Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Установка на японский XR карба PD79
Железный Кактус
сообщение 5.7.2015, 20:11
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Приветствую, Друзья!
В мои руках оказался данный карб keihin pd79, он шел на версии 1982-1994 XLR/xr250R. Это карбюратор с ускорительным насосом, ускорительный насос служит для устранения провалов при резком откручивании газа. Японская версия Xr модификаций 1995-2003гг как известно комплектуется вакуумным карбюратором Keihin VE88, который достаточно сложен, имеет электронный датчик, даёт плавную подачу топлива даже при резко открученной ручки газа и мотоцикл с ним себя ведет как заторможенный ослик. Единственный его + это экономичность, вот пожалуй и всё. Каждый владелец японской версии наверняка задумывался о его замене хотя бы на простенький плоскодросельник. И те кто лично пытался устранять возникшие с ним неисправности на себе ощутили как это сложно сделать в виду его трудноизвлекаемости. Те же кому удавалось его извлекать и возвращать на место могут смело принимать роды даже у самой проблемной роженицы.
Почему-то Honda поступила очень консервативно с серией XR250 за почти три десятка лет кардинально ничего не изменив. С одной стороны это +, мало того что Xr из всех чекушек самый распространенный мот, так и многие запчасти от других версий подходят. С другой стороны минусы из одной версии в другую перекочевывали и установка электростартера по сути в туже раму с тем же двигателем и не без того тесное пространство под карбюратор сделало ещё тесней. Потому видимо и пришлось воткнуть этот гадкий карб испортив спортивный характер ХРюна.
Проблема с установкой карба от предыдущей версии заключается в его избыточной высоте, он касается крышкой со стороны поплавковой камеры электростартера, что ведет к закипанию бензина в поплавковой камеры из-за передачи высокой температуры рабочего режима двигателя и карб перестает стабильно образовывать топливно-воздушную смесь. Теперь вопрос к знатокам, подойдёт ли пластиковая заглушка от кикстартера в место крепления электростартера? Хочется оставить только кик, чтобы воткнуть этот карб.

Вот видео разборки карбюратора PD79:
http://www.youtube.com/watch?v=glt7qUACF1g
http://www.youtube.com/watch?v=9F5PoM5QjTk

Завтра залью видео работы своего хрюна с данным карбом.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 5.7.2015, 20:34
Сообщение #2


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Он настолько же плоскодроссельный, насколько круг квадратный


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 5.7.2015, 21:20
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Вот видео работы моего мотоцикла, обратите внимание на нестабильность, бывало, что при резком газе мотор глох
Смесь максимально обеднил, стоит главный жиклер 125, на вакуумнике 135
http://www.youtube.com/edit?video_id=Awp0H..._referrer=watch

Изначально ездил на ПД79 с сильно переобогащенной смесью, мотоцикл было не узнать, но двигатель заметно перегревался, воздушка не была рассчитана на такую нагрузкe + избыток бенза не сгоревшего попадал в картер уменьшая вязкость масла. Проездил несколько часов. Слитое масло сильно отдавало бензином. Пришлось промывать двигатель маслом и вот сейчас на самой бедной смеси

P/S Пока ещё не подобрал пружину на ускорительный насос, только экспериментирую с ними
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 5.7.2015, 21:45
Сообщение #4


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Видео не открывается.
Американский хр ездит на таком карбе и ничего не перегревается. Перегрев это вопрос правильных настроек и не более


