Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Электрика _ Катушка зажигания

Автор: key 5.3.2010, 9:09

Привет всем,нужна помощь с карбюратором,весь мозг сломал, при разгоне дергается,на холостом при открытии и удерживании газа на оборотах выше средних пропуски и пламя из глушителя.Обороты плавают.Вообщем надо на время заведомо исправный карб.Сам карбюратор отмыт,зазоры и цепь в норме,фильтр новый и пропитанный.Поможите не дайте сойти с ума.Заранее спасибо.

Автор: us 5.3.2010, 10:03

прежде чем в карб лезть свечу новую поставь и зазор в ней выстави, если не поможет, проверь высоковольтный провод на выгорание и свечной колпачек на пробой, а так же катушку внешне осмотри хотя бы на предмет пробоя ( а лучше поменять на такую же для попробовать)

Автор: key 5.3.2010, 10:06

Да гдеж все это взять? Свеча новая.(проверь высоковольтный провод на выгорание и свечной колпачек на пробой, а так же катушку внешне осмотри хотя бы на предмет пробоя)Как это проверить?В темноте попробовал провод на массу не бьет.Зазор на свече 0.8

Автор: us 5.3.2010, 10:09

Quote (key)
Как это проверить

тестером на сопротивление

Автор: key 5.3.2010, 10:15

Вот с этого места по подробнее,тестр есть,а куда его втыкать?

Автор: serg 5.3.2010, 10:16

Новая свеча - не значит хорошая... Подделок куча.
Попробуй найти ту, которая точно отлично работает на другом мотоцикле.
У TTR-250 такие же свечки.

Автор: key 5.3.2010, 10:21

Свеча точно рабочая,на новой после недельного простоя не завелся,нашел в гараже другую, завелся сразу

Добавлено (05.03.2010, 10:21)
---------------------------------------------
Кстати на холостых работает,работает, потом сам повысит обороты,подержит их и отпустит.

Автор: us 5.3.2010, 10:31

Quote (key)
Вот с этого места по подробнее,тестр есть,а куда его втыкать?

провод с колпачком снимаешь и меряешь сопротивление, 5-10 КОм

Добавлено (05.03.2010, 10:31)
---------------------------------------------

Quote (key)
Свеча точно рабочая,на новой после недельного простоя не завелся,нашел в гараже другую, завелся сразу

может заводится нормально , а перебои быть на больших или под нагрузкой, свечки по разному умирают

Автор: key 5.3.2010, 10:32

Один конец под колпачек а второй куда?Я так понял что сам провод не отделяется от катушки.

Автор: us 5.3.2010, 10:35

Quote (key)
Один конец под колпачек а второй куда?Я так понял что сам провод не отделяется от коробочки.

wacko ндаа, тяжко, зарекался я электрику по интернету чинить biggrin
ну тут два варианта, либо это правда либо нет, вообще провод должен из катушки выниматься

Автор: serg 5.3.2010, 11:10

Quote (us)
может заводится нормально , а перебои быть на больших или под нагрузкой, свечки по разному умирают

Лично сталкивался. Но на советской технике. Впрочем, свечки, они все по сути одинаковые.
Quote (us)
вообще провод должен из катушки выниматься

При осмотре оной было ощущение, что не вынимается. Точнее, вынуть можно, но надо явно выдирать. По-моему, провод в катушку залит. По фишам идёт единое целое. Если не ошибаюсь...

Автор: us 5.3.2010, 11:15

Quote (serg)
При осмотре оной было ощущение, что не вынимается. Точнее, вынуть можно, но надо явно выдирать. По-моему, провод в катушку залит. По фишам идёт единое целое. Если не ошибаюсь...

при таком раскладе вынимать провод конечно не стоит...

Автор: us 5.3.2010, 11:25

http://djebel-club.ru/_fr/14/7535945.png
ндаа, ну колпачек то можно точно проверить, а катушку наверное заменой на исправную, это всяко проще сделать и быстрее, чем карб менять

Добавлено (05.03.2010, 11:25)
---------------------------------------------

Quote (serg)
Quote (us)может заводится нормально , а перебои быть на больших или под нагрузкой, свечки по разному умирают Лично сталкивался. Но на советской технике. Впрочем, свечки, они все по сути одинаковые.

у меня на зизере так было, чуть постоит- недельку, и начинается, заводится отлично, а газ открываешь- стрельба и перебои, пока не прожжешь свечи на оборотах за 10-ку под нагрузкой ( это км 5 за двушку) , нормально не работает, а если каждый день заводить, то нормально, никаких проблем. Вылечилось это заменой свечей

Автор: VIT 5.3.2010, 12:03

Quote (serg)
По фишам идёт единое целое. Если не ошибаюсь..

