Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Корпус _ Размеры руля Djebel 250XC

Автор: wenger 16.4.2009, 3:43

Надумал поставить ренталовский руль. Надо выбрать из кучи размеров похожий на "родной". Повозился возле мотоцикла с рулеткой и рейками -- все торчит и мешает, нифига не смог нормально измерить. Снимать руль лениво smile Может у кого-то есть готовые размеры, снятые по ренталовской картинке?

Автор: Huandi 16.4.2009, 5:34

у Сержа возможно остался номерок, он вроде поставил такой же как родной по размерам.

Мне вот удобнее повыше руль, и значительно. Хоть рост весьма средний - 176.

Автор: wenger 16.4.2009, 5:38

Quote (Huandi)
у Сержа возможно остался номерок, он вроде поставил такой же как родной по размерам.

Только у него не Renthal smile Мне, в принципе, тоже без особой разницы, но у "моего" продавца в основном они.

Автор: Huandi 16.4.2009, 5:51

Значит я ошибся - думал он взял Рентал.

С родным рулем мне в стойке (хоть это и редко) ввообще ехать некомфортно - низко. Поменял на более высокий, и даже сидя стало намного лучше. (мне даже странно, почему многих родной размер устраивает - может просто не сравнивали)

Автор: Plus 16.4.2009, 5:58

Я еще не менял, но тоже думаю что повыше руль удобнее будет, так как

Quote (Huandi)
С родным рулем мне в стойке (хоть это и редко) ввообще ехать некомфортно - низко.
+1
wenger, А "твой" продавец местный или онлайновый магазин?

Автор: wenger 16.4.2009, 6:01

Quote (Huandi)
Значит я ошибся - думал он взял Рентал.

Ссылка на мессагу -- там руль TOMMASELLI.
Quote (Huandi)
мне даже странно, почему многих родной размер устраивает - может просто не сравнивали

Может и так, мне сравнить просто не с чем, но вроде всё с родным удобно... И, в любом случае, для отправной точки оригинальные размеры было бы неплохо знать, хотя бы чтоб сузить круг подходящих моделей.

Добавлено (16.04.2009, 07:01)
---------------------------------------------

Quote (Sham)
wenger, А "твой" продавец местный или онлайновый магазин?

В Штатах конечно, "местных" мотомагазинов нет у нас smile

Автор: Huandi 16.4.2009, 6:12

Еще высокий руль улучшает управляемость - рычаг для наклона увеличивается и все такое. Но у меня конечно и сам мот в высокой настройке. Стандартный руль, думаю, рассчитан на среднестатистического японца, учитывая и их женщин.

Автор: wenger 16.4.2009, 6:39

Ок, уболтали smile Сейчас выясним "стандартные" размеры, и буду искать сантиметра на 3 повыше smile А что по части "отгиба" назад (размер Е на рисунке)? Тоже надо больше или так же оставить?

Кстати, камрад у которого Baja, посидев на моем Джебеле, сказал, что руль у меня чуть повыше Бахи.

Добавлено (16.04.2009, 07:39)
---------------------------------------------
Полазил на сайте Renthal, 7/8" мотокросс/эндуро (линк). Рулей с высотой больше 110мм (именно такая у руля serg, нашел по ссылке из его поста) считанные единицы, и они значительно больше и по другим размерам (ширина, расстояние между хомутами крепежа). Выходит, на Джебеле и так весьма не низкий руль? Что-то тут не так...

Автор: Huandi 16.4.2009, 7:00

Фактическая высота это B. Просто так покупать выше на 3 см. может и неправильно. Лучше сесть за руль, и попредставлять, как будет лучше. Можно даже снять с креплений и попробовать. Про отгиб ничего не могу сказать.

Автор: wenger 16.4.2009, 7:06

Quote (Huandi)
Просто так покупать выше на 3 см. может и неправильно.

А ты как покупал? Не измеряя ничего, и не привинчивая несколько разных "на попробовать"?

Автор: Huandi 16.4.2009, 7:10

Я просто по случаю поменялся с доплатой - продавался мот, на котором недавно был поставлен тюненый руль smile .

Он оказался реально высокий (надо будет померить, кстати), значительно выше стокового. Я и хотел выше, но если покупал бы на заказ, разница была бы меньше. И это было бы ошибкой - такой высокий оказался еще лучше.

Автор: Plus 16.4.2009, 7:11

wenger, определишься, кинь сылку на то, что и главное где купил, сам в поиске wink

Автор: wenger 16.4.2009, 8:25

Ок, как куплю, дам знать чего и как.

Автор: Huandi 16.4.2009, 9:32

Померял, показатель B у меня 130.

Автор: Huandi 16.4.2009, 9:43

Вот тут видно, насколько руль выше, чем обычно.
http://djebel-club.ru/_fr/5/7887765.jpg

Автор: wenger 16.4.2009, 10:17

Quote (Huandi)
Померял, показатель B у меня 130.

Ты именно так мерял, как на рисунке -- от оси в центре до верхнего краешка на крае?
Схожу откопаю гараж пожалуй и попробую померить у себя родной (правда как это сделать точно а не на глаз -- не пойму!)

Автор: Huandi 16.4.2009, 10:24

Я мерял от оси до оси, а на рисунке скорее от краешка до краешка (то есть, то же самое расстояние).

Автор: Юрий 16.4.2009, 11:34

Quote (Huandi)
С родным рулем мне в стойке (хоть это и редко) ввообще ехать некомфортно - низко.

Точно!!!!

Автор: wenger 16.4.2009, 13:17

Измерил, примерно 70мм высота B у родного руля. Ширина A около 800мм, D около 200мм (хомуты стоят на расстоянии в 100мм). То есть, конечно, низко. Надо ориентироваться на 100-110.

Добавлено (16.04.2009, 14:17)
---------------------------------------------
Модель 693-01 Enduro у Renthal очень подходящая по параметрам: 790 ширина/195 под хомуты/101 высота. Еще есть 613-01 Enduro High: 830/210/130. Загиб у них 73 и 75мм. Высокий можно отпилить, по 1,5см с обоих концов smile

Автор: XAPOH 17.4.2009, 10:31

Вопрос в продолжении темы: а где (как) купить эти рули? Не могу найти в каталогах Enduro High.
Или мож знает кто в МСК магаз чтоб сразу купить?

