Версия для печати темы

Автор: Skiller 4.3.2018, 20:47

Что мне не нравится в многочисленных видео с мотопокатушек.

1. Несоответствие музыки действию. Бодрая "спортивная" музыка и вялое движение чайников по пупыркам -- это самое частое. Я понимаю, что хочется казаться круче, чем вы есть, но есть же дно, не надо его пробивать.
2. Несоответствие текста песни действию. Мотоциклист нежно подкатывает к девушке, а фоном песня типа "факми факми в мою чёрную жoпy мать-перемать". Незнание языка оригинала не освобождает, как говорится. Не знаете текст, вас забанили в гугле? Используйте инструментал.
3. Обилие субтитров. Надо смотреть кино, а не читать дёргающиеся буквы на дёргающемся фоне.
4. Отсутсвие действия. Да-да! Фильм про "зыка, я еду" можно смотреть максимум 30 секунд. Следующий просмотр будет через пару лет в надежде, что вы освоите азы кинопроизводства. Любой фильм начинается со сценария. Там должен быть сюжет. Да, даже в репортаже.
5. Музыкальный клип. Берётся случайная бодрая песенка, под неё подсовывается какая-то запись с камеры на шлеме, порезать почаще, чтоб в глазах рябило, побольше переходов, с концом дорожки кончается и видео. Молодец! Тебе за промошен песенки денег дали? Если смысл видео в песне -- напиши свою! Хоть как-то, но свою. Будет круче в 100500 раз. Потому, что не видеоряд двигает песню, а песня видеоряд, он вторичен.
6. Отсутсвие личного участия автора. Типа, они катаются, я не с ними, мне пофиг. Пофиг -- это самое худшее. Что мешает рассказать? При монтаже это делать очень удобно. Можно даже диалог сам-с-собой записать в несколько дорожек. Ну, прояви участие, нам важно твоё мнение. Твоё личное. Своё и так у всех есть. Мы его в комментариях обсудим и на форумах обсосём, но мы уважаем, что оно таки есть.

В отчётах о поездках -- это же рассказ о мотопутешествии. Ау! Рассказ! Твой! Смотрю кино, а там дорога и свист ветра с говномузыкой. Тю. Где рассказ?

Обратите внимание, я не пишу ничего толком про видеоряд. Мы все любители, мы имеем право грубо ошибаться с такой сложной штукой как видеомонтаж. Самый скучный видеоряд можно озвучкой сделать достойным внимания. Смотрите, чтоит блогер у гаража и матом через слово гонит порожняк на гопницком жаргоне -- миллион подписчиков. Просто говорящая голова на 15 минут ни о чём. Поверьте, это лучше, чем самое навороченное технически, но не несущее вербальную информацию кино.

Я на все вышеуказанные грабли наступил. Пишу на основании личного вкуса и опыта. Стараюсь учиться и применять познания на практике, но в итоге понимаю, насколько сложно снимать интересное кино.

Автор: Di_2 4.3.2018, 21:08

Хорошо, сам понимаю, что кино снимать особо не умею. Есть предложения как правильно поэтапно сделать? Как составить хороший сценарий на основе имеющийся видеозаписи? Или наоборот, стараться продумать сценарий заранее и уже во время покатушек сделать съемку по сценарию (ну так конечно уже никаких покатушек не будет, зато ролик хороший будет )

Автор: Rico 4.3.2018, 21:27

Надо просто исходники ТСу отправлять. Он все сам по красоте сделает)

Автор: Ульф 4.3.2018, 21:47

Ну... кто-то должен это сказать )). Skiller, твои видео, где ВСЕ ПРАВИЛЬНО сделано, где можно посмотреть? ).

Вообще, посыл достаточно годный. Один мой знакомый преподает сценарное дело на Свердловской Киностудии. Я уже с год упрашиваю его выпустить краткое пособие для всяких ютуберов типа эндуристов, велосипедистов, лыжников и прочая. Собственно, у него у самого эта идея и лежит в голове. Базовые вещи. Что такое хорошо, что такое плохо. Что делать допустимо, что - категорически нельзя. Но, к сожалению, тотальная занятость не позволяет ему пока.

+1. Я бы это первым пунктом поставил. Это также, как проект в технической задаче. Не то, чтобы совсем без него нельзя, но годнота вместо УГ получится либо а) чудом, либо б) агромадным опытом и удачливостью автора.

Автор: Skiller 4.3.2018, 21:53

Лучший экспромт -- заранее спланированный.
Конечно же, если у тебя есть некий сценарий, есть некая идея, как этот фильм должен выглядеть в итоге, снимать его будет намного легче, а результат окажется намного лучше. С другой стороны, я не беру камеру на гонки тк я гоняюсь по трассе, а не снимаю кино. Видео с камеры всегда скучное тк безидейное. Часто просто отдаю людям, кто специально еде ради фильма, из моих гигабайтов берут пару секунд.
Особенно важно иметь сценарий при съёмках путешествий. Не сценарий путешествия, а сценарий фильма.

Не читал, но осуждаю -- да?
Я нигде ни разу не сказал, что мои видео какие-то особо правильные. Даже, более того, утверждал обратное. Я учусь на своих ошибках, но учусь, а не горжусь отсутствием знаний и опыта, как сейчас у многих модно. Я сделал много видео, а посмотрел ещё больше. Ты хоть один ролик сделал? Один.


Лучше отправлять какому-нибудь спецу профессионалу и денег ещё заслать ему. Результат будет отличным.
Нет, мы говорим о самодеятельности.

Автор: Ульф 4.3.2018, 21:55

Воу, воу, полегше ). Я не читал, но я и про осуждение ни слова не говорю. Я же там специально закрывающих скобочек наставил ). Лично мне то вообще нечем гордиться, у меня даже камеры нету. И да. Я как раз таки ЗА такие разгоны. Народ хочет разобраться, как говорится.

Автор: Skiller 4.3.2018, 22:00

Я опрос добавил. С твоим вариантом.


Вот мой канал: https://www.youtube.com/user/skillernwwind
Мне скрывать нечего. Я не специалист по монтажу. Я знаю, насколько это долго и сложно. Но я через это всё прошёл, по каналу видно, я вижу тысячи ужасных видео, которые плодятся на ютубе. Давайте сделаем мир чуточку лучше и начнём как-то стараться производить видосы, которые интересно смотреть!

Автор: Ульф 4.3.2018, 22:03

Э... туплю. Где там мой вариант?

Автор: Skiller 4.3.2018, 22:18

ржу. Ну, про твоё-то кино-то, а сам-то...
Посмотрим, сколько на этот пункт поведётся.

Автор: Ульф 4.3.2018, 22:23

А. Ладно.

На самом деле, в этом зубоскальстве у меня вторым слоем заложена идея о том, что один из хороших методов это изучение задачи на конкретном примере. Вроде как раз там в школе кино они берут какой-либо кинчик и по пунктам все раскладывают. Но я не буду. Мозгов не хватит.

Автор: Linkshunter 4.3.2018, 22:27

...пытаюсь что-то пилить когда есть время. Одновременно смотрю что-то типа enduro KEX, и понимаю какое днище наваял, а с другой стороны год назад совсем и этого не умел)))(а если бы мне кто-то сказал что год назад что я в 10ке на кросс-кантри приеду - ржал бы от души).
Да, если нет сюжета можно выехать только сочной картинкой и экшеном... и то не везде наверное. В общем чтобы годноту пилить надо много сил времени и средств.
https://youtu.be/wmRIXC2LvR4

Автор: Skiller 4.3.2018, 23:02

На то есть теория. За последние сто лет развития кино всё уже разобрали и разжевали.
Я, вот, прочитал только что про https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Кулешова и https://ru.wikipedia.org/wiki/Географический_эксперимент_Кулешова. Увлекательное и познавательно. Теория же доступна, есть и книжки и с примерами видео.