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 6.7.2015, 2:41
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Теперь про настройку карба. Там два положения воздушной заслонки - полностью открытая и полностью закрытая на подсосе. Игла дозатор имеет пять положений шайбы, карб достался с самым нижним положением шайбы, т.е. игла была максимально поднята.
1.При таком положении при пуске мотор ревел как на подсосе/обогатитель и даже громче.
2.Поднял на одно деление шайбу, ситуация кардинально не изменилась.
На подсосе двигатель, что в первом, что во втором случае не заводился и сильно ревел, там есть винт снизу где поплавковая камера для малой регулировки качества смеси, с закручиванием винта смесь обогащается и наоборот.
Данная регулировка не помогла. Отдельно стоит отметить, что из-за электростартера, чтобы крутить винт приходилось каждый раз снимать карб ибо не подобраться там. С такими положениями иглы мотоцикл еле ехал, он захлебывался бензином.
3. Поднял ещё на деление выше, с обогатителя на холодную мот не заводился, зато прекрасно в полностью открытом положении заслонки он заводился. По-прежнему ревел, но уже умеренно и после десятка дополнительных регулировок винта качества смеси добился максимальной отдачи мотора. Таким Иксера я ещё не видел, по гравийке было трудно дать старт без заноса с пробуксовкой заднего колеса (крутил ручку газа по привычке как на ВЕ88), по ощущением он походил на 4т KX250F. Проездил я в таком режиме в общей сложности немного, минут 30 периодически посматривая на внешнее состояние узлов двигателя и прислушиваясь к звуку мотора. Как пишут в некоторых книгах типа "эксплуатация и ремонт мотоцикла" Гинцбурк, Павлов максимальная мощность двигателя достигается при обогащении смеси выше на 15-20 % от нормы. Наверное это был именно тот режим работы карба. Однако при всём этом работа карбюратора была неравномерной, а именно при некоторой скорости и высоты поднятия золотника чувствовалось, что мотор захлебывается бензином. Причина тому может быть неправильно подобранная пружина ускорительного насоса, она была жесткой и не разгибалась и ускорительный насос работал на максимуме от начала и до 2/3 выкрученной ручки газа.
После того как я заметил перегрев двигателя, со стороны левого патрубка выпускного коллектора прямо от головки блока цилиндра начало просачиваться масло. Двигатель был выключен сразу. Как оказалось, избыток бензина не сгорал и смешивался с масло меняя вязкость смазочного состава двигателя. Масло при таком раскладе становится как вода + добавить сюда перегрев мотора и получаем, что оно начинает просачиваться через все щели в моторе.
Слив масло, промыв ещё дополнительно маслом двигатель, продолжил свой эксперимент.
4. поднял ещё на деление шайбу иглы и поменял на более мягкую пружину уск. насоса.. Двигатель заводится и даже на холодную начал работать на обогатителе но с трудом и из выхлопа шел черный дым.По логике вещей если предусмотрен на карбе обогатитель, значит мот должен без проблем на холодную с ним заводится.
5. Поднял на самое верхнее деление шайбу, мот заводится на обогатителе почти в легкую, не дымит. В обычном режиме карба мот заводится но уже с трудом, только при игре с ручкой газа. Пока ещё в таком режиме не катался.
Смущает в целом неравномерная работа карба, что с ускорительным насосом, что без него.
В чём проблема мне так и не ясно, перед всеми манипуляциями я карб хорошо прочистил и продул.

Из регулировок там есть: винт регулировки количества смеси (поднятие золотника), винт малой регулировки качества
смеси, 5 положений иглы дозатора изменяющие качество смеси и потенциальная возможность замены жиклеров.

Вроде всё, видео работы двигателя с этим карбом залил на ютуб:
http://www.youtube.com/edit?video_id=Awp0H..._referrer=watch
странно, у меня открывает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 6.7.2015, 9:52
Сообщение #6


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Общепринято оперировать не подъёмом опусканием шайбы, а подъёмом опусканием иглы
Ибо игла, а не шайба является регулирующим органом.
Есть прекрасная книга посвящённая карбам - топливные системы мотоциклов.

Имхо, он у тебя продолжает лить, что должно быть заметно по свече, о которых в твоих опусах ни слова.
Для регулировки винта качества неплохо подходит метод падения оборотов, с коим настоятельно советую ознакомиться

Ты даешь ссылку на видео из под твоего аккаунта, по этому у других она не открывается

Крайние положения иглы как правило говорят о неправильном выборе ГЖ и ХЖ.
Я бы советовал поставить на калибр меньше оба жиклера и иглу в среднее положение и дальше плясать в комбинации из 4 жиклера, поглядывая на свечу.