пробовал выдернут ни ни не выдёргивается biggrin цельный с катушкой
Quote (us)
провод с колпачком снимаешь и меряешь сопротивление, 5-10 КОм

а нафига его мерять он медный wink это силиконовые мерять на сопротевление надо wink

Автор: us 5.3.2010, 12:08

Quote (VIT)
а нафига его мерять он медный это силиконовые мерять на сопротевление надо

в цепи от катушки до искрового промежутка на свече должно быть сопротивление, где оно не важно, а мерить надо на отсутствие последнего, точнее на бесконечное его значение или по другому на выгорание одного из элементов цепи

Автор: key 5.3.2010, 16:58

На микрофмши какой номер мерить?

Добавлено (05.03.2010, 14:01)
---------------------------------------------
Вроде понял,вечером померю.

Добавлено (05.03.2010, 16:32)
---------------------------------------------
И так разобрал колпачек,внутри пружина какой то металлический цилиндр(маленький,идет перед пружиной),прозванил катушку и провод 9-10кОм.Колпачок не прозванивается.
Добавлено (05.03.2010, 16:45)
---------------------------------------------
Интересное наблюдение цилиндрик из легкого металла не прозванивается о как.

Добавлено (05.03.2010, 16:51)
---------------------------------------------
Тогда как искра проходит?

Добавлено (05.03.2010, 16:58)
---------------------------------------------
А ктонибудь пробовал прозвонить колпачек не разбирая его?

Автор: us 5.3.2010, 18:34

Quote (key)
какой то металлический цилиндр(маленький,идет перед пружиной)

по описанию похоже на резистор, колпачек должен звониться либо просто, либо с 5 кОм, если не звонится и виноват именно этот резистор , то вместо него можно временно что нить металическое запихать( при этом получится что колпачек будет звониться с сопротивлением 0 ) и на испытания!

Автор: chef 5.3.2010, 18:49

Quote (us)
а оборотах выше средних пропуски и пламя из глушителя

Сразу карб, карб... "Как что, сразу Косой!" Не похоже это на карб совсем. Похоже на пропуски зажигания. Лучше всего проверять сразу наличие регулярного искрообразования (во как завернул), неисправность будем искать потом. Для этого достаточно подключить тахометр (стробоскоп): + - на аккум, зажим на высоковольтный провод. А впрочем, и этого не нужно - пропуски и так слышно. Карб пропусков не дает. Провалы бывают, плавные, но у тебя совсем не то, как я понял.

Подсказывают здесь всё правильно. Катушку можно взять любую, подходящую по параметрам, хоть от ВАЗа (проверь сопротивление первичной обмотки на всякий случай). Эта тема тут где-то была.

Автор: key 5.3.2010, 19:39

Если там и стоял резистор то теперь стоит штырек металический и главное он не прозванивается(т.е. зажимаю его между щупами тестра,должен раздаться звонок,а его нет)Есть такие металлы? И он очень твердый натфиль еле царапины оставляет.

Добавлено (05.03.2010, 19:18)
---------------------------------------------
И еще такое ощущение,недолжно там быть резистра.Японцы специальнотак сделали.По ходу я первый кто разбирал этот колпачек.

Добавлено (05.03.2010, 19:39)
---------------------------------------------
chef, а есть возможность подъехать и на пальцах показать,за одно и познакомимся biggrin

Автор: chef 5.3.2010, 20:37

Quote (key)
Если там и стоял резистор то теперь стоит штырек металический и главное он не прозванивается(т.е. зажимаю его между щупами тестра, должен раздаться звонок,а его нет)Есть такие металлы? И он очень твердый натфиль еле царапины оставляет.

Звонком не надо мерить. Звонок - он чтобы звонить. smile Мерить омметром, выставлять килоомы. По мануалу ничего не нашел, но резисторы в колпачках обычно в пределах 1-10 кОм. В любом случае не помешает медной проволочкой закоротить и попробовать, что изменилось. Надеюсь, телевизор у соседей далеко стоит... wink

Quote (key)
chef, а есть возможность подъехать и на пальцах показать,за одно и познакомимся

См. личку

Автор: key 5.3.2010, 20:38

Вот сфоткал чтоб было понятно устройство колпачка.

http://djebel-club.ru/_fr/14/0712376.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/14/8453061.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/14/1381067.jpg

Автор: mentos 5.3.2010, 21:11

а почему бы сразу колпачек не поменять? Или это не возможно?

Автор: us 5.3.2010, 21:52

резистор и есть

Добавлено (05.03.2010, 21:52)
---------------------------------------------
вместо него железку запихай какую нибудь и проверь

Автор: key 6.3.2010, 10:57

И так этот кусочек непонятного происхождения показал 12кОм.Отправлю другана на испытания с ним и без.Кстати разобрав обнаружил огромное количество на пружине чтото вроде накипи,еле очистил.

Автор: Wert 6.3.2010, 12:02

в соколях колпачок ngk-180р

Автор: serg 6.3.2010, 12:54

Quote (key)
Кстати разобрав обнаружил огромное количество на пружине чтото вроде накипи,еле очистил.