Главное - расти.


там явно профик кино режет. завидно. ну и ездят они ой как весело.


Нет сюжета -- не выехать.
Можно высидеть жопой долгие часы выискивая крохи экшена из терабайтов мусора. Ну и да, фантазию надо иметь, держать всё в голове... Сложно, короче.

Автор: Серега Пан 5.3.2018, 13:53

Все замечания уместны, ни кто не спорит.

99,9% видео делаются для себя, семьи и в лучшем случае пары друзей.
Отсюда и "неприемлемые" косяки в монтаже, зачем учится? для кого? Каналы/бложики не пилим.

И делать замечания тут бесполезно)) Все будут снимать и монтировать как всегда, как хотят и умеют. Те, кому нужно поднять планку - сами разберутся.
И да, харизма нужна определенная. Кому то не дано, хоть что делай.

Автор: Kn1ght 5.3.2018, 14:14

Ничошные в плане монтажа и наполненности делает наш оператор-ездун Михаил =)
https://www.youtube.com/user/MultiMson/videos

п.с. это не реклама =)

Автор: Di_2 5.3.2018, 15:54

Отправлять профессионалу - это не выход. Потому как большая часть "профессионалов" наводнивших рынок - это бездари, мягко выражаясь. А настоящие специалисты обычно заняты более интересными проектами нежели мои покатушки выходного дня.
Ну и видео всё-таки надо делить на два типа:
1. действительно подготовленный фильм, с каким-то сюжетом
2. хронология событий.
Первое делается для широкой публики, а второе интересно только участникам событий (иногда же хочется вспомнить, а как я год назад навернулся и т.п. ).
Но на самом деле, чаше попадается нечто между первым и вторым. И "Видео личного производства" - всё-таки не обязывает отправлять свои съёмки профессионалам, а создано именно для любительских съёмок.
Ну не интересно смотреть некоторые ролики - ну не смотрите. А хорошие фильмы обычно идут тут отдельными темами - с обзором какой-либо поездки.
Хочется конечно приблизиться к лучшему, но пока делаем так как можем )
И такая тема нужна не в качестве "отдавайте профессионалам, раз не можете", а именно в качестве советов по улучшению видеоконтента.

Автор: Ульф 5.3.2018, 16:14

Написал знакомому преподу ).

Ответ:
"Чем конкретно могу помочь?
Видео сделать не судьба.
Могу выдать тексты по темам:
Что такое драматургия?
Как попробовать угадать, чего хочет ЦА (целевая аудитория)?
Что такое сюжет, правила его построения и развития.
Кто такие персики (персонажи) и с чем их едят?
Что есть "мир произведения" - как его определять, раскрывать и подавать.
Если выберут что-то одно - напишу за несколько часов по возможности человеческим языком. Если "зайдёт" могу следующую темку раскрыть."

Не спрашивайте, что имеется ввиду под каждым из пунктов, я сам не знаю )). Видимо, это конкретные пункты программы обучения йунных сценаристов.

Автор: Di_2 5.3.2018, 16:47

Давай с простого )

Куда донатить?

Автор: Ульф 5.3.2018, 17:00

Ну я тоже про этот пункт думал.

В сферу разума ).

Автор: Skiller 5.3.2018, 18:29

Для себя в первую очередь. Приобретает бесценный опыт.

Ну, кому-то легче, кому-то не очень, но могут все. Кто-то учиться бросил ещё в начальной школе и эээ отстал сильно. Да, навёрстывать упущенное тяжело, но возможно.

Этот даааа, делает ниччошно, но мы его всё-равно критикуем, чтоб не расслаблялся.

Нет. Есть профики, которые сделают как надо что угодно, хоть покатушки, хоть порно, хоть то и то сразу.
Вопрос, где их искать. Вряд ли в чуме Ынгысгыгака посреди Путораны ты найдёшь мастера толкового по монтажу. В Москве же они есть в избытке, да и в Питере.

Это неправильный подход. Я считаю. Да, мне не нравится, но хочется, чтобы автор чуть напрягся, научился и всем понравилось. Не надо дуть щёчки и сопеть в обиде "не нравится и не смотри, вот". Это тупик.

Понятно, что мы все делаем на своём уровне и он, мягко говоря, не высокий.
Главное, чтобы осталось желание делать каждый новый ролик лучше прежнего. В развитии наша сила.

На то и затеяна тема -- показать общие ошибки большинства наших произведений. Цель -- всем делать в итоге хорошее кино, по возможности избегая вышеназванных проблем.
Не надуваться "как умею, так и режу и не суйтесь в вааще", а учиться. Я не не критику навожу по интернетному типа "ваше кино говно". Нет. Я говорю, что вот такие ошибки есть, они очевидны, понятны и избегая их ты делаешь фильм намного более интересным.


Давай.

Автор: Di_2 5.3.2018, 19:32

Возможно, но у меня не хватит времени писать комментарии с рекомендациями ко всем непонравившимся роликам, которые я когда-либо запускал на ютубе.


По мне так не надо быть профиком, чтобы порно снимать. В этой категории даже на непрофессиональное видео и фото найдутся почитатели.

Автор: TommyTech 5.3.2018, 21:51

всё очень точно и типично описано музыка, без смысла поставленная и подобранная, часто роняет всю запись, даже не своей глупостью, допустим не у всех есть вкус и понимание
и плюс всем разное нравиться, как своей адовой громкостью. звук работы двигателя куда приятнее слушать, создаётся ощущения присутствия , а все хотят получить эффект коммерческого клипа,
где супер бодрый видеоряд и где "бочка бас колбасит соло колбасёр попояс голый" заходит по причине совместимости.

кстати пункт ещё : съёмка с дрона ... то же "беспощадное" искусство , когда без экшена и на какой то отчаянно плоской плоскости ... ох

Автор: Skiller 6.3.2018, 0:36

Вот здесь неправда.
Я занимался порно в 90х и могу сказать, что не так всё там просто, ох непросто.
Опять же, снять не проблема, но кто это будет смотреть потом? Даже порево.

Спасибо. Выстрадано.

Это не так распространено ещё, но появляется всё чаще.

Автор: skorp777 6.3.2018, 7:32

Cоздать, что ли, тему в болталке "Как достать всех на форуме своим занудством и снобизмом?", с рейтингом зануд? Интересно, смогу ли я Кузьмича и Скиллера обогнать?
Или у нас где-то есть секретный раздел форума, где призы за занудство выдают? Почему тогда меня в этот раздел не пускают?

Автор: Skiller 6.3.2018, 10:10

Попробуй, но цель данной темы не в этом.
Вот станешь делать кино своё, вспомнишь моё занудство и... сделаешь лучше, чем было раньше.
Почему? Потому, что на зло делать плохо -- плохо. Не надо. Надо делать добро.

skorp777 а ты где здесь снобизм увидел, кстати? (это занудство, если что)

Автор: TommyTech 6.3.2018, 10:43

да не, это как наставничество в далёкие времена, очень полезная тема, людям не разбирающимся подсказать какие "аккорды зажимать" .
занудство в данном случае любительский профессионализм )

Автор: skorp777 6.3.2018, 11:14

??? Уже два года, как делаю. В перерывах между двумя стаканами))). И не ради лайков и подписок. http://lurklurk.com/ИЧХ, больше всего просмотров именно у "мусорных" роликов, сделанных ради прикола. Я вообще думал, что удалю их через неделю.А сейчас у этих роликов 50000 и 325000 просмотров. Пипл хавает. Пущай остаются, мож кто после них и на мои более серьезные и полезные работы внимание обратит.

