Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> ТыГыДым 900, Сутенер 750 и Африка - расскажите., Мучаюсь выбором.
Alex_GM
сообщение 7.10.2013, 15:03
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


САБЖ. Хочу прикупить мотоцикл, который станет в гараже третьим по счету. Назначение: 70% пробегов мотоцикла будут по городу и области, по дорогам с твердым покрытием либо легкому бездорожью. Задача мотоцикла - избавить владельца от забот о качестве покрытия и дать возможность валить всю дорогу "на все деньги". Помимо этого, скорее всего, один-два раза в год мотик будет таскать меня в дальнобой (не совсем в глушь, но все же и не по Европам, т.е. покрытие - плохой асфальт стран СНГ, возможно - грейдеры и легкие проселки). Росту во мне 190, масса - чуть за 100 в экипе. Максимальная скорость не очень критична, крейсерская у меня 100-130, но стиль езды у меня резковатый - люблю крутить мотор на разгоне и склонен к резким маневрам.
Ни один из перечисленных мотиков не катал и руками не трогал. У знакомых нет.

Что смущает в каждом:
а) ТыГыДым - объективно - все отлично. Субъективно - я уже привык к идеологии эндурных мотоциклов, и меня напрягают литые колеса и наличие хрупкого пластика. Именно эмоционально напрягают, объективных предпосылок к этому нет (21 год за рулем мото позволяют думать, что регулярно валять его я не буду). Плюс - можно взять довольно свежий.
б) Африка. Надежна, живуча. Стоит дорого, это оправдано при ее годах? Смущает чопперный мотор - не будет ли он тосклив в городе?
в) Сутенер - очень хочу попробовать легенду Дакара, но смущают годы. Чинить не очень хочу (в сервисах руками не делают, а у самого времени вообще нет). Какие обычно у них бывают проблемы? И насколько он ликвиден в последующем? Последний вопрос важен, т.к., скорее всего, через год все равно буду продавать.

Одним словом, хочу почитать любые отзывы по каждому из этих мотиков, можно просто соображения тех, кто обращал внимание на перечисленные модели. Заранее спасибо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 7.10.2013, 15:32
Сообщение #2


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Alex_GM @ 7.10.2013, 16:03) *
ТыГыДым
Совсем не эндуро, никак и ни в чём.
Цитата(Alex_GM @ 7.10.2013, 16:03) *
Смущает чопперный мотор - не будет ли он тосклив в городе?
Хороший там мотор. Не боевой, но и не такой уж тупой. Понятно, что мотор ТДМа резче намного.
Цитата(Alex_GM @ 7.10.2013, 16:03) *
Сутенер - очень хочу попробовать легенду Дакара, но смущают годы.
Главная проблема этого мота. Найти реально живой крайне сложно.

Лично я бы выбрал Африку, но всё же резко ездить, это как раз ТДМ и СуперТенера.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shah371
сообщение 7.10.2013, 15:55
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 20.6.2011
Вставить ник Цитата Из: spb
Мотоцикл: Купил smile.gif
DR-Z400S!



Репутация:   0  


А можно и я в тему вклинюсь? Вот и у меня вопрос таким же боком встал, только еще про трансальп в сравнение добавить, ф650гс и др650се.


--------------------
Круто гонять на фуре
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 7.10.2013, 16:52
Сообщение #4


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Про Сузу прочитай в соответствующем разделе и сравнения в Эндуро. ТА - более мягкая и плюшевая копия Африки, вполне юзабельная, к БМВ у меня личное предубеждение, поэтому промолчу.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.10.2013, 16:55
Сообщение #5


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(shah371 @ 7.10.2013, 18:55) *
Вот и у меня вопрос таким же боком встал, только еще про трансальп в сравнение добавить, ф650гс и др650се.


DR это действительно эндуро, а остальные - только по названию.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 7.10.2013, 16:55
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


Цитата(shah371 @ 7.10.2013, 16:55) *
А можно и я в тему вклинюсь? Вот и у меня вопрос таким же боком встал, только еще про трансальп в сравнение добавить, ф650гс и др650се.