Вполне могло быть причиной перебоев.
Кусочек непонятного происхождения - резистор. Правда, 12 килоом мне кажется многовато. Обычно в районе 5 бывало. Но свой не измерял, не было необходимости. Может, так и должно быть...

Автор: key 6.3.2010, 13:49

Далее по теме,испытания с резистром и с заменой его на железку ни к чему не привели.Обороты плавают(медленно верх,постоят и медленно вниз),пропуски остались.

Автор: [sg] 6.3.2010, 13:57

сопротивление свечной провод - минус катушки помануалу 12-20кОм. У меня в районе 15ти было.

Автор: serg 6.3.2010, 14:28

Значит, нормально.
key, попробуй прозвонить колпачок в сборе. Если не звонится, попробуй заменить.

Автор: key 6.3.2010, 16:59

Отдельно колпачек не звонил,колпачек провод катушка все вместе 18кОм

Автор: chef 7.3.2010, 1:42

Quote (|sg|)
сопротивление свечной провод - минус катушки помануалу 12-20кОм

Это далеко не сам резистор. Смерил свой - 2,2 кОм.

Автор: key 8.3.2010, 21:08

И так продолжение.Неисправность нашлась.Было взято высоковольтная катушка от dr-z400 которая один в один с нашим джебелем и о чюдо,хх в норме провалы и пропуски в зажигании исчезли. Осталось выяснить кто виноват,колпчек или высок.зажиг. или провод.Всем спасибо за идеи.Истинную поломку отпишу.

Автор: Huandi 8.3.2010, 21:16

Quote (key)
от lhp400

drz? Переключиться специально на латиницу, а потом обратно, а писать все равно на русской раскладке это высший пилотаж! smile

Автор: key 15.3.2010, 8:47

Да, да.dr-z 400

Добавлено (15.03.2010, 08:47)
---------------------------------------------
Тему можно закрыть.Во всем виновата высоковольтная катушка.Поменял в сборе.

Автор: serg 15.3.2010, 10:05

Думаю, пусть будет. На будущее. Может, ещё кто по катушке напишет.

Автор: key 15.3.2010, 14:39

Можнопопробывать почистиь тему и оставить самую суть

Автор: Serg696 15.3.2010, 16:53

key, А как же флуд, а человеческое общение? Дайте лучше про впуск поговорим здесь или сальники вилки, а погоды нынче стоят, просто замечательные biggrin biggrin biggrin Шучу, мою месагу можно в топку.

Автор: key 15.3.2010, 18:57

А какже без флуда,просто подумалось,на примере моей темы.Например:памагите не заводится,далее описание неисправности.Все подключаются в помощь бла бла бла (флуд).Ура я починил так и так,спасибо за советы тему можно закрыть.Модератор оставляет первое заявление автора и последнее как починил.Вроде и пофлудили и помогли.Когда новичек как я заходит на сайт со своей проблемой,ему легче будет найти то что ему надо,а не перелопачивать кучу не нужной инфы,пока найдет свою или не найдет и создаст нужную ему тему,где ему сразу и ответят(В ПОИСК),с другой стороны так еще не один сайт неделал.

Автор: serg 15.3.2010, 19:23

Советы по поводу тоже важны. Могут помочь другому и в другом.

Автор: us 15.3.2010, 23:13

Quote (key)
Всем спасибо за идеи

наздоровье smile

Автор: D7 30.9.2011, 9:15

Отпишу сюда, поскольку симптомы были почти такие же как у топикстартера, единственное Джебел 200-ка. После хорошего дождя, начал захлёбываться, появились пропуски в зажигании, притом что на холостых работал отлично и на первой передаче, как ни странно, при любом открытии газа тоже проблем не наблюдалось. Веселье начиналось на второй и выше передачах. Сразу пало подозрение на катушку зажигания, потому что свеча практически новая была Denso 100 % оригинал (2000 км проехал на ней). Подобная проблема была уже, но тогда виновник был свечной провод, который в дождь пробивал, проблема была решена полной изоляцией катушки, по всему ВВ проводу на несколько раз была посажена термоусадочная трубка. В данном случае после проверки мотоцикла с другой катушкой, проблема не исчезла. После установки новой свечки уже NGK, поскольку брал сразу в запас несколько и тех и тех, всё встало на свои места. Раньше считал что свечки Denso по качеству лучше чем NGK.

Автор: prokrust 30.9.2011, 10:35

на авто форумах тоже начали плеваться в сторону Денсо

Автор: Pepel_PR 4.7.2012, 23:15

Похожая ситуация случилась и у меня, 3 раза карбюратор разбирал.
На холодную заводится и едет, через 30-5- метров встает.
Газ до упора, схватывает и глохнет, иглу гонял вверх и вниз, вверху даже получалось еле ехать на полном газу.
В итоге вернул первоначальные настройки и поменял катушку, все заработало.

