Привет всем,нужна помощь с карбюратором,весь мозг сломал, при разгоне дергается,на холостом при открытии и удерживании газа на оборотах выше средних пропуски и пламя из глушителя.Обороты плавают.Вообщем надо на время заведомо исправный карб.Сам карбюратор отмыт,зазоры и цепь в норме,фильтр новый и пропитанный.Поможите не дайте сойти с ума.Заранее спасибо.
прежде чем в карб лезть свечу новую поставь и зазор в ней выстави, если не поможет, проверь высоковольтный провод на выгорание и свечной колпачек на пробой, а так же катушку внешне осмотри хотя бы на предмет пробоя ( а лучше поменять на такую же для попробовать)
Да гдеж все это взять? Свеча новая.(проверь высоковольтный провод на выгорание и свечной колпачек на пробой, а так же катушку внешне осмотри хотя бы на предмет пробоя)Как это проверить?В темноте попробовал провод на массу не бьет.Зазор на свече 0.8
Вот с этого места по подробнее,тестр есть,а куда его втыкать?
Новая свеча - не значит хорошая... Подделок куча.
Попробуй найти ту, которая точно отлично работает на другом мотоцикле.
У TTR-250 такие же свечки.
Свеча точно рабочая,на новой после недельного простоя не завелся,нашел в гараже другую, завелся сразу
Добавлено (05.03.2010, 10:21)
---------------------------------------------
Кстати на холостых работает,работает, потом сам повысит обороты,подержит их и отпустит.
Добавлено (05.03.2010, 10:31)
---------------------------------------------
Один конец под колпачек а второй куда?Я так понял что сам провод не отделяется от катушки.
http://djebel-club.ru/_fr/14/7535945.png
ндаа, ну колпачек то можно точно проверить, а катушку наверное заменой на исправную, это всяко проще сделать и быстрее, чем карб менять
Добавлено (05.03.2010, 11:25)
---------------------------------------------
На микрофмши какой номер мерить?
Добавлено (05.03.2010, 14:01)
---------------------------------------------
Вроде понял,вечером померю.
Добавлено (05.03.2010, 16:32)
---------------------------------------------
И так разобрал колпачек,внутри пружина какой то металлический цилиндр(маленький,идет перед пружиной),прозванил катушку и провод 9-10кОм.Колпачок не прозванивается.
Добавлено (05.03.2010, 16:45)
---------------------------------------------
Интересное наблюдение цилиндрик из легкого металла не прозванивается о как.
Добавлено (05.03.2010, 16:51)
---------------------------------------------
Тогда как искра проходит?
Добавлено (05.03.2010, 16:58)
---------------------------------------------
А ктонибудь пробовал прозвонить колпачек не разбирая его?
Сразу карб, карб... "Как что, сразу Косой!" Не похоже это на карб совсем. Похоже на пропуски зажигания. Лучше всего проверять сразу наличие регулярного искрообразования (во как завернул), неисправность будем искать потом. Для этого достаточно подключить тахометр (стробоскоп): + - на аккум, зажим на высоковольтный провод. А впрочем, и этого не нужно - пропуски и так слышно. Карб пропусков не дает. Провалы бывают, плавные, но у тебя совсем не то, как я понял.
Подсказывают здесь всё правильно. Катушку можно взять любую, подходящую по параметрам, хоть от ВАЗа (проверь сопротивление первичной обмотки на всякий случай). Эта тема тут где-то была.
Если там и стоял резистор то теперь стоит штырек металический и главное он не прозванивается(т.е. зажимаю его между щупами тестра,должен раздаться звонок,а его нет)Есть такие металлы? И он очень твердый натфиль еле царапины оставляет.
Добавлено (05.03.2010, 19:18)
---------------------------------------------
И еще такое ощущение,недолжно там быть резистра.Японцы специальнотак сделали.По ходу я первый кто разбирал этот колпачек.
