Дергается на высоких оборотах 85-90км/ч, Сломал мозг себе, окружающим... Щупальцу) Опции

[Papa Johns]

Ахтунг, много букв, можно не осилить
Прошлый сезон закончил на полностью ездябельном моте, хоть и в труху ржавым баком (как оказалось). Крайняя поездка была доволльно высоко в горы, почти 3000 метров. Все ехало хорошо. Закончил сезон, сменив бак на пластик, вытряхнув кучу ржавчины из карба. Зимой не выежал.
Пришел новый сезон, я поехал. Вроде бы все ничего, откатал несколько выездов (пересечнка, тошнилово до 50км/ч). Почистил карб, чтобы уже в новый сезон полноценно въехать на блестящих жиклерах.
На прошлые выхи поехал по трассе и тут меня ждал баг. На скорости около 85-90 км/ч,(либо при достижении определенных оборотов ?) 4-6 передачи начинаются затупы, мот дергается, разгоняться не хочет. Холостые держались плохо, постоянно пытались упасть в ноль, иногда вылетал черный дымок. Ехал так 30-40 км, плюнул и от греха поехал обратно, ибо с зажопий доставать меня никто не собирался. Cathrsis, извиняй, бро, что так загадил выезд(
В предотвращении отсылов на темы форума долго не хотел создавать тему, копал инфу, но сегодня сдался и решить просить помощи.

Имею карб ТМ28, мот 1999 года, глушитель стоковый:
- бак чистый;
- трубки бака целые;
- крышка бака без клапана, доступ воздуха есть;
- фильтр чистый, пропитанный;
- карб чистый, разобранный до винтика, промытый карбклинером, продутый.
- сетокчка под запорным клапаном чистая;
- жиклеры стоковые;
- винт качества выкручен на 1 с небольшим оборота (почти ровно 1 оборот), ибо богатит;
- игла опущена на 1 деление (ибо тоже пытался побороть богачение);
- уровень поплавка по мануалу;
- игла запорного клапана без износа;
- игла в заслонке без износа;
- ускорительный насос работает, брызгает прямо в центр
- свеча рабочая(но б/у), вставлена с правильным нагаром, после пробега 250км в основном по трассе - черный нагар;
- хомуты затянуты, все целое, ничего не сосет.
- бенз 95 Роснефть
- заводится с 1-2 кика, с кнопки, без проблем на горячую и холодную.

Что пытался делать:
1. Решил, что переливает. Опустил иглу на деление - не помогло. Дергается.
2. По ошибке даже поднимал, эффект тот же.
3. Менял местами жиклеры, которые с одинаковой резьбой, после патрубка карб-фильтр. Этот пункт выделю и хочу привлечь к нему внимание, ибо я вижу много несоответствий на форуме по этому пункту. Итак, почему я решил менять их местами. После разборки карба в руках остались эти два жиклера. Резьбы одинаковые. Соответственно вопрос - какой куда? Я полез на мегазип и там из схемы понял, что жиклер с маркировкой 1.3(воздушный жиклер) вставляется в левое отверстие, со стороны подсоса, а жиклер с маркировкой 2.0(jet pilot air - жиклер системы холостого хода (?)) - в правое.

Потом я поймал этот баг на трассе. По приезду домой полез в мануал и увидел там иное расположение жиклеров, отличное от мегазипа
Потом сравнил с присланными щупальцем англ. версией и японской - там так же расположение отличное от мегазипа.



Окей, я обрадовался, что сейчас вкорячу жиклеры обратно и все поедет. Увы( не поехало. Те же затыки, но обороты держатся хорошо.
При всем этом на передачах 1-3 едет прекрасно.

Наткнулся на тему "Провалы на верхах" https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15230
Обрадовался, что это лекарство. Сегодня разорвал розовый провод, поставил новую свечу, но пошел ливень и не успел затестить, но что-то мне подсказывает, что хрен там это поможет.

У кого какие мысли (если кто дочитал до конца ) куда смотреть? Может я что-то не так делаю?