Автор: wenger 17.4.2009, 12:09

В том-то и хитрость, что каталожные номера Renthal и Parts Unlimited не совпадают. Однозначной таблицы трансляции я не нашел, однако кое-какие данные все же в инете лежат. Прикрепляю пару табличек с геометрией ренталовских рулей.

Добавлено (17.04.2009, 13:09)
---------------------------------------------
И по последним разведданным, в каталоге Parts Unlimited сейчас самый высокий ренталовский руль подходящей ширины это R7641 (высота 110мм). Повыше есть, но узкие, типа 730мм вместо 800.

Автор: parmenoff 17.4.2009, 12:59

Пообщался тут с Хоттабом по поводу

Quote (XAPOH)
Модель 693-01 Enduro
Говорит это КТМ-ский руль. Идёт в оранжевой раскраске. Есть в наличии.
З.Ы.: Себе забронировал 10 миллиметровые проставки под руль. Ценник: ~1тыр.

Автор: shupaltse 17.4.2009, 12:59

использовать проставки для увеличения высоты руля это бяка?

Автор: wenger 17.4.2009, 13:28

Если поизучать страничку с ренталовскими рулями на партс унлимитед, можно увидеть один и тот же PartNum чуть ли не для всех марок мотов smile Сам сегодня так развлекался.

Quote (parmenoff)
Себе забронировал 10 миллиметровые проставки под руль.

Quote (shupaltse)
использовать проставки для увеличения высоты руля это бяка?

минус: вес, минус: жесткость, минус: надежность. Правильный руль кошернее, если удастся найти.

Автор: parmenoff 17.4.2009, 13:38

У меня рентал по высоте такой-же, как и родной. Просто хочу попробовать поднять и посмотреть, что да как.

Автор: wenger 17.4.2009, 14:00

Я по-всякому посидел-постоял на моте с родным рулем, поприкидывал -- и не могу сказать что он прямо низкий. Сидя -- вполне хорошо. Когда стою на подножках, держась за руль, отклоняться от вертикали вперед почти не приходится. Тоже неплохо. И вроде руки у меня не ниже колен smile Получается, что вопрос о геометрии и высоте руля отодвигается на задний план, и встает другой: о методике определения правильной посадки. У велосипедистов есть целые чертежи на эту тему, там, коленная чашечка над осью педали и проч. А как у нас с этим делом, есть такая теоретическая основа?

Автор: parmenoff 17.4.2009, 14:06

Serg696, тут вроде статейку собирается выложить.

Автор: serg 17.4.2009, 16:49

Меня геометрия родного руля устраивает полностью, как сидя, так и стоя. Потому искал полный аналог. Нашёл smile А если нужен выше, из этого и исходим.
ИМХО проставки (правильные) кроме веса ничем не грозят. И вес небольшой, ибо люминь.

Автор: XAPOH 8.6.2009, 16:19

Подниму тему...
Занялся более-менее серьезно вопросом гже все-таки в МСК можно посмотреть/купить ренталовские рули?
Предварительно интересует Enduro High или RC High.
Но рентал не принципиален. Готов рассмотреть другую конторку ежели кто чего насоветует.
Смотрел сегодня томаселли в альпине, ничего интересного, малый выбор и все не то.

P.S. про Хоттаба помню, но за все время так и не удалось до него достучаться (телефон, аська, форум и закрытый киоск на складочной не канают).
P.P.S. искал рентал в МСК в яндексе - глухо ;-/

Автор: shupaltse 8.6.2009, 16:58

рентал эндуро хай был в конце апреля в питерском pilotmoto.ru. понимаю, что тебе не посмотреть, но как информация.
тоже глаз на него положил )

Автор: parmenoff 8.6.2009, 17:18

Харон, буду у Хоттаба на днях, узнаю про хай. Закажу, а там посмотрим. Оплата только по факту, иначе неопределенный гемморой.

Автор: wenger 8.6.2009, 23:53

Опс, я совсем забыл доложить общественности про руль. Я купил Renthal CR HIGH R7221-BK 7/8". По моим расчетам, он должен был быть выше родного на 3см, реально же оказался выше примерно на 1,5см... То ли они измеряются по-разному, то ли я как-то криво измерил.

Автор: Hendrix 20.6.2009, 11:46

Quote (XAPOH)
Занялся более-менее серьезно вопросом гже все-таки в МСК можно посмотреть/купить ренталовские рули? Предварительно интересует Enduro High или RC High.

Был на днях в магазине http://www.xsr-moto.ru/ на Соколе, там лежат Renthal правда какие не знаю, на сайте информации нет, но ведь можно позвонить.

Автор: Plus 14.7.2009, 5:02

Парни, алюминиевый руль, подходящий на Джебель, потом встанет на другой мотоцикл?
И еще, высоты штатного руля мне катастрофически не хватает, хочу выше на 3 сантиметра, подскажите пжста модель.

Автор: XAPOH 14.7.2009, 9:05

Sham, диаметр трубы руля у дюбеля 22 мм, по пиндосовским меркам 7/8". Если у "другого" моца то же, то взаимозаменяемы.

Hendrix, спасибо, позвоню.

Автор: Plus 14.7.2009, 9:45

XAPOH, Поставлю вопрос по другому, одинаков ли диаметр руля у DR-Z250, DR-Z400, Honda XR400 ? wink

Автор: serg 14.7.2009, 10:34

Стоковые - одинаковы. За XR не поручусь полностью, но скорее всего.

Автор: XAPOH 14.7.2009, 11:08

Набрал в http://www.xsr-moto.ru/ : 7/8 максимум по высоте 92 мм (на какую-то ямамаху). Маловато будет ((

Автор: OttoFrija 17.10.2009, 6:52

Троса газа потом удлинняют - при более высоком руле? Практики, расскажите.

Автор: shupaltse 16.12.2009, 20:36

OttoFrija, немного затронули эту тему тут: (тема удалена)
---------------------------------------------

Цитата
При установке проставок 25мм и руля Renthal RC High (руль почти не отличается от стокового, на 10мм шире) пришлось переложить "трассы" тросов сцепы-газа.
Такшта, на мой взггляд, проставки 25 мм - это максимум при показателях стандартного руля. После придется переделывать (удлинять) рубашки с тросами.

почти не отличается по высоте? то есть наш руль не такой уж и низкий, что ли? в районе 119 мм ведь.
Цитата
например 613-01? Слишком высок? троса менять придётся?