Добавлено (05.03.2010, 19:39)
---------------------------------------------
chef, а есть возможность подъехать и на пальцах показать,за одно и познакомимся
Звонком не надо мерить. Звонок - он чтобы звонить. Мерить омметром, выставлять килоомы. По мануалу ничего не нашел, но резисторы в колпачках обычно в пределах 1-10 кОм. В любом случае не помешает медной проволочкой закоротить и попробовать, что изменилось. Надеюсь, телевизор у соседей далеко стоит...
См. личку
Вот сфоткал чтоб было понятно устройство колпачка.
http://djebel-club.ru/_fr/14/0712376.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/14/8453061.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/14/1381067.jpg
а почему бы сразу колпачек не поменять? Или это не возможно?
резистор и есть
Добавлено (05.03.2010, 21:52)
---------------------------------------------
вместо него железку запихай какую нибудь и проверь
И так этот кусочек непонятного происхождения показал 12кОм.Отправлю другана на испытания с ним и без.Кстати разобрав обнаружил огромное количество на пружине чтото вроде накипи,еле очистил.
в соколях колпачок ngk-180р
Далее по теме,испытания с резистром и с заменой его на железку ни к чему не привели.Обороты плавают(медленно верх,постоят и медленно вниз),пропуски остались.
сопротивление свечной провод - минус катушки помануалу 12-20кОм. У меня в районе 15ти было.
Значит, нормально.
key, попробуй прозвонить колпачок в сборе. Если не звонится, попробуй заменить.
Отдельно колпачек не звонил,колпачек провод катушка все вместе 18кОм
Это далеко не сам резистор. Смерил свой - 2,2 кОм.
И так продолжение.Неисправность нашлась.Было взято высоковольтная катушка от dr-z400 которая один в один с нашим джебелем и о чюдо,хх в норме провалы и пропуски в зажигании исчезли. Осталось выяснить кто виноват,колпчек или высок.зажиг. или провод.Всем спасибо за идеи.Истинную поломку отпишу.
drz? Переключиться специально на латиницу, а потом обратно, а писать все равно на русской раскладке это высший пилотаж!
Да, да.dr-z 400
Добавлено (15.03.2010, 08:47)
---------------------------------------------
Тему можно закрыть.Во всем виновата высоковольтная катушка.Поменял в сборе.
Думаю, пусть будет. На будущее. Может, ещё кто по катушке напишет.
Можнопопробывать почистиь тему и оставить самую суть
key, А как же флуд, а человеческое общение? Дайте лучше про впуск поговорим здесь или сальники вилки, а погоды нынче стоят, просто замечательные Шучу, мою месагу можно в топку.
А какже без флуда,просто подумалось,на примере моей темы.Например:памагите не заводится,далее описание неисправности.Все подключаются в помощь бла бла бла (флуд).Ура я починил так и так,спасибо за советы тему можно закрыть.Модератор оставляет первое заявление автора и последнее как починил.Вроде и пофлудили и помогли.Когда новичек как я заходит на сайт со своей проблемой,ему легче будет найти то что ему надо,а не перелопачивать кучу не нужной инфы,пока найдет свою или не найдет и создаст нужную ему тему,где ему сразу и ответят(В ПОИСК),с другой стороны так еще не один сайт неделал.
Советы по поводу тоже важны. Могут помочь другому и в другом.
Отпишу сюда, поскольку симптомы были почти такие же как у топикстартера, единственное Джебел 200-ка. После хорошего дождя, начал захлёбываться, появились пропуски в зажигании, притом что на холостых работал отлично и на первой передаче, как ни странно, при любом открытии газа тоже проблем не наблюдалось. Веселье начиналось на второй и выше передачах. Сразу пало подозрение на катушку зажигания, потому что свеча практически новая была Denso 100 % оригинал (2000 км проехал на ней). Подобная проблема была уже, но тогда виновник был свечной провод, который в дождь пробивал, проблема была решена полной изоляцией катушки, по всему ВВ проводу на несколько раз была посажена термоусадочная трубка. В данном случае после проверки мотоцикла с другой катушкой, проблема не исчезла. После установки новой свечки уже NGK, поскольку брал сразу в запас несколько и тех и тех, всё встало на свои места. Раньше считал что свечки Denso по качеству лучше чем NGK.