[Huandi]

Ну так забедни смесь для проверки - приоткрой (не снимай совсем) крышку эйрбокса. Или лучше вынь шноркель.

Или еще иглу опустить.

Если дергается резко, то это зажигание.

[astr]

Или....

Или закрыть бензокран на ходу.

[Arnik 250]

Извини, брат - не могу сам "откопать" свои старые сообщения, где я отписывался по своим "изысканиям" по настройке ТМ-28...
Хорошо помню, что при правильном уровне в поплавковой камере и чистых сеточках и жиклерах - многое зависело от правильной установки именно этих двух жиклеров... Я точно писал, какой где должен стоять...

Ну и подзабылся уже порядок...

Где-то в пересекающихся с Васей-Щупальцем темах про карб... Я там точно расписывал все жиклеры-настройки, потому что эффект получил просто фантастический от того, который купил.......

Вот нашёл: https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...=417&st=475

Посмотри, я тогда подробно старался расписывать...

[shupaltse]

Я полез на мегазип и там из схемы понял, что жиклер с маркировкой 1.3(воздушный жиклер) вставляется в левое отверстие, со стороны подсоса, а жиклер с маркировкой 2.0(jet pilot air - жиклер системы холостого хода (?)) - в правое.

про это отписался в теме про расположение этих жиклёров:

приписка pilot это косяк мегазипа, потому что это видно по карбу (в колодце светлая шняжка - это выход канала под main air jet):


канал воздушного для хх обходит по фото правее, то есть с той стороны, где обогатитель.

полез в мануал и увидел там иное расположение жиклеров, отличное от мегазипа
Потом сравнил с присланными щупальцем англ. версией и японской - там так же расположение отличное от мегазипа.

нет, тебя смутила идиотская ошибка профессионалов от бога с мегазипа, фактически обе приведённые тобой картинки не противоречат друг другу, пока ты там не подписал сам, что воздушный для хх это 2.0. я бы исправил эту картинку, чтобы избежать недоразумений в будущем.

[InVader]

На правах варианта. Недержание подсоса может приводить к переобогащению, плаванию XX и скорее всего тупняку на высоких. Например если мусор попал и канал не перекрывается.
Думаю для ТМ28 тоже актуально.

[Papa Johns]

Все же не зря создал тему, спасибо откликнувшимся! Как минимум выяснилось, что мой замес с установкой "правильно-неправильно" жиклеров неверный, поставлю в правильное положение. И за одно проверю подсос. Эта версия тоже имеет место быть, так как подсос ковырял, пытаясь пофиксить самоуползание обратно. Возможно на этом моменте что-то пошло не так и он тупо не закрывается до конца после вмешательства.
В воскресенье будет большой тест драйв. Отпишусь по результату

Arnik 250, личную переписку о маршрутах лучше вести в личке или в ветке "встречи". сообщения скрыло щупальце.

Причина редактирования: внедрение shupaltse

[Papa Johns]

Кхе-кхе. Я знаю, что с инфрмативной точки зрения я сделал каку - изменил несколько параметров - разомкнул розовый провод и сменил свечу и установил винт качества на 1.5 оборота. Иглу оставил в опущенном на одно деление положении. В результате все поехало. Хорошо поехало. Честно говоря я не очень верю в чудеса с розовым проводом, так что вероятней всего это была б/у свеча, которая чуть проработала и потом начала сбоить. Ну, мне хочется в это верить.
Есть небольшие непонятки с холостым - они либо высоковаты, либо низковаты, никак не могу поймать середину, что странно.

Еще есть вопрос к общественности по состоянию свежевкрученной новой свечи. Мнения разошлись, так как центральный электрод правильного кофейного цвета, а боковой электрод - черный. Пробег около сотни. Соотношение быстрого перемещения и медленного где-то 60/40 в пользу медленного.