Блин, такие таланты среди нас! DVD с автографом Мастера можно купить?


Skiller, и вообще, дай ссылку на твой канал с годными роликами на мототему. https://www.youtube.com/user/skillerbeatbox/videos?disable_polymer=1 про мотики ни слова и ни кадра нет.

Автор: leshka 6.3.2018, 11:59

Учитывая то, что именно эту фразу я вижу далеко не первый раз, а так же те ссылки, любезно предоставленные в подписи, складывается ощущение что это совсем не так.

Звучит как откровенная обида . Не нужно так расстраиваться, чесслово. Я даже больше скажу, если бы не ссылки в подписи и постоянные "подсказки" пользователям этого форума что и где нужно смотреть - просмотров было бы гораздо меньше. И проблемы даже не в том что рассказы в них скучные и неинтересные, а в том что в канал не всыпались деньги мешками. Уверяю тебя, есть каналы с гораздо более качественной съемкой, монтажом и рассказами о действительно интересных вещах, у которых просмотров столько же. Любой раскрученный канал, который смотрят тысячи, стоил своему создателю хороших денег, по другому не бывает.

Автор: skorp777 6.3.2018, 12:23

Молодой человек! Не надо строить из себя психолога, что написано, то и есть. Ссылка на канал в подписи-ну, если ты не понял, для чего это, то объяснять бесполезно.

Автор: Skiller 6.3.2018, 14:14

Спасибо за понимание

Ну, с таким подходом -- вопрос больше нет. Продолжай дальше в том же духе.

Это типичное смещение сознания.
Ты понимаешь, что с таким подходом ты вообще не имеешь право говорить ничего о том, в чём ты не имеешь достижений. Ничего. То есть, практически молчать.
Читать буквы очень рекомендую перед тем, как спешить писать их.
В буквах здесь НЕ ОДИН РАЗ написано где и в чём ты не прав важно вставив свою эту фразу. Перечитай. Внимательно.


Это не моё, это твои фантазии, дорогой.

Автор: skorp777 6.3.2018, 17:34

Конечно непросто было, тебе да в такой роли сниматься.

Автор: Skiller 6.3.2018, 17:50

skorp777 Ну, я не удивлён, раз уж ты до такой "шутки" допёр на третьи сутки, то чтение осилить оказалось сложно.

Специально для тебя, ещё раз, попробуй без фантазий читать, что написано, а не что в голове уже сложено штампами:

Я НИГДЕ НИ РАЗУ ЗДЕСЬ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО Я ПРОФИ В ВИДЕО.

Я учусь и мне это нравится.

Это не мешает мне, а более того, помогает видеть недостатки других видеороликов. Мой навык НИКАК не связан моей оценкой. Ну, вкурил? Человек в инвалидной коляске МОЖЕТ оценить балет и хождение раскорякой. Веришь? Нет? Если ты сделал какое-то кино и его кто-то смотрит, это не даёт тебе право считаться каким-то великим гуру, чьи поделки "пипл хавает". Корона жмёт, ну, жмёт, я вижу. Ну и что. Мне на твою корону наплевать по большому счёту. Я твоё кино не смотрел и желания туда лезть не испытываю.

Я ещё раз, для слабовидящих пишу: ЭТОТ ПОСТ НЕ КРИТИКА. ЭТО НЕ О ТОМ, ЧТО ВАШЕ КИНО ГОВНО, ВЫ ЕГО УЖ САМИ ТАК ОЦЕНИВАЕТЕ, ЭТОТ ПОСТ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ВОТ ТАКИЕ ОШИБКИ И ЛУЧШЕ ИХ ИЗБЕГАТЬ.

Критически мыслящие люди поймут, их здесь большинство. Те, кто с красными от злобы глазками... Ну, мне с такими не по пути. Увы. Вы сами себя сожрёте.

Я нигде и ни разу не переходил здесь на личности и не хочу ни с кем ругаться. На это есть всякое говно, надеюсь, его отсюда модераторы удалят.

Делайте хорошее видео, пожалуйста, а не занимайтесь фигнёй и словоблудием. Нечего сказать по теме -- сидите и молчите. Тьфу.

Такие дела.

Автор: далекоездячий 6.3.2018, 20:34

Очередная наивная попытка переделать мир под себя . Дерьмо должно быть ,иначе как мы сможем отличать одно от другого
Полный идеал существует только в воображении ,мир изменчив и не постоянен,жизнь так устроена ,жизнь это движение и борьба ,идеал это конец жизни

А из порно почему ушел? Неужели плохо продавалось?

Автор: serg 6.3.2018, 21:29

В связи с развитием неконструктивного... не того, что надо, тему в Хлам.

Автор: Ульф 8.3.2018, 20:30

Сегодня получил статью от знакомого. Если кому интересно - ознакомьтесь. Если что - критикуйте, спрашивайте. Оперативного реагирования не обещано, т.к. автор статьи в форуме не участвует, но я могу попросить развить данную тему или обрисовать какую-то еще.

Про сюжет для джебеловодов.


Сюжет это по изначальной сути и значению - «предмет разговора».
Сейчас часто массы путают с сюжетом событийный ряд, но киношники (а также литераторы, художники, драматурги и прочие «люди искусства») работают именно с сюжетом, как с тем «про что кино?».
Имея бесконечное количество разнообразного материала про то, к примеру, как Саша и Маша скатались на Пупы можно собрать кинчики на самые разнообразные сюжеты:

 как Саша и Маша доехали до Пупов, чтобы на них залезть и пописать с высоты;
 как Саша и Маша угробили свои моцики и сами поломались при поездке на Пупы;
 как Саша и Маша обрели дао дороги на Пупы;
 как Саша и Маша узнали кто и что каждый из них есть на самом деле;
 как Саша и Маша чтобы доехать до Пупов отказались от «модернистских» форм и методов взаимодействия с окружающей их действительностью.

Каждый из сюжетов рассчитан на свою ЦА (целевую аудиторию) и предполагает использование определённого материала соответствующим ЗАМЫСЛУ АВТОРА образом.

Из вышесказанного несколько очевидных тезисов:

- С предполагаемым сюжетом определяйтесь на стадии замысла.
- Замысел лучше формировать на стадии планирования маршрута — есть возможность набрать материал под замысел, а не сидеть над кучей говна, думая, какими веточками укрепить бы конструкцию грядущего кинопродукта.
- Как вариант, сюжет может измениться на разных стадиях работы над проектом, но важно, чтобы он был в результате реализации.
- Представляйте запрос ЦА (он есть транслируемый и истинный, но это отдельная тема) и готовтесь ему в основном соответствовать, ибо ГЛАВНЫЙ В КИНО — ЗРИТЕЛЬ.

***
Поехали дальше.

Сюжету сопутствуют событийный ряд, сюжетный ход и разворот сюжета.
Событийный ряд — последовательность событий, значимая для раскрытия сюжета.

Если у нас сюжет «как Саша и Маша преодолевая немыслимые трудности скатались на Пупы и обратно, то сцена про покупку сникерсов в сельпо имеет смысл или очень коротко, как «перебивка» между двумя «немыслимыми трудностями» или как обозначение источника новых немыслимых трудностей — Маша о закаменевший сникерс ломает зуб к примеру. Во всех прочих случаях сцена ни о чём, ослабляет повествование и идёт она нафиг лесом.