на авто форумах тоже начали плеваться в сторону Денсо
Похожая ситуация случилась и у меня, 3 раза карбюратор разбирал.
На холодную заводится и едет, через 30-5- метров встает.
Газ до упора, схватывает и глохнет, иглу гонял вверх и вниз, вверху даже получалось еле ехать на полном газу.
В итоге вернул первоначальные настройки и поменял катушку, все заработало.
Поскольку тема про катушку, спрошу здесь. На Шерпе сопротвление вторичной обмотки по мануалу 5-7,6 кОм, у меня 4 кОм, это уже признак кердыка катушке? И еще, внешне катушки у меня и на Дж-250 почти одинаковые, диапазон нормального сопротивления вторички у Джебеля чуть шире 5-10 ком, можно для проверки катушки поставить её с Джебеля? Ничего не будет ни катушке ДЖЕБЕЛЯ, ни мозгам ШЕРПЫ?
99% что все будет норм
i-denis спасибо!Будем пробовать.
Опыт Светы Светамаскировки показал, что на Джебеле (и, думаю, большинстве аналогов) отлично работает катушка от Минска, Восхода и двухскоростных советских мопедов.
Вообще прекрасно, в таком случае.serg,Спасибо! http://voshod.pp.ua/remont/elektrooborudovanie/sistemy-zazhiganiya.htmlПараметры примерно одинаковы.Внешне то же слегка похоже:
В катушке может быть не разрыв, а пробой между витков? Сопротивление не измерял, но обе обмотки прозваниваются. При рывке кикстартером на проводах подведенных к катушке появляются импульсы (мульметр успевает 14в показать), если провода одеть на катушку, то импульсы пропадают, как будто замкнута катушка.
Искры неожиданно пропала, потом появилась на пару запусков, потом снова пропала, но изредка проскакивает, совсем изредка.
И параметры приведенные в сообщении выше верны и для родной джебеловской катушки (Rmx думаю аналогична)?
И не было ли случаев вывода из строя мозгов, использованием не родной катушки?
Мозги это из другй области. Коммутатор CDI допускает использование катушек от мототехники с коммутатором CDI. Скутеры, мопеды, квадроциклы. Коммутатор не испортится если подключить катушку от зажигания другого типа просто искора будет с меньшей энергией.. Коммутатор не испортится если закоротить выводы катушки хотя делать этого специально не надо. Коммутатор может испортиться при проверке искры без разрядника в катушке или без свечи присоединенной на массу. Хотя и это может сойти без повреждения коммутатора, только пробьет провод ил катушку внутри. Диагностировать надо поэлементно чтобы отличить неисправную катушку от неисправного коммутатора и неисправного датчика. Почитайте статью о зажигании джебела. Если осилите подсоедините лампочку 12 в от подфарника авто вместо катушки и напишите что происходит.
200, Статья классная, жаль что раньше не видел. Мозгами я называю коммутатор CDI, вместо катушки подцеплял мультиметр, а не контрольную лампочку, как вы предложили, при этом мультиметр показывает импульсы около 14в(катушка при этом отцеплена от коммутатора), если мультиметр подцепить параллельно присоединенной к коммутатору катушке, то он ничего не выдает, (какие сотые вольта, возможно наводки или еще что то). Знаю про возможность вывода из строя коммутатора, использованием катушки без разрядника (на Минске коммутатор сгорает если заглушить его сдергиванием колпачка со свечи), поэтому и опасаюсь использовать другую катушку. Сейчас понял, что можно использовать любую катушку от CDI
Проверили с лампочкой подключенной на выводы коммутатора к катушке, вспыхивает на каждый оборот
200, купил китайскую, за 500р, на вид как родная, но попробую только в выходные уже.
Свечу новую сразу пробовал, эффекта нет.
