Версия для печати темы

Автор: freerider 22.2.2012, 3:51

В общем приобрел в прошлом году у Ghost цепочку ГРМ от DRZ 400 и поставил на Djebel 250 ибо сказал он что подойдет, и поставил Я.

И был я счастлив больше 5000 км пока не пришлось еще раз залезть в мотор, и при инспекции обнаружил что цепочка как то не особо охотно двигается по оси пинов ((( что это могло быть ?


Кто юзал таку цепь отпишитесь

Автор: serg 22.2.2012, 7:42

Нештатные режимы были? Перегрев, там, существенный, например.
Неохотно двигается, это как? Совсем клинит или просто более туго, чем было изначально?
В связи с тем, что у меня стоит такая же цепь, мне весьма интересно.

Автор: sey18 22.2.2012, 11:29

Я тоже брал цепь у Ghost цепь такую,на XR Висековской цепи нет,брал ПроХ,но я так понял одна контора делает,упаковки разные.Цепи достойные,гораздо лучше оригинала,разбирал после 10 тыс.,износ в пределах нормы,запас еще большой.Да,на всех цепях маркировка "М".
Подклинивания по осям не заметил.
Ставил на CRF Висековские,тоже служат более оригинала.
А вот с подклиниваниями встречал после длительного пробега или после чего-то экстремального.
Вот на фотке видно,,что на верхней ветке цепи есть заломы,кстати,если присмотреться,есть также и разрывы внутренних звеньев цепи.



После 5 тыс цепь сама по себе износиться не может конечно,очевидно.Надо смотреть параллельность звезд и биения,а также померить по пинам,длина сейчас какая фактическая

Автор: VIT 22.2.2012, 11:33

если поставил новую цепь на старую звезду на коленвале( в 90 процентов случаев изношена в хлам)то ею и убило цепь

Автор: serg 22.2.2012, 13:50

Я сам пришёл к этому мнению, т.к. у меня звезда была весьма изношена. Не в хлам, но достаточно сильно.

Вот и я предполагаю что-то такое.

Автор: Варион 22.2.2012, 14:50

Для жаждущих. Эксист привезет вам эту цепь, номер по каталогу ТрукерРоки 16410. Есть еще марки Цубаки 25-9831 но она по цене ого-го, лучше Висеки чтоли? Номера по Партанлимит 0925-0310 висеко .

Можно еще вопрос задам-чо все паратся в интернете по поводу клепания цепи ГРМ, она что, разъемная чтоли?

Автор: Танкист 22.2.2012, 15:10

видел на ютуб, там двигун, перебирали толи црф450 толи еще чей, так там ее клепали ну спец приспособа, как для цепей ведомых, только меньше быстро без всяких заморочек.

Автор: Wert 22.2.2012, 15:24

не охота пол двигателя разбирать, а так разнял, к старой прицепил, провернул и заклепал...

Автор: serg 22.2.2012, 17:24

Насущно для многоцилиндровых движков, где цепь посередине движка. Ну очень запарно там это. Вот и расклёпывают/заклёпывают. У Джебела проблема отсутствует по определению.

Автор: далекоездячий 22.2.2012, 17:26

делал так не однократно, даже укорачивал более длинную ( от ХТ 600 ставил на ХТ 250Т ). к стати когда ГРИНИЧ при помощи лома и кувалды страгивал гайку сцепления , благороднее было бы поступить так. но посоветовать не успел . хотя в идеале гайки пневмогайковертом срывать.

тут еще из практики совет , может кому сгодиться: этой зимой при снятии генератора на ВИРАГЕ гайку пытались ОТКРУТИТЬ УДАРНОЙ ОТВЕРТКОЙ , ГАЙКУ ТАК И НЕ ОТКРУТИЛИ НО ГЕНЫЧ ОСАДИЛИ НА КОНУС ТАК ЧТО я СЪЕМНИК ПОТОМ ЧУТЬ НЕ СЛОМАЛ НО ВСЕ БЕСТОЛКУ. пытались снять для замены цепи , в итоге одну из двух цепей пришлось переклепать . и все работает хорошо.

Автор: Варион 22.2.2012, 17:34

Про пневмогайоверт хорошо напомнили, есть мнение что им пользоваться нужно акуратнее, так как может провернуться щека колевала относительно другой, и подш НГШ пойдет на ускоренный износ.

Где брать для клепания цепи ГРМ пины?

Автор: serg 22.2.2012, 17:46

А не это ли причина выхода из строя моей НГШ?..
Думаю, пользоваться имеющимися. И делать всё аккуратно.

Автор: Варион 22.2.2012, 18:04

Про твой не знаю, но на скутерфорумах китайчатины через одного попадают на замену колевалов после откручивания-закручивания пневмогайковертами гаек гены и вариаторов. а с электровертами такого непроисходит Поэтому все манипуляции только стопорением тела детали. Физика мать ее, мож что Отто надоумит

Автор: serg 22.2.2012, 19:06

Дело в том, что использовался пневмогайковёрт, причём тупо открутили гайку с левой резьбой "против шерсти" Молодцы, что сказать
А люфт в НГШ для этого пробега рано... Хотя я могу ошибаться. По тому, что рано.

Автор: VIT 22.2.2012, 19:48

проблема не в гайковёрте
а в стопорении коленвала -- стопор коленвал с противоположенной стороны (отвёртку между шестерен) и откручивая гайку маховика получается проворот колена

а блокируя сам маховик его хоть чёртом крути (держиш одну ось)

Автор: serg 22.2.2012, 20:10

Коленвал не стопорился. Гайковёрт настолько резкий, что ему было пофиг.

Автор: VIT 22.2.2012, 20:20

и ж и говорю что колено если бы за маховик держать то пофиг резкий он или нет так как держиш за одну ось
а если даже не стопорить то проворот за счёт или включенной передачи ну и сопротивления клаппанных пружин
вот посто рисовать лень предсавим коленвал как оси идут и где его проворачивает дело не в резкосте а в том что большинство стопорит не сам маховик (если надо его открутить) а с противоположенной стороны а откручива гайку на звезде колена тогда стопорим между зубьев
а резкость то причом ? если фексировать по уму

Автор: serg 22.2.2012, 20:24

Я тебя понял. Хрен с ним, больше всё равно гайковёрт в движок не пущу

Автор: VIT 22.2.2012, 20:40

я использую маленькую пневмотрещётку удобная штука и усилие у неё не более 3кг очень удобно движок разбирать

Автор: Chili 22.2.2012, 20:45

Хм... Когда свой мотор половинил, ротор руками прекрасно держался, а гайковерт вжжжик и открутил

Автор: sey18 22.2.2012, 21:07

Так нужно просто подумать,и сделать оправку для стопорения Если стопорить с обратной стороны от гайки к\вала,то щеки провернуться обязательно!
Еще стопорят отверткой между зубов шестерен,тоже весело,зубья летят.
А вообщем-то верно,лучше ударный эл. гайковерт,точнее дозирует усилия.

Автор: далекоездячий 22.2.2012, 23:03

да вы , что ?! при откручивании пневмогайковертом не надо ничего фиксировать , придерживаешь рукой слегка и этого достаточно. и не надо оправок и отверток в зубья , боже упаси! как вы думаете чем за заводе собирают ? и чем крутят в прфимастерских? при отворачивании гаек пневмоинструментом на коленвале джебела к примеру устанете проворачивать одну щеку относительно другой , кто нибудь переприсовывал колено? усилие не менее трех тонн надо !!! а что за цвет побежалости на метале от перегрева на всех коленвалах? причем на одной только щеке? это след от местного кратковеменного нагрева при центровке . и свернуть колено в двигателе не не удатся , гайку провернет, но сместить щеку НЕ А. И ПРИЧЕМ ТУТ КИТАЙСКИЙ СКУТЕР НА КОТОРОМ КОЛЕНО НЕБОСЬ ПРЕСУЕТСЯ МОЛОТКОМ?

использовение пневмогайковерта для" срыва" гаек это бережный и аккуратный подход! ломы ,кувалды , отвертки в зубья это не хорошо.

это приспособление для откручивания и закручивания но не для срыва при кипевших гаек . начала WD-40 подождали . потом пневмогайковерт. а если применялся до вас фиксатор резьбы? без пневмоиструмента не обойтись. в любом автосервисе вам скажут это.