Сюжетный ход — всё что привело к изменению обстоятельств. Бывают ходы сильные и слабые. Сильный, это тот который работает на усиление сюжета, слабый — который работает против сюжета, не соответствует замыслу автора или размывает сюжет. Один и тот же ход в рамках разных сюжетов и на разных стадиях повествования (о них разговор ещё впереди) может быть как сильным, так и слабым, например:

Ход: Саша и Маша поссорились при покупке каменных сникерсов, но всё же их купили.
Если кино, про то, какие Саша и Маша молодцы и их дружба, взаимная поддержка, прокачанные перки «вождение Джебела по глуши и трассам», «изобретательность», «техническая грамотность», «умение успешно комуницировать» позволили доехать до самых Пупов и обратно, то этот ход очевидно слабый.
Если кино про то, как Саша и Маша научились лучше понимать друг друга во время поездки на Пупы, то до разворота сюжета от плохого к хорошему сцена вполне уместна и даже, возможно, нужна, но вот после разворота уже вредна.
Если кино про то, что Саша и Маша — чудаки редкостные на букву М и только чудо позволило им доехать до Пупов, то сцена в тему.

Разворот сюжета — событие, информация, которые изменяют направление развития сюжета. Обычно направления три: «от плохого к хорошему», «от хорошего к плохому» и «от плохого к худшему». Это — классический и модернистский подход, для которых характерны оценочные категории. В постмодернистском подходе всё немного не так, там разворот сюжета это просто изменение, которое разворачивает зрительский взгляд на ситуацию.
Пример постмодернистского разворота сюжета: свежие «Три билборда на краю штата Миссури» - сюжет круто разворачивается (при этом кино становится как бы про другое) после информации, что у шефа полиции рачок неоперабельный и второй раз, когда выясняется, что «убийца» не тот.
Классически-модернистский пример: некто Меркуцио (дружбан одного Ромео) закусился с Тибальтом (братишкой некой Джульетты) и был завален Тибальтом наглушняк — разворот от хорошего к плохому, за которым последует разворот от плохого к худшему, когда Ромео прикончит Тибальта.

Приложим разворот сюжета к Саше и Маше:
Если вы — классик или модернист, то в сюжете про чудаков и чудо разворотом от плохого к хорошему станет момент проявления того самого чуда, которое позволит персикам достигнуть цели, если постмодернист, то сам сюжет имеет шанс поменяться на другой, к примеру, как Саша и Маша были чудаками, но поездка позволила им чудаками быть перестать (сказочный сюжет — прекрасно заходит в ЦА «абстрактная молодёжь» и «любители добрых сказок») или на сюжет «и даже чудо их не спасло» - как ни странно, этот разворот ЦА «любители справедливости» тоже будет расценен, как от плохого к хорошему, но именно в постмодернистском прочтении, к чему данная ЦА не особо способна.
(да, с разворотами, ЦА и сюжетом всё непросто и не всегда однозначно, но это уже дебри, в которые автор текста сдуру полез)
Порция тезисов:

- Безсобытийный сюжет обречён на провал. Его попросту не бывает в успешных вещах.
- События бывают самые разные и для сюжета важно то, какие из них и как поданные вы включите в продукт.
- Разворот сюжета — сильная штука и ей надо научиться правильно пользоваться, если хотите стать круты в плане изготовления кинопродуктов.

***
Следующий отрезок.

Части сюжета.

«По классике» их пять, но бывает и больше:

0. Предыстория (дивен русский язык, но пишется именно так) — всё понятно, то что предшествовало событию не касаясь персонажей или когда персонажи были «другими», детьми например. Должна быть хоть как-то связана с самой историей, оказать воздействие на её формирование или ход, возможно доже на развязку. В истории с Сашей, Машей и пупами, к примеру, может оказаться предысторией факт ограничения доступа на плато Маньпупынёр, о чём, как выяснится, Саша и Маша не знали, поэтому нарвались на «некоторое непонимание» со стороны сотрудников особо охраняемой территории. Автор сам решает нужна ли его ЦА в рассказе предыстория, а ЦА уже решает, угадал он или нет.
1. Экспозиция — по сути всего лишь представление персонажей, их фактуры и формирование стартового представления зрителя. В нашем условном случае это то или иное представление Саши, Маши и их Джебела и Чекушки, например. Форм экспозиции — стопицот. Смотрите, как это сделано в кинчиках, зашедших в вашу ЦА и трансформируйте в соответствии с вашим сюжетом.
2. Завязка — это когда начинается событие, связанное именно с историей в ходе которой и будет развиваться сюжет.
3. Развитие истории, иначе именуется «перипетии и коллизии», иногда, в очень узких профессиональных кругах — «мясо», но не в смысле кровавого мясилова, а в смысле, то, что приделано к костям и самое вкусное. Самое сложное и интересное. История развивается за счёт помянутых уже перипетий (смотрите статьи в википедии) и коллизий (столкновений характеров персонажей в предлагаемых обстоятельствах, сформированных предыдущими событиями), в которых развивается история, раскрываются характеры персонажей. В русской классике есть правило «перипетия рождает коллизию, коллизия приводит к новой перипетии», но это только у А.Островского и Л.Толстого безупречно работает, ну и в самых крутых произведениях мировой классики. В массовом продукте перипетии «случаются» одна за другой и персонажи только успевают на них реагировать. Жизненно? Конечно. На том ютьюб и держится. Но и про качественные коллизии не забывайте — чем успешнее их разрешают персики, тем они в зрительском восприятии «круче».
4. Кульминация — разрешение основного конфликта. В случае если мы снимаем простенькую, практически бессюжетную историю «как Саша и Маша на Пупы сгоняли» за кульминацию канает, как они на Пупах покрасовались и как их красивенько так облетел машин квадрокоптер с камерой, иначе уж совсем «колхоз», хотя, скоро и облёт коптером станет блёвой и банальщиной, если уже не стал.
5. Финал — это возможность зрителю выдохнуть после кульминации, если кульминация состоялась. Постысторию принято рассматривать, как разновидность финала. В истории Саши-Маши и поездки банальный финал — нарезка пути домой, содержательный финал — это как что-то случилось с уже изменившимися (хотя бы в зрительском восприятии) Сашей и Машей на этом пути, созвучное сюжету, кратко, ёмко, в антифазе предкульминационному ходу развития сюжета, т. е. если всё было зашибись, то тут произошло «незашибись» и наоборот, соответственно. Постысторией успешной поездки Саши-Маши может стать присужденный им штраф за нарушение режима посещения особо охраняемой природной территории. Если поездка была трэшовая, то штраф лучше не упоминать — зритель вряд ли «оценит».

И снова тезисы:

- Рассказ истории классическим способом это штука естественная, привитая с детства сказками, т.ч. обычно это «заходит» в сознание авторов легко. У «новаторов» или детства не было, или они решили, что круты и им уже можно рассказывать истории «не как все».
- Банальное, но часто забываемое: хорошо (правильно) рассказанная простая история (простой сюжет) это хорошо и гораздо лучше, чем неправильно рассказанная сложная.

***
И напоследок...

(здесь было ещё полторы страницы текста, которые автор удалил, ибо и так уже чересчур понапейсал)

...про плотность и динамику сюжета и всякое иное.
Увы, но теперь канают почти во все ЦА только динамичные, «плотные» сюжеты — изменилось зрительское восприятие. Из всей драматургии классицизма ординарный современный зритель без особого ущерба для рассудка сумел бы разве что корнелевского «Сида» в зале выседеть, да и то не факт, а уж в интернете просто работает «правило 11 секунд» (ещё недавно было «правило 20 секунд», но говорят, оно уже не актуально) — автор за 11 секунд обязан привлечь внимание зрителя. По счастью, на особо «вашу» часть ЦА это правило не работает и на сотню просмотров не совсем уж откровенное УГ может рассчитывать.