Автор: skorp777 9.7.2013, 14:20

Поскольку тема про катушку, спрошу здесь. На Шерпе сопротвление вторичной обмотки по мануалу 5-7,6 кОм, у меня 4 кОм, это уже признак кердыка катушке? И еще, внешне катушки у меня и на Дж-250 почти одинаковые, диапазон нормального сопротивления вторички у Джебеля чуть шире 5-10 ком, можно для проверки катушки поставить её с Джебеля? Ничего не будет ни катушке ДЖЕБЕЛЯ, ни мозгам ШЕРПЫ?

Автор: i-denis 9.7.2013, 14:35

99% что все будет норм

Автор: skorp777 9.7.2013, 15:17

i-denis спасибо!Будем пробовать. wink.gif

Автор: Лелик 9.7.2013, 15:59

Цитата(skorp777 @ 9.7.2013, 12:17) *
i-denis спасибо!Будем пробовать. wink.gif


Могу со своего коня предоставить для пробы smile.gif

Автор: serg 9.7.2013, 17:27

Опыт Светы Светамаскировки показал, что на Джебеле (и, думаю, большинстве аналогов) отлично работает катушка от Минска, Восхода и двухскоростных советских мопедов.

Автор: skorp777 10.7.2013, 1:13

Вообще прекрасно, в таком случае.serg,Спасибо! http://voshod.pp.ua/remont/elektrooborudovanie/sistemy-zazhiganiya.htmlПараметры примерно одинаковы.Внешне то же слегка похоже:

Автор: Alexey7759 10.3.2014, 18:41

В катушке может быть не разрыв, а пробой между витков? Сопротивление не измерял, но обе обмотки прозваниваются. При рывке кикстартером на проводах подведенных к катушке появляются импульсы (мульметр успевает 14в показать), если провода одеть на катушку, то импульсы пропадают, как будто замкнута катушка.
Искры неожиданно пропала, потом появилась на пару запусков, потом снова пропала, но изредка проскакивает, совсем изредка.
И параметры приведенные в сообщении выше верны и для родной джебеловской катушки (Rmx думаю аналогична)?
И не было ли случаев вывода из строя мозгов, использованием не родной катушки?

Автор: 200 10.3.2014, 19:59

Мозги это из другй области. Коммутатор CDI допускает использование катушек от мототехники с коммутатором CDI. Скутеры, мопеды, квадроциклы. Коммутатор не испортится если подключить катушку от зажигания другого типа просто искора будет с меньшей энергией.. Коммутатор не испортится если закоротить выводы катушки хотя делать этого специально не надо. Коммутатор может испортиться при проверке искры без разрядника в катушке или без свечи присоединенной на массу. Хотя и это может сойти без повреждения коммутатора, только пробьет провод ил катушку внутри. Диагностировать надо поэлементно чтобы отличить неисправную катушку от неисправного коммутатора и неисправного датчика. Почитайте статью о зажигании джебела. Если осилите подсоедините лампочку 12 в от подфарника авто вместо катушки и напишите что происходит.

Автор: Alexey7759 10.3.2014, 20:29

200, Статья классная, жаль что раньше не видел. Мозгами я называю коммутатор CDI, вместо катушки подцеплял мультиметр, а не контрольную лампочку, как вы предложили, при этом мультиметр показывает импульсы около 14в(катушка при этом отцеплена от коммутатора), если мультиметр подцепить параллельно присоединенной к коммутатору катушке, то он ничего не выдает, (какие сотые вольта, возможно наводки или еще что то). Знаю про возможность вывода из строя коммутатора, использованием катушки без разрядника (на Минске коммутатор сгорает если заглушить его сдергиванием колпачка со свечи), поэтому и опасаюсь использовать другую катушку. Сейчас понял, что можно использовать любую катушку от CDI

Автор: Alexey7759 11.3.2014, 15:24

Проверили с лампочкой подключенной на выводы коммутатора к катушке, вспыхивает на каждый оборот

Автор: 200 11.3.2014, 18:00

Цитата(Alexey7759 @ 11.3.2014, 12:24) *
Проверили с лампочкой подключенной на выводы коммутатора к катушке, вспыхивает на каждый оборот

Очевидно, надо попробовать другую катушку или выоковольтный првод, свечу. Китайские скутеры хороший донор катушек за 400р.

Автор: Alexey7759 11.3.2014, 18:39

200, купил китайскую, за 500р, на вид как родная, но попробую только в выходные уже.
Свечу новую сразу пробовал, эффекта нет.