Автор: VIT 22.2.2012, 23:15

Для начала прочти полностью мои посты

и поймёш для чего мне пневмотрещётка МАЛЕНЬКА с максимальной нагрузкой 4кг!!! (она для расручивания мелких болтов ) а на джеболовский мотор у меня есть весь спец инсрумент и не только на джебеловский

Автор: далекоездячий 22.2.2012, 23:43

изготавливается приспособа из уголка приваривается полоса , лишнее обтачивается на наждаке , получатся минишвелер , сверлиться два отверстия в нужном месте обрезается сверло подходящего диаметра , надевется на учсток цепи , легкими постукиваниями штивт( он же валик,он же пин) выбивается так , чтобы еще держалсЯ в крайнем звене, и после необходимых манипуляций с цепью валик заколачивается на место. нужна аккуратность и внимательность. сейчас я уже пользуюсь только пластиной с отверстием и обрезком сверла , и этого мне уже хватает.

я давно натренировался этому процессу на больших цепях , раньше склепывал из остававшихся кусков цепи и прекрасно на них ездил , сечас докатываю цепь с доклепаным звеном



а, понял, ты просто сообщил что у тебя есть трещетка! и много чего еще ! зашибись, я рад за тебя.

Автор: VIT 22.2.2012, 23:43

то уже был ответ на его пост о том что пневмоинструмент не пустит в мотор

а вот при том что я ей болты только на крышках и половинки картэров раскручиваю так как болтов много и крутить в ручную лень
чем хотел сказать Сергею что не стоит так ненавидеть пневмоинструмент

Автор: далекоездячий 22.2.2012, 23:47

ну понял, понял , извини беру свои слова обратно . ты прав , я погорячился .

Автор: VIT 22.2.2012, 23:48

Ладно проехали

Автор: freerider 23.2.2012, 6:36

Простите ... тема про цепь ГРМ Wiseco а не про инструмент и прочее ... если можно перенесите лишнее в соответствующий раздел ... просто иногда заходишь в ветку в надежде на то что там будет нужная информация а там один пост по теме а остальное про инструмент и прочее

Блин сегодня был в гараже и таки забыл взять с собой упаковочку от этого Висека ...

Постараюсь в ближайшем будущем побывать в гараже ...

serg

Вроде не было не штатных режимов, перегреть это врядли .... да и как надо перегреть двиг чтобы цепь ГРМ которая немного в стороне от самых наретых частей ... там скорей двиг тупо встанет ибо компрессия упадет в ноль ...

Цепь подклинивает припопытке её распрямить .... в общем надо поменять и выложить фоткы и видео ..

Автор: serg 23.2.2012, 11:25

Женя, а звезда на коленвалу живая?

Автор: freerider 23.2.2012, 15:49

А Х его З, ( ну когда менял цепь была живее живой на мой взгляд ... без проточек, зубья симетричны ...

Автор: далекоездячий 24.2.2012, 10:31

твое разочарование понятно, но причиной может быть и пертяг при установке натяжителя, износ башмака посмотри тоже. я к стати уже жду такие цепи по почте.

Автор: serga 24.2.2012, 10:37

Жека можешь выложить фото самой цепи отмытой то масла?

Есть у меня сцуко подозрения....я заказал две цепи ВИСЕКО одну на ВР другую на ХР - и что-то мне кажется что они разные... сегодня буду в гараже проверю....по моему одна светлая - как родная (WR) а вторая черная как вороненая (XR). Сдается мне что одна из них ФЕЙК если они и в правду разные. Обе с ебея пришли в коробочке.

Серега у тебя какая была?

Автор: serg 24.2.2012, 11:29

Тёмная. Похожа на оригинал с Мегазипа по цвету, но отличалась по форме звеньев.

Автор: далекоездячий 24.2.2012, 12:23

что то подсказывает ,что вопрос покупки цепей еще требует изучения. где вобще делают самые огого и самые бяки цепи?или всетаки лотерея ?надо будет посмотреть что там есть у китая , а то может зря платить больше.

на ВИРАГУ уше принято ставить зипы от ЛИФАНА и все работает нормально и стоит дешевле...

Автор: car-bon 24.2.2012, 12:25

Женя, а все звенья одинаково подклинивают? Неравномерность есть?

Автор: freerider 24.2.2012, 15:42

car-bon
serga

Я еще её не разбирал, я это заметил в конце сезона при инспекции ... главный мне пришлет цепь тогда и посмтрим ...

у сена должны быть фотки цепи висеко, фотал при замене цепи ....попросил его найти ....

Автор: retr13 24.2.2012, 16:43

у меня пришла тоже висеко дрз
ставить пока рановато и она лежит про запас - если надо для статистики могу запечатлить

Автор: freerider 24.2.2012, 16:57

Вот коробочко ...от нее

Кстати сколько нормальное расстояние по пинам ?

Автор: serg 24.2.2012, 16:59

У меня такая же.
В общем, дело ясное, что дело тёмное...
Надеюсь на лучшее

Автор: freerider 24.2.2012, 17:15

Аллах акбар )))

а ты шестеренку на колен валу менял ? а натяжок ?

Автор: serg 24.2.2012, 18:07

Все детали, соприкасающиеся с цепью, кроме шестерён распредвалов (вопрос был не в стоимости, т.к. меняются они вместе с распредвалами, а в том, что они были нормальными), поменяны на новые.

Автор: DKNY 25.2.2012, 14:10

Из мануала klx, (на него эта цепь тоже подходит) 20 линьков 127-127,4 сервис лимит 128,9мм

Автор: freerider 25.2.2012, 16:10

DKNY
Спасибо )

Автор: freerider 27.2.2012, 7:04

А это ... если цепь Висека DRZ400 подходит тогда логично будет что и оригинал тоже подойдет а стоит он на 500 р. дешевле (по мегазипу) ... Логично ? Может его взять ?

Автор: freerider 4.3.2012, 19:03

Сегодня снял померил зазоры клапанов и снял шайбы, посмотре цепь, ужоснулся, ни один сигмент цепи не гнется нормально, абсолютно все которые мне были доступны, все клинят причем нормально так... приходится прикладывать хорошее усилие, башмак стоит новый, запаса по натяжку еще достаточно, но цепь поменяю ...

Автор: 200 12.3.2012, 12:30

Полный ход натяжтеля составляет 5.5 оборотов или 15 мм

Для оценки износа цепи делаем на ручке отвертки метку и считаем обороты. Новая цепь+новые слайдеры дают 2 оборота до фиксации винта натяжителя. При 4-х оборотах пора приобретать новую цепь и,возможно,слайдеры.

Длина звена цепи 6.35 мм или 1/4 дюйма.

В цепи 126 звеньев.

Неизвестную цепь бу растягиваем на столе и меряем линейкой расстояние между осями 62 звеньев.

Новая цепь даст 6.35х62 мм=393.7 мм
Предельно изношенная (6.35+0.1)х62 мм=399.9мм

В кавасаках по вышеприведенной цитате не 0.1 мм на звено, а 0.095 что в общем-то одно и то-же

Можно мерить и другие числа звеньев, тогда умножаем не на 62, а например, на 16.

При снятой клапанной крышке можно померить расстояние между осями 16-ти звеньев и оценить скоро ли капут.

16х6.35=101.6мм - новая цепь
16х(6.35+0.1)=103.2мм - предел, и эксплуатировать нельзя

Удлинение штока натяжителя - нехорошо. Поскольку цепь удлиннилась за счет износа шарниров осей, например, на 0.1 мм в каждом звене, а на шестерне, например, лежит 10 звеньев - имеем 0.1х10=1мм - это величина ошибки в геометрии зацепления цепи и шестерни. При этом цепь можно натянуть удлиннив шток натяжителя, но из-за ошибки усилится износ шестерен. (Аналогично- приводная цепь заднего колеса, при износе цепи быстро износятся звезды).

Автор: freerider 25.3.2012, 18:21

полезна инфа посибо )

вот еще полезна инфа:
При переборке двигателя поменял башмак натяжка ГРМ (успокоитель со стороны натяжка), при замене цепи, церез год выявилось что новый слайдер стал такой же как и старый с промятым местом соприкосновения натяжка ГРМ цепи, т.е. нового успокоителя буквально на сезон ! и все (

Смысл ставить новый ?

