Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Очень плохо заводится зимой.
Сhestar
сообщение 26.12.2020, 18:31
Сообщение #126


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13209
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   90  


ладно,играйся словами дальше


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 26.12.2020, 21:37
Сообщение #127


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 60
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   6  


Пардон, я опять про правый бок.
Цитата(Leksey @ 21.12.2020, 3:11) *
Чтобы наполнить и перенаполнить поплавковую камеру, мы стучим по карбу ручкой отвертки, если игла залипла, и наклоняем мот на правый бок, чтобы потекший из карба бенз точно дал понять о переполнении камеры.

Видится мне, что симметрия ТМ28 нарушается только при пользовании пусковым обогатителем. Его колодец и жиклеры смещены вправо, в отличие от основных (главного жиклера и жиклера холостого хода и переходных режимов). Поэтому наклон вправо повышает уровень топлива в системе пускового обогатителя.

Видно здесь
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=125003

Прикрепленное изображение

Напрашиваются выводы:
- если надо промыть поплавковую камеру и увлажнить всё нутро карбюратора, то валить можно на любую сторону;
- при пользовании обогатителем эффективность зависит от наклона: вправо - больше, влево - меньше. Кик в этой ситуации проигрывает электростартеру;
- на рабочих (не пусковых) режимах никакой разницы от наклона не должно быть.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
blackfire
сообщение 27.12.2020, 1:56
Сообщение #128


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 183
Регистрация: 18.10.2017
Вставить ник Цитата Из: Петрозаводск
Мотоцикл: XRV750S Africa Twin 1995
Djebel 250XC 1998



Репутация:   3  


Согласен с версией про испарение, на Африке такая же фигня - чем дольше стоит, тем хуже заводится. У меня 95 год, в 96 модернизировали систему вентиляции карбюратора и (говорят) проблема ушла.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 27.12.2020, 10:30
Сообщение #129


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 32469
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   253  


Цитата(ksr @ 26.12.2020, 23:37) *
наклон вправо повышает уровень топлива в системе пускового обогатителя

У системы пускового обогатителя есть некий "уровень топлива"? Все системы всасывают бенз в себя через трубки с жиклерами. Разрежением. Такт всоса. Бенз болтается в "картере". Трубки всегда в бензине. Канал подсоса перекрыт, если он задвинут.
Цитата(ksr @ 26.12.2020, 23:37) *
Видится мне, что симметрия ТМ28 нарушается только при пользовании пусковым обогатителем.

Обсуждаемое явление пришло из практики катания, а не практики холодных пусков. Мот плохо заводится после падения на правый бок. При этом проявляются признаки переобогащения. Пуск облегчается открыванием на полную дросселя (продувкой). Нет, подсосом никто себя не спасал, не было таких рассказов.

Теперь о том, почему мне интересен этот разговор:

Есть сомнения в общепринятой версии "переполнения камеры". Ведь после "правого бока" пуск облегчается не только открыванием на полную дросселя, но и обычным выжиданием (15 минут, есть даже драматические рассказы об этом, когда горемыка, выбившись из сил от безуспешного киканья, валялся 15 минут под деревом, потеряв надежду, а мот потом просто заводился с одного касания). Это может означать, что дело не в переполнении камеры, а в прямом переливе бенза за дроссель. Но технически в миллиметрах и молях я эту версию описать не могу.

Дальше о сомнениях: есть предположения, что падение на левый бок наоборот обедняет пусковую смесь. То есть завести легче уже с подбрасыванием в топку топлива ускорителем. Если тут я заврался - ну опровергните кто-нибудь в грубой форме, чтоб мне не повадно было.

Дальше в поддержку этих сомнений и в поддержку версии о захлесте бенза за дроссель: если каналы вентиляции камеры симметричны, и основная геометрия в камере тоже симметрична, то предполагаемый захлест бенза за дроссель происходит через оставшийся несимметричный элемент. А если это не "захлест топлива", то придумать, какой именно процесс происходит через этот вражеский "канал". Что там есть за пути для бенза, кроме жиклеровых трубок? Через механизм ускорительного насоса не может потечь? Вон на фотке какая-то сомнительная проточка у штока.

Цитата(ksr @ 26.12.2020, 23:37) *
Напрашиваются выводы:

Я не делаю таких выводов.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 27.12.2020, 11:00
Сообщение #130


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 12841
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   244  


Цитата(Leksey @ 27.12.2020, 17:30) *
А если это не "захлест топлива", то придумать, какой именно процесс происходит через этот вражеский "канал". Что там есть за пути для бенза, кроме жиклеровых трубок?
Предполагаю, что при завале поплавок даёт переполниться камере. То есть в ней просто повышается уровень. Почему вправо? Потому что при завале влево бенз течет с дренажных трубок наружу biggrin.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 27.12.2020, 11:03
Сообщение #131


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 32469
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   253  


Это прекрасно, Сергей! Я согласен. Внезапно.