Убирайте нафиг длинные проезды — проезд даже с великолепным пейзажем-задником должен быть таким, чтобы зритель «хотел ещё чуть-чуть, но ему не дали».

Убирайте проезд ради проезда — он может быть перебивкой между событиями, обозначать, что предыдущее и последующее событие имеют разрыв по времени и месту действия.

Если ролик по формату больше 5 минут и это не клип (нарезка под музыку), то он обязан для успеха иметь один разворот сюжета.

Даже двухминутный клип предполагает наличие пусть простенького, но сюжета - простенькими «фокусами» уже народ не проберёшь, их все сто раз видели, а правильно рассказанная история в свою ЦА заходит всегда. У бессюжетных роликов ЦА — свежевырвавшиеся на просторы интернета младенцы, полные дебилы и сами авторы ролика.

Успехов вам!

P.S. Автор предупреждает, что он тему фактически не раскрыл, так приоткрыл немного. Кому не хватило, прочтите часть о сюжете из учебника Нехорошева для ВГИК по кинодраматургии (в поисковик набейте «Нехорошев учебник кинодраматургия), но предупреждаю, там — лес, а я вас по опушке выгулял.

Автор: далекоездячий 8.3.2018, 22:01

Круто. Саша и Маша . Это две бабы или баба и мужик? Я бы добавил в сценарий любовные интриги ,геологов там, манси А ещё интересен момент как Маша будет писать с высоты? Ну чисто технически?

Автор: madmaks 8.3.2018, 23:21

поездки это скорее документалки

Автор: car-bon 9.3.2018, 2:27

К документалкам всё вышесказанное относится в полной мере.

Ульф, всё отлично описано и крайне желательно хотя бы для ознакомления тем, кто собирается быть не единственным зрителем своих фильмов.
Но есть одно НО.
Всё вышеописанное подчинено цели создания "продукта", "кинопродукта", "успешной вещи". Объекта потребления. "Корма" для ЦА.
Корм, конечно тоже нужен. Не пить же каждый день марочные вина, в будни можно и бояркой перебиться
Если найти баланс между авторским замыслом и учесть при этом что пипл хавает, то может получиться что-то интересное.

Автор: Ульф 9.3.2018, 6:47

Я не являюсь автором текста, но знаю его лично, поэтому попробую ответить.
Все эти термины, которые режут нам слух - это просто профессиональная терминология. В данном случае "продукт" это не то, что пытаются продать. Это то, чем хотят заинтересовать. "Успех" здесь не означает миллионную аудиторию, а означает, что та группа людей, кому адресована видяха, ее заценила и, может быть, будет пересматривать. "ЦА" в нашем случае могут быть даже те несколько человек, кто участвовал в поездке и ради которых всё монтировалось.

Законы работают одинаково, что для киноэпопеи, что для рекламного ролика или домашнего видео.
Курс, который ведет автор текста, посещают не только будущие киношники. Многие ориентированы просто на любительский Ютуб. Одна моя знакомая, отучившись там, в данный момент успешно запиливает рекламные ролики на какую-то московскую контору (в должности исполнительного продюссера).


Данная телега по замыслу призвана донести то, что сюжет обязателен и для документалки в том числе.

Автор: car-bon 9.3.2018, 10:54

Хм...
Как бы это по-русски сказать...
Пусть автор текста разберет, например, "Сто лет одиночества" Маркеса на завязки, кульминации и прочее.


Профессиональный военный должен прочесть "Искусство войны", но это чтение не сделает из него Сунь Цзы

Автор: Ульф 9.3.2018, 11:00

Могу скинуть его почту, если очень хочется ).


Какой вывод предлагается сделать? Стереть текст и больше ничего не выкладывать?

Автор: car-bon 9.3.2018, 11:30

Этого недостаточно!
Ещё необходимо отрубить пальцы рук и ног, дабы впредь не повадно было!


К чему этот подростковый максимализм?
Или мои посты настолько длинные, что дочитав до конца забывается о чем я писал вначале?

Если непременно надо предложить вывод, то держите:

Автор: Ульф 9.3.2018, 11:53

Его здесь и нет. Эх, "где мои 17 лет..." )
Я к тому, что вилка то простая: или пытаемся разобраться, или сидим на попе ровно. И речь ведь не о том, чтобы всем внезапно стать великими творцами, а о том, чтобы обсудить принцип действия интересного и полезного инструмента.

Автор: далекоездячий 9.3.2018, 12:33

А мне в последнее время больше нравятся простые живые документалки где ты сам решаешь какие выводы делать .и чем такое "кино "проще сделано тем оно интереснее и правдивее .Ведь фильм сделанный по всем правилам кинематографа пробуждает интерес конкретно к фильму ,это и есть картина ,смотрите какая классная получилась .

Так же и с фотографией которая приукрашивает действительность ,создаёт иллюзию .Почитателей такого искусства много, такое кино создаёт настроение ,пробуждает интерес, за это люди готовы платить деньги .Это подукт в красивой обёртке .

Для меня лично мотофильмы о путешествиях в первую очередь являются источником важной , полезной и живой информации о местности ,без иллюзий.И попытки притянуть сюда пафосность и напыщенность направленные на создание красоты картины, только портят всё.
Т.е. для меня фильм о мотопутешествии по всем правилам кинематографа и снятый на дорогую оптику может оказаться менее интересен ,а простой жизненный фильм с монтажом в виде обычной нарезки буду считать шедевром если в нём будет полезная и интересная информация для меня.

Другими словами есть фильмы сделанные ради самого фильма ,а есть фильмы сделанные ради поделиться информацией ,не донести, это важно, а именно поделиться.

Прочитал ещё раз голосовалку и опять ничего не понял))) Чё надо то?)))

Автор: Skiller 12.3.2018, 13:44

Это самое сложное. Вообще, сценарий -- это сложно. Надо думать.

ППКС, но в массе "пипл хавает", говорят.

Именно это я и пытаюсь сказать, охохо.

Кстати, если что-то не удалось из задуманного снять с гопры в поездке, то можно добавить студийные (гаражные, домашние) записи с рассказами, как всё было, планировалось, что получилось итп.

Очень часто затянуто даже в модных и профессиональных роликах.
Я не могу понять причину. То есть, встают, едут, это Петя, это Вася, они едут на бусе... Так минуты на 2-3, потом 2-3 минуты собственно покатушки. Удивительно.


Тем не менее, если нет сюжета, их может смотреть только сам автор и участники этого события, да и то не часто. Ну, может быть ещё кто-то, что захотел поехать именно в эти дебри и терпит тк не нашёл ничего получше.


Тогда тебе последний пункт

Автор: adroit 16.3.2018, 7:46

В обработке видео порой очень сложно поймать золотую середину.
Вот допустим то что разрывает меня при создании видео, я понимаю что ролик должен быть динамичным, должен быть не затянутым (хотя приятель говорит мол ролик должен быть 30 минут минимум)
И вот в попытке получить небольшое видео и сохранить в нем в первую очередь память о поездке для себя, начинаешь жалеть удалять кусочик из видосов.
Еще не нравится ускорять видео, вроде как опсь тут 5 минут тупили но проехали в ускоренном темпе за 10 секунд.