Автор: serg 25.3.2012, 20:51

Он мягкий. И меньше шумит. И вообще мой трескаться начинал.

Автор: далекоездячий 26.3.2012, 9:51

вобще все цепи грм подобной конструкции имеют общий шаг, кроме роликовых конечно, отличия по предназначению тлько в количестве звеньев , кличестве пластин в звене и толщине пластин.

в скоропостижном износе цепи может быть виноват неисправный натяжитель , люфты валов , перекосы шестерен валов , забоины на шестернях и их износ.

сама цепь , т.е. пластины не вытягиваются, происходит выработка валика и пластины в месте соприкосновения поэтому при перегибе изношеной цепи на больший угол чем при ее работе цепь может подклинивать.

Автор: SanSanych 26.3.2012, 19:51

У моего мота пробег уже 33тыс., у натяжителя запас где-то 0,5см. Думаю сезон откатать и менять цепь ГРМ. Вопрос: если кто менял также и звездочку на коленвалу, подскажите ее партнамбер (я затрудняюсь его найти в мануале) и где заказывали. И еще, пожалуйста, подскажите (киньте ссылочку), откуда заказать цепь ГРМ от Висеко.

Автор: serg 26.3.2012, 19:56

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231134 поз. №19. Заказывал на Мегазипе.
Цепь мне заказывал камрад Ghost.

Автор: SanSanych 26.3.2012, 20:02

Спасибо.

Автор: 200 26.3.2012, 21:10

прочитай хотя-бы что я написал выше. Для НОВОЙ цепи и НОВЫХ слайдеров примерно так и будет, если мерять сантиметрами. Напрасный труд ждет тебя....

Автор: SanSanych 26.3.2012, 21:42

Может я не совсем ясно описал ситуацию... когда откручиваю корпус натяжителя от цилиндра, он "отстреливает" на 4мм, то есть зазор говорит что цепь растянута не полностью и еще походит, так? На нашем же форуме читал, что когда цепь новая, тогда этот зазор около 1см. Поэтому я не совсем понимаю на счет напрасного труда...

Автор: 200 27.3.2012, 8:53

Читай же, наконец, сообщение №46 в этой теме.

Когда ты возьмешь новую цепь, шестерни и слайдеры и все это преретрешь в руках и поставишь в мотор ты получишь 9 мм.....
Мменьше - НЕ БЫВАЕТ. Или зазор 15-6=9мм.
Через год слежится резина упора штока, все приработается и будет 7мм.
Шаг винта натяжителя - 3мм. Ход винта натяжителя - 15мм. Число оборотов винта натяжителя для полного хода 5х3=15мм. (Бывает 5.5 оборота с учетом люфта).

Если у тебя 4 мм то это примерно 50% полезного хода натяжтеля

Берем новую... (все новое, короче) и получаем 2 оборота, или 2х3=6мм .

Проделали это с товарищем по мотокружку, проверяйте .....

Еще напищу - для проверки натяжитель можно не откручивать, просто взять отвертку маленькую или с карданчиком и считать обороты винта до его фиксации. После не забыть стронуть винт с места.

Автор: car-bon 27.3.2012, 10:33

200, для тупых, распиши плиз методу поподробнее, куда крутить, как считать, как страгивать

Автор: 200 27.3.2012, 10:36

Здесь поможет небольшое видео. Попробую...

Текстом - примерно так:

Мотор в сборе на мотоцикле.

Вынимаем резиновую пробочку натяжителя помогая отверткой.
Берем отвертку маленькую плоскую, чтобы подлезть не снимая трубы, или из набора инструментов собираем отвертку с удлиннителем, карданчиком и плокой битой. Головка винта натяжителя примерно как у наших винтов М4 или М5.

Крутим по часовой стрелке. Почувствуете усилие сжимаемой пружины. Крутить против часовой - не надо, будет дотяг цепи и быстро упрется. По часовой с усилием против встроенной пружины натяжителя - будет крутиться несколько оборотов. Их и надо считать. На ручке отвертки делаем метку - наклейкой, маркером, мелом. Считаем полные обороты на 360 градуусов - когда метка придет в исходное положение. Крутим до жесткого упора и еще немного. Осторожно отпускаем ручку отвертки. Обратного вращения не произойдет - сработал фиксатор натяжителя. Далее, понемногу поворачиваем отвертку против часовой - происход расфиксирование-и придерживая ее от вращения пружиной опять считаем обороты для контроля. При этом натяжитель двигается в сторону контакта со слайдером и подтягивает цепь. Крутить в сторону натяжения нельзя. Достаточно усилия пружины. Когда перестанет вращаться - отсчитанные обороты сравниваем с предыдущими. Должно сойтись.
Можно повторять много раз, важно в конце оставить натяжитель в положении с поджимом слайдера.

Точнее - есть видео на разобранном моторе, попробую залить.

Автор: SanSanych 27.3.2012, 13:06

Спасибо за подробное описание процедуры. Доберусь до гаража, покручу, посчитаю обороты. Может и вправду, цепь у меня как новая, хотя все же 33тыс. как ни как.

Автор: 200 28.3.2012, 10:30

Проверял вчера еще раз на моторе. Полный ход натяжителя 15 мм

Поправил в пред. сообщении, надо поправить в сообщении №46 и комменте к статье.


Снял видео, попробую залить куда-то.


Все что касается 5.5 оборотов - правильно.

Шаг винта 3мм на один оборот.

2 оборота для натяжения новой цепи при новых слайдерах дают 2х3=6мм

Зазор между корпусом и натяжителем будет 15-6=9мм для новых деталей.

(7мм для приработанных, не проверял, скоро проверю)

Крутить для отвода натяжителя по часовой стрелке если смотреть на головку винта.

При отведенном натяжителе двигатель не прокручивать!

Страгивать зафиксированный винт против часовой стрелки.


Приношу извинения за неточность по поводу полного хода натяжителя.

Приношу извинения - полный ход натяжителя 15 мм, тогда износ Вашей цепи примерно 50% (по полезному ходу натяжителя).

Выше поправил, где мог. Обороты посчитайте, это точнее.

Автор: serg 28.3.2012, 11:14

Поправил.

Автор: Mike80 28.3.2012, 13:11

Прояснилось, а то я в непонятках был.

Автор: alexandr_n_l 5.10.2012, 20:32

Сегодня пришлушался к мотору на холостых- цепь ГРМ гремит. Цепь Wiseco для DRZ400 ставил этой весной после этого прошел около 5000 км + менял ведущую звезду ГРМ+ башмаки. Вот ж па!!!!!

Автор: serg 5.10.2012, 20:35

Ты проверял выход натяжителя?
У меня где-то так же прошла, пока не гремит, и выход натяжителя как у новой. Был, когда меняли поршневую.

Автор: alexandr_n_l 8.10.2012, 13:15

Не могу пока проверить. Клешня чуть подзаживет, тогда и посмотрю, что там с выходом натяжителя. Хорошо, если дело в нем.

Автор: 4uKuTa 18.10.2012, 6:18

Ставить новую цепь на старую звезду не целесообразно?

P/S/ с учетом, что старая еще не в конец растянулась, пробегу 23к на мотоцикле.

Автор: serg 18.10.2012, 10:27

Просто на ношеной звезде быстрее новой цепи капут настаёт. А так, как хочешь.

Автор: 200 18.10.2012, 13:44

Полез в цепь, натяжителю оставалось менее 0.5 оборота. Крутился 5 оборотов.

Так вот, цепь не была изношена(или как неправильно говорят - не растянута) практически совсем. Виновата была резина в месте контакта натяжителя со слайдером. У нового слайдера она миллиметров на 8 или 10 выше. Слайдер а заодно уже и цепь поменял. Теперь винт натяжителя крутится менее 1 оборота. После приработки не мерял пока. Возможно резина примнется и будет около 2 оборотов, как я написал в сообщении№57.

Резина в месте контакта еще и демпфирует колебания, уменьшает стук. Вполне можно было сделать резиновую насадку на колпачок или другой колпачек с резиновой вставкой, результат был бы примерно тот же.

Мотор этот старого года но пробег небольшой, менее 30-ти т км. Поэтому резина окаменела и продавилась почти в ноль, а цепь не износилась.

Сравнительные фото старого и нового слайдера с их резинами и размерами попробую поставить когда придет еще один новый слайдер.