взято из (тема удалена) поэтому продолжаю тут.
эндуро хай это очень широкий руль. уверен, что мне он будет неудобен, поэтому возник вопрос: не будет ли западло для руля, если срезать ему лишнее по краям? руля в натуре нет, а то бы прикинул, поэтому и спрашиваю, всё-таки мотоциклы это вам не руль от бмх резать, всё серьёзно!))

Автор: serg 16.12.2009, 21:03

Один знакомый конкретно обкорнал ренталовский руль для АХ-1. Неплохо, кстати, получилось. Сантиметра по 3-4 с каждой стороны отфигачил. Так что возможно. Но потом, если что, обратно не приставишь cool

Автор: shupaltse 22.4.2010, 23:51

renthal http://renthal.com/File/apps1.asp?tabtype=5&productid=0&appid=MINI&zone=&biketype=&manufacturer=&model=&bikedate= имеет высоту 138 мм, а по ширине не отличается от стокового. как ездил с той низкой палкой до этого - не знаю)) при сравнении оказалось, что левая часть родного руля очень загнута, а я и не знал:


хароновский вариант с эрси хай 119 мм + 25 мм проставки = 144 мм, что на 6 мм выше, но в моём случае не пришлось перекладывать тросы, остался небольшой запас.


из всех остальных моделей по высоте лучше варианта не нашёл. особенно обидно было, что нужный руль находился в разделе mini, в который я и не залезал.

7/8 рули есть в http://pilotmoto.com/ по 2600 и это вам не адепт.

Автор: Plus 23.4.2010, 10:51

А, ну и я для коллекции сравнений фотку кину





 

Автор: Serg696 23.4.2010, 23:17

Дим, а у тебя какая модель?
Поставил себе Enduro High с гламурной надписью на этикетке "Paris-Dakar" )

Автор: Plus 24.4.2010, 4:29

Цитата(Serg696 @ 24.4.2010, 0:17) *
Дим, а у тебя какая модель?


Тоже RC High только Twin Wall

Автор: Юрий 28.4.2010, 10:34

Цитата(shupaltse @ 23.4.2010, 0:51) *
renthal crf 150r adult bar (part №816-01) имеет высоту 138 мм, а по ширине не отличается от стокового. как ездил с той низкой палкой до этого - не знаю))

я правильно понял что ты именно эту модель рекомендуешь и её можно в пилотмото купить?

Автор: shupaltse 3.5.2010, 9:31

Цитата(юрий @ 28.4.2010, 11:34) *
я правильно понял что ты именно эту модель рекомендуешь и её можно в пилотмото купить?


рекомендовать точно не рекомендую, так как руль это интимная тема, а параметрами руля сам доволен. ну купить можно в том числе в пилотмото, да)

Автор: Юрий 3.5.2010, 13:19

Цитата(shupaltse @ 3.5.2010, 10:31) *
ну купить можно в том числе в пилотмото

ты, Вася, видать последний забрал. ща ищу где бы еще можно такой же найти, хочу подогрев ставить, грипсы поменять придется, ну тогда уж и руль под замену. Вон и Серега хвалит свой хай эндуро.

Автор: shupaltse 13.5.2010, 10:56

Цитата(юрий @ 3.5.2010, 14:19) *
ты, Вася, видать последний забрал. ща ищу где бы еще можно такой же найти


не ищи! обнаружился мерзкий косяк) дырки с торцов руля всего лишь ~сантиметр! стандартные крепления хэндгардов не лезут. видимо, это особенность серии http://renthal.com/File/apps1.asp?tabtype=5&productid=0&appid=MINI&zone=&biketype=&manufacturer=&model=&bikedate=.

Автор: serg 13.5.2010, 11:47

Цитата(shupaltse @ 13.5.2010, 11:56) *
дырки с торцов руля всего лишь около 4-х мм! стандартные крепления хэндгардов не лезут.

Дрель + соответствующее сверло спасут отца русской демократии.
А ещё там можно нарезать РЕЗЬБУ.

Автор: shupaltse 13.5.2010, 13:13

Цитата(shupaltse @ 13.5.2010, 11:56) *
дырки с торцов руля всего лишь около 4-х мм!


тьфу ну что за бред. парни, не 4 мм (даже болт не влезет в такую), а как мой мизинец (извиняюсь за интим). вчера чё-то товарищ-владелец-штангенциркуля приглючил, а я повёлся. в мессаге выше поправил.
из вариантов решения - http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1231&view=findpost&p=28826.

Автор: Mike80 13.5.2010, 15:09

Свой рассверливал под диаметр втулки.

Автор: serg 13.5.2010, 15:34

Цитата(shupaltse @ 13.5.2010, 14:13) *
а как мой мизинец (извиняюсь за интим)

Это становится интимом... в интимной обстановке wink.gif
Цитата(shupaltse @ 13.5.2010, 14:13) *
из вариантов решения - как у дяди серёжи.

Я весь надулся от гордости smile.gif

Автор: shupaltse 14.5.2010, 7:00

Цитата(Mike80 @ 13.5.2010, 16:09) *
Свой рассверливал под диаметр втулки.

в связи с чем? у тебя тоже в торцах руля отверстия меньше, чем в стоке?

Цитата(serg @ 13.5.2010, 16:34) *
Я весь надулся от гордости

да я как бы тоже надулся, но от перспектив отсутствия токарей и подобного решения)

Автор: serg 14.5.2010, 8:09

Цитата(shupaltse @ 14.5.2010, 8:00) *
от перспектив отсутствия токарей и подобного решения)

Приезжай в мае в выхи, решим вопрос. Только предупреди. Или руль через Юру передай, всё одно к нему за резиной ехать.

Автор: Mike80 14.5.2010, 9:28

Осенью поставил люминь, вот и пришлось дрелить. Руль Лукас, кажется.

Автор: Юрий 21.5.2010, 20:53

Цитата(shupaltse @ 13.5.2010, 11:56) *
стандартные крепления хэндгардов не лезут

вот что нас спасет, Вася.

В к-рауте купил анкеры диам. 12 мм, вставил в руль, как там и были. сегодня катался первый день с рулем как у Васи. Впечатления супер. мотик стал намного лучше управляться, стоя ехать - один кайф. правда, пока непривычно долго с таким высоким положением рук ехать.