И вопрос который меня волнует и выше был озвучен - наложение закадрового коментария, описания от автора.
В поезде понятно не прокоментируешь все, но на сколько уместен будет голос за кадром в видео? Ничего что будет понятно, что он записан с микрофона а не в момент поездки?

Автор: mv 16.3.2018, 22:20

привет автор.
Я вот одного не могу понять. отчего зависит просматриваемость на ютубе???
Вот взять к примеру 2 видоса. Одинаково сделанные. Одним автором. по насыщенности второй даже интереснее на мой взгляд. тематика одна...
А вот первый сходу набирает 20 000 просмотров, а второй уже неделю висит, 2 тыс набирает еле еле.
Теги одинаковые. Название почти одинаковое....
В чем фишка?

По поводу унылости видео, посмотри плиз то что "хромает" что не так интересно твое мнение? в чем скучность или унылость?

Автор: Skiller 17.3.2018, 18:50

Я попробовал, мне понравилось. Заметно оживляет повествование. Посмотри вот эти видосики со звуком и без, например.


Покатухи вокруг Токсова.


Комбинированное с камеры и с микрофона дома.


От денег. Залей денег и тебя будут крутить назойливо всем кому-попало. Ровно так же и со ссылками на твой видос - проплачиваешь рекламу и... Ну и просто линки откуда попало.

Автор: далекоездячий 17.3.2018, 21:00

Для большого рейтинга ещё обязательно нужна какая нибудь похабщина ,голые задницы что бы были в стоп кадре ролика ,ну и вызывающее название ,какое нибудь дико пошлое ,тогда рейтинг будет обеспечен

Автор: TommyTech 17.3.2018, 21:39

Можно китай рекламировать, то же рейтинг и трафик будет повышаться )

Автор: далекоездячий 17.3.2018, 22:22

А по существу , моё мнение о фильмах mv очень положительное , нравится такое живое и позитивное видео ,всякий раз появляется желание начать копить деньги на снежик).
Да и рейтинг очень хороший ,видео ведь очень правильно ориентировано , на тех кто в теме! ,нет пустой болтовни и кучи нудной инфы чтобы донести всем домохозяйкам идею снега.

Автор: mv 22.3.2018, 18:27

оо, спасибо Ездячий! Доброе слово и кошке приятно!

Автор: Raritet 8.4.2018, 0:21

На стыке сезонов, словил фана)

Автор: Ульф 8.4.2018, 5:55

Почему в этой теме? Требуется разгромная критика? )

Автор: Raritet 8.4.2018, 7:39

ой - и правда... не в той теме. Название дублировано... спешил видно вчера в кроватку.
- ну че, громите, критикуйте

начну сам - перед съёмкой обязательно протирай объектив)

Автор: Skiller 9.4.2018, 0:25

Raritet почитай первый пост здесь. Твоё кино по унылости превосходит всё, по всем указанным там пунктам. Музон не к месту, отсутствие сюжета, ни о чём кино же. Там и громить нечего. Для громления его смотреть надо, а сил хватает на первые 15-20 секунд.
Почитай тему, там много советов как надо и как не надо.

Автор: Raritet 9.4.2018, 1:31

- прочитал первый пост... до конца ... уффф

Да там же сплошное ворчание какого то брюзги
Только не заставляйте меня всю тему читать)))

Автор: Skiller 9.4.2018, 11:32

Ну, скорее честное мнение про наше "кинопроизводство" без соплей по поводу "хороший человек поставил видеомонтажку, осилил наложить какую-то музыку -- круто-круто-ваууу".
Тему полистай. Там все пересрались, потом помирились. Суть в том, надо ли тебе, чтобы кто-то кроме тебя твоё кино смотрел или нет. Это основной вопрос. Если не надо, то сколько ты его по форумам не пихай, смотреть никто не будет даже из уважения к тебе (см про "хорошего человека" выше), ну, похвалят тебя, а не кино. Такие дела.
Всё, что написано в топике -- правда. Нравится тебе она или нет.

Автор: Raritet 13.4.2018, 0:08

Тема обсуждения гораздо шире, на самом деле. И нельзя просто сказать - "это хорошее кино, а это плохое" ибо это всего лишь вкусовщина. Я считаю на просмотры и интерес к видео часто влияет не столько качество его съемки. Допустим - посыл(смысл), своевременность(актуальность) событий, личность автора(да-да!) влияют сильно не меньше. Видео снятое на мобильник президентом посмотрит до*улиард народу. Или широта потенциальной аудитории(например секс интересен гораздо большему числу людей чем например то, какой амортизатор стоит на "ИЖ 11М"). Поэтому любительское юморное видео с промелькнувшей задницей скорее посмотрят, чем проф снятое(не унылое, с сюжетом итп...) видео о сальнике амортизатора Ижа о котором вы наверное даже не слышали... и не услышите больше никогда. )))

К чему я это? К тому что:
1) Хорошо/полохо, уныло/неуныло, ачом/ниачом - вкусовщина.
2) Потенциальная популярность зависит далеко не только от качества продукта.
3) Много раз проскакивало в теме, но еще раз плюсану - цель создания видео у всех разная! Я например часто снимаю чтоб поделиться эмоциями. Кто то - чтоб показать какой он/она "крастотка". Иные для себя сугубо и действующих лиц. И т.д. и т.п.....

Но таки да, расти нада... куда расти решает автор. ИМХО.

Ульф, за статью спасибо, по делу.

Автор: Ульф 13.4.2018, 6:09

Мысль понятна. Но, поскольку уж тут взялись обсуждать суть вещей, можно такую аналогию задвинуть: вот, например, мотоциклы Хонда Стид и Ямаха ТТР. Они оба - хорошие. Рассуждения, какой "лучше", это вкусовщина. А есть какой-нибудь Ямасаки. Ну и что про него сказать можно? Да нечего про него говорить вообще. И основная разница это то, что Стид сделан по науке, а Ямасаки сделан потому, что гладиолус.



Это не мне спасибо. Мопед не мой, я просто разместил объяву.

Автор: Leksey 13.4.2018, 8:40

Чойто? Вон всякие академеги из всякого шлака хохмы делают.

Автор: Ульф 13.4.2018, 9:41

Это была аналогия. Мот = видеоролик.

Автор: leshka 13.4.2018, 9:43

А мне видео понравилось. В нём всё нормально : музыка не навязчивая, ум и слух не режет (не Гуф и не Кобзон). Сюжет тоже вполне понятен : один хороший денек из жизни человека. Что плохого-то? Всё-таки мы за этот ролик денег не платили и в кинотеатрах 40 минут перед ним рекламу не смотрели.

Всё зависит от подхода : вот ты смотришь просто фотографию просто мотоцикла на фоне деревьев и тебе приятно. У автора это фото вызывает какие-то хорошие воспоминания и всё такое.

Я считаю что подобные фото/видео файлы тем и прекрасны, что отображают какую-то часть из жизни обычного человека, а не создаются только для того чтобы завоевывать миллионы почитателей и какие-то там места на всемирных выставках.

Автор: TommyTech 13.4.2018, 10:37

Весь вопрос в том, что ты будешь есть уху и угощать друзей, с номинальными ингредиентами, хотя бы рыбой и картофелем, солью и перцем, не пересолёную или предложишь суп из топора, заварив в кастрюле
тупо засаленную ручку топора и предложить гостям ? "Ребят оцените мою уху, я конечно не спец и не люблю там нытьё о профессионализмах и прочее, но вот есть как есть " . Тут даже
не дело вкуса, блин, а номинальные компоненты, того, что хоть как то можно "съесть"

Автор: Ульф 13.4.2018, 10:52

Есть такой культурно-лингвистический феномен. Многие люди путают понятия хорошо и сложно (дорого, понтово и т.п., нужное подчеркнуть). И так живут всю жизнь.
Но хороший ролик, это не обязательно сложный ролик. Качественная видяха не всегда дорогая. Правильная мысль не всегда заумная.
Знание законов жанра не обязывает снимать номинантов на премии кинофестивалей. Можно по-прежнему продолжать делать простые фильмы про простые события. Рассказывать истории простым языком. Но это знание поможет делать все это интереснее (веселее, экстремальнее, добрее, нужное подчеркнуть). И не скатываться в откровенное УГ там, где очень легко не делать этого, если знаешь как.