Посторонних звуков по сравнению с тем как было почти нет. Надо было по хорошему заменить еще два слайдера. Они уже твердые и могут двавать звук от цепи.

Автор: serg 18.10.2012, 13:46

Сравнение с новой показало идентичность длины? У меня целых два звена разницы было.

Автор: 200 18.10.2012, 14:07

Да, по всякому прикладывал и мерял. Просто пробег небольшой. Зато резина промята на удивление сильно.

Контрольный эксперимент - измерение штангенциркулем длины 17 или 20 звеньев цепи(между центрами осей) на шестернях до разборки.
Я этого как раз то и не сделал а сразу кинулся разбирать. Ну слайдер поменял зато, все равно без разборки только колпачки мутить...

Автор: lesnik 18.10.2012, 14:37

а разве шестерни распредвалов так же не влияют на цепь?

Автор: 200 18.10.2012, 14:45

Они не изнашиваются и поэтому не влияют. Закалены хорошо или диаметр больше или то и другое...

Автор: serg 18.10.2012, 15:01

Ни разу не видел изношенной шестерни распредвала. Видимо, там всё хорошо. Может, поэтому они сделаны вместе с распредвалами.

Автор: amdmen 21.11.2012, 18:46

Интересная информация и от меня.
3 цепи грм не отходили и 10 тысяч км.
2 джебеля и один DRZ400.

На одном джебеле менялись цепь, слайдеры и звезда - вайсековская цепь умерла за за 6 тысяч.


Наталкивает на мысли о падении качества.

Автор: serg 21.11.2012, 19:27

Печалишь ты меня этой информацией...
Буду смотреть за своей внимательнее.

Автор: eccentric2000 21.11.2012, 19:34

не подделка случаем? или такое не подделывают?

Автор: amdmen 21.11.2012, 19:40

Одна из цепей была и с фирменными прокладками.

Автор: eccentric2000 21.11.2012, 19:59

Интересно прокладки чего с ними идут?

Автор: SanSanych 21.11.2012, 21:20

Старая и новая цепи одинаковой длины, что посеяло во мне сомнения насчет того, может ли новая по длине быть как "растянутая" старая. Даже звенья посчитал. Одинаково. Зато новая на одну пластину толще Вот теперь сижу и думаю: может не стоило менять? И маленькая шестерня от новой почти не отличается. Башмаки, правда, окаменели, а тот, что под натяжителем еще и продавился. Наверное можно было просто поменять башмаки и кататься еще долго.... А может и вправду, поставить старую цепь и звездочку взад с новыми башмаками, ведь заводская завсегда дольше ходит.

Автор: 200 23.11.2012, 13:43

так и сделай. Достаточно замены одного продавленного. Не надо снимать бошку. Ну или если бюджетничать - удлиннение натяжителя.

по ресурсу цепей - в некоторых руководствах по авторемонту рекомендуют удалить смазку консервирующую и положить новую цепь на ночь в масло. Иначе возможны задиры в осях при пуске. зазоры маленькие в новой цепи и если сразу газануть можно сварить детали. Сам при замене облил маслом, прокрутил и раза два по 15 минут на холостом ходу давал крутиться.

Автор: alexandr_n_l 24.11.2012, 14:05

Я один из этих "счастливцев" цепь брал у того же человека что и главный и в те же сроки.

Автор: eccentric2000 24.11.2012, 18:34

Каких "счастливцев"?
У кого цепь тянется или не тянется?

Какие мыслишки по ситуации? в чем причина с растягиванием цепей?

Автор: Vasily 24.11.2012, 21:28

А у кого брал,вдруг у него еще та партия осталась?

Автор: alexandr_n_l 27.11.2012, 17:58

Цепь вытянулась.
Брал у Игоря Ghost'а - он кажеться их на ибее брал
Вытянулась почему? Дак кто же её поймет, может общее состояние мотора - устал он сильно , сейчас готовлюсь к замене много чего.

Автор: Варион 27.11.2012, 18:49

цепь с заменой ведущей звезды или одна была?

Автор: SanSanych 27.11.2012, 19:56

Башку уже снял, так как подумал, что не по феншую будет поменять только один башмак, имея три новых Заодно и поршневую проверил - кольца надо поменять да и сальники клапанов тоже. Про подготовку новой цепи перед установкой не знал, спасибо!

Автор: alexandr_n_l 27.11.2012, 21:02

Да менял ведущую звездочку и башмаки и успокоитель

Автор: Ghost 2.12.2012, 18:44

О, на какую я тему наткнулся, а меня и не привлекли к обсуждению, странно.
Поясню:
Цепи на ebay не покупал и не покупаю, беру партией всегда у одного и того же поставщика в США. Если в итоге много у кого эти цепи вытянусь очень быстро, тогда перестану закупать их у него (Хотя в каких либо косяках этот поставщик никогда замечен не был). Вообще с износом цепи ГРМ странная ситуация. Я лично например видел как оригинал, привезенный с мегазипа (года 2-3 назад, привезенный не мной) на дрз 400 не отходил и 1000км, после была заказанна висеко, стоит на том дрз и по сей день. И еще штук 5 оригинальных цепей на Джебелах и ДРЗ не находили и 5000км. Так что дело скорее всего не в цепях, не может быть столько подделки.
Для тех, кто сомневается в моей честности при продаже этих цепей, отмечу, на моем ДРЗ 400 стоит цепь из одной из таких партий.

Автор: serg 2.12.2012, 19:08

У меня оригинальная мегазиповская цепь отходила 15 тыс км без замены шестерни на коленвале и слайдеров натяжителя и не была вытянута предельно. Но износ был заметен.
Заводская цепь отходила 35 тыс км.

Автор: Pepel_PR 2.12.2012, 20:48

Купил мотик, с вытянутой до предела цепью, продавец(с форума) говорил, что недавно менял цепь и покупал у того же Игоря. Мотик в РФ прошел всего коло 3000 км.

З.Ы. Ни в коем случае Игоря ни в чем не виню, там же запчасти к нам в сервис заказываю. НА RMZ250 цепи тоже тянутся постоянно.

Автор: car-bon 3.12.2012, 1:14

А не может быть причиной, что это цепь для ДРЗ400?
Просто, когда на ОЕМсайкл выбираешь эту цепь, появляется надпись красным: "Эта деталь не подходит на ДР-З250!"
Понимаю, что геометрические размеры вроде как одинаковые, но зачем тогда пишут что не подходит?
Логичнее было бы расширить продажи за счёт 250-ок

Автор: retr13 5.12.2012, 10:33

не все одинаковые, она шире
может изза этого она не совсем хорошо пролазит в канавки натяжителя и направляющей, хотя на глаз особо заметно небыло
звук кстати интересный какой - то получается, какое - то такое едва различимое мягкое подвывание, непонятно звучит так она всегда, или только в условиях джебеля

Автор: Vasily 16.1.2013, 10:51

А в wiseco-вком комплекте только цепь ГРМ или есть ролики и натяжители всякие?

Автор: далекоездячий 16.1.2013, 21:10

такую же цепь заказанную у Ghost прошлой зимой поставил себе и товарищу , начал ездить сразу , за сезон получилось 20000км и все нормально .

сравнивал с родной визуально , родная более хлипкая , боковые пластины на родной с фигурным вырезом с тыльной нерабочей стороны , видимо для облегчения и больше разницы нет

Автор: Vasily 16.1.2013, 21:13

это замечательно, а в комплекте только цепь?

Автор: далекоездячий 16.1.2013, 21:27

слева родная вытянутая до предела, справа висеко новая стоит по сей день, в августе менял поршень и цепь осматривал , как новая.

комплектом был только поршень висеко в коробочке с кольцами пальцем стопорами , а цепи я заказывал у Игоря, две штуки , каждая в отдельной корбке . к ней звезды отдельно я думаю.

Автор: Vasily 16.1.2013, 21:29

Понятно, спасибо за ответ.

Автор: далекоездячий 16.1.2013, 21:33

а вот коробочки , две сразу

Автор: serg 16.1.2013, 21:37

Это радует. А то уж думал, что зря не поставил оригинальную.

Автор: OttoFrija 16.1.2013, 21:39

Благодаря боковым вырезам на цепях Морзе они могут пружинить и амортизировать, это не для облегчения.