Читать форумы потом идти в гараж это не НАШ метод!!!
Поэтому на выходных полез менять провод в катушке, ну а что ? В негоже вкручивается колпачок, значит и катушка к проводу тоже прикручена (подумал я). Сначала провод из катушки выходить не хотел но так как он всё равно под замену.... был отсоединён от неё плоскогубцами . БЛИН! Это же одна запчасть выяснил для себя я . Ну что теперь делать? Конечно же идти читать форум и смотреть микрофиши). Почитал эту тему и так как я старый и опытный электрик ПОНЯЛ, что ОМы можно мереть тестером (у меня и тестер кстати есть в гараже ). И ещё что нужно ехать в Сокольники с образцом. Походил по Зениту и нашёл один в один как наш, только круче (потому что красивый как KTM). Цена вопроса чтото около 400 руб или даже поменьше. Ну и новый NGK колпачок за 200 руб. Приехал домой, всё собрал и мопедка завелась))) А значит мы опять обманули Японского производителя)
Испытания временем пока полностью не прошёл, но если угарю то обязательно здесь напишу.
http://savepic.org/5229860.htm
http://savepic.org/5233956.htm
http://savepic.org/5218596.htm
актуальненько )
Очень похожая ситуация, заводится без проблем , средние обороты вроде тоже нормальные, но при выкручивание газа есть провал, до этого перечистил карб 2 раза, отрегулировал клапана т.к. он стрелял.теперь работает на холостых с небольшими перебоями, едет только на малых и средних оборотах при выкручивании газа впадает в стопор и начинает поддергивать и не может раскрутить мотор,
Мот сузуки др350 проблема невыяснена, подскажите от скутера катушка подойдет? Или можно вазовскую воткнуть?свечку2 раза менял, изменений нет.посмотрел провода от гены к комуту,видно пережал крышкой когда обгонку менял.заизолировал не решилось все так же!
Други, я вот проверил катушку зажигани . Первичка показывает 1,4 Ом вроде по мануалу должно до 1 быть? Вторичка с колпачком в сборе 15,7 кОм(вроде норм). Это значит беда или как?)
Вопрос возник. Собрал себе запасной комплект катушка + колпачек. Так же есть желание проверить не является ли катушка проблемой с работой на высоких оборотах. Катушка от китайского мотоцикла и колпачек NGK. Не попадаю в мануальные лимиты по сопротивлениям. Первичка катушки 1.5 Ом. Вторичка 2.5 кОм. Резистор в колпачке 5 кОм. Итого сопротивление сборки 7.5 кОм.
Колпачок выбирал на глаз и по факту оказался короче чем наш родной. Влазить влазиет, но только если повернуть проводом в выемку на крышке слева. Так что будьте внимательны при покупке.
Собственно сам вопрос. Можно ли сборку с такими параметрами ставить. Насколько вообще важен конкретный номинал сопротивления.
Можно попробовать переставить резистор с оригинального колпачка. Там он, насколько помню, в районе 10кОм. Общее сопротивление получится в районе 12 кОм.
Может ли в принципе катушка быть проблемой в работе мотора при условии, что не наблюдается пропусков зажигания и заводится мотоцикл хорошо.
У 2т колпачки 5ком
Практика показала, что Джебел работает с катушкой от советского мопеда (она же на Минске и Восходе). Причём, без вопросов.
Поэтому просто ставишь и проверяешь.
Что-либо сжечь - не сожжёшь (кроме случаев, когда сопротивление первички ну очень сильно ниже, в несколько раз, да и то не факт).
Сопротивление в колпачке вообще неважно.
Принято. Спасибо.