Автор: leshka 13.4.2018, 10:53

Эти рамки с "номинальными компонентами" слишком размыты.

Одно дело если ты специально позвал друзей на ужин, они пришли с женами, детьми и подарками все красивые-нарядные - тогда даже хорошо сваренная уха будет не к месту и нужно будет как-то изголяться чтобы радовать и удивлять гостей.

А если друзья пару дней не жравшие просто идут мимо твоего дома - будут весьма рады и простым пельмешкам с чаем на скорую руку .

По видео : наверное я примеряю на себя, тк снять что-то ощутимо лучшее не пытался и, соответственно, не умею.

Автор: TommyTech 13.4.2018, 11:32

это болезнь сейчас в ютюбе. можно наблюдать тонны видео, снятые на дорогие устройства, дроны,
с арендой подвесов там и так далее, все это только для того, что бы подтянуть только свой чсв, т.е. "я то же же так могу ... " ))

Автор: Skiller 13.4.2018, 14:55

Важно, чтобы он не стал сферическим автором в вакууме.
Ну и вообще желал расти.

Эмоции -- это самое главное в кино.
Вопрос в передаче их. В самой возможности и средствах. Дай посмотреть?

Вот, озвучена часть в первом поста и многое у Ульфа.

Автор: genriz 13.4.2018, 15:29

Кому важно?

p.s. Лично мое мнение - топик ни о чем. Автор, который будет расти, который хочет расти, и так понимает свои ошибки и представляет (или изучает), в чем ему нужно развиваться.
А если человек никуда развиваться не хочет (ну, не нужно ему, например. Не все же мечтают достичь уровня Джарвиса, кому-то и "дачных покатушек" хватает с избытком), то указывай ему на ошибки, не указывай, направляй в нужное русло, не направляй - ничего не изменится и никуда он развиваться не будет.

Мне вот, например, все равно, стану я "сферическим автором" или не стану. Я знаю, что мои видео не претендуют на премию Оскара, но и миллионов подписчиков на ютубе я тоже не стараюсь получить. Потому что монтирование и выкладывание видео не является моей "целью в жизни", не является тем, чем я хочу зарабатывать деньги или имидж. Я просто делюсь своими покатушками. Кому интересно, посмотрят. Кому не интересно - пусть смотрят более интересные ролики, я не против и никого не заставляю смотреть мое унылое видео. ))

Автор: St. 13.4.2018, 15:58

- Кстати, не объясните ли вы, что такое зарука?
- Как? – наморщился Чапаев.
- Зарука, – повторил я.
- Где это вы услыхали?
- Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей командирской заруке.
- А, – улыбнулся Чапаев, – вот вы о чем. Знаете, Петр, когда приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите узнать, что такое «зарука», вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто стоит сейчас на площади.

Виктор Пелевин.
Чапаев и ПУСТОТА.

Это касается того что показывать. )

Ну и неплохо было б камеру держать ровно.)

Автор: Mik 13.4.2018, 16:17

а мне понравилось. не то что шедевр, есть наверно над чем работать, но понравилось. скоротенько так и понятно.
а как парень (без шлема в красной куртке) катит на лыжах, для меня обычного "горно лыжника обывателя" просто класс!

Автор: TommyTech 13.4.2018, 16:20

как он и так понимает свои ошибки если у него, допустим, вообще нет базы к понимаю видеомонтажа ? это как устраивать спаринг по кикбоксингу с самим собой , без тренера

Автор: genriz 13.4.2018, 16:53

Так и понимает. Конечно, в чем именно ошибки, он не поймет. Но нормально мыслящий и понимающий человек вполне в силах понять, что делает он что-то не так. Да хотя бы просто посмотрев другие видео. И вот если ему интересно и хочется, то он возьмет и разберется. И для этого ему не нужны "указания" со стороны. А вот если он сам не в состоянии понять, что делает он фигню, то и никакие "указания" и "уроки" ему уже не помогут. Как говорится, ежа летать не научишь. ))

Автор: TommyTech 13.4.2018, 16:57

гениально ! дык, да, нафига в мотокросс то к тренеру ходить, взял сам да разобрался, а не разобрался значит даун !
и не надо зубных врачей ничему учить, посмотрел видео, разобрался как сверлить
, а если врач не в состоянии понять, что делает он фигню, то никакие 6 лет в мед. вузе уже не помогут

Автор: genriz 13.4.2018, 16:59

эээ... вообще как бы про другое разговор ))) тебя не в ту сторону понесло...
Я не говорил, что можно разобраться во всем самому. я говорил, что если человек понимает, что он делает не так, то он "разберется в этом" - сам или с помощью тренера, это уже не важно. А вот если не понимает, то он и к тренеру не пойдет. А зачем? С его точки зрения он же все нормально делает. Так зачем ему тренер нужен? А если даже его заставить пойти к тренеру, то далеко не факт, что он будет воспринимать то, что будет давать ему тренер.

Автор: TommyTech 13.4.2018, 17:04

не, я полностью согласен, чо, снял на коробок спичек, добавил музыки как у пацанов и давай выкладывать, здесь думать то не надо один хрен , учиться для лохов !

Автор: genriz 13.4.2018, 17:09

Мне вот например это нафиг не нужно - учиться монтажу. Потому что я не ставлю целью собрать кучу подписчиков, или чтобы моими видео все восхищались. Я просто делюсь. Как друзья на посиделке у костра делятся чем-то из своей жизни. И согласись, для этого не должен каждый быть эффектным рассказчиком. Как смог, так и рассказал. И никто в него не будет "тыкать", мол ты хреново рассказываешь, иди-ка ораторскому искусству поучись. ))

Автор: St. 13.4.2018, 17:16

Ну да. Конечно тыкать не станут этж друх) Проще сказать что и рассказ и рассказчик экскремент. А то получается весь этот экскремент падает в конкретные уши, а рассказчик даже не подозревает об этом.
И сказать правду другу это поступить по дружески.)

Автор: Ульф 13.4.2018, 17:33

Так то параллель с посиделками у костра показательна. Конечно, ни от кого не требуется мастерства устной речи. Но один - душа компании, другой - душный собеседник, которого слушают только из вежливости от того, что он может человек не самый плохой. Я думаю, многим знакомая ситуация.
Если в беседе от этого особо никуда не деться, т.к. сидит это в толще характера и много чего ещё, то в плане подачи видеоматериала, наверное, можно научиться базовым вещам.

Автор: Skiller 14.4.2018, 14:43

Некомпетентность и безразличие. Увы.

Это тоже общая беда, к сожалению.


Обычно как раз тыкают со словами "петрович, хватит пургу гнать, иди проспись".

Автор: St. 14.4.2018, 14:51

Skiller
Скажи мне как режиссер режиссеру, в чем тема?! Указать на конкретные ошибки? Или тема ширее? Организовать мастер класс?