Главный, ТыГыДым, конечно, не эндуро, но все же умеет ехать по хреновеньким покрытиям. Причем валит он неплохо, весьма неплохо.

shah371, вклинивайтесь, "в любом месте веселее вместе" :-) Бумер версии Дакар неплох, но сервис и з/ч распространены менее, чем на японцев (кроме Москвы и Питера, там проблем нет). И если для японцев расходка та же в моем случае всегда в наличии, то для Бумера она будет на заказ.
Трансляп... Объективно неплох, субъективно как-то мне не очень нравится. Чем, объяснить не смогу. др650се в моем случае не катит, для бездорожья у меня есть чекушка, а в городе - стоит проехать разок до работы в дождик с высоким передним крылом, чтобы понять его непригодность, как утилитарного мота для города. Да и в целом он не из этой серии - это полноценный мот двойного назначения, он все же ближе к эндуро, чем к большим туристическим машинам.

хуанди, "а остальные - только по названию" - это "критика" в адрес моделей, или намек о том, что данная тема в данном разделе неуместна? Во втором случае - пусть шеф решает, выгоните - обижусь, конечно, но переживу. В первом - у меня в гараже стоят ЦРМ-АР и Супершерпа, а для чего мне третий мотик, я написал в первом посте. По сути, мне от него нужна способность дубасить по ямам и перелетать лежачих полицейских, не притормаживая.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 7.10.2013, 17:00
Сообщение #7


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(Alex_GM @ 7.10.2013, 17:55) *
Главный, ТыГыДым, конечно, не эндуро, но все же умеет ехать по хреновеньким покрытиям. Причем валит он неплохо, весьма неплохо.
Тогда и Версус рассматривай, и Варадеру.
А ехать по хреновым покрытиям... Проедь по дико разбитой дороге на ТДМ и потом на Африке. Разницу поймёшь.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 7.10.2013, 17:03
Сообщение #8


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 22981
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Alex_GM @ 7.10.2013, 19:55) *
хуанди, "а остальные - только по названию" - это "критика" в адрес моделей, или намек о том, что данная тема в данном разделе неуместна?


Ни то, ни другое. Просто факт различия между моделями.

Откуда вообще взялась идея о якобы наличии запрета обсуждать тяжелые эндуро? Не было никогда даже намека на такое у нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 7.10.2013, 17:16
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


Цитата(serg @ 7.10.2013, 18:00) *
Тогда и Версус рассматривай, и Варадеру.
А ехать по хреновым покрытиям... Проедь по дико разбитой дороге на ТДМ и потом на Африке. Разницу поймёшь.

Версус не хочу, а Варька уже не обладает достоинствами Африки, но при этом не имеет "живости" тыгыдыма. Разница понятна и без проезда, однако есть и другая сторона вопроса: на каждый километр дико разбитой дороги у этого мотика будет приходиться по 100 км "шахмат" в городском потоке. Так что все неоднозначно :-) В целом у меня Сутенер - выбор сердца, Африка - сердце немного прислушалось к мозгу, а ТыГыДым - лишенный эмоций голос разума :-) Как-то так :-)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 7.10.2013, 18:16
Сообщение #10


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Тогда ищи СуперТенеру. Это сложно, но иногда везёт...
Попробуй притащить из Германии, например. Там их ещё есть. Тоже мало, конечно.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Hlebnik
сообщение 7.10.2013, 18:37
Сообщение #11


Настоящий лось...
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4921
Регистрация: 16.2.2010
Вставить ник Цитата Из: Кашира
Мотоцикл: BMW R1150RT 01



Репутация:   50  


Тоже присоединюсь к обсуждению...а XT660Z Tenere не рассматривается?В принципе тоже в ценовом диапазоне ТДМ900 и Африки в отличном состоянии...Кстати у Викинга вроде был Сутенер 94 года из Италии...