Автор: далекоездячий 17.1.2013, 17:30

вполне возможно что и так , но вериться с трудом ,потомучто внутренние две пластины без вырезов , а какраз на них опираются зубья звездочек . Боковые пластины имеют отличную форму от центральных , они выступающей гранью ограничивают осевое перемещение цепи , следовательно больше в размере . Вот я и подумал что вырез для облегчения .

К стати на Ямахах в двухклапанных головках(СЕРОВ, ВИРАГО ) цепи грм по 4и 5 пластин и без вырезов на боковых пластинах и не заморачиваются про аммортизацию.

Автор: OttoFrija 17.1.2013, 18:50

Ну какая-никакая амортизация есть в любом случае - там вторые звенья уж точно с вырезами, под зубья звездочек.

Автор: далекоездячий 17.1.2013, 19:56

твоя взяла.

Автор: jazzed_up 31.1.2013, 16:32

Всем привет Настало и мне время менять цепь ГРМ, т.к. натяжитель уже полностью вытянут и шум слышен цепи вроде
Сам пока не дорос до такого мастерства и по-этому отдал людям на ремонт. Они посоветовали не дешевить и сразу поменять все звезды и все башмаки вместе с цепью, что это будет идеальный и добротный вариант.

Но я вот смотрю схемы на мегазипе и вижу, что распредвал со звездой одна деталь, я правильно понимаю?? Если так, то менять только цепь и нижнюю звезду? Не знаю, где искать нижнюю звезду на схемах, кому не сложно, ткните пальцем или партнамбер дайте, чтоб я понимал хоть, где оно находится.

Еще, на форуме читал, что подходит цепь от ДРЗ 400, это правда? Мой 96 г.в. На мегазипе номера разные. А звезды и башмаки тоже одинаковые?

Автор: BomBeR 31.1.2013, 18:43

12731-13E00

Автор: serg 31.1.2013, 18:45

Да, распредвалы одно целое со звёздами и обычно они в идеале.
Звезда: http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231134 поз. 19.
Цепь бери 250-ю оригинал. Ходить будет меньше, чем та, что с завода, но зато нет вероятности нарваться на Висеко плохого качества. Почему-то они разные из одного источника...

Автор: jazzed_up 31.1.2013, 20:09

т.е. брать с мегазипа?? а если не висеко и других производителей?


спасибо нашел

Автор: serg 31.1.2013, 23:15

Если найдёшь, то пробуй. Мне пока другие варианты неизвестны, но они скорее всего есть.

Автор: Варион 1.2.2013, 14:43

что есть 250?

никто не знает эксист какие цепи возит по родному партнумеру?

Автор: jazzed_up 1.2.2013, 16:53

я думаю, что имеется ввиду от 250ки, а не от ДРЗ 400

Автор: BomBeR 1.2.2013, 17:10

В чем вообще различие цепей от 250 и 400? Курил форум по этому поводу, конкретного ответа так и не нашел.

Автор: serg 1.2.2013, 17:29

От 400 немного шире, т.е. предположительно прочнее. Но встаёт вместо 250-й без проблем.

Автор: i-denis 1.2.2013, 22:31

Да потому что кроме поршней, которые делаются в штатах, все остальное висековское производится в китае.

Автор: 4uKuTa 15.3.2013, 3:01

Ребят, по номеру 0925-0310 в экзисте цепочка Висековская выходит на 3200р. Это дорого или нормально? Слайдеры цепи менять рекомендуется, или можно и не менять? (родная цепь ГРМ еще живая, но для профилактики менять хочу)

Или лучше цепь взять ту, что предлогает мегазип? Может кто из форумчан предложит купить у него цепь? Помню раньше были объявления...

Автор: Kardan 15.3.2013, 6:39

Недавно на дрзет клубе с рук купил вайсековскую новую за 3 рубля.спроси там,может ещё у кого есть в наличии

Автор: далекоездячий 15.3.2013, 10:41

В 95м посте этой темы фото двух цепей слева от250 справа от 400 , та что справа технологически прочнее и следовательно должна обладать более высоким ресурсом. Мне кажется так оно и есть. У меня отлично работает от 400 ки , сезон был напряженный но запас ресурса еще огромный.

Автор: Сhestar 15.3.2013, 10:58

мне тоже от дрезины пришла

Автор: buran35321 15.3.2013, 11:30

на XR600 проставил цепь висеко и она сразу начала шуметь! обычно бывает на холодную,потом перестает!

Автор: mvdmaximus 2.4.2013, 15:50

Уважаемые коллеги, всех приветствую! У меня на моте пробег 36,5К, тоже озадачился заменой цепи ГРМ, подскажите пожалуйста полный комплект деталей, чтоб поменять сразу ролики, цепь и башмаки, если что неправильно сказал, поправьте, пжста, желательно ещё на каждую деталь партномер, хотел бы всё вкорячить сразу, заранее извиняюсь, с цифрами и с номерами проблемы ( образование юридическое)))))

Автор: Сhestar 2.4.2013, 15:58

mvdmaximus
ты уверен,шо менять нужно?
замерял растяжение цепи,насколько натяжителя хватает?

Автор: mvdmaximus 2.4.2013, 16:20

Честно говоря, не замерял, пока почитал форум и понял, что с моим пробегом надо бы заменить, к тому ж собираюсь ревизию движка делать, т.к. кик ставить буду, и сцепление заодно, чтоб быть спокойным.

Автор: Сhestar 2.4.2013, 16:28

так после ревизии и заказывай,зазор в клапанах глянь,забавная штука вычислить размер шаебок,при отсутствии нужных щупов

Автор: Гоша 2.4.2013, 17:01

тот же экзист предлагает оригинальную за 1 774,24р. , но ждать 34 дня
12760-13E00

лучше сразу заказать и заменить башмак цепи, т.к. он деформируется в месте прикосновения натяжителя и уменьшает полезную длину натяжителя.
12811-13E00

остальное по вскрытию и осмотру, а так же убеждениям ))) звезда коленвала была у меня в норме, менять не стал.

Автор: Сhestar 2.4.2013, 17:10

звездочку лучше поменять,достаточно с новой визуально сравнить

Автор: mvdmaximus 2.4.2013, 17:20

Всем спасибо!

Автор: Танкист 2.4.2013, 18:29

Лейтенант, ты это заканчивай... Не мешай техники работать


Без присмотра знающего, (кто в теме замены) не ходил" бы ты в мотик

Автор: mvdmaximus 2.4.2013, 19:20

о как! где ж его взять то? Люди, кто базируется в Москве и обл., прошу помощи по инспекции движка и помощи установка кика, хороше настроение, пиво и доставку от дома до дома гарантирую!

Автор: merzh 2.4.2013, 19:59

Гдето год назад брал цепь ГРМ Висеко от ДРЗ400, оказался коротким как говорит механик, видимо брак попался... Оставил старый, он ещё вполне живой. Судя по отзывам Висеко часто стал допускать брак, у людей эти цепи ходят 5000км и на выброс, лучше брать оригинал от ДРЗ250 или 400.

Автор: 4uKuTa 13.4.2013, 12:15

Ребят, у меня зазор между корпусом натяжителя и блоком 8мм. Это означает, что еще катать пока можно ведь, Да? Тоесть замена цепи не требуется?


http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1304/66/e876f7f20ff8.jpg.html

Автор: alexgrey 13.4.2013, 12:36

Не требуется , запас еще очень большой .

Автор: Варион 13.4.2013, 13:16

Не сильно въехал в этот метод определения годности. 8мм на что влияет?

Автор: alexgrey 13.4.2013, 13:24

Вставляешь полностью выдвинутый натяжитель , до натяжения цепи , растояние между плоскостями разъема и есть запас хода .

Автор: Сhestar 13.4.2013, 13:34

можно обмануться,если плясать от натяжителя,башмак например тертый,а цепь норм
нужно линки мерить

Автор: alexgrey 13.4.2013, 13:41

Ну это если натяжитель кончился , тогда да , мерить и решать менять цепь или нет .

Автор: Сhestar 13.4.2013, 13:52

качеством этого бренда пока доволен,стоит от дрезины,тыр 7 за зиму на ней намотал

Автор: 4uKuTa 13.4.2013, 17:19

Состояние натяжителя проконтролировал. Следы износа отсутсвуют. Да и при замере расстояния натяжитель устанавливал строго- параллельно голове. Т.е. замеры соответствуют реальности.