 

Автор: серый 14.7.2010, 14:32

я тоже пришел к решению втулить в торец руля анкеры-поставил алюминьку а у нее с торца маленькая дырдочька aggressive.gif -крепления защиты родное не входит!!!и еще вот в старом жалезнам рулезе-ону меня чуть гнут и ржав-есть дырки в теле для того чтоб блоки управления электрикой на руле не проворачивались-что то сверлить их в алюминии не очень то и хочется-руль то ослабляется!!может проще срезать пимпочку и так залянуть???кто как??? help.gif

Автор: serg 14.7.2010, 17:11

Я сверлил. Ничего не ослабилось. К тому же никто не заставляет сверлить насквозь.

Автор: Mike80 14.7.2010, 18:15

Сточил пимпочки, место стыка дополнительно проложил тонкой резиной.

Автор: Юрий 14.7.2010, 19:04

Цитата(serg @ 14.7.2010, 18:11) *
Я сверлил. Ничего не ослабилось.

и я тоже. все нормально.

Автор: серый 15.7.2010, 4:40

понял иду сверлить,или не сверлить?если пимпочки срезать и так вкрутить то проворачиваться вроде не должно-все защитой закрыто-лопухами с алюминевой дугой acute.gif

Автор: serg 15.7.2010, 8:30

Цитата(серый @ 15.7.2010, 5:40) *
понял иду сверлить,или не сверлить?

Сам решай. Я пимпочки решил не срезать, но дело личное.

Автор: Дроссель 15.7.2010, 13:29

Цитата(Serg696 @ 23.4.2010, 20:17) *
Поставил себе Enduro High с гламурной надписью на этикетке "Paris-Dakar" )

Как встал такой руль? Пришлось ли мудрить с тросиками? Я такой давно ищу, ибо родной заставляет меня ездить напряженно склонившись вперёд...

Заранее благодарен.

Автор: yutarex 28.11.2010, 22:51

Вчера катался по первому снегу dirol.gif
Ехать пришлось в основном стоя, потому что сиденье было ооочень холодным blink.gif
В общем пришел к выводу, что руль мне низковат. Пару минут стоя проехать можно, а потом спина начинает уставать(((

В связи с этим появился вопрос: на сколько можно увеличить высоту руля проставками?
Интересно так же, ухудшает ли установка проставок прочность руля?

Автор: Serg696 29.11.2010, 0:13

Цитата(Дроссель @ 15.7.2010, 13:29) *
Цитата(Serg696 @ 23.4.2010, 20:17)
Поставил себе Enduro High с гламурной надписью на этикетке "Paris-Dakar" )

Как встал такой руль? Пришлось ли мудрить с тросиками? Я такой давно ищу, ибо родной заставляет меня ездить напряженно склонившись вперёд...

Заранее благодарен.

Руль встал впритык, тросики не натянуты, но и дальше поднимать уже не дают.
В эксплуатации понравился, стало удобнее, но хотелось бы повыше для грунтовок когда стоишь в полный рост.

Цитата(yutarex @ 28.11.2010, 22:51) *
В связи с этим появился вопрос: на сколько можно увеличить высоту руля проставками?

Выше 5см не встречал, но их и самому можно слелать из цельного куска алюминия.
Цитата(yutarex @ 28.11.2010, 22:51) *
Интересно так же, ухудшает ли установка проставок прочность руля?

Если всё правильно поставить то не ухудшает.

Автор: yutarex 29.11.2010, 13:35

Serg696, понял, спасибо! А ты свой руль менял для того что бы он стал повыше?

Автор: Serg696 29.11.2010, 14:01

Цитата(yutarex @ 29.11.2010, 13:35) *
А ты свой руль менял для того что бы он стал повыше?

))) Нет, я его менял не для того, чтоб он стал повыше. А для того, что бы мне было удобно ехать стоя. )))
По идее руль не должен быть вывернут в перёд дальше границы совпадения перемычки и самого руля относительно перьев, т.е. они должны быть в одной плоскости. А вот на себя некоторые гонщики опускают. В общем надо пробовать в разных режимах.

Автор: Leksey 30.11.2010, 21:41

Цитата(Serg696 @ 29.11.2010, 14:01) *
на себя некоторые гонщики опускают


Это, вероятно, низкорослики так могут делать. Вот дылды наоборот вперед загибают, видел. Руки бы обрубить. Ну укоротить, то есть, чтоб не было нужды руль отгибать.

Автор: yutarex 30.11.2010, 22:04

Цитата(Leksey @ 30.11.2010, 19:41) *
Это, вероятно, низкорослики так могут делать. Вот дылды наоборот вперед загибают, видел. Руки бы обрубить. Ну укоротить, то есть, чтоб не было нужды руль отгибать.


huh.gif зачем руки то отрубать?

Проставки почему то не дешевле тюнингового руля стоят)))) Но там вроде ничего сложного, можно и самодельные сделать... Может кто пробовал изготавливать? Поделитесь опытом smile.gif

Автор: Юрий 30.11.2010, 22:12

yutarex
а ты проставки к родному рулю хочешь поставить?

Автор: yutarex 1.12.2010, 9:15

Цитата(юрий @ 30.11.2010, 19:12) *
yutarex
а ты проставки к родному рулю хочешь поставить?

Да, к родному. Он мне нравится, но низковат.

Автор: serg 1.12.2010, 10:53

Когда пару раз загнётся при падении, перестанет нравиться...

Автор: yutarex 1.12.2010, 13:50

Цитата(serg @ 1.12.2010, 8:53) *
Когда пару раз загнётся при падении, перестанет нравиться...


Неужель он на столько хлипкий? huh.gif
Пока стоковый не погну, на алюминиевый разоряться не хочется...

Автор: serg 1.12.2010, 15:04

Настолько.

Автор: Mike80 1.12.2010, 15:32

Лучше сразу взять руль повыше и не морочиться с проставками.

Автор: StranNik 20.1.2012, 20:15

Народ, подскажите пожалуйста, размер "D" на руле это расстояние от сгиба до сгиба или расстояние под места крепления к траверсе?



АП!

Автор: OttoFrija 20.1.2012, 20:18

Есть мнение, что это длинна цилиндрической части. Писано же "Кламп эреа", що ИМХО значит "Место под крепёж".

Автор: StranNik 20.1.2012, 22:09

Цитата(OttoFrija @ 20.1.2012, 21:18) *
Есть мнение, что это длинна цилиндрической части. Писано же "Кламп эреа", що ИМХО значит "Место под крепёж".