--------------------
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 7.10.2013, 18:51
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Если ТДМ, для этих целей лучше 850-2, он более приспособлен для хреновеньких дорог.
Прочнее, подвески немного длинноходней.
Минусы по сравнению с 900 - старше, тяжелее, карбы (+/-), нет 6-й передачи. Зато дешевле.
Но под задачи подходит лучше, имхо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
okjetpes
сообщение 7.10.2013, 18:54
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 76
Регистрация: 7.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Щучинска
Мотоцикл: CRF1000 DCT 17



Репутация:   0  


Alex_GM
какой бюджет?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 7.10.2013, 21:18
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


Цитата(okjetpes @ 7.10.2013, 19:54) *
Alex_GM
какой бюджет?

Да хз. 250-270, наверное. Больше земноводное придушит.
Тинер 660 - красавец, но 270 - это низ цены на авто.ру. Смущает. Насчет ТДМ можно подробнее? Я думал, что 900 во всем лучше 850.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ветрогон
сообщение 9.10.2013, 14:43
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 103
Регистрация: 7.9.2012
Вставить ник Цитата Из: степь
Мотоцикл: DRZ400SM



Репутация:   1  


Alex_GM если "Сутенер - выбор сердца" то его и ищи!
У меня как раз под такие требования Стрём, т. к. искал дорожник с возможность ездить по нашим "дорогам"...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 9.10.2013, 21:20
Сообщение #16


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Вот тут вроде бы про ТДМ что-то было http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=9392
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 9.10.2013, 23:15
Сообщение #17


Человек-пинлок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2383
Регистрация: 5.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер
Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97



Репутация:   17  


Я до сих пор на Супертенере засматриваюсь. И красавец, и едет, и живуч несмотря на годы. Найти живого вполне возможно. Время есть, из Германии притащить реально. Ну и сотку денег сэкономить на следующий мот.


--------------------
Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anolik
сообщение 16.10.2013, 8:07
Сообщение #18


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 9.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200, Suzuki DR-Z125



Репутация:   1  


TDM850 отлично идет по плохому асфальту с выбоинами, трещинами и пр. (на хорошей скорости, особенно если аммортизатор под себя подстроить).
Надежный и неприхотливый мот, мозг не ест. Отлично подходит для высоких и тяжелых, не подходит для коротконогих smile.gif
Но это безусловно не эндуро. На нем можно ехать по твердой грунтовке, но по скользким покрытиям (грязь, трава) будет тяжело, да и ронять его жалко.
И еще на нем сзади очень удобно сидеть smile.gif


--------------------
Иногда мне кажется, что шило в ж..пе и есть мой внутренний стержень...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 16.10.2013, 9:06
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Я могу сказать как бывший владелец ТДМ-900 купленного новым из салона. Я его продал сразу после первого и единого похода по КАРЕЛИИ с пробегом менее 7000км. На асфальте всё супер: ветрозащита, подрыв движка, манёвренность в городском потоке, экономичность вообще выше всяких похвал(!!!) НО.... Я его продал потому, что мои путешествия как раз требовали езды по ЛЮБЫМ дорогам: от гредйеров до автобанов. Так вот, ему ездить только по АСФАЛЬТУ, не более. Регулировка подвесок позволит настроить под Твои данные, но ход подвесок всё равно останется неизменным. и это является его минусом в паре с литыми колёсами.
Была бы моя возможность содержать в то время два своих мотоцикла, то я бы сделал следующие шаги которые бы из ТДМа сделали АФРИКУ-ТВИН:
- установил бы спицованные диски от АПРИЛИИ-Капонорд или от КТМ-990 вместе с вилкой. ДА, дорого, но получился бы именно тот мотоцикл, о котором мечтают все ЯМАХОВОДЫ: прекрасные подвески + спицы, экономичный движок, хорошая эргономика, ветрозащита делается покупкой стекла..... или от СТ-750 колёса. В общем у него есть все шансы быть отличным аппаратом. Да, чуть не забыл. Установив прямотоки АКРАПОВИЧ я получил в минус 12кг веса, звук ПЕСНЯ и прибавку мощности во всём диапазоне без перепрошивки мозгов. Так и продал их отдельно в КЕМЕРОВО.
Больше у него ничего не нужно переделывать, а лишь апгрейдить и дополнительно устанавливать всё, что считаешь нужным для дальнобоя и себя.