Автор: Сhestar 13.4.2013, 17:27

4uKuTa
ты не понял,не автоматический натяжитель имели ввиду,а башмак внутри движка,во шо шток натяжителя упирается
кстати он почти вечен,правда штоком продавливается значительно,при хорошем пробеге

Автор: 4uKuTa 13.4.2013, 20:48

а, понял =) Ну да, состояние слайдера (башмака) я не глядел. Пробегу почти 23к.

Автор: Сhestar 13.4.2013, 20:56

и нефиг смотреть,он только деревенеет,отчего не перестает работать

Автор: 4uKuTa 16.6.2013, 10:09

На днях решил проверить цепь вновь. Между натяжителем и головой оставалось миллиметра 2-3. Решил, что теперь ПОРА =)

Впринципе, ничего трудного в замене цепи грм. Очень неспеша, вдвоем, провозюкались часа 4 наверное. Самый затык был в том, чтобы "заправить" цепь между звездами р.валов и изгибами гбц. Уже думал снимать р.валы, как вдруг у друга получилось протолкнуть цепочку)

А, ну и две "страшные" гайки (корзина сцепления и коленвал) отвернулись без проблем. Корзину отвернули руками, заблочив колесо на передаче, а коленвала - скрутили гайковертом, даже не придерживая корзину.

Автор: alexandr_n_l 17.6.2013, 14:03

По поводу вытянувшихся цепей Wiseco. Не уверен , что именно из-за этого , но я заменил цепь на движке с плохим маслонасосом. Понимаю, что на прямую этот факт на растяжение цепи повлиять не может ( масла внутри движка по любому туева хуча ) Но косвенно может быть т.к. у меня в моторе под замену много чего ушло в результате.

Автор: alistair 4.7.2013, 20:46

Я правильно понимаю что второй башмак цепи ГРМ (со стороны противоположной натяжителю) меняется только после снятия ГБЦ?

Автор: SanSanych 4.7.2013, 21:15

правильно

Автор: Leksey 4.7.2013, 21:49

У нас же не ГБЦ, а ГЦ? Я просто давно хотел уточнить, а тут повод )

Автор: alistair 4.8.2013, 19:43

У меня мистика какая-то, прямо подземный стук.

Поменял цепь, звезду и башмак, проехал километров 200 - снова зазвенело. Вчера снял натяжитель, проверил, поставил обратно и наступила тишина (нормальный звук мотора).

Что это такое? Натяжитель подклинивает? Вроде нет, я проверял: в руках придерживал шток, он медленно выходит, на стопор становится.
Опять же если даже и подклинивает, не могла же новая цепь так вытянуться за пару сотен км? Все детали оригинал. При установке я видел как цепь натянулась (ставил натяжитель при снятой правой крышке).

Автор: amdmen 21.11.2013, 20:34

Пришли сегодня запчасти Wiseco, страна происхождения Китай....

Автор: BUGER 21.11.2013, 21:44

Во блин,а я хотел купить Висековскую.Тима ,так что лучше купить:оригинал с мегазипа или Висеко из китая или другие варианты есть?

Автор: Kardan 21.11.2013, 21:55

Да вроде не дорогая же.не смотрел откуда моя была,пока прошел на ней тыщ 6-7 полет нормальный,не гремит

Автор: BUGER 21.11.2013, 22:11

Да просто,ктото хвалит,у когото кончается почти сразу,это говорит о том,что или есть подделки или об очень нестабильном качестве.Правда мегазипивскую некоторые тоже ругали.Блин незнаю,что и купить...

Автор: amdmen 21.11.2013, 23:14

Родные или ДИД цепи грм.

Автор: BUGER 21.11.2013, 23:18

А я думал,что родные это и есть Дид.Логично ведь,если приводные Дид ,значит и ГРМ Дид? или нет?И если дид это не родные(с мегазипа)то где купить настоящий Дид(ГРМ)???

Автор: amdmen 22.11.2013, 16:09

wemoto.com брать от дрз400

Автор: shupaltse 26.2.2014, 15:32

прикладываю от условного первого пина ~103.2 мм для 16-ти звеньев пинов предельно изношенной цепи и имею в запасе ещё целый 17-ый пин (по факту ~95.2). поживёт ещё или намерил косячно?

Автор: Leksey 26.2.2014, 16:36

повторите вопрос, пожалуйста

Автор: shupaltse 26.2.2014, 17:53

чувак, мы теряем корни))
забыл написать, что прикладываю не пенис, а штангенциркуль.

Автор: BUGER 26.2.2014, 17:59

Вася,ты явно 1 пин забыл где то.Я только что мерил свою цепь,у меня было ровно 102,на натяжителе 3.8 мм.Хотя судя по цифре х\з чего ты мерил.

Автор: Сhestar 26.2.2014, 18:04

памятка-
Длина звена цепи 6.35 мм или 1/4 дюйма.
В цепи 126 звеньев.
Неизвестную цепь бу растягиваем на столе и меряем линейкой расстояние между осями 62 звеньев.
Новая цепь даст 6.35х62 мм
Предельно изношенная (6.35+0.1)х62 мм
Можно мерить и другие числа звеньев, тогда умножаем не на 62, а например, на 16.
При снятой клапанной крышке можно померить расстояние между осями 16-ти звеньев и оценить скоро ли капут.
16х6.35=101.6мм - новая цепь
16х(6.35+0.1)=103.2мм - предел, и эксплуатировать нельзя
Новая цепь даст 6.35х62 мм=393.7 мм
Предельно изношенная (6.35+0.1)х62 мм=399.9мм-

Автор: shupaltse 26.2.2014, 18:05

у меня 17 пинов дают 102 мм. а ты сколько мерил пинов?

заменил "звеньев" на "пинов" в первом случае, чё-то задумался не о том))

Автор: Сhestar 26.2.2014, 18:08

концов у *тебя* 17,а пинов 16.

Автор: shupaltse 26.2.2014, 18:11

вижу 17 пинов. вот смотри, один два три четыре пять шесть сем восем девять десять одиннадцать двеннадцать триннадцать четырнадцать пятнадцать шестнадцать и вот семнадцать. съел?

Автор: BUGER 26.2.2014, 18:12

Ну вообщем логично.А как померить 16 пинов,если у них 17 концов.
Щас померю,у меня под рукой новая цепь есть.

Автор: shupaltse 26.2.2014, 18:13

ШТО?
какие к чёрту концы)) пин это ось, скрепляющая звенья цепи.

Автор: Сhestar 26.2.2014, 18:14

лучше карандаш и бумага

Автор: shupaltse 26.2.2014, 18:16

Автор: BUGER 26.2.2014, 18:20

Вот только что померил новую цепь;16 пинов ровно 101,6.А у меня на моте 102. при критическом 103,2.Если ты говориш,что цепь у тебя вхлам изношеня,то получиться меньше номинала ну никак она не может.Помоему,ты со штангелем общий язык не нашёл.

Автор: Сhestar 26.2.2014, 18:23

долго и счастливо еще!

у чертей не нашел,Бог дал по шапке мне за деревню
пин-линк.по морозу все так созвучно

пинов -17,линков-16.

Автор: shupaltse 26.2.2014, 18:25

дядь ром, я не говорил такого)) цепь пришла ко мне домой и сказала "я цепь, меряй меня". я вычислил по формуле от райдера 200:

длину в мм для изношенной абстрактной цепи для 16 пинов:


щас буду искать мануал для штангена.

Автор: BUGER 26.2.2014, 18:27

Ну вот,ясность полная.Проблема была в терминологии.А Васина цепь ещё поживёт.

Автор: shupaltse 26.2.2014, 19:21

проблема не ушла. у меня как было 17 пинов при 102 мм, так и осталось. специально отошёл от штангенциркуля на расстояние до магазина "пятёрочка", вернулся и снова тот же результат.

Автор: Сhestar 26.2.2014, 19:40

шо тебя тревожит?
101,6 -новая,полный износ-103,2.

Автор: Leksey 26.2.2014, 20:28

пока я ржу над карандашом и бумагой, мне думать не охота, так что я попозже присоединюсь )

Автор: 200 26.2.2014, 20:29

Звено цепи или линк, ограничено двумя осями или пинами чтобы звучало академичнее. Почему линк один а пинов два?
А если два линк то пинов три? А если Х линк то пинов Х+1? Какой Эинштейн нужен или другой Петербургский Гений математики доказавший теорему Ферма? Кто это и чем докажет? В клиники начнется поступление мотоциклистов перед сезоном........