У меня на 200-ке расстояние между креплениями руля порядка 100 мм. Есть ли какие-нибудь особенности в выборе руля по этому размеру, или подойдет любой?

Автор: serg 20.1.2012, 22:16

Подойдёт любой данной толщины. Разница обычно в высоте и степени загнутости.

Автор: bumps 23.1.2012, 16:09

не хочеца создавать новую тему, ибо она не нужна! Напишу тут! Сегодня катался на моце, и когда встаю на подножки ноги у меня до конца не выпрямляются, а должны(почти)! Получается, нужно сделать руль повыше? Ноги у меня в полусогнутом положении, во время езды. В общем не знаю как объяснить, но мне не удобно в стоячем положении! Не удобно не из за того что привык сидя, а из за руля!

Автор: Javdet 23.1.2012, 16:14

А вопрос то в чем?
Не хочется менять руль или есть идея опустить подножки?

Автор: Танкист 23.1.2012, 16:14

Цитата(bumps @ 23.1.2012, 13:09) *
не хочеца создавать новую тему, ибо она не нужна! Напишу тут! Сегодня катался на моце, и когда встаю на подножки ноги у меня до конца не выпрямляются, а должны(почти)! Получается, нужно сделать руль повыше? Ноги у меня в полусогнутом положении, во время езды. В общем не знаю как объяснить, но мне не удобно в стоячем положении! Не удобно не из за того что привык сидя, а из за руля!

купи проставки под руль, будет выше и регулироватся вперед на зад поищи на форуме гтето проскакивал вариант на прадажу

Автор: bumps 23.1.2012, 16:27

Цитата(OBROZEZ @ 23.1.2012, 19:14) *
купи проставки под руль, будет выше и регулироватся вперед на зад поищи на форуме гтето проскакивал вариант на прадажу

если их поставить, сидя удобно будет?

Автор: Танкист 23.1.2012, 16:45

Цитата(bumps @ 23.1.2012, 13:27) *
если их поставить, сидя удобно будет?

Я не ставил поидей, привкнишь.я тоже не низкий ростом1м85с, и приездь стоя не удобно но пока еще не приобрел сей-дивайс

Автор: bumps 23.1.2012, 16:47

до этого не замечал, а сегодня встал на ноги, а газом не удобно "работать"

Автор: cafe97 24.1.2012, 12:01

А кто-нибудь пробовал ставить Renthal Enduro 693-01? По параметрам он подобен оригинальному, только чуть выше вроде.
Кстати RC High от оригинального отличается параметром E на 2 см. меньшую сторону, т.е. он меньше загнут концами к водителю, более прямой (если сверху посмотреть).
Как кому по удобству такой угол поворота, не хочется чуть "подзагнуть"?
Хотя при прохватах вроде удобнее должно быть, лучше управляемость по идее.


Автор: alistair 24.1.2012, 12:34

Цитата(cafe97 @ 24.1.2012, 13:01) *
Кстати RC High от оригинального отличается параметром E на 2 см. меньшую сторону, т.е. он меньше загнут концами к водителю, более прямой (если сверху посмотреть).
Как кому по удобству такой угол поворота, не хочется чуть "подзагнуть"?
Хотя при прохватах вроде удобнее должно быть, лучше управляемость по идее.


У меня не RC high, а как у Васи. blush.gif Тоже прямее стока, в стойке с ним удобно. Для сидячей посадки хочется немного "подзагнуть".

Автор: mumis 18.6.2012, 15:39

стоковые р-ры нашел здесь: http://www.zeta-racing.com/handlebar/players/sim.html
р-ры и Part No по Renthal здесь: http://www.renthal.com/File/fit_my_bike_process.asp?zone=Europe&biketype=Road&manufacturer=KAWASAKI&model=KLX%20250S&bikedate=2012

Автор: Гоша 10.7.2012, 23:08

внесу свои 5копеек в эту тему

сегодня установил руль TRW MLC155 (Lucas KBA 90868),
обошёлся он мне в 1750ру

ширина 800, высота 110, стенки толще стандартного, защиту рычагов крепил на анкера, стандартный крепёж не влез. Все троса встали на место. Ехать стало гораздо удобнее ))

в сравнении со стандартным


установлен

Автор: Гоша 26.7.2012, 20:54

Цитата(Гоша @ 10.7.2012, 21:08) *
сегодня установил руль TRW MLC155 (Lucas KBA 90868),

Мдааа... не долго я с ним проездил, 50км/ч -хайсайд и земля русская погнули и этот, кажется немецкий руль...

может ослабить где нужно, чтобы при падении руль не гнуло?

Автор: serg 26.7.2012, 21:38

Сломать всё можно. То что-то сложнее.
К моему Tommaselli претензий нет. Все падения не оставили на нём следов. Но я слишком жёстко не падал.

Автор: Гоша 26.7.2012, 21:50

Цитата(serg @ 26.7.2012, 19:38) *
К моему Tommaselli претензий нет. Все падения не оставили на нём следов.


я бы погнул )))) а вообще чуть себя не поломал... сальто сделал...

Автор: serg 26.7.2012, 21:50

Народ Твинволлы гнёт smile.gif Было бы желание...

Автор: Erethizon 13.9.2012, 22:52

Господа, подскажите.
Я погнул свой стоковый руль. (ездим с велосипедным, можете смеяться, но кроме неудобства с пультами всё сносно)
Так что необходимо покупать новый.
Вопрос: правильно я понимаю, что при движении по дорогам в сидячем положении наибольшее значение для удобства имеет загиб ручек руля внутрь, обозначенный литерой "В" на ренталовском сайте? То есть если поставить более высокий руль, но с загнутыми внутрь ручками (как у товарища Щупальце)

Цитата(shupaltse @ 22.4.2010, 20:51) *
renthal http://renthal.com/File/apps1.asp?tabtype=5&productid=0&appid=MINI&zone=&biketype=&manufacturer=&model=&bikedate= имеет высоту 138 мм, а по ширине не отличается от стокового. как ездил с той низкой палкой до этого - не знаю)) при сравнении оказалось, что левая часть родного руля очень загнута, а я и не знал:

, то станет удобнее в стойке и не потеряется комфорт на седле. Так? Ищу компромисс.

Автор: alistair 14.9.2012, 9:03

Цитата(Erethizon @ 13.9.2012, 23:52) *
Вопрос: правильно я понимаю, что при движении по дорогам в сидячем положении наибольшее значение для удобства имеет загиб ручек руля внутрь, обозначенный литерой "В" на ренталовском сайте?