[Anderrey]

Кхе-кхе. Я знаю, что с инфрмативной точки зрения я сделал каку - изменил несколько параметров - разомкнул розовый провод и сменил свечу и установил винт качества на 1.5 оборота. Иглу оставил в опущенном на одно деление положении. В результате все поехало. Хорошо поехало. Честно говоря я не очень верю в чудеса с розовым проводом, так что вероятней всего это была б/у свеча, которая чуть проработала и потом начала сбоить. Ну, мне хочется в это верить.
Есть небольшие непонятки с холостым - они либо высоковаты, либо низковаты, никак не могу поймать середину, что странно.

Еще есть вопрос к общественности по состоянию свежевкрученной новой свечи. Мнения разошлись, так как центральный электрод правильного кофейного цвета, а боковой электрод - черный. Пробег около сотни. Соотношение быстрого перемещения и медленного где-то 60/40 в пользу медленного.

да не, розовый провод разница есть, выражалась при подключенном - периодически на скорости 40-50-60 тупняк, как будто сзади кто то держит, ручку газа дальше крутишь, и прям чуствуется подхват,я думал карб чудит, да нет карб чистый. В общем езжу без него давно (разьединил).

[Dalnoboi]

Айрфильтр не ссохся за зиму?

[Papa Johns]

Айрфильтр не ссохся за зиму?

Не, фильтр чист и пропитан пшыкалкой. Излишков пропитки не наблюдается, все ок.

Это вопрос к цвету свечи? Вообще у нас тут выше чем в центральной полосе. Гараж где-то на 700м над уровнем моря. Почти все поездки сопровождаются повышением высоты, вплоть до 3000м. Это я к тому, что может мануальные настройки тут не канают и нужно обеднять смесь? Только вот я до сих пор не очень пойму закручивать винт, или опускать иглу еще на деление?...

[BattleBorg]

закручивать винт, или опускать иглу еще на деление?...

Если мне память не изменяет, то винт не играет никакой роли на оборотах от средних до максимальных.
Там вроде только игла и жиклеры.

[TommyTech]

Случайно обнаружил такие же недомогания, после того как решил провести
эксперимент с набивкой глушителя, для уменьшения шума. Дёргается ровно на средних-переходящие в высокие.
Фильтр hiflo, бензин 95, карбюратор тм 33, эксперементально набитый прямоток и обнаруженная пыль в карбе, децл песка.
Вообщем дело в пуске-выпуске могу те подсказать плюс подзабитый карб сыграл на подаче ... bdsm обрёл терь с этой набивкой

[shupaltse]

Только вот я до сих пор не очень пойму закручивать винт, или опускать иглу еще на деление?...

опускать иглу, чтобы компенсировать недостаток воздуха при мануальных значениях на такой высоте. но есть один нюанс: до того, как появилась проблема при обслуживании карба ты вычистил тонны грязи из гтж. вот незадокументированная инфа для полноты картины)

Кстати, трабл появился после того, как я вычистил тонну говна из главного жиклеры. После прочистки Дыра стала раза в полтора больше

то есть тогда было меньше воздуха при наборе высоты, но и меньше выдавал гтж на открытой дыре, мотик ехал ок на >2км высоте. возможно вариант с опусканием иглы на одно деление не даст заметного эффекта, а при полном поднятии может понадобиться гтж меньшего номинала.

[Papa Johns]

Вообщем дело в пуске-выпуске могу те подсказать

Помню как-то книжку по психиатрии читал на парах по высшей математике... так вот, нашел много у себя много диагнозов... почти все, кроме самых экзотичных. Чем-то мне все это джебел-клуб напоминает) чем больше читаешь, тем больше параноишься) Насчет выпуска. У меня есть маленькая трещина под креплением глушителя к раме, этакий мини-прямоток)) жду версий, что это все из-за него)


Еще нашел трабл, сегодня устраню(нашел резиновое колечко от карба в автомагазине за 3 рубля) - немного потеет бензом винт качества. Вчера перевернул, а он мокренький такой и смотрит призывно, мол покрути)) Может и обороты в норму придут)

[Leksey]

Под креплением труба у всех треснута... Ну должна быть у всех. Ну у меня в общем треснута точно.