Автор: Leksey 26.2.2014, 20:29

вася, может ты меряешь от левого бока пина до правого, или от правого до левого. А надо по центрам. Или по левым бокам, или по правым ))

Автор: Сhestar 26.2.2014, 21:04

давай Лех,прикладной каменной живописью озадачимся

Автор: shupaltse 26.2.2014, 21:16

меня тревожит, что у BUGERа 102 это 16 пинов, в моём случае - 17:




ты - мелочный человечишко. у меня там разница на "от пина до пина") и меряю посерёдке.

Автор: Сhestar 26.2.2014, 21:22

Василий,у тубя новый цэп!

к корню от конца линейки не хватает?

Автор: shupaltse 26.2.2014, 21:27

у меня новый чэпэ. что за корень, бро?)) представь пин. это как анус мышки. вот я приставляю к нему посередине (центр) кончик левой губы штангенциркуля. это первый пин.

Автор: Сhestar 26.2.2014, 21:31

Автор: BUGER 26.2.2014, 21:50

Да всё правильно,я ж и говорю,ошибка терминологии.Если уж на то пошло,то у райдера 200,было написано понятней:расстояние между 16 звеньев(вроде так).А тут пины,линки,мы русские люди в конце концов,поэтому у нас не вызывает разночтений ЗВЕНЬЯ.Во!!!

Автор: shupaltse 26.2.2014, 22:22

я не понимаю, как можно замерить расстояние между звеньями. пластина звена имеет сложную форму и блаблабла. пин - конкретное и однозначное место для осуществления замера. так что в итоге? у тебя тоже 102 мм для 17 звеньев? подтвердите скорее, а то мне влом покупать шестерню на колено)

Автор: Сhestar 26.2.2014, 22:24

shupaltse
выдыхай

Автор: BUGER 26.2.2014, 22:45

Вася,звенья соеденены осями.расстояние мерится между 16 звеньями,по центрам осей этих звеньев.Итого ;звеньев (линков)16,а осей(пинов)17.Потому как 16 звеньев можно померить только между 17 осей.,иначе 16 уже будет не 16 ,а 15.

Автор: 200 26.2.2014, 22:46

Считать надо звенья например тыкая спичкой в середину звена. Расстояние мерить между осями. Как и было написано. Можешь называть их линками или мышиными анусами, как тебе нравится. Только придерживайся одной терминологии чтобы не сладывать столбы с пролетами. Можно спросить, как ты учился в школе? Ну, если ходил туда? Может учитель какой-то совершил суицид на дополнительном занятии? Вопрос ты ему задал, а он умер от огорчения, как Гомер. Не тот Гомер Симпсон что из мультика а тот что из ДревнейГреции. Ему дети на острове загадку загадали а он не осилил и умер от обиды когда ответ узнал. Кто знает какая была загадка и отгадка?

Автор: BUGER 26.2.2014, 22:46

У меня 102,для 16 звеньев,соответственно 17 пинов.

Автор: 200 26.2.2014, 22:49

Иначе 16 будет уже не 16 а 15_
-это ты хорошо написал, важно перейти на яззык пацциенттаа......

Автор: Сhestar 26.2.2014, 22:51

никаму не верю уже?
вы шо творите словоблуды!? себе не верю

Автор: Kardan 26.2.2014, 22:54

Я щас тоже умру от обиды если не скажеш!


Тут уже без поллитры ваааще ничо не поймеш!я так уже с ума сошел....

Автор: 200 26.2.2014, 23:09

Согласно легенде, древнегреческий поэт Гомер сам не знал, где родился. Однажды он вопросил об этом Дельфийский оракул и получил ответ:
«Остров Иос – земля твоей матери, и она получит тебя мёртвого, но опасайся загадок, что загадывают дети». Уже старцем Гомер попал на Иос и когда присел на берегу, то увидел, как дети местных рыбаков возвращаются с моря. Он спросил, что они поймали. Дети ответили: «Что мы поймали – то выбросили, а что не поймали – то при нас».

Гомер попытался разгадать загадку и понял, что его время вышло. Всё ещё пытаясь найти ответ, он поскользнулся, ударился головой и умер.

Автор: Leksey 27.2.2014, 0:15

Я ржу, как ненормальный, в 4-м часу ночи, сидя у компа. ))

Автор: далекоездячий 28.2.2014, 12:38

Ещё вопрос... Сколько полосок у беременной зебры?

А на счёт приводной цепи у нормального человека вопрос возникает не спроста. К примеру взять обычную цепь , для собаки или для якоря , так вот там звено это два колечка . А когда речь идёт о приводной цепи то всё меняется, здесь называют звеном одну деталь а не две как в другом случае , вот и путаница .тоже считаю не логичным называть одну деталь звеном .Скорее путаница и выходит при попытке назвать ихние пины нашими звеньями и в человеке опирающимся на логику боряться сомнения.

Но к этому привыкаешь со временем ,когда пару раз купишь цепь короче чем нужно .)))

Автор: Сhestar 28.2.2014, 12:45

далекоездячий
не начинай заново

Автор: Leksey 28.2.2014, 12:53

Ладно со звеньями еще можно дебаты устраивать. А с пинами-то (которые оси) как можно тупить?

Автор: serg 28.2.2014, 12:56

Тупить можно с чем угодно. Было бы желание.

Автор: Kardan 28.2.2014, 13:06

А не проще было картинку с мануала запостить?

Автор: далекоездячий 28.2.2014, 13:11

Мне можно)) Я столько разных фаз выставил и цепей поменял разных ( некоторые даже переклёпывал ) Что на територии своего гаража пользуюсь личными терминами)) звенья или линки называю пластинами а оси или валики (втулки) называю пальцами.))


А по настоящему пупит лишь тот , кто либо раньше времени нормальную цепь меняет , либо фазы просирает)) Так что ошибиться с названием не косяк . косяк назвать правильно а при сборке хреново вставить)))

Автор: Leksey 28.2.2014, 13:18

Дак я не тебе писал. Васе и его команде

Автор: serg 28.2.2014, 13:23

Я вообще не понимаю, зачем пины считать. Есть же простой способ - по выходу натяжителя. Ушёл весь - пора, не ушёл - катаемся.
И замена вместе с башмаком (хотя бы одним, если мотор раскидывается - с двумя) и нижней звездой.

Автор: shupaltse 28.2.2014, 15:25

для тех, кто пришёл под конец и не читал внимательно с самого начала: цепь не установлена в мотор. поэтому с помощью натяжителя и выеденного цепью слайдера проверяйте сами))

тех.задание в виде карандаша и бумаги не позволяло.

а изначальный тупняк произошёл нет от желания потупить, а из-за того, что райдер 200 писал не раз про измерение звеньев. я уважаю руки и знания 200, считаю, что им написано на этом форуме много полезного, но считаю большой ошибкой писать про подобные замеры цепи грм (про звенья). и даже если я единственный такой дурак, который не понял как надо замерять, в конце концов я получил ответ благодаря роме BUGERу.

Автор: Leksey 28.2.2014, 17:04

Расскажи-ка, что именно в результате ты понял, и что получилось выяснить про твою цепь.
Просто именно благодаря райдеру 200 я с первого раза замерял свои 16 звеньев и получил ожидаемый (утешительный, кстати) результат. Причем без записывания чего-либо на бумажку. Мне просто случайно запомнилось зрительно число 6,35.

Автор: далекоездячий 28.2.2014, 21:36

Тот башмак в который упирается непосредственно автоматический натяжитель цепи в большинстве случаев называют именно натяжителем . он демонтируется без снятия головки цилиндра .Как правило он изнашивается больше чем второй потому что постоянно создаёт необходимое натяжение цепи за счёт давления на неё. второй башмак чаще называется успокоитель цепи т.к. цепь с ним кантактирует не так агрессивно как с первым , он ограничивает отклонение цепи за счёт центробежных сил. На джебеле демонтируется с снятием головки цилиндра.

в идеале необходимо заменять хотя бы башмак- натяжитель вместе с цепью .