СТ-750. Да, потенциал в этом мотоцикле есть наиболее развитый, но его так же нужно реализовать доп.вложениями: слабые пружины впереди требуют замены, свет улучшить, продумать грамотную защиту картера. Так же требует замены или доработки задний аморт, который уже у 8 из 10 мотоциклов требует вмешательства. Но этот мотоцикл, несмотря на свой возраст, по своей концепции наиболее приспособлен под Твои запросы с одной лишь поправкой. У меня товарищ с ростом 190 жалуется в отёчности коленной при долгой езде. Сильный изгиб приостанавливает кровоток, так что в дальнобое требуется делать чаще остановки. + то, что сказали выше: возраст и прочее.....
Самое сладкое, что тешит владельца СТ750, это возможность воткнуть движок от ТДМ-900!!! Вот тогда получается МОНСТР в хорошем смысле этого слова.

Африка_твин. Не буду ничего говорить о ней, скажу одно. В городском трафике это корова при управлении которой только и боишься зацепить кого-то из консервов. НАиболее это актуально для мегаполисов.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Casperdan
сообщение 16.10.2013, 16:27
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 286
Регистрация: 16.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Люберцы
Мотоцикл: BMW F800GS, Suzuki DRZ400S, инжекторный табурет.



Репутация:   0  


возьми ктм 990
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 16.10.2013, 18:11
Сообщение #21


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


Цитата(Casperdan @ 16.10.2013, 17:27) *
возьми ктм 990

Не нравится. Отличный мот, но совсем не нравится внешне. Мне не понять современного дизайна никогда.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
^..^
сообщение 16.10.2013, 18:52
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 602
Регистрация: 28.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Люберцы
Мотоцикл: - квадр СФ-500 husqvarna tr650





Репутация:   6  


А Кадживу Гранд Каньен или Элефант (правда найти такой в хорошем состоянии маловероятно) рассмотреть не хочешь? По бюджету вполне приемлемо , по шустрости вполне сопоставимо с ТДМ, подвески для плохих дорог вполне себе. Как говорят италомотофилы ( сам я в этом почему то не очень уверен) что движок дукати очень надежен и живуч, и с запчастями проблем особых нет.... ну а что касается рамы, бензобака и обвеса.... тут уж извини - только из Европы на заказ. Года два назад прокатился на таком .... и с тех пор ХОЧУ... ( но немного очкую).
А из перечисленной тобой троицы, если бы для себя, то выбрал бы Супер-Тенери... этот выбор не связан с какими то там техническими или динамическими преимуществами- просто НРАВИТЬСЯ этот аппарат.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.10.2013, 19:11
Сообщение #23


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Итальянцев никому не советую. Никаких. Надо быть глухо больным на голову, чтобы ДОЛГО на них ездить.
Все отзывы, сначала хвалебные, потом заканчиваются тем, что задалбывает мелкими поломками. Постоянными. И в большинстве случаев всё осложнено отсутствием доступа к запчастям. Только под заказ, долго, дорого.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
^..^
сообщение 16.10.2013, 19:12
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 602
Регистрация: 28.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Люберцы
Мотоцикл: - квадр СФ-500 husqvarna tr650





Репутация:   6  


[quote name='КРЫНЯ' date='16.10.2013, 7:06' post='268798']


Идея очень привлекательная..... но по бюджету боюсь, что окажется как КТМ990 в отличном состоянии. Кстати, а есть такие аппараты уже кем нибудь построенные? Интересно было бы взглянуть фото.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 16.10.2013, 22:45
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


^..^ мы это на сайте ТДМ-оводов обсуждали. Да, есть. Фото с забугорных сайтов выкладывали. Здорово получалось.
Ну а переделка это всегда не бюджетно, факт. Зато именно ТО, что НРАВИТСЯ и с этим так же не поспоришь!


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:14