Автор: далекоездячий 14.4.2018, 23:43

Скажу как зритель, мне лично пофиг режисёрские замарочки ,мне важна тема , подробности ,и чем больше необработанной докуметалки тем лучше .Если в кадре есть знакомые мне люди то мне их интересно посмотреть.Если не знакомые то лучше пусть больше снимают окрестности )) .

Поэтому с удовольствием смотрю видосы с покатух, любые . Я сам умею в любом видосе выбрать интересующую меня информацию и не нуждаюсь в особой подаче.
Могу ошибаться ,но мне кажется что тематическое видео является материалом для своих ,для тех кто в теме .

А если смотреть фильм про эндуро ,то тут необходим интересный сюжет ,как минимум несколько дневное путешествие с приключениями, иначе смотреть трёх часовую езду вокруг одной и той же лужи надоест.

А если хочется обрести режисёрское мастерство ,наверное этим надо серьёзно заниматься , обязательно найти то своё и двигать идею . Художник должен быть уверен в своей правоте . И делать своё дело .

на ютубе есть абсолютно бездарные видосы ,с точки зрения мастерства полнейший отстой, но как не странно имеющие миллионы просмотров . Людям ,массам обывателей, нужен сюжеээт.Им пофик на мастерство ,вапще пофик . Дедушка ездящий на "Альфе" за грибочками и симающий на мобилу может запросто набрать больше лайков ,чем по моде няряженый Кэтээмщик гнзающий по этому же лесу с крутой камерой и дроном .

Автор: car-bon 15.4.2018, 1:34

Ещё ширее! И глубже, и выше
Вряд ли вырастет новый Куросава, прочтя эту тему. Но некоторые из тех, которые продолжат снимать и монтировать, возможно учтут то, что здесь обсуждалось, или обратят внимание на то, чем раньше не заморачивались.

Автор: St. 15.4.2018, 4:07

Так Микеланджело Антониони Skiller из темы съехал, ни критики отснятого ни своих примеров "как нужно".
В опрос нужно добавить "Я против "пустых" тем!
------
Из личного. Пытался снимать нашу, я и супруга, поездку по асфальту в другой город в одну сторону. Так на то чтоб выехать со двора ушло Двадцать минут, из деревни еще Десять. На пятьдесят километров потрачено полтора часа. Свернули съемки из за лимита времени. Вот и всё кино. ) Которое даже не смонтировано)

пс. Главная проблема роликов в интернете- это лично ТЫ. ©

Автор: Ульф 15.4.2018, 12:23

))
Как говорит автор одного ютуб-канала, "любите музыку в себе, а не себя в музыке".

Автор: genriz 16.4.2018, 9:24

"Как сказать" и "что сказать" - не одно и то же. Я писал про "как сказать", а ты пишешь про "что сказать".

Автор: Skiller 16.4.2018, 12:46

Снизить энтропию вселенной.

Каждый находит своё кино, понятно.
Понятно, что ты смотришь унылое занудство из-за того, что кто-то знакомый в кадре или ты там где-то проехал. От этого фильм не становится менее занудным, просто у тебя терпения больше нудятину ту смотреть.

Вооот! Больше бы хорошего кино и меньше унылого.

Алё! Ты тему читал?
Я несколько раз ддесь для альтернативно одарённых скорочтением написал на тему критики и своего и примеров. Попробуй ещё раз.

Автор: St. 16.4.2018, 14:10

)

Да тут я, тут. И читал тему. И даже ролик пробовал смотреть, тот что на Джебеле с комментариями. Ну не интересно мне смотреть "кино" с видеорегистратора.
Какую оценки может получить ролик если после менее чем минуты просмотра выключаешь? Или кому то интересно смотреть на крыло и приборку под бубнение с дивана?)
За видео, в движении как это видится мне. Въезд в кадр, проезд (лево-право или наоборот), выезд из кадра. Это разбавляем видео "он борд" или интервью. Чем заниматься в кадре каждый решает сам. )
О сценарии и "рояле в кустах" интересно рассказали в ТопГир ГрандТур.
А по мото видео, одни из знаменитых это "Долгий путь вокруг" и "Мондо эндуро" последний более интересен мото зрителю.
Ну и про композицию и планы. А раньше всего камеру держать ровно и без тремора.

Автор: Skiller 16.4.2018, 14:33

Ты много букв написал, в чём тобою сказанное расходится с задекларированным в теме?

Ты, наверное, как и некоторые до тебя, хочешь так тонко с неким сарказмом указать мне, что я де не умею делать кино?
Молодец! Ах, как умён и силён!
Я выше несколько раз для таких как ты уже писал, что я НЕ считаю себя светочем кинопроизводства и что мои фильмы НЕ являются образцом. Что я на своих фильмах УЧУСЬ и исправляю ошибки, которые вижу.
Я достаточно внятно объяснил? Сарказм ещё есть у тебя?

Цель данной темы -- сделать мир лучше. Пусть будет много хорошего кино. Пусть люди, что делают видеоролики, делают их ЛУЧШЕ. Это понятно? Нет?

Автор: genriz 16.4.2018, 16:05

А я вот смотрю "унылое занудство" даже если там никого знакомых нет, и снимает вообще незнакомый автор с ютуба.
Мне например интересно смотреть, кто как проходит различные "природные препятствия" - будь то бревна, лужа, грязь... Интересно смотреть, кто как едет, кто где какие ошибки делает, которые могут привести к падению.

Насчет "фильмов"... Да, соглашусь, фильм должен быть интересным, соответствовать некоторым "правилам" и прочее. Но только вот мало кто делает фильмы. Большинство делают просто ролики. А приравнивать ролик к фильму не совсем корректно. И вот мне кажется, что в этой теме именно к этому и ведется разговор - чтобы сделать из ролика фильм. А может не нужно? Может ролик и должен остаться роликом?

Автор: Skiller 16.4.2018, 17:45

Всегда нужно осваивать новое, учиться, развиваться.
Некомпетентность и безразличие -- бич эпохи.

Автор: St. 16.4.2018, 17:57

Да сарказма то и не было...
Есть люди которым дано, есть другие которые будут пытаться делать. Да рано или поздно из сотни роликов получится один. Или может оставить видео и попробовать себя в балете, например? )
Ну или хотя бы не выкладывать "кино" в сеть, это и будет вклад в Лучшее. А? )

Автор: genriz 16.4.2018, 22:46

Интересно, а Бах осваивал астрономию или живопись? Развивался в этом направлении? )))

p.s. Если моя мысль непонятна, то я заканчиваю разговор. )

Автор: Skiller 16.4.2018, 23:13

Главное, чтобы каждое следующее было лучше предыдущего, а не "мне пофигу, делаю как умею и пипл хавает".

Да, заканчивай уже. Чукча не читатель же, а писатель... Хех, не читаешь ответы, тебе написанные, гнёшь свою линию, хотя не понял о чём речь... Ну, лучше закончи.

Мне кажется, что многие из тех, кто ломанулся с наездами на меня и на тему лишь прекрасно представляют себе собственную бездарность, боятся в этом признаться.
Не бойтесь. Да, вы не профессионалы в кино. И что? Я тоже. Нет, вы не самые умные, не самые красивые, не мотогонщики, не кругосветчики, не в чём-то ещё особенно выдающиеся люди. Ну и что? Зачем свои комплексы выливать помоями на тему о том, что есть общие ошибки в кинопроизводстве и было бы хорошо их учесть, чтобы делать свои видео лечше? Я не понимаю. ну, ладно.

Автор: TommyTech 17.4.2018, 9:16

ты предполагаешь, он закончил церковно-приходскую и начал валять великие произведения ?

Автор: genriz 17.4.2018, 10:19

нет