[Papa Johns]

Под креплением труба у всех треснута... Ну должна быть у всех. Ну у меня в общем треснута точно.

на компакт-дисках бывает hidden track, а в мануале есть hidden page, где как раз говорится о том, что так и должно быть и еще всякие секреты, чтобы джебел Ехал)))

[Leksey]

Я точно знаю, что твоя история про психиатрию ваще в тему. А в мануале не хватает страицы: "Не едет? Не дано".

[VadimS]

Еще нашел трабл, сегодня устраню(нашел резиновое колечко от карба в автомагазине за 3 рубля) - немного потеет бензом винт качества. Вчера перевернул, а он мокренький такой и смотрит призывно, мол покрути)) Может и обороты в норму придут)

Ты его (колечко) просто стер, когда крутил винт качества туда/сюда

[Papa Johns]

Ты его (колечко) просто стер, когда крутил винт качества туда/сюда

Издевайся-издевайся)))

[TommyTech]

Васап мэн, ну что чем,кончилось ? Я писал что такое же словил после экспериментов ...
Вообщем выяснилось что дёргание (как лимиттер как будто) это слишком богатая смесь, в моем случае,
кароче залив, но игла в порядке ... я хз ставлю завтра по дефолту жиклеры и все остальное, хватило развлечений,
люди если кто нибудь что ъочет добавить -вэлком, -почему может дёргаться, - для интереса ?

[Papa Johns]

Васап мэн, ну что чем,кончилось ?

Ты знаешь, пока полет нормальный. По крайней мере дерганий никаких нет. Я все же грешу на свечу в большей степени чем на все остальное. Последний чек свечи (см. фото выше) показал, что все же богатит, хотя по идее не должно, т.к. настройки в сторону обоеднения от мануала, но уже лучше чем было - центральный электрод приобрел правильный цвет. На днях заменил резинку винта качества. Посмотрю еще на результат, но с резинкой вопрос лично мне непонятный - через нее либо подсасывало воздух, либо там все заполнялось бензом и оно все наоборот блокировалось (возможно сейчас бред написал). Скорее первое)

Простой вариант - попробуй сделать то же самое, то есть замени свечу на новую, может у них грипп какой-то начался и они мрут

[BattleBorg]

Я в теме про переборку фото выложил колечек с винта качеста - старое сифонило бензом, и мот захлебывался. Плюс свеча за 5 км обрастала черными лохмотьями. Поменял колечко - все норм стало.

[TommyTech]

Ты знаешь, пока полет нормальный. По крайней мере дерганий никаких нет. Я все же грешу на свечу в большей степени чем на все остальное. Последний чек свечи (см. фото выше) показал, что все же богатит, хотя по идее не должно, т.к. настройки в сторону обоеднения от мануала, но уже лучше чем было - центральный электрод приобрел правильный цвет. На днях заменил резинку винта качества. Посмотрю еще на результат, но с резинкой вопрос лично мне непонятный - через нее либо подсасывало воздух, либо там все заполнялось бензом и оно все наоборот блокировалось (возможно сейчас бред написал). Скорее первое)

Простой вариант - попробуй сделать то же самое, то есть замени свечу на новую, может у них грипп какой-то начался и они мрут

Я в теме про переборку фото выложил колечек с винта качеста - старое сифонило бензом, и мот захлебывался. Плюс свеча за 5 км обрастала черными лохмотьями. Поменял колечко - все норм стало.

Как свеча может сбаить чисто технически не понимаю. Изолятор пробивает, нагар способствует ухудшению дуги ... ? Год свече. Дорогая.
Резинка, вариант, то же разбирал, обнаружил ржавчину, но кольцо вполне отличное ... Надо попробовать поменять его на более круглое что ли хз ...
Потом следующий вопрос винт качества, как бы на высокие он вообще не должен влиять т.к. там main jet играет за всех ... ?

[BattleBorg]

Ну если резинка сифонит то тупо через канал сосает кучу бенза.