Автор: serJO 24.3.2014, 18:55

Читать форумы потом идти в гараж это не НАШ метод!!!
Поэтому на выходных полез менять провод в катушке, ну а что ? В негоже вкручивается колпачок, значит и катушка к проводу тоже прикручена (подумал я). Сначала провод из катушки выходить не хотел но так как он всё равно под замену.... был отсоединён от неё плоскогубцами spiteful.gif . БЛИН! Это же одна запчасть выяснил для себя я crazy.gif . Ну что теперь делать? Конечно же идти читать форум и смотреть микрофиши). Почитал эту тему и так как я старый и опытный электрик ПОНЯЛ, что ОМы можно мереть тестером (у меня и тестер кстати есть в гараже biggrin.gif ). И ещё что нужно ехать в Сокольники с образцом. Походил по Зениту и нашёл один в один как наш, только круче (потому что красивый как KTM). Цена вопроса чтото около 400 руб или даже поменьше. Ну и новый NGK колпачок за 200 руб. Приехал домой, всё собрал и мопедка завелась))) А значит мы опять обманули Японского производителя)
Испытания временем пока полностью не прошёл, но если угарю то обязательно здесь напишу.

http://savepic.org/5229860.htm


http://savepic.org/5233956.htm

http://savepic.org/5218596.htm


Автор: Leksey 24.3.2014, 19:36

good.gif
актуальненько )

Автор: mitsa339 30.7.2014, 9:29

Очень похожая ситуация, заводится без проблем , средние обороты вроде тоже нормальные, но при выкручивание газа есть провал, до этого перечистил карб 2 раза, отрегулировал клапана т.к. он стрелял.теперь работает на холостых с небольшими перебоями, едет только на малых и средних оборотах при выкручивании газа впадает в стопор и начинает поддергивать и не может раскрутить мотор,
Мот сузуки др350 проблема невыяснена, подскажите от скутера катушка подойдет? Или можно вазовскую воткнуть?свечку2 раза менял, изменений нет.посмотрел провода от гены к комуту,видно пережал крышкой когда обгонку менял.заизолировал не решилось все так же!

Автор: Страдалец 6.4.2015, 10:59

Други, я вот проверил катушку зажигани . Первичка показывает 1,4 Ом вроде по мануалу должно до 1 быть? Вторичка с колпачком в сборе 15,7 кОм(вроде норм). Это значит беда или как?)

Автор: Valdemar163 19.7.2016, 11:23

Цитата(mitsa339 @ 30.7.2014, 6:29) *
Очень похожая ситуация, заводится без проблем , средние обороты вроде тоже нормальные, но при выкручивание газа есть провал, до этого перечистил карб 2 раза, отрегулировал клапана т.к. он стрелял.теперь работает на холостых с небольшими перебоями, едет только на малых и средних оборотах при выкручивании газа впадает в стопор и начинает поддергивать и не может раскрутить мотор,
Мот сузуки др350 проблема невыяснена, подскажите от скутера катушка подойдет? Или можно вазовскую воткнуть?свечку2 раза менял, изменений нет.посмотрел провода от гены к комуту,видно пережал крышкой когда обгонку менял.заизолировал не решилось все так же!


Такая же беда у меня, нашел причину?

Автор: InVader 13.4.2019, 15:58

Вопрос возник. Собрал себе запасной комплект катушка + колпачек. Так же есть желание проверить не является ли катушка проблемой с работой на высоких оборотах. Катушка от китайского мотоцикла и колпачек NGK. Не попадаю в мануальные лимиты по сопротивлениям. Первичка катушки 1.5 Ом. Вторичка 2.5 кОм. Резистор в колпачке 5 кОм. Итого сопротивление сборки 7.5 кОм.
Колпачок выбирал на глаз и по факту оказался короче чем наш родной. Влазить влазиет, но только если повернуть проводом в выемку на крышке слева. Так что будьте внимательны при покупке.
Собственно сам вопрос. Можно ли сборку с такими параметрами ставить. Насколько вообще важен конкретный номинал сопротивления.
Можно попробовать переставить резистор с оригинального колпачка. Там он, насколько помню, в районе 10кОм. Общее сопротивление получится в районе 12 кОм.

Может ли в принципе катушка быть проблемой в работе мотора при условии, что не наблюдается пропусков зажигания и заводится мотоцикл хорошо.

Автор: Linkshunter 13.4.2019, 16:01

У 2т колпачки 5ком

Автор: serg 13.4.2019, 16:40

Практика показала, что Джебел работает с катушкой от советского мопеда (она же на Минске и Восходе). Причём, без вопросов.
Поэтому просто ставишь и проверяешь.
Что-либо сжечь - не сожжёшь (кроме случаев, когда сопротивление первички ну очень сильно ниже, в несколько раз, да и то не факт).

Сопротивление в колпачке вообще неважно.

Автор: InVader 13.4.2019, 16:48

Принято. Спасибо.

Автор: Хоботень 27.3.2020, 13:54

Цитата([sg] @ 6.3.2010, 10:57) *

сопротивление свечной провод - минус катушки помануалу 12-20кОм. У меня в районе 15ти было.

Это сопротивление : катушка, провод и свечной колпачек?

