв абсолютно живые. Так что поэтому мне и видится причина прихватов только лишь в тепловом зазоре...
Тут есть на форуме осведомленный в этих вопросах - dalnoboi. Спроси у него.
Автор: vikm16 11.3.2018, 21:13
Вопрос не по теме! У меня мот 1994г. На голове стоит 28ЕО. Я так понимаю это те самые двигатели у которых была проблема с мощьностными клапанами. В чем именно проблема? киньте ссылку если тема была. Пока все разобрано хотелось бы проинспектировать, а еще лучше если знать что именно инспектировать)))
Автор: Dalnoboi 11.3.2018, 23:14
Цитата(madmaks @ 11.3.2018, 21:03)
Тут есть на форуме осведомленный в этих вопросах - dalnoboi. Спроси у него.
Дальнобой сто раз говорил и писал, что водяной рождённый никасилевым цилиндр с гильзой толком работать не будет.
Причин прихвата несколько.
1, частая у детей. Только завёл, ручку вывернул, поршень нагрелся и расширился, цилиндр ещё нет. Последний такой мотор видел неделю назад, ктм250tpi пробегу 4 м/ч, поршню пздц. Нагазовывали на холодную.
2 причина, результат колхозинга с гильзой. Алюминиевая рубашка расширяется сильней чугунной гильзы, плюс гильза отдаёт тепло не напрямую в воду, а через алюминиевые стенки внутренней рубашки цилиндра. В итоге алюминий расширился, чугун нет, радиаторы даже не горячие, поршень уже размазало.
Цилиндры с водяным охлаждением с чугунной гильзой с рождения имеют другую литейную конструкцию. Натяг гильзы должен быть 8 соток, и никак уж не менее 5. Такой натяг достирается прогревом цилиндра до 270°, и у вас есть 5 секунд уронить и выровнять гильзу. Гильза в идеале должна быть омеднена. И в таких цилиндрах гильза всегда хоть частично, но мокрая.
Автор: vikm16 12.3.2018, 18:57
Расточили цилиндр, зазор 7 соток сделали. Посмотрим что будет. Но по ощущениям поршень достаточно свободно входит и выходит. Зазор на кольце 0.30 - Это нормально? Хотя щуп на 0.3 входит очень туго, 025 свободно. Ну и вопрос по клапану мощностному - киньте ссыль, или растолкуйте что инспектировать
Автор: Linkshunter 12.3.2018, 20:06
Цитата(vikm16 @ 12.3.2018, 18:57)
Ну и вопрос по клапану мощностному - киньте ссыль, или растолкуйте что инспектировать
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9474&view=findpost&p=667474
целая тема есть, в последнем посте свалил все до кучи спешл фор ю
Автор: vikm16 12.3.2018, 21:47
Спасибо! По зазору в кольце что скажете?
Автор: madmaks 12.3.2018, 22:00
Цитата(vikm16 @ 12.3.2018, 22:47)
Спасибо! По зазору в кольце что скажете?
мануал надо смотреть
Автор: Dalnoboi 14.3.2018, 20:44
Цитата(vikm16 @ 12.3.2018, 21:47)
Спасибо! По зазору в кольце что скажете?
Надфилем до 0,3...0,35 доведи. Чугунина же.
Автор: vikm16 15.3.2018, 23:06
Ок. На сл неделе собираю мот, после обкатки отпишусь, всем спасибо за инфу!!!
Автор: vikm16 22.3.2018, 21:10
Собрал мотор, в раму поставил, правда еще не заводил, карб пвк 38 жду. Компрессия огого стала!!! очень тяжко кикуется. В процессе ремонта было выявлено что шторки неработали вовсе, тяга которая из низа к механизму шторки идет выпадала с верхнего крепления и шторка всегда была закрыта , еще и кольцо верхнее было залегшее... Это что получается что за год я так и не понял в полной мере что такое 250 2т и меня ждут новые ощущения??)))
Автор: vikm16 25.3.2018, 19:52
Собрал, завел, обкатал, все супер! Теперь только выхлоп слышно, с новой поршневой, шатуном и подшипниками двиг работает очень приятно и тихо, еще банку перенабил, звук вообще красота
Автор: vikm16 26.3.2018, 19:18
Воткнул сегодня кейхин пвк 38, завел, поехал прокатится... Это что то, мот не узнать, дури стало столько шо ппепец! На одной четвертой ручки на всех передачах в букс, на газ реакция мгновенная... его как подменили, надо заново ездить учиться
Автор: TommyTech 27.3.2018, 14:18
Цитата(vikm16 @ 26.3.2018, 16:18)
Воткнул сегодня кейхин пвк 38, завел, поехал прокатится... Это что то, мот не узнать, дури стало столько шо ппепец! На одной четвертой ручки на всех передачах в букс, на газ реакция мгновенная... его как подменили, надо заново ездить учиться
расход наверное стал 10 л на 10 км ))
Автор: Linkshunter 27.3.2018, 14:31
Цитата(TommyTech @ 27.3.2018, 14:18)
расход наверное стал 10 л на 10 км ))
7-8л на 50км в режиме околохард жрет 300ка с 38м карбом
***
мой рекорд с 33м карбом 9л за 24км)))но там вытекало много от переворотов)))
Автор: vikm16 27.3.2018, 19:52
По расходу непонятно как пока. Раньше, с PJ 28, бака 7 л хватало на две тренировки( минут 40 - 50 чистой езды), но я редко больше полгаза открываю)) Сейчас пока на хх потарахтел, и кругов 7-8 проехал, но еле еле, для обкатки, да и настраивать карб еще нужно, на холодную чего то сам не заводится. По большому счету мне плевать на расход, лишь бы ехал и работал хорошо, катаюсь я только по кросс трассам
Кстати, по карбам, смотрел дубликаты кейхинов китайские, так вот они делают и пвк 40 и даже пвк 42, это на что такие ставились? на 500 2т?
Автор: Linkshunter 27.3.2018, 22:23
Цитата(vikm16 @ 27.3.2018, 19:52)
По расходу непонятно как пока. Раньше, с PJ 28, бака 7 л хватало на две тренировки( минут 40 - 50 чистой езды), но я редко больше полгаза открываю)) Сейчас пока на хх потарахтел, и кругов 7-8 проехал, но еле еле, для обкатки, да и настраивать карб еще нужно, на холодную чего то сам не заводится. По большому счету мне плевать на расход, лишь бы ехал и работал хорошо, катаюсь я только по кросс трассам
Кстати, по карбам, смотрел дубликаты кейхинов китайские, так вот они делают и пвк 40 и даже пвк 42, это на что такие ставились? на 500 2т?
40-42 они в реале около 38 если померить. ставят на кроссы, начиная от 125ки и выше. для 250ки 2т 38й карб вопче сок. Руки отрывает от руля
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)