Загиб ручек внутрь для сидячего положения удобен однозначно.

Цитата(Erethizon @ 13.9.2012, 23:52) *
То есть если поставить более высокий руль, но с загнутыми внутрь ручками (как у товарища Щупальце)
, то станет удобнее в стойке и не потеряется комфорт на седле. Так? Ищу компромисс.


У меня такой же руль как у тов. Щупальце. smile.gif Ручки внутрь по сравнению со стоком почти НЕ загнуты, этот руль удобен для езды в стойке. Сидя - не очень.

Автор: Gulliver 6.2.2013, 10:41

alistair, какой твой рост ? это определяющий фактор.

Автор: alistair 6.2.2013, 10:54

Цитата(Gulliver @ 6.2.2013, 11:41) *
alistair, какой твой рост ? это определяющий фактор.


185.

Автор: mezino 31.3.2013, 10:50

памерял свой стоковый руль размеры получились такие:
длинна А 785 мм
высота В 110мм
высота С 70мм
загиб Е 80мм
посадка D думаю разницы не имеет не какой на конфигурацию руля расстояние между зажимами 120мм

Автор: BomBeR 11.7.2013, 8:17

Парни, а какой у нас внутренний диаметр стокового руля? Поиск не помог)

Автор: Hornet_ 12.7.2013, 11:21

Где в мск рули живьём можно посмотреть - купить? или где заказать renthal?

Автор: Танкист 12.7.2013, 11:34

Цитата(Hornet_ @ 12.7.2013, 8:21) *
Где в мск рули живьём можно посмотреть - купить? или где заказать renthal?

Цена будит дороже... Тут на пример:http://motovitrina.ru/proz109.html За бугром тут:http://find.partzilla.com/?s=1&q=RENTHAL да ещё много где...

Если с буржуйскими магазами не знаком, купи вот тут:http://dirtmotoshop.ru/?m=21&s=87 если чо, то нашим мона и предъявить... lol.gif

Умну такой: good.gif

Автор: Traktor 7.7.2016, 13:15

А кто-нибудь пытался ставить на такой руль отдельные зеркала (в смысле - не интегрированные в ручки)?
А то как-то по длине ручек проблемы, там минимум 220 надо, а таких рулей найти не удалось. Интегрированные не катят если ручки опустить вниз sad.gif

Автор: Dfghrul 4.5.2018, 14:10

Цитата(StranNik @ 20.1.2012, 17:15) *
Народ, подскажите пожалуйста, размер "D" на руле это расстояние от сгиба до сгиба или расстояние под места крепления к траверсе?



Автор: djmaximus1980 15.9.2018, 14:43

Друзья привет .
Рост 165, но чувствую, что в стойке оч сильно устаёт спина, да и руль стоковый чуть загнул, хочу взять рентал, посоветуйте модель какую взять плиз

Автор: Bromka 15.9.2018, 16:12

Цитата(djmaximus1980 @ 15.9.2018, 14:43) *
Друзья привет .
Рост 165, но чувствую, что в стойке оч сильно устаёт спина, да и руль стоковый чуть загнул, хочу взять рентал, посоветуйте модель какую взять плиз

если тебе нужно чтобы руль повыше стал, то нужно проставки под руль покупать, а руль бери 22 мм диаметр чтобы был, ну и цвет под свой мот подбирай)

Автор: djmaximus1980 15.9.2018, 17:06

Цитата(Bromka @ 15.9.2018, 13:12) *
если тебе нужно чтобы руль повыше стал, то нужно проставки под руль покупать, а руль бери 22 мм диаметр чтобы был, ну и цвет под свой мот подбирай)

Я прошу прощения. Но зачем тратить деньги на проставки, если можно сразу купить крепкий и высокий руль ?!

Автор: Leksey 15.9.2018, 20:01

С ростом 165 вообще странно, что требуется повыше руль. Может быть он не низок, а далек?

Открывай каталог (например рентал) и выбирай. Распространенными заменами 22мм руля раньше были enduro-high или rc-high. Они близки к оригиналу по остальной геометрии, но высокие.

Проставки тоже можно, но в твоем случае оптимальным выглядит просто выше руль. Рули ведь тоже сильно высокими не бывают. При росте 186 высокого руля + 5см проставок не хватает.

Автор: Железный Кактус 15.9.2018, 20:08

я вообще ваших этих стоек не понимаю. Это как, типа в полный рост на подножках?
посмотрите соревнования МХ, они там не то сидят, не то чуть привстают, ноги согнуты.

Автор: карандаш 15.9.2018, 20:10

Железный Кактус
Это чтобы жопа отдыхала на трассе, и колени при этом не нагружались))

Автор: Железный Кактус 15.9.2018, 20:13

Да и если обратить внимание то в поворотах они садятся ближе к рулю, на бак загружая перед. Привстают лишь на неровностях, трамплинах, вес перебрасывая назад.


а ещё заметил эндуристов которые со мной в стойке едут почти весь маршрут, в такой что на вытянутых ногах с прямой спиной. а потом по 5 перекуров делают из-за усталости.

Автор: Leksey 15.9.2018, 20:22

Дак конечно разные вещи спортивная стойка и туристическая. Я вот тоже сидя езжу. Встаю развлечься да размяться. Именно до прямых ног. Многие друганы, с кем ездил, действительно почти всю дорогу стоя на прямых едут, и видимо им как раз позволяет это небольшой рост.

Автор: Minherts 15.9.2018, 20:30

У меня рентал с высотой как стоковый руль, мой рост 178. На трассе иногда езжу стоя, чтоб это сделать на скорости 90 км и выше нужно прилично наклонить корпус вперед, чтоб сильно не напрягать мышцы противодействуя ветру. На грунте на прямых ногах не ездят (на кочке нога соскочит и привет, не говоря про вред суставам) и на скорости тоже корпус вперед смещен и локти слегка согнуты. В обоих случаях мне высоты руля достаточно, как при росте 165 может требоваться руль выше? разве что как на чоппере ехать lol.gif

Автор: djmaximus1980 16.9.2018, 6:08

Нееее, как на Харлее мне не надо )))) Хочу чтобы в стойке было комфортно ездить и руль крепкий !