А ты всегда это знал?

Ну не с дренажных, а с одной переливной. Она же несимметрична? Это если серьезно отнестись к версии.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 27.12.2020, 11:04
Сообщение #132


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 12841
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   244  


Цитата(Leksey @ 27.12.2020, 18:02) *
А ты всегда это знал?
Я до сих пор в этом не уверен smile.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 27.12.2020, 14:55
Сообщение #133


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 60
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   6  


Цитата(Leksey @ 27.12.2020, 12:30) *
У системы пускового обогатителя есть некий "уровень топлива"?

Да, это уровень в колодце этой системы. И он меняется при наклонах.
Цитата(Leksey @ 27.12.2020, 13:03) *
Ну не с дренажных, а с одной переливной. Она же несимметрична?

Кстати да, крышку я упустил из виду. Этот второй несимметричный канал объясняет разницу в переобогащении при падениях. Действительно, при падении на левый бок бензин через переливную трубку потечет охотнее. А при завале направо, видимо, уровень не достает до этой трубки и бензин растекается по всему впускному тракту.
При этом дроссельная заслонка для бензина - не препятствие. Она не так герметична, как клапаны ГРМ и всегда будет приоткрыта винтом регулировки оборотов ХХ.




Цитата(Leksey @ 27.12.2020, 12:30) *
есть предположения, что падение на левый бок наоборот обедняет пусковую смесь. То есть завести легче уже с подбрасыванием в топку топлива ускорителем.
.
В таких ситуациях у меня заводился легко без применения обогатителя. Тут вроде нет причин для обеднения.
Кстати, на Джебеле вправо ещё ни разу не заваливался. Наверное по статистике больше падают влево, поэтому хитрые японцы так расположили переливную трубку.

Цитата(Leksey @ 27.12.2020, 12:30) *
Я не делаю таких выводов.

А я в них нуждаюсь. Техника, на которой выезжаешь из цивилизации в одиночку, должна быть понятна и предсказуема.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 27.12.2020, 16:07
Сообщение #134


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 32469
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   253  


Я не имел в виду "никаких не делаю". Вот сейчас уже есть кое-что для выводов. Но про растекание по впускному тракту до сих пор сомнения. Ведь бензин может попасть в тракт из поплавковой камеры только по жиклерам. Вытекает ли бензин по жиклерам в тракт (в диффузор) при наклоне? Или дело ограничивается только переполнением камеры? Дроссельная заслонка особо ни при чем, без разницы куда накапает бензин, его пары при прокручивании движка всосутся в циллиндр из любой точки тракта. Там действительно не герметично.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 27.12.2020, 18:23
Сообщение #135


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 700
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Бенз вытекает во впускной тракт только при серьезном наклоне карба вперед.
При наклоне влево бенз льется через вентиляцию и дренаж. При наклоне вправо только через дренаж.
Думаю какая-то разница в поведении может быть за счет размещения трубки дренажа не по центру, а ближе к левой стороне. При любом завале начинает работать трубка перелива, но оставшийся объем бензина получается разный. Ставим мот прямо и в камере после завала налево получается меньше бензина чем при завале направо. Скорее всего при завале направо уровень будет под самый срез трубки перелива. А это на 2-3мм больше нормы. Вот и переобогащение, облегчающее пуск или переобогащение, не дающее завестить на горячем моторе.

З.Ы. кстати натыкался сегодня на форум японский. Тоже обсуждали проблему пуска после простоя. Так что все нормально smile.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 27.12.2020, 23:48
Сообщение #136


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 32469
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   253  


Да ты силен ) Сидел переводил форум?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
InVader
сообщение 28.12.2020, 0:04
Сообщение #137


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 700
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Камышин
Мотоцикл: Djebel 250XC 2003



Репутация:   9  


Цитата(Leksey @ 27.12.2020, 20:48) *
Да ты силен ) Сидел переводил форум?

Ссылку даешь гугл переводчику, он тебе в ответ ссылку на переведенную страницу. После Алиэкспресс в принципе смысл можно понятьsmile.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Avenger
сообщение 13.1.2021, 11:58
Сообщение #138


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 6.4.2019
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: dr250s 91г



Репутация:   0  


Цитата(Minherts @ 25.12.2020, 5:58) *
На xr 400r тоже ручной, но у тебя может еще что было, но точно не стекание масла с цилиндра. Может кусок нагара под клапан попал.

Да, дело оказалось не в масляной пленке. На днях в -5 завелся с первого кика, компрессия была в норме после 5 недель простоя. Что удивило, так это то, что не успев достаточно прогреть двигатель заглох при выезде из гаража. И вот тогда я его замучился кикать пока снова не завел. На подсосе уже не схватывает, а без еще не поддерживает обороты. Но, думаю, что просто еще не привык к особенностям заводки с кейхином.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.1.2021, 9:15