Точнее даже - уменьшить гж. Отрегулировать методом падения оборотов качество - там будет понятно нужно ли уменьшать хж


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 6.7.2015, 20:17
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Цитата(i-denis @ 6.7.2015, 6:52) *
Общепринято оперировать не подъёмом опусканием шайбы, а подъёмом опусканием иглы
Ибо игла, а не шайба является регулирующим органом.
Есть прекрасная книга посвящённая карбам - топливные системы мотоциклов.

Имхо, он у тебя продолжает лить, что должно быть заметно по свече, о которых в твоих опусах ни слова.
Для регулировки винта качества неплохо подходит метод падения оборотов, с коим настоятельно советую ознакомиться

Ты даешь ссылку на видео из под твоего аккаунта, по этому у других она не открывается

Крайние положения иглы как правило говорят о неправильном выборе ГЖ и ХЖ.
Я бы советовал поставить на калибр меньше оба жиклера и иглу в среднее положение и дальше плясать в комбинации из 4 жиклера, поглядывая на свечу.


Точнее даже - уменьшить гж. Отрегулировать методом падения оборотов качество - там будет понятно нужно ли уменьшать хж


Да, спасибо за совет. Жиклеры подходят от VE88, но там они выше по калибру 135 против 125 на ГЖ.
Где кстати можно купить наборы жиклеров?
На днях попробую снять электростартер и замерю штангельциркулем диаметр окна под него в картере, может удастся подобрать заглушку, карб ведь упирается в стартер.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Железный Кактус
сообщение 1.8.2015, 18:35
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2116
Регистрация: 14.6.2015
Вставить ник Цитата Из: Лес
Мотоцикл: Две ноги.



Репутация:   34  


Меня карб VE88 замучил изрядно, когда падает набок мотоцикл, особенно на левый не заводится, это выводит из себя. Но главный минус тупизна этого карба, прокатился я недавно на CRF250L инжектор и дал владельцу свой ХРюн, оба отметили тупизну карба, ну нет скорости отклика на газ и всё тут.
Подумал, а может у меня в золотнике одно отверстие, решил снять карб и посмотреть, увиденное разочаровало ещё больше:



два отверстия по 2 мм



Т.Е. меня разочаровало, что лучше уже не сделаешь, я ведь и короткоходную ручку газа поставил и всё равно + звезды у меня стоят 12/49

После решил снова приступить к установки PD79

но, как писалось ранее карб своим дном касается электростартера


Всё бы ничего, но двигатель нагревается до 100-125, температура кипения бенза сами знаете какая.
Проблема решаема, если демонтировать электростартер, в принципе заводка киком мотока с ускорительным насосом непроблемна.
И как выяснилось измерив штангенциркулем, заглушка на месте где должен стоять кик подойдёт в отверстие под электростартер.
Но как писалось ранее карб ведёт себя неравномерно.
На холостых оборотах работает ровно пока газа не дашь, даешь газа он резко набирает высокие обороты, после их долго держит порядка 5-10 секунд, почему? Проверял работу с ускорительным насосом и без него, в обоих вариантах такая же фигня.
Жиклеры: главный 125, холостой 45.
На VE88: главный 138, холостой 45.

Вот кстати серия моего Иксера:


Вот моё видео работы карба:
http://www.youtube.com/watch?v=hFoLOvpEXSo...eature=youtu.be
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 1.8.2015, 21:15
Сообщение #9


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Карб болтается и сосёт воздух


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 11.1.2016, 16:54
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R sm 2000
CR125R 2001




Репутация:   52  


Цитата(Железный Кактус @ 1.8.2015, 15:35) *


Приветствую! Скажи, удалось ли победить плавающие холостые? Если да -- расскажи, пожалуйста в чем соль rolleyes.gif Карб разобрал, он оказался практически чистым, собрал.

Карб такого же плана как ты поставил, также упирается в стартер и мотоцикл работает абсолютно также как на твоих видео в Ютубе.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
warlock_serega
сообщение 16.1.2016, 21:55
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 163
Регистрация: 13.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Самара
Мотоцикл: Днепр 10-36,ммвз-м103,Kayo 140->Honda XLR-250+dr200se



Репутация:   1  


Где найти инфу по этому карбюратору? какие параметры?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ukol
сообщение 2.5.2018, 7:58
Сообщение #12


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 42
Регистрация: 1.10.2017
Вставить ник Цитата Из: Tomsk
Мотоцикл: Honda xlr250 baja, Honda X4.