Автор: SlayerUA 15.11.2020, 16:56

У меня вчера пропала искра. Менял ГРМ, маслосъёмные колпачки, перематывал статор. Завел все гуд,работает ровно, но был какой-то постронний звук, подумал, что от декомпрессора, но не мог понять почему он раньше был тише. Решил проехаться , проехал 15 метров , резкий посторонн й звук в левой части мотора и мотоцикл заглох. Были попытки завести , пару раз схватил ,но работал с ужасными перебоями. Последующие попвтки завести мотоцикл, не увенчались успехом. Проверка показала, что нет искры. Начал действовать согласно статьи о поиске искры на форуме. Выяснилось, что катушка живая, сопротивление от датчиков есть, сигнал идёт, но слабый. Решил снять крышку со статором и вот она причина всех бед! Пластина которая прижимает косу проводов, что идёт от статорастатора, отломалась и примагнитилась ровно на магнит датчика и этим перекрыла сигнал. Все убрал почистил, сделал новую пластину, собрал и вуаля!) Как часики.

Автор: Vitalii1980 15.11.2020, 18:49

К слову, на моей вм попалась катушка с браком. Симптомы были похожи на подсос воздуха. Катушка- два вывода по низкой стороне, на одной плюс. Наскоро поставил б-117 от классического ваза с контактной сз, с каким то проводом вв от ваза. Мот завёлся с полоборота, отлично работал на всех режимах. Ездил с ней с месяц, пока шла родная.

Автор: map 25.10.2021, 18:49

сегодня мой Джебель преподнёс мне супрайз-завожу а фих тапнет даже намека на схватывание. скинул колпачок со свечи, воткнул новенькую денсо-нет искры, взял старенькую нгк-нет искры. снял клемму с катушки, зачистил,поставил,результат тот же. по пытался измерить напряжение на входе катушки, нет его там. Концевика подножки и сцепы нету-ампутировал я их. Дальше не ковырялся, т.к. замерз. о какой статье в этом разделе идет речь? куда копать? ПыСы до сегодняшнего момента все работало как часы, никаких ремонтов не проводилось, с электриком накануне не ковырялся. Стартер крутит нормально

Автор: kserv 25.10.2021, 20:20

Откройте мануал и проверьте сопротивления обмоток катушки. Далее по схеме можно разобраться. Если после коммутатора все впорядке тогда ищите сигналы с датчиков, ignition coil и pickup coil.

Автор: map 25.10.2021, 20:56

Цитата(kserv @ 25.10.2021, 17:20) *
Откройте мануал и проверьте сопротивления обмоток катушки. Далее по схеме можно разобраться. Если после коммутатора все впорядке тогда ищите сигналы с датчиков, ignition coil и pickup coil.

да, спасибо. уже мануал перечитал. завтра проверю. интересно-коммутаторы часто дохнут на дюбелях?!

Автор: max640 25.10.2021, 21:00

Проверь-ка сначала все разъемы, может где контакта нет?

Автор: Doctorfrolov 25.10.2021, 21:11

массу проверь

Автор: map 25.10.2021, 21:20

массу общую или на катушке? если бы общей не было-стартер молчал бы, на катушке масса прикручена надежно,открутить даже не смог. Все разъёмы держу в чистоте и периодически прочищаю. Но перепроверить стоит. Всем спасибо за советы. Электрика-наука о контактах. по идее при присоединении мультиметра к разъёмам катушки при попытке запуска, должны быть какие то сигналы от коммутатора....а вот их то я и не обнаружил. возможно тестер кривоват был(точнее щупы) и попробую игольчатыми завтра. Это так называемое пиковое напряжение.....по мануал там должно быть около 150в.....и это на первичной обмотке катушки??? откуда???

Автор: serg 25.10.2021, 22:14

Цитата(map @ 25.10.2021, 20:56) *
интересно-коммутаторы часто дохнут на дюбелях?!
Случаев не зафиксировано. В отличие от генераторов и навешенных на них катушках для зажигания.
Вот почитай: https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html

Автор: map 25.10.2021, 23:26

перечитал статью и соответствующий раздел форума, откуда статья и возникла. И начал припоминать-при последней покатухе на прямой, без колдобин на 4-5 передаче мот пару раз глох....тогда я не обратил внимания на это, заводился с кика и стартера нормально....но вот сейчас меня терзают смутные сомнения.....завтра пойду измерять разность потенциалов

Автор: kserv 26.10.2021, 5:18

Коммутатор получив сигнал от датчиков подает сигнал на катушку зажигания, нет сигнала от датчика- нет сигнала на катушку. более точно смотрится осциллографом. Но это верно пока соблюдены все условия то есть блокировки и проводка исправна. Возможно проверить на катушке наличие массы или постоянного плюса, смотря как устроено я схему не помню. Можете прикрепить схему мы прямо на схеме рассмотрим точки в которых проверить наличие того или иного напряжения или сигнала.

Автор: map 26.10.2021, 14:19


итак результаты измерений: на катушке pickup coil приприсоедененном разтеме к коммутатору сопротивление 10кОм( норма 390-620Ом), при отсоединении от коммутатора возрастает до 2,6МОм; на обмотке signal coil- 0,4 Ом,что укладывается в норму. Напряжение на первой при запуске -0.97В, на второй 0.8В
обмотка вторичная катушки зажигания : 6,2 кОм( норма 12-20кОм, но у меня какой то модный провод нгк идет от нее к колпачку)
первичная обмотка катушки -0.9 Ом( норма 0.1-1,5Ом)
питание на коммутатор поступает, зеленый провод от концевика подножки прозванивается на массу. Сейчас еще обмотки гены прозвоню на всякслучай.