Автор: Ded Moroz 10.10.2018, 10:41

Цитата(Minherts @ 15.9.2018, 17:30) *
У меня рентал с высотой как стоковый руль, мой рост 178. На трассе иногда езжу стоя, чтоб это сделать на скорости 90 км и выше нужно прилично наклонить корпус вперед, чтоб сильно не напрягать мышцы противодействуя ветру. На грунте на прямых ногах не ездят (на кочке нога соскочит и привет, не говоря про вред суставам) и на скорости тоже корпус вперед смещен и локти слегка согнуты. В обоих случаях мне высоты руля достаточно, как при росте 165 может требоваться руль выше? разве что как на чоппере ехать lol.gif

У меня такой же руль. А какой у тебя рост?

Блин все перепутал. У меня такой же рост, а какой у ебя руль smile.gif

Автор: Minherts 10.10.2018, 11:25

Руль рентал высота как на оригинале. Номер посмотреть не могу подка, на месте маркировки прикручен навигатор, снимать неудобно. Таблицы с размерами руля разных производителей легко найти в сети.

Автор: 27danich 10.10.2018, 14:22

Цитата(карандаш @ 15.9.2018, 17:10) *
Железный Кактус
Это чтобы жопа отдыхала на трассе, и колени при этом не нагружались))

правильно сказал, особенно на стоковой сидухе

Автор: tema0384 23.4.2020, 19:30

А кто что может сказать об этом руле? #Aliexpress 1 925,87 руб. 17%OFF | Руль с высокой рукояткой для PRO Taper Pack Bar 1-1/8 "рукоятка для ручек Pit Pro Racing Dirt Pit Bike мотоцикл CNC 28,5 мм
https://a.aliexpress.ru/_eK4u2Q

Автор: AndreyVN 12.5.2020, 11:42

Всем привет. Пришла пора смены родного руля. Перечитал ветки, но конкретных размеров стокового не нашел. В плане эргономики он устраивает полностью, за исключением высоты (Можно на пару сантиметров повыше). Рассматриваю Renthal. Если кто-то располагает данной информацией, прошу поделиться.

Автор: AndreyVN 13.5.2020, 20:02

Разобрался

Автор: Илья 72 16.5.2020, 20:46

Цитата(AndreyVN @ 12.5.2020, 13:42) *
Всем привет. Пришла пора смены родного руля. Перечитал ветки, но конкретных размеров стокового не нашел. В плане эргономики он устраивает полностью, за исключением высоты (Можно на пару сантиметров повыше). Рассматриваю Renthal. Если кто-то располагает данной информацией, прошу поделиться.

Я вот этот ставил
https://readytodirt.ru/index.php/catalog/handlebars/handlebars-2013-08-23/renthal-7-8-detail
+Проставки. Стало удобно. Тросики увеличивать не пришлось.

Автор: Vitoss 30.6.2020, 11:42

Цитата(Илья 72 @ 16.5.2020, 17:46) *
Я вот этот ставил
https://readytodirt.ru/index.php/catalog/handlebars/handlebars-2013-08-23/renthal-7-8-detail
+Проставки. Стало удобно. Тросики увеличивать не пришлось.
Подскажи пожалуйста проставки какие поставил?

Автор: Andreyspb 5.8.2021, 9:29

Кто скажет проставки 35-40мм + высокий рентал 613-01 high потребует замены тросов??
У меня рост 187 не могу подобрать оптимальное решение

Автор: Preds 5.8.2021, 12:25

55-60 мм это максимум, что может позволить себе Джебел без замены тросов. Считай, что у тебя получится в итоге)

Автор: Kalin 5.8.2021, 17:01

У меня проставка 3 дюйма (7,62 см) и руль как стандартный



Автор: Ivan1979er 22.5.2022, 14:06

Цитата(AndreyVN @ 12.5.2020, 8:42) *
Всем привет. Пришла пора смены родного руля. Перечитал ветки, но конкретных размеров стокового не нашел. В плане эргономики он устраивает полностью, за исключением высоты (Можно на пару сантиметров повыше). Рассматриваю Renthal. Если кто-то располагает данной информацией, прошу поделиться.

Взял на алике по отзывам типо рентал и проставки 5 см (мой рост 182), пока доволен цена 2400 ₽

Автор: =Kamchatka=Enduro= 24.6.2023, 2:25

Ребята, взбодрю тему парой вопросов:

- каковы ключевые размеры оригинального руля?
- какие рули (каких производителей) можно установить на Джебел 250 без манипуляций с тросами?

Буду признателен за конкретные цифры, конкретные артикулы, конкретные ссылки.

Вчера понял, что стоковый железный руль кажется мне несколько скучноватым. При его размерах и профиле мотоциклом управлять вполне комфортно, однако захотелось обновить этот важный компонент, но не покрасить а установить новый руль, из алюминия (так же обязательно поменяю родные "лопухи" на Acerbis), но пока надо решить вопрос с рулем. Посему прошу откликнуться тех, кто прошел этот путь благополучно и результативно. Поиски в интернете пока не привели к желаемым результатам.

Автор: vsvwolf 24.6.2023, 11:46

Цитата(=Kamchatka=Enduro= @ 23.6.2023, 23:25) *
Ребята, взбодрю тему парой вопросов:

- каковы ключевые размеры оригинального руля?
- какие рули (каких производителей) можно установить на Джебел 250 без манипуляций с тросами?

Буду признателен за конкретные цифры, конкретные артикулы, конкретные ссылки.


Ставил TRW 800 medium 22 мм с перемычкой. По краям спилено по 20 мм. В итого с учетом защиты 800 мм по ширине. Стоят проставки 40 мм, руль чуть повернут вперед, тросы не удлинял, но близко к пределу.



Автор: =Kamchatka=Enduro= 24.6.2023, 14:37

Цитата(vsvwolf @ 24.6.2023, 11:46) *
Ставил TRW 800 medium 22 мм с перемычкой. По краям спилено по 20 мм. В итого с учетом защиты 800 мм по ширине. Стоят проставки 40 мм, руль чуть повернут вперед, тросы не удлинял, но близко к пределу.


Благодарю за подробный ответ! А с краев пилить почему пришлось? Проставки 40 мм для удобства?

Автор: =Kamchatka=Enduro= 25.6.2023, 12:58

Итак, произвел обмеры родного руля, в достаточно стесненных и неудобных условиях, а заодно вспомнил, что когда-то его… немного деформировал))) Посему частично размеры являются рассчетными, но я старался. Для снятия мерок использовал таблицу Renthal.