Репутация:   1  


Цитата(Железный Кактус @ 1.8.2015, 15:35) *
Меня карб VE88 замучил изрядно, когда падает набок мотоцикл, особенно на левый не заводится, это выводит из себя. Но главный минус тупизна этого карба, прокатился я недавно на CRF250L инжектор и дал владельцу свой ХРюн, оба отметили тупизну карба, ну нет скорости отклика на газ и всё тут.
Подумал, а может у меня в золотнике одно отверстие, решил снять карб и посмотреть, увиденное разочаровало ещё больше:


Получилось решить проблему плавающих оборотов.
У меня симптомы теже. Нет стабильных холостых оборотов. С обоготителем заводится не хочет.
Карбюратор мыл + новый ремонт комплект , вроде все продул .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
nifilin
сообщение 7.5.2018, 12:15
Сообщение #13


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 14.2.2017
Вставить ник Цитата Из: Симферополь, Крым
Мотоцикл: Honda XR250 1995 г.в.



Репутация:   0  


приобрел очень похожий карб PD70
есть пара вопросов:

1. прокладки удалось подобрать (с чего-то подходят) или заказывали оригинал?
стоимость доставки оригинала на импексжапане больше стоимости комплекта прокладок...

2. судя по схеме под круглой крышкой сбоку должна находится мембрана с пружиной, но на первом видео разборки карба (5 минута 55 сек https://www.youtube.com/watch?v=glt7qUACF1g ) там пусто
каково ее назначение?
насколько критично отсутствие? (у меня тоже нет, с того же импекса заказать 3600)

если брать набор прокладок + мембрану с пружиной, то получается больше 5000, а на ибее карб целиком за 60 баксов продают...


планирую поставить на XR250 внутрияпонский MD30 1995 г.в.

если кто-то добился норм работы, просьба поделиться настройками
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
nifilin
сообщение 8.5.2018, 16:10
Сообщение #14


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 14.2.2017
Вставить ник Цитата Из: Симферополь, Крым
Мотоцикл: Honda XR250 1995 г.в.



Репутация:   0  


прокладка поплавковой камеры подходит от китайского PZ30

в остальном еще ковыряю
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ukol
сообщение 13.5.2018, 4:13
Сообщение #15


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 42
Регистрация: 1.10.2017
Вставить ник Цитата Из: Tomsk
Мотоцикл: Honda xlr250 baja, Honda X4.



Репутация:   1  


Прикрепленное изображение

Толком так и не могу настроить карбюратор.
Вроде холостые норма, провалы при открытии газа ушли при положение винта качества 1,5 оборота.
Отрегулировать качество топлива на холостых путем падения оборотов не смог. Когда вин закручивает обороты меняется моленько когда остаётся мнения пол оборота.
Проблема , не тянет при сбросе газа с полного на половину есть провал. Прям кажется что льет карбюратор.

Вопрос какой уровень топлива должен быть на pd79 , если мерить не попловок а фактически уровень. У мне примерно 2мм ниже плоскости крышки попловковой камеры.


Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Yokel
сообщение 30.3.2020, 18:50
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 112
Регистрация: 5.2.2017
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Honda XR250 2002г.в



Репутация:   0  


Удалось настроить PD79 ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
egor324tv
сообщение 22.7.2021, 12:06
Сообщение #17


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 22.7.2021
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Здравствуйте всем! Появилась проблема с месяц назад, и до сих пор не можем решить: настройки карбюратора сбились, и карб ужасно богатил.
Винт качества 2,25 об.
ЖХХ (38) 2 об.
Главный жиклер (нет маркировки) закручен до конца.
Фильтр не загрязнен
Проблема исключительно с карбом (но вы можете сказать точный зазор клапанов, чтобы свериться). Обращаюсь почти как новичок. Спасибо!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:45