У меня вчера пропала искра. Менял ГРМ, маслосъёмные колпачки, перематывал статор. Завел все гуд,работает ровно, но был какой-то постронний звук, подумал, что от декомпрессора, но не мог понять почему он раньше был тише. Решил проехаться , проехал 15 метров , резкий посторонн й звук в левой части мотора и мотоцикл заглох. Были попытки завести , пару раз схватил ,но работал с ужасными перебоями. Последующие попвтки завести мотоцикл, не увенчались успехом. Проверка показала, что нет искры. Начал действовать согласно статьи о поиске искры на форуме. Выяснилось, что катушка живая, сопротивление от датчиков есть, сигнал идёт, но слабый. Решил снять крышку со статором и вот она причина всех бед! Пластина которая прижимает косу проводов, что идёт от статорастатора, отломалась и примагнитилась ровно на магнит датчика и этим перекрыла сигнал. Все убрал почистил, сделал новую пластину, собрал и вуаля!) Как часики.
К слову, на моей вм попалась катушка с браком. Симптомы были похожи на подсос воздуха. Катушка- два вывода по низкой стороне, на одной плюс. Наскоро поставил б-117 от классического ваза с контактной сз, с каким то проводом вв от ваза. Мот завёлся с полоборота, отлично работал на всех режимах. Ездил с ней с месяц, пока шла родная.
сегодня мой Джебель преподнёс мне супрайз-завожу а фих тапнет даже намека на схватывание. скинул колпачок со свечи, воткнул новенькую денсо-нет искры, взял старенькую нгк-нет искры. снял клемму с катушки, зачистил,поставил,результат тот же. по пытался измерить напряжение на входе катушки, нет его там. Концевика подножки и сцепы нету-ампутировал я их. Дальше не ковырялся, т.к. замерз. о какой статье в этом разделе идет речь? куда копать? ПыСы до сегодняшнего момента все работало как часы, никаких ремонтов не проводилось, с электриком накануне не ковырялся. Стартер крутит нормально
Откройте мануал и проверьте сопротивления обмоток катушки. Далее по схеме можно разобраться. Если после коммутатора все впорядке тогда ищите сигналы с датчиков, ignition coil и pickup coil.
Проверь-ка сначала все разъемы, может где контакта нет?
массу проверь
массу общую или на катушке? если бы общей не было-стартер молчал бы, на катушке масса прикручена надежно,открутить даже не смог. Все разъёмы держу в чистоте и периодически прочищаю. Но перепроверить стоит. Всем спасибо за советы. Электрика-наука о контактах. по идее при присоединении мультиметра к разъёмам катушки при попытке запуска, должны быть какие то сигналы от коммутатора....а вот их то я и не обнаружил. возможно тестер кривоват был(точнее щупы) и попробую игольчатыми завтра. Это так называемое пиковое напряжение.....по мануал там должно быть около 150в.....и это на первичной обмотке катушки??? откуда???
перечитал статью и соответствующий раздел форума, откуда статья и возникла. И начал припоминать-при последней покатухе на прямой, без колдобин на 4-5 передаче мот пару раз глох....тогда я не обратил внимания на это, заводился с кика и стартера нормально....но вот сейчас меня терзают смутные сомнения.....завтра пойду измерять разность потенциалов
Коммутатор получив сигнал от датчиков подает сигнал на катушку зажигания, нет сигнала от датчика- нет сигнала на катушку. более точно смотрится осциллографом. Но это верно пока соблюдены все условия то есть блокировки и проводка исправна. Возможно проверить на катушке наличие массы или постоянного плюса, смотря как устроено я схему не помню. Можете прикрепить схему мы прямо на схеме рассмотрим точки в которых проверить наличие того или иного напряжения или сигнала.
итак результаты измерений: на катушке pickup coil приприсоедененном разтеме к коммутатору сопротивление 10кОм( норма 390-620Ом), при отсоединении от коммутатора возрастает до 2,6МОм; на обмотке signal coil- 0,4 Ом,что укладывается в норму. Напряжение на первой при запуске -0.97В, на второй 0.8В
обмотка вторичная катушки зажигания : 6,2 кОм( норма 12-20кОм, но у меня какой то модный провод нгк идет от нее к колпачку)
первичная обмотка катушки -0.9 Ом( норма 0.1-1,5Ом)
питание на коммутатор поступает, зеленый провод от концевика подножки прозванивается на массу. Сейчас еще обмотки гены прозвоню на всякслучай.