A: 800
B: 98,8
C: 68,8
D: 122
E: 70
F: 195
X: 230
Y: 380

Как и говорил выше, руль буду приобретать +_ в родных размерах, тк для меня он очень удобен (рост 187). Диаметр намерен оставить 22 мм, тк откровенно езжу просто для души, никакого трушного харда и дёрта. Также намерен купить и установить вот такую защиту рук - у брата когда-то на Джебеле стояла именно такая, очень хорошо себя показала. В идеалеее ставить с дополнительными спойлерами, но пока таких комплектов не нашел.



Со спойлером




Магазин пока ищу, но вроде бы что-то наклевывается в Москве.

За дельные рекомендации буду признателен!

Пользуясь конструктором Renthal, определил несколько более менее подходящих моделей:











Также есть продукция производителя Accel, а именно:
ACCEL 22ММ СЕРЫЙ (РАЗМЕР: A-800. B-71. C-50. D--200. E-65) SH-02



Буду признателен за компетентные комментарии и обоснованные рассуждения.

Автор: Вадим70 25.6.2023, 18:26

В хозяйстве оба на 22 мм, Renthal и Accel. Кроме цены разницы нет.

Автор: KmvWeb 25.6.2023, 18:26

Цитата(=Kamchatka=Enduro= @ 25.6.2023, 9:58) *
Буду признателен за компетентные комментарии и обоснованные рассуждения.


Прекрасный пост, очень полезный, спасибо! Сам планирую сменить руль, мне несколько человек советовали Руль Renthal 7/8" (22мм) 966-05, собственно, в его сторону и смотрел.
Судя по всему, он чуть-чуть выходит за рамки стандартного значения, но не критично

Автор: =Kamchatka=Enduro= 25.6.2023, 23:40

Цитата(Вадим70 @ 25.6.2023, 18:26) *
В хозяйстве оба на 22 мм, Renthal и Accel. Кроме цены разницы нет.


Вадим, артикулов не хватает ))) Поискав рули в интернете, обнаружил, что с наличием сейчас прям туговато.. mega_shok.gif

Цитата(KmvWeb @ 25.6.2023, 18:26) *
Прекрасный пост, очень полезный, спасибо! Сам планирую сменить руль, мне несколько человек советовали Руль Renthal 7/8" (22мм) 966-05, собственно, в его сторону и смотрел.
Судя по всему, он чуть-чуть выходит за рамки стандартного значения, но не критично


Спасибо, старался))

Сейчас ищу какой-нибудь руль из этих, который подойдет. Если будет инфа по наличию, поделитесь, пожалуйста!

Сравнил наиболее близкий 664-04 и 966-05. Второй, по габаритам, чуть ближе к привычному стоку и он есть в наличии. Наверное на нем и остановлюсь…, если не найду нужный Accel.


Автор: KmvWeb 26.6.2023, 18:37

Цитата(=Kamchatka=Enduro= @ 25.6.2023, 20:40) *
Если будет инфа по наличию, поделитесь, пожалуйста!


Доброго времени суток! Как раз сегодня случилось так, что погнул родной руль))))

Если брать RENTHAL 7/8 MX/Enduro 966-05, то есть в наличии тут - https://www.rollingmoto.ru/catalog/ruli_22_mm_7_8/179734/ (доступен в нескольких цветах, общался с менеджерами, заказал себе синий, черного у них нет).

Так же, наличие подтвердили тут - https://readytodirt.ru/index.php/parts/handlebars/handlebars-2013-08-23/renthal-7-8-detail (доступны все цвета, но чуть дороже)

Автор: =Kamchatka=Enduro= 29.6.2023, 5:07

Цитата(KmvWeb @ 26.6.2023, 18:37) *
Доброго времени суток! Как раз сегодня случилось так, что погнул родной руль))))

Если брать RENTHAL 7/8 MX/Enduro 966-05, то есть в наличии тут - https://www.rollingmoto.ru/catalog/ruli_22_mm_7_8/179734/ (доступен в нескольких цветах, общался с менеджерами, заказал себе синий, черного у них нет).

Так же, наличие подтвердили тут - https://readytodirt.ru/index.php/parts/handlebars/handlebars-2013-08-23/renthal-7-8-detail (доступны все цвета, но чуть дороже)


Тоже в Роллинге заказал такой же, но серебряный)) Не хочу сказать ничего дурного о втором магазине, но после общения с консультантом «внес в черный список» этот магазин… без лишних слов просто не понравился диалог и всё.

Итак, ребята, сегодня снял родной руль и произвел уже более вдумчивые обмеры и в гораздо более удобных условиях. Ниже приведу скорректированные размеры, опять же по меркам Renthal. Надо заметить, что размеры отличаются от первичных замеров и было бы логичным изменить их в первом сообщении, но почему-то отсутствует кнопка для редактирования. Итак, размеры:

A: 800
B: 98,8
C: 68,8
D: 122
E: 70
F: 195
X: 230
Y: 380








Руль, как я и написал выше, уже заказан. А вместе с ним и грипсы, и тут я решил, что если уж и менять руль, то менять его радикально, а именно с установкой грипс Odi LockOn, посмотрим на эту систему в деле. Очень важно отметить, что грипсы этой модификации поставляются с набором адаптеров, НО!!! Но для нашего (Suzuki) мотоцикла у производителя предусмотрен конкретный тип адаптера, а именно серия «К» (ниже фото), который, как две капли воды, схож с нашим, но в комплекте отсутствует. Посмотрим, встанет ли универсальный адаптер, но необходимый «К» я тоже заказал.







Ко всему прочему, что для меня весьма важно, удалось сохранить оригинальные (родные из Японии) грипсы. Возможно это покажется странным, но они мне по-своему очень дороги)))






Автор: serg 29.6.2023, 18:47

Цитата(=Kamchatka=Enduro= @ 29.6.2023, 5:07) *
но почему-то отсутствует кнопка для редактирования
Она активна примерно сутки, потом исчезает. По причине того, что некоторые люди повадились исправлять или удалять свои давние сообщения. Это было давно.
Если нужно что-то поправить, пишите в личку админам или модераторам. Всё поправим.

Автор: serg 3.7.2023, 21:53

Цитата(=Kamchatka=Enduro= @ 29.6.2023, 5:07) *
и было бы логичным изменить их в первом сообщении
Поправил.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)