Автор: kserv 26.10.2021, 19:23

Пикап коил нужно отсоединить разъем и промерять сопротивление между парой проводов. Там катушка намотана и напряжение вы не померяете, осциллографом можно форму сигнала посмотреть и размах. В вашем случае сопротивление высоко, что говорит об обрыве проводников пикап коил , а именно он дает коммутатору знать в какой момент подавать искру. Сигнал коил намотана толстым проводником на одной ламели статора генератора, там сигнал в форме синусоиды. Пикап коил находиться в крышке генератора и в общем жгуте с проводами статора, не исключено что провода оборвались под крышкой, тут нужно вскрывать и проверять сопротивление как можно ближе к катушке, проколами с помощью иголок. Про генератор и сигналы на датчиках написана статья нашим форумчанином, можете в статьях почитать .

Автор: serg 26.10.2021, 19:24

Цитата(kserv @ 26.10.2021, 19:23) *
Про генератор и сигналы на датчиках написана статья нашим форумчанином, можете в статьях почитать .
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1433&view=findpost&p=842006

Автор: kserv 26.10.2021, 19:27

Катушку можно проверить подав импульс от акб, но нужно понять каким импульсом она управляется плюсом или минусом. Если хотите понять найдите схему выложите в тему я подскажу как.

Автор: map 27.10.2021, 0:09

да уже понял,что там обрыв,судя по сопротивлению. вскрытие покажет завтра. оссцилографа под рукой нету. сопротивление обмоток гены в норме, укладываются в паспортные значения.

Цитата(kserv @ 26.10.2021, 16:23) *
Про генератор и сигналы на датчиках написана статья нашим форумчанином, можете в статьях почитать .

читал эту статью. по мануалу все показатели в пределах нормы. Но так как катушка датчика в единой косе, наверно придется менять весь статор. завтра скину крышку и посмотрю что да как и тут отпишу.

Автор: map 27.10.2021, 16:53

вот и скинул крышку. статор оригинал,но перемотанный. все обмотки в норме,датчик обрыв-сопротивление 1,6 мОм. обидненько,но похоже настала пора махнуть статор целиком или купить оригинальный датчик и воткнуть его в этот статор. попутно перетряхнул стартер-он внутри практически в идеале. что посоветуете,господа?

Автор: Doctorfrolov 27.10.2021, 17:06

Брать китай.
Жить дальше.

Автор: Eromaz 27.10.2021, 17:19

Может лучше с реле начать?)

Автор: kserv 27.10.2021, 18:27

Найти старый генератор и поменять пикап коил.

Автор: ksr 27.10.2021, 19:12

Я бы попытался найти конкретное место обрыва, понять причину и оценить ремонтопригодность. Может там непропай какой-нибудь или проволочка отломилась, а сама катушка в порядке.

Автор: map 27.10.2021, 19:51

Цитата(Eromaz @ 27.10.2021, 14:19) *
Может лучше с реле начать?)

c какого реле???

Цитата(ksr @ 27.10.2021, 16:12) *
Я бы попытался найти конкретное место обрыва, понять причину и оценить ремонтопригодность. Может там непропай какой-нибудь или проволочка отломилась, а сама катушка в порядке.

вы видели этот датчик? он полностью запаян в пластик

Цитата(kserv @ 27.10.2021, 15:27) *
Найти старый генератор и поменять пикап коил.

Тимоха именно это и предложил. у него как раз один есть от какого то сузука. Смущает одно-когда в след.раз накроется такой сборный статор? как сделать герметичность в обл. выхода через уплотнитель?!

Автор: serg 27.10.2021, 20:07

Цитата(map @ 27.10.2021, 19:51) *
Смущает одно-когда в след.раз накроется такой сборный статор?
От завтра до никогда. Вообще, такие ремонты обычно успешны.
Цитата(map @ 27.10.2021, 19:51) *
как сделать герметичность в обл. выхода через уплотнитель?!
Тупо smile.gif залить герметиком.

Автор: map 27.10.2021, 20:38

Цитата(serg @ 27.10.2021, 17:07) *
От завтра до никогда. Вообще, такие ремонты обычно успешны.
Тупо smile.gif залить герметиком.

Сергей.....ну это же не наш метод?! это сложная раритетная японская техника.....а тут херметик. что обо мне подумают правнуки,когда у них накроется статор?!))))
пысы так и поступлю. а китайца прозапас закажу,как деньги будут

Автор: serg 27.10.2021, 20:46

Цитата(map @ 27.10.2021, 20:38) *
а китайца прозапас закажу
Не забудь, что там часто путаница с проводами в разъёме. Какие-то надо менять местами. Иногда не надо.