Вопрос в том что мы часто экономим и не делаем настоящий капитальный ремонт . мы часто считаем что детали требуют замены только при их критичном износе . наверное это и правильно когда ездим не далеко . но когда собираемся в кругосветку)) или просто хотим 30-40 тыс км не куда не лазить то без замены деталей с срединным износом не обойтись

т.е. глядя на какой то износ можно примерно дать прогноз сколько километров отработает узел. По моему опыту джелела остаток натяжителя в 3мм способен проработать в разных условиях 5000 км

Автор: BUGER 28.2.2014, 21:42

Сергей ,ты не прав.Если внимательно прочитать все темы про цепь ГРМ,то видно,что нередки случае,при мануальном размере цепи,натяжитель почти выдвинут.Это происходит из за сильного износа башмака натяжителя.Поэтому правильней,если увидел,что до конца выхода натяжителя остался минимум,всё же измерить "пины".А то многие,поменяв цепь,могут удивиться результатам.Ну и в согласие с Андрюхой далекоездячим,не надо менять исправную деталь "для профилактики.


Неоднократно замечено не только на мото,но и на авто,что деталь с завода ходит дольше чем "оригинал"купленный отдельно.

Автор: 200 28.2.2014, 22:18

Ну спасиб
Моей ошибкой, возможно, было отсутствие картинки или фото что и как меряется. Можно было взять рисунок из мануала , где метки на шестернях и нарисовать стрелочками - ну, меряем тут и тут кончики штангенциркуля и все такое. Вася, подозреваю, все таки прикалывался, иначе не написал бы всего этого и мы ничего не узнали о мышиных анусах. Теперь картинку уже можно ине рисовать, ну или обратиться к художнику умеющему рисовать мышек и цепочки из них, стоящих лапками друг на друге,......

Автор: alexgrey 14.8.2014, 16:12

Приехала сегодня цепочка , и на коробке и на пакетике : made in Japan .

Автор: Kirill14 18.11.2014, 11:44

Уважаемый alexgrey!
Вам не трудно поделиться ссылкой,где данные цепи Вами приобретались?
Заранее благодарен...

Автор: alexgrey 18.11.2014, 12:25

Please http://www.oemcycle.com/Item/product/900065213

Автор: serg 18.11.2014, 13:57

Специально нашёл свой пост: http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3589&view=findpost&p=110097 Там тоже Джапан.
И пока никаких проблем с цепью, надо будет посмотреть выход натяжителя как-нить. Думал профилактически поменять на оригинал, но, наверное, не буду, если зазор есть.

Автор: Kirill14 18.11.2014, 14:11

Вот это скорость,ответа!?! Весьма оперативненько!!! Спасибо БОЛЬШОЕ...

Автор: далекоездячий 18.11.2014, 21:25

самый простой способ определить вытяжку цепи с помощью отвёртки , нужно повесить на отвёртку новую и старую цепь , если разница будет такая, значит нужно ставить новую , если разницы не будет значит менять не надо или достаточно заменить башмак ))

С лева изношенная родная цепь джебела . с права новая ВИСЕКО

Автор: serg 18.11.2014, 21:36

Если цепь стоит в собранном двигателе, такой способ не очень удобен.

Автор: car-bon 19.11.2014, 3:22

Он, конечно, очень нагляден, но есть ведь и мануал ...

Автор: далекоездячий 19.11.2014, 22:49

Фото сделано в 12м году , мануал ещё не перевели)))))
Ну это вообще то для сомневающихся в замене цепи и уже купивших новую)) Был случай, когда новая цепь оказывалась такой же длины как старая , старый хозяин японец уже всё поменял)

Автор: Leksey 13.1.2015, 11:08

А че, правда от ДРЗ400 подходит цепка? Какого фига везде номера разные тогда с зяблей?

Автор: VIT 13.1.2015, 21:02

да подходит номера разные потому что она на одну пластинку шире (и крепче соответственно) уже не раз ставил на 250 от дрызины
кстати на фото выше прекрасно видно слева от джебэла справа от дрезины

Автор: Leksey 14.1.2015, 23:51

Автор: Leksey 17.1.2015, 10:34

А вообще - непонятно:

Как так - шире на 1 пластинку? Тогда уж на 2 пластинки. На 1 никак не получается. И что у нее тогда с шириной? Или просто пластинки тоньше, а ширина та же? Как-то странно все это.



Листанул назад, вот фотка одного местного рукодельника. Получается у меня уже широкая цепь. Неужели моя родная была как на фото слева?
А вообще-то она нифига не шире, это обман зрения. Просто пластинки ажурные.

Автор: VIT 17.1.2015, 11:01

тогда возми и посчитай -- родная идёт 2-3 2-3 дрз 400 3-4 3-4

Автор: Leksey 17.1.2015, 11:48

Где посчитать? Если на этой фотке, то ничего подобного. Те же самые 3-4. Просто пластинка фигурная, так кажется.

Вот тут видно фигурность

Автор: serg 17.1.2015, 12:45

Количество пластин по толщине.



Явно видны следы износа на шестерне, что на коленвалу.

Автор: Leksey 17.1.2015, 15:04

Видны, видны )
Но количество пластин по толщине я все же оставлю потомкам в версии 3-4 на оригинале, если не ткнете меня носом в свою версию.

Автор: VIT 17.1.2015, 17:07

вот коль не видеш это фото чуть выше

Ураааааа

Автор: Leksey 18.1.2015, 1:41

Видны следы зноса на шестерне.
И видны 3-4 пластины на последней фотке. Что вы такие невнимательные-то, а?

Автор: далекоездячий 18.1.2015, 2:40

Попрошу не обобщать)

Автор: Leksey 18.1.2015, 10:43

Он на моей стороне!
Но нам нужны еще люди.

Автор: Владислав Влади 28.4.2015, 7:17

Ну так что-же получается: есть возможность взять оригинальную цепь за 3000 и Wiseco от 400 за 3500. Ваше мнение, как поступить?

Автор: Leksey 28.4.2015, 7:44

А в какой теме отвечать? Листовки расклеиваешь ))

Автор: Владислав Влади 28.4.2015, 12:22

Надо заказать сегодня, поэтому везде, где увидел обсуждение, там и наклеил...

Автор: AlexanderSh 5.8.2015, 12:37

В цепи на джебель 250 кубов - 128 звеньев, не знаю, о каком моторе речь выше, на который подход 126-зубовая цепь.

Автор: YAR102 17.1.2018, 10:20

на дрз400 = пишут что 128зв.
Тут в памятке на др/джеб 250 = пишут 126зв.
Сколько в итоге то и подходит ?

Автор: Eromaz 1.12.2018, 15:10

Доброго времени суток. Есть вопрос,отсутствует риска верхней мёртвой точки, можно ли ещё каким-то образом найти её(вмт), не выкручивая свечу?

Автор: Doctorfrolov 1.12.2018, 15:53

при наличии кика - по моменту усилия. нарастание и спад.
но возможна погрешность, на 1-2 мм (а это критично)

Автор: Eromaz 1.12.2018, 22:51

Кто нибудь даст ещё номерок хорошей цепи, а то совсем как-то грустно)))

Автор: Minherts 1.12.2018, 23:04

Бери от drz 400 номер 1276029F01. Ходит дольше оригинала, но не как которая с завода стоит. На emex частенько меняются сроки доставки и цены.

Автор: Eromaz 1.12.2018, 23:27

Сроки жесть конечно...
Как будто в зимбабии живу....

Автор: Leksey 2.12.2018, 8:59

Почему?

Автор: Eromaz 2.12.2018, 11:47

Всё нашёл, извиняюсь, ночью разбирал, поршень в верхней точке проскакивает как то быстро, там ещё отвёрткой кто-то нацарапал, вот я и запутался, всё норм теперь.


На 400 сотку ещё дешевле вышло, 2900 за цепь

На Emex. ru и в правду всё дешевле чем в игзисте.

Автор: serg 2.12.2018, 13:02

Да, по ним хорошие отзывы по ходимости по сравнению с оригиналом DR-250R/Джебел (тем, что идёт в запчасти, заводские ходят долго).
И обрати внимание на состояние нижней звезды цепи ГРМ.

Автор: Leksey 2.12.2018, 14:15

И на успокоители черные пластмассовые. Если есть признаки выкрашивания - надо менять. Я ими мотор убил насмерть.

Автор: Eromaz 2.12.2018, 15:55

Заказал всё сразу, башмак, цепь и звезду...