Пикап коил нужно отсоединить разъем и промерять сопротивление между парой проводов. Там катушка намотана и напряжение вы не померяете, осциллографом можно форму сигнала посмотреть и размах. В вашем случае сопротивление высоко, что говорит об обрыве проводников пикап коил , а именно он дает коммутатору знать в какой момент подавать искру. Сигнал коил намотана толстым проводником на одной ламели статора генератора, там сигнал в форме синусоиды. Пикап коил находиться в крышке генератора и в общем жгуте с проводами статора, не исключено что провода оборвались под крышкой, тут нужно вскрывать и проверять сопротивление как можно ближе к катушке, проколами с помощью иголок. Про генератор и сигналы на датчиках написана статья нашим форумчанином, можете в статьях почитать .
Катушку можно проверить подав импульс от акб, но нужно понять каким импульсом она управляется плюсом или минусом. Если хотите понять найдите схему выложите в тему я подскажу как.
да уже понял,что там обрыв,судя по сопротивлению. вскрытие покажет завтра. оссцилографа под рукой нету. сопротивление обмоток гены в норме, укладываются в паспортные значения.
вот и скинул крышку. статор оригинал,но перемотанный. все обмотки в норме,датчик обрыв-сопротивление 1,6 мОм. обидненько,но похоже настала пора махнуть статор целиком или купить оригинальный датчик и воткнуть его в этот статор. попутно перетряхнул стартер-он внутри практически в идеале. что посоветуете,господа?
Брать китай.
Жить дальше.
Может лучше с реле начать?)
Найти старый генератор и поменять пикап коил.
Я бы попытался найти конкретное место обрыва, понять причину и оценить ремонтопригодность. Может там непропай какой-нибудь или проволочка отломилась, а сама катушка в порядке.
Зачем тогда написал?
Leksey
serg
Мне всё же пришлось купить лишний статор,путём и методом решений)...
Но тема хорошая, и побольше бы таких,с хорошими концовками.
Leksey ,удаляй в следующий раз,если что-то не нравится, в большинстве случаев пишу за рулём.
Это "статор",мне весь сезон и поездку на слёт обломал),можно сказать, нанёс психологическую травму)...
Eromaz, это технический раздел.
Здесь оффтоп и рефлексии по поводу кто что кому обломал не уместны.
map ,ты ещё раз перепроверь всё,чтобы не купить случайно то что не надо,может есть поблизости статор у кого-нибущь чтобы проверить,спешить ведь некуда, зима на носу,хотя может ты зимой катаешься...
У меня есть статор,могу дать на время, но только для выяснения причины поломки,продавать не собираюсь.
ну вот все собрано,все работает как часы. напряжение на клеммах акб14,4 В,мотор запустился с полоборота,герератор работает,искра устойчивая.
Во! Я говорю ж у джебела 14.4 норма)
все зависит от оборотов. у меня были выкручены на самом минимуме. а так 14,4-14,5. увеличивпется если кнопкой гашу фару.
Значит нужно поставить китайское РР?У меня сейчас в прикуривателе показывает 14,1.
Ну чтобы не убивать АКБ,а то что-то мне Дельты на два года хватило, при моих выездах раз в месяц вокруг гаражей.
Нормально у тебя всё. Шучу я. 14.1 для свинцового аккума достаточно. К тому же дельта китайская. Оригинальные аккумы долго ходят , китайские - нет.
Я поменял родное,сломавшиеся реле на LP(Китай),потом читал внимательно все ваши мысли про перезаряд современных акб,но когда всё собрал,был приятно удивлён, что всё в норме,какой заряд был до этого у моего мота,не знаю...
А на счёт Дельты,да,возможно она сама просто сдулась, читал .
у меня уже вторая дельта. Первая, казалось, уже умерла, но новым самодельным зарядником одного рукастого паренька, я ее вернул к жизни и отлично заряжается и держит заряд.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)