Автор: Eromaz 27.10.2021, 20:52

Цитата(map @ 27.10.2021, 16:51) *
c какого реле???

У меня немного другая проблема была,не шёл заряд на акб...

Автор: Leksey 27.10.2021, 21:00

Зачем тогда написал?

Автор: serg 27.10.2021, 21:46

Цитата(Eromaz @ 27.10.2021, 20:52) *
не шёл заряд на акб
Прямо точная копия проблемы по зажиганию smile.gif Бинго!

Автор: ksr 28.10.2021, 1:33

Цитата(map @ 27.10.2021, 21:51) *
вы видели этот датчик? он полностью запаян в пластик
Нет, еще не видел, но причину отказа хотелось бы узнать. Случись такое у меня, пластик скорее всего не устоял бы перед моим любопытством.

Настораживает ненадежность этой катушки.
Цитата(Варион @ 24.7.2018, 18:01) *
Сняв все воткнул щупы омметра прямо в провода на выходе выносного датчика и он показал обрыв... Чему там рваться, в корпусе, без механических воздействий на обмотку?? Придет статор с алика и если сним мот заведется то старый датчик расхерачу вхлам

Цитата(riog @ 20.8.2019, 11:55) *
у меня пикап коил отказывал. Искра пропадала полностью



Автор: Eromaz 28.10.2021, 5:49

Leksey
serg
Мне всё же пришлось купить лишний статор,путём и методом решений)...
Но тема хорошая, и побольше бы таких,с хорошими концовками.

Leksey ,удаляй в следующий раз,если что-то не нравится, в большинстве случаев пишу за рулём.
Это "статор",мне весь сезон и поездку на слёт обломал),можно сказать, нанёс психологическую травму)...

Автор: car-bon 28.10.2021, 6:05

Eromaz, это технический раздел.
Здесь оффтоп и рефлексии по поводу кто что кому обломал не уместны.

Автор: Leksey 28.10.2021, 6:28

Цитата(Eromaz @ 28.10.2021, 7:49) *
Leksey ,удаляй в следующий раз,если что-то не нравится

Абонентская плата высокая будет. Нашли тут себе санаторий

Автор: Eromaz 29.10.2021, 19:45

map ,ты ещё раз перепроверь всё,чтобы не купить случайно то что не надо,может есть поблизости статор у кого-нибущь чтобы проверить,спешить ведь некуда, зима на носу,хотя может ты зимой катаешься...
У меня есть статор,могу дать на время, но только для выяснения причины поломки,продавать не собираюсь.

Автор: map 29.10.2021, 22:34

Цитата(Eromaz @ 29.10.2021, 16:45) *
map ,ты ещё раз перепроверь всё,чтобы не купить случайно то что не надо,может есть поблизости статор у кого-нибущь чтобы проверить,спешить ведь некуда, зима на носу,хотя может ты зимой катаешься...
У меня есть статор,могу дать на время, но только для выяснения причины поломки,продавать не собираюсь.

Спасибо. уже все выяснил. катушка пикап коротнула внутри. взял у Тимоха от неисправного статора, сейчас перепаял-сопротивление теперь в норме. завтра поставлю и уверен на 100% что искра появится. вник в электрику и зажигание Джебеля,оно действительно примитивное. а в Китае заказал новый статор за 2200,пусть лежит про запас,а то этот уже перемотанный предыдущими владельцами.

Автор: map 30.10.2021, 22:24

ну вот все собрано,все работает как часы. напряжение на клеммах акб14,4 В,мотор запустился с полоборота,герератор работает,искра устойчивая.

Автор: GrizLee 30.10.2021, 22:59

Во! Я говорю ж у джебела 14.4 норма)

Автор: map 30.10.2021, 23:11

все зависит от оборотов. у меня были выкручены на самом минимуме. а так 14,4-14,5. увеличивпется если кнопкой гашу фару.

Автор: Eromaz 30.10.2021, 23:38

Значит нужно поставить китайское РР?У меня сейчас в прикуривателе показывает 14,1.
Ну чтобы не убивать АКБ,а то что-то мне Дельты на два года хватило, при моих выездах раз в месяц вокруг гаражей.

Автор: GrizLee 31.10.2021, 0:17

Нормально у тебя всё. Шучу я. 14.1 для свинцового аккума достаточно. К тому же дельта китайская. Оригинальные аккумы долго ходят , китайские - нет.

Автор: Eromaz 31.10.2021, 0:20

Я поменял родное,сломавшиеся реле на LP(Китай),потом читал внимательно все ваши мысли про перезаряд современных акб,но когда всё собрал,был приятно удивлён, что всё в норме,какой заряд был до этого у моего мота,не знаю...
А на счёт Дельты,да,возможно она сама просто сдулась, читал .

Автор: map 31.10.2021, 2:06

у меня уже вторая дельта. Первая, казалось, уже умерла, но новым самодельным зарядником одного рукастого паренька, я ее вернул к жизни и отлично заряжается